# Sentido Común | Juan José Lavín y Lorena Medel | 27-07-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 27 Jul 2026, 41 min.

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## Transcript

[0:09] Speaker 1: Qué tal?
[0:09] Speaker 2: Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto de saludarlos, bienvenidos
[0:12] Speaker 2: a Sentido Común, iniciando semana de abril con agüita otra
[0:17] Speaker 2: vez por aquí en Santiago, en el sur, está lloviendo también,
[0:21] Speaker 2: por supuesto, con con tornados, escuchaba por ahí en la
[0:25] Speaker 2: zona de... ¡Nuble!
[0:28] Speaker 3: Oye, pobrecito, o sea, afectados por todos lados, mi gente, tornados,
[0:32] Speaker 3: veía el viento, cómo volaban los techos. Sí,
[0:35] Speaker 2: por eso es Los Ángeles, Chianta. Sí, Los
[0:37] Speaker 3: Ángeles, Chianta. Nosotros no teníamos eso. No. Nosotros somos de
[0:43] Speaker 3: terremotos y de esas cosas, pero de tornados...¿ Te acuerdas
[0:47] Speaker 3: el de
[0:48] Speaker 3: Claro, el de... Puerto Varas también. Mira, viento entre 138 y 177
[0:56] Speaker 3: kilómetros por hora,
[0:57] Speaker 2: eso es. Es una brutalidad. Y
[0:58] Speaker 3: que vuela.
[0:59] Speaker 2: Cuando hubo hace dos años el apagón acá en Santiago, gigantesco,
[1:03] Speaker 2: tuvo tantos días, hubo rachas de hasta 100, un poquito más
[1:06] Speaker 2: de 100 kilómetros por hora. Imagínate lo que está haciendo allá ahora.
[1:09] Speaker 2: Más o menos,
[1:12] Speaker 4: ¿no
[1:12] Speaker 2: Sí. La cosa ha sido bien leve. A pesar de
[1:14] Speaker 2: la cantidad de agua y todo aquello, resistió bastante mejor
[1:16] Speaker 2: la ciudad que en otro episodio. Este fue el más
[1:18] Speaker 2: intenso en 20 años, por lo menos. El que pasó hace...
[1:22] Speaker 3: ahí uno piensa como en la constructibilidad, uno ve que
[1:26] Speaker 3: el material, cómo se construyen las casas, las viviendas, es
[1:30] Speaker 3: distinto en el norte que en el sur, en un lado, cierto,
[1:32] Speaker 3: contra el sol, la sal, el mar, uno tiene un
[1:36] Speaker 3: sistema de permeabilidad, en otro lado llueve mucho, entonces es
[1:39] Speaker 3: otro tipo de construcción, y eso está cambiando, o sea,
[1:44] Speaker 3: las casas no están preparadas para tanta lluvia en el norte,
[1:47] Speaker 3: Las casas no están preparadas para tornados en el sur.¿
[1:50] Speaker 3: Por qué? Entonces vamos a tener que replantear, yo creo,
[1:53] Speaker 3: todo lo que... Nosotros estamos preparados para terremotos. En Santiago,
[1:56] Speaker 3: por ejemplo, todas las construcciones están hechas para terremotos. Pero
[2:00] Speaker 3: no están hechas para tornados, no están hechas para... Bueno,
[2:03] Speaker 3: acá la construcción es sólida, así que no es tanto
[2:06] Speaker 3: para
[2:07] Speaker 2: la
[2:07] Speaker 3: lluvia. Pero es impresionante estos fenómenos que están ocurriendo de nivel...
[2:14] Speaker 3: que tiene que ver con el
[2:18] Speaker 2: clima climático como tú dices uno podría entender que se
[2:21] Speaker 2: trata de eso hay quienes miegan esto y hablan de
[2:24] Speaker 2: evolución o de ciclo climático y que la tierra se
[2:28] Speaker 2: ha enfriado 4 o 5 veces o calentado las mismas veces y
[2:34] Speaker 2: que no tiene que ver por ende con la acción
[2:35] Speaker 2: directa del hombre etcétera etcétera y que por ende El hombre,
[2:38] Speaker 2: porque esto se usa como argumento político también, para regulaciones,
[2:42] Speaker 2: para control empresarial, etcétera, etcétera, ¿no? Y productivo. Entonces, claro,
[2:46] Speaker 2: hay toda la discusión, pero¿ sabes qué? Si alguien tuviera
[2:50] Speaker 2: que describir el cambio climático, podría decir, mira, se trata
[2:54] Speaker 2: de su manifestación de episodios agudos, concentrados en poco tiempo,
[2:58] Speaker 2: en el caso de la lluvia, y que generan efectos devastadores,
[3:01] Speaker 2: y que son más espaciados en el tiempo. Lo que
[3:03] Speaker 2: pasa es que ahora estamos en una circunstancia especial en Chile.
[3:06] Speaker 2: Estamos en la circunstancia de la corriente del Niño. Y
[3:10] Speaker 2: la corriente del Niño, más condiciones atmosféricas adicionales a esa
[3:13] Speaker 2: corriente del Niño están facilitando el ingreso a la zona
[3:16] Speaker 2: central de una baja presión que está permanente. Las altas
[3:19] Speaker 2: presiones son las que empujan los sistemas frontales para afuera,
[3:21] Speaker 2: para el mar.¿ No es cierto? Bueno, cuando se debilita
[3:24] Speaker 2: esa alta presión, entran y pasan los sistemas frontales y
[3:28] Speaker 2: es lo que nos está pasando. Oye, si hace muchos
[3:30] Speaker 2: días que ni vemos el sol aquí en Santiago. O sea,
[3:34] Speaker 2: no se ve el sol. No.
[3:36] Speaker 3: No.
[3:37] Speaker 2: Entonces, claro, estamos... A
[3:39] Speaker 3: partir
[3:41] Speaker 2: del programa
[3:42] Speaker 3: que también está... Y no está frío hoy día.
[3:46] Speaker 2: Claro, eso tiene que ver con que cuando se empiece
[3:49] Speaker 2: esa capa de nubos, se empiece y que se escape
[3:51] Speaker 2: la temperatura. Entonces se concentra en la parte baja de
[3:54] Speaker 2: la atmósfera. Oiga, ya.
[3:59] Speaker 3: Está complejo. Ojalá que no siga lloviendo de niveles así
[4:02] Speaker 3: de esto, porque... sigue habiendo gente, o sea, obviamente esto
[4:06] Speaker 3: no es de un día para otro, todo esto que
[4:08] Speaker 3: está pasando, hay mucha gente que está en albergue, mucha
[4:11] Speaker 3: gente que perdió todo en la tercera y cuarta región,
[4:15] Speaker 3: entonces ojalá que esta cosa pare, porque mientras no para
[4:19] Speaker 3: sigue habiendo descalabro. Un saludo a toda la gente. Oiga,
[4:23] Speaker 3: antes de seguir vamos a saludar a nuestro auditor más fiel,
[4:28] Speaker 3: uno de los más fieles, que es don Manuel Lascano,
[4:30] Speaker 3: que el día 27 de julio está de cumpleaños.
[4:34] Speaker 2: gran efeméride un saludo don Manuel
[4:37] Speaker 3: gran efeméride
[4:38] Speaker 2: no nos dijo no nos ha comunicado Manuel¿ de qué
[4:42] Speaker 2: año se trata? no,
[4:45] Speaker 3: no dice
[4:45] Speaker 2: un día
[4:45] Speaker 3: como hoy de mil, me imagino de mil novecientos y
[4:49] Speaker 3: algo no creo que sea del año dos mil para
[4:52] Speaker 3: arriba
[4:53] Speaker 2: es un cabrón joven un caballero de
[4:56] Speaker 3: por las cosas que dice
[4:58] Speaker 2: por las
[4:58] Speaker 3: citas filosóficas que hace por lo menos mayor de cuarenta Creo.
[5:04] Speaker 3: Es
[5:05] Speaker 2: interesante eso. El otro día conversábamos a propósito de la
[5:12] Speaker 2: entrevista a la mala Cedini, que demostró ciertas inconsistencias de
[5:19] Speaker 2: conocimiento muy básicas como lo del Estrecho Magallanes no sé
[5:23] Speaker 2: si lo del Autaro de Pablaza de
[5:29] Speaker 3: que estaba condenado ella lo condenó pero
[5:32] Speaker 2: es paciente que no hemos bueno ella es periodista sabemos
[5:37] Speaker 2: exactamente quién es en qué condición está
[5:41] Speaker 3: hay cosas que no se pueden saber pero si hay
[5:43] Speaker 3: alguien que es importante para el mundo donde ella se
[5:45] Speaker 3: mueve es Jaime Guzmán
[5:47] Speaker 2: Jaime Guzmán,
[5:48] Speaker 3: lo que ha pasado con Jaime Guzmán es muy importante.
[5:51] Speaker 3: Hablábamos
[5:52] Speaker 2: en esta sobremesa de... Yo no voy a apelar a
[5:56] Speaker 2: mis hijos, pero los cabros jóvenes saben poquito. Los cabros
[6:01] Speaker 2: más jóvenes saben poquito. Yo te diría que el mayor
[6:04] Speaker 2: mío sabe quién es la Pinochet, el resto no tiene
[6:06] Speaker 2: idea
[6:07] Speaker 3: No, no te creo.
[6:08] Speaker 2: Le suena, en fin, pero no sabe con ningún nivel
[6:11] Speaker 2: de detalle básico, ¿no? Entonces uno dice,¿ sabes qué? Hay
[6:18] Speaker 2: algo ahí entre generación de cristal, porque se mezcla esto,
[6:21] Speaker 2: porque ella no hizo ni una sola autocrítica, siempre le
[6:24] Speaker 2: hicieron trampa o lo trataron mal o le hicieron un
[6:27] Speaker 2: complot o no tengo idea, entre esa generación de cristal
[6:30] Speaker 2: que se queja por todo y una generación que un
[6:33] Speaker 2: poquito desconoce, porque no se dedican mucho a los libros.
[6:41] Speaker 3: los míos sí, los míos son el mayor mío que
[6:46] Speaker 2: es
[6:46] Speaker 3: impresionante yo estaba hablando con un amigo y le digo
[6:50] Speaker 3: yo de estas culturas, le digo yo orientales, chinas japonesas,
[6:53] Speaker 3: le digo yo y él me dice, mamá perdóname pero
[6:57] Speaker 3: China y Japón no tienen nada que ver, tú no
[6:59] Speaker 3: puedes poner en un mismo saco Y me doy cuenta
[7:02] Speaker 3: que había estudiado muchísimo la cultura china y la cultura japonesa,
[7:05] Speaker 3: y sabía cosas de cada una. Claro, entonces, sí, él
[7:11] Speaker 3: sabe mucho, pero también yo creo que se informan de
[7:12] Speaker 3: una manera distinta probablemente los otros. Que
[7:15] Speaker 2: no
[7:15] Speaker 3: leen tanto
[7:15] Speaker 2: pero
[7:16] Speaker 3: leen mucho,
[7:16] Speaker 2: escuchan
[7:17] Speaker 3: YouTube
[7:18] Speaker 2: y cosas así. Puede ser que yo tenga un sesgo,
[7:20] Speaker 2: por ejemplo, y me importe demasiado, de historia reciente y
[7:23] Speaker 2: antigua de Chile, y por ende... cada vez que encuentro
[7:28] Speaker 2: un forado, lo exacerbo, hago un escándalo,¿ cómo no sabía
[7:32] Speaker 2: esta cuestión? Puede ser que sea eso, pero tengo la
[7:35] Speaker 2: sensación que en general, además los estándares hoy día, cuando
[7:38] Speaker 2: uno mira los estándares de los colegios, todos los caballos
[7:40] Speaker 2: salen con un proyecto 6 y tanto, y de Santaya, como
[7:43] Speaker 2: sea el colegio, resulta que no estaría dando la cuestión.
[7:49] Speaker 2: Algo raro está pasando. Bueno, pero eso.
[7:54] Speaker 3: Quería, bueno, a partir de las noticias que me han
[7:56] Speaker 3: impactado en el día de hoy, es que en un
[7:58] Speaker 3: colegio una
[8:00] Speaker 2: niña
[8:00] Speaker 3: de 13 años apuñaló a una de 7. Es inevitable no pensar
[8:07] Speaker 3: cuál podría ser el móvil el móvil,¿ qué podría llevar
[8:11] Speaker 3: a una niña de 13 años a querer apuñalar a una
[8:13] Speaker 3: niña de 7? Que además, al parecer, como que no se conocían.
[8:16] Speaker 3: Uno dice, oye, o tiene algún problema de salud mental,
[8:19] Speaker 3: o hay alguna paga de algo, que en el fondo
[8:22] Speaker 3: quieren amedrentar a la hija de alguien para que le empece. No,
[8:28] Speaker 3: no lo entiendo. Y contaba la mamá, contaba la mamá
[8:32] Speaker 3: que la entrevistaban, dicen que cuando le avisan esto, y
[8:34] Speaker 3: le dicen, no, es una cosa, pero quédese tranquila, está
[8:37] Speaker 3: todo bien. Como que le bajaron el perfil y después
[8:40] Speaker 3: cuando ella llega al hospital...
[8:42] Speaker 2: Tenía nueve puñaladas.
[8:43] Speaker 3: Tenía nueve puñaladas. Nueve puñaladas. Entonces ya no entiende por qué...
[8:48] Speaker 3: No le dijeron la verdad. Bueno, puede ser como para
[8:50] Speaker 3: no intranquilizarla, quizás. Pero claro
[8:55] Speaker 2: en un caso de investigación, en desarrollo... Una chica de 13
[9:00] Speaker 2: años es una chica inimputable, ¿no? Entonces también tiene esa complicación.
[9:05] Speaker 2: y tiene además la complicación adicional del tribunal constitucional y
[9:09] Speaker 2: de las escuelas protegidas no se puede revisar la mochila
[9:15] Speaker 2: se puede pedir que la revisen pero no se puede
[9:17] Speaker 2: revisar con presencia de fuerzas públicas y el chiquillo se
[9:19] Speaker 2: niega eso fue lo que el tribunal constitucional dictaminó entre
[9:22] Speaker 2: otras muchas cuestiones entonces estamos frente a un fenómeno creciente
[9:27] Speaker 2: que genera además una cuestión re compleja que está bien
[9:31] Speaker 2: estudiada también y que tiene que ver con la multiplicación
[9:33] Speaker 2: por imitación de este tipo de fenómenos. Y cuando empiezan
[9:37] Speaker 2: a pasar más seguido, bueno, uno espera que se produzca
[9:40] Speaker 2: una suerte de, no sé si de ola, pero se
[9:42] Speaker 2: produzcan casos consecutivos. Y es lo que estamos viendo. El
[9:46] Speaker 2: otro día en otro colegio lo mismo, no con el
[9:49] Speaker 2: mismo resultado. Claro, claro.
[9:55] Speaker 3: Esto lo hemos hablado un montón de veces. Es curioso
[9:58] Speaker 3: que el Tribunal Constitucional, dado los hechos que han pasado,
[10:04] Speaker 3: los hechos, que no se puede revisar las mochilas. Aquí
[10:07] Speaker 3: si se hubiera revisado la mochila de esta niña, le
[10:10] Speaker 3: hubieran encontrado el cuchillo y esto no hubiera pasado. Esto
[10:12] Speaker 3: también lo hacen porque pueden, saben que pueden llevar en
[10:15] Speaker 3: la mochila... armas blancas, armas probablemente de otro tipo también,
[10:20] Speaker 3: o sea, hoy día existen,¿ cómo se llaman estas cosas
[10:22] Speaker 3: que tú te pones que son las manoplas? También, el
[10:25] Speaker 3: otro día me contaban de un niño que le habían
[10:27] Speaker 3: pillado una manopla en el colegio, le había llevado una manopla,
[10:32] Speaker 3: menos mal que no la usó, pero¿ qué pasó? Se
[10:34] Speaker 3: le cayó la mochila y sonó algo que era de
[10:38] Speaker 3: metal curioso y la profesora se acercó y le dice¿
[10:41] Speaker 3: qué tienes ahí? Y le encontraron esta manopla. O sea,
[10:43] Speaker 3: esto está como por moda, Uno tiende a creer que
[10:48] Speaker 3: se
[10:48] Speaker 2: ha vuelto... Imitación, repetición, reiteración y qué sé yo. Y
[10:52] Speaker 2: validación de derechos, digamos. También
[10:55] Speaker 2: Porque en un mundo,¿ sabes qué? Cuando uno siente que
[10:58] Speaker 2: se deteriora la educación pública en Chile, lo que pasa
[11:02] Speaker 2: es que esos chicos dejan de ver un futuro en
[11:04] Speaker 2: la educación. Entonces tienen que vivir en una guerra, en
[11:10] Speaker 2: un estado más bien selvático casi, de indisciplina, de falta
[11:14] Speaker 2: de respeto con la institucionalidad, lo ven en las calles
[11:17] Speaker 2: todos los días, con los profesores también, y buscan otras rutas,
[11:20] Speaker 2: y la ruta es el que tiene el cuchillo del machoro,
[11:24] Speaker 2: es el jefe de la manada de alguna manera. Y
[11:26] Speaker 2: eso yo lo encuentro muy complejo. Yo no sé si
[11:29] Speaker 2: hay un punto de no retorno ya al que se llegó,
[11:33] Speaker 2: pero veo que la repetición de estos casos, sin control,
[11:35] Speaker 2: sin disciplina, sin señales públicas, De que eso está apenado, digamos,
[11:42] Speaker 2: que es delito, un porte de alma, ¿verdad? bueno, vamos
[11:47] Speaker 2: a seguir viéndonos con esto, yo de verdad que encuentro
[11:49] Speaker 2: que la cosa está bien oscura. Bueno, y
[11:52] Speaker 3: ahí apelaba mucho a los temas de salud mental, porque
[11:56] Speaker 3: uno podría pensar, 13 años, uno podría estar caos
[12:01] Speaker 3: claro, como que uno dice, he visto muchas películas, a
[12:04] Speaker 3: lo mejor está mandada por alguien para que haga esto,
[12:06] Speaker 3: para amedrentar a los papás de la niña o a
[12:09] Speaker 3: alguien cercano a la niña,
[12:09] Speaker 2: Y bueno, la chica herida es emigrante, es dominicana, ¿no?
[12:13] Speaker 3: Es dominicana.
[12:13] Speaker 2: Puede haber un conflicto por ahí también. Puede haber un
[12:16] Speaker 3: conflicto porque como justo una niña de 13, que no es imputable, ¿cierto?
[12:21] Speaker 3: Le hace esto. Pero por otro lado también, porque vamos
[12:23] Speaker 3: a empezar a ver en las próximas horas probablemente, algún
[12:26] Speaker 3: perfil de esta niña, ¿no? De la niña que lo hizo.
[12:28] Speaker 3: Si era una niña retraída, si era una niña normal,
[12:31] Speaker 3: si le iba bien en el colegio o no le
[12:33] Speaker 3: iba bien, como pasó con el niño de Calama. Claro,
[12:38] Speaker 3: empezaron a decir todas las cosas que daban luces de
[12:41] Speaker 3: que el niño estaba pasando por una situación mental que
[12:47] Speaker 3: había que revisar. Aquí lo vamos a ver también. O sea,
[12:50] Speaker 3: puede ser un problema de salud mental de la niña
[12:52] Speaker 3: que cometió este delito o que está mandatada por alguien.
[12:57] Speaker 3: Porque a mí siempre me pasa esto. Yo trabajé mucho
[13:00] Speaker 3: tiempo con gente de La Pintana. Y uno dice, los
[13:03] Speaker 3: niños de 13 años que nosotros conocemos, con los que nosotros
[13:06] Speaker 3: nos relacionamos, a nosotros nos parece que los niños de 13
[13:09] Speaker 3: años son niños todavía, ¿cierto? Podrán ir a una fiesta,
[13:12] Speaker 3: a lo mejor en broma podrán tomarse un trago, lo
[13:16] Speaker 3: hacen mucho en el séptimo, octavo, básico, es una edad
[13:18] Speaker 3: en que de repente por curiosidad empiezan... Están
[13:21] Speaker 2: probando los límites. Están
[13:22] Speaker 3: probando los límites. Están
[13:23] Speaker 2: desarrollando identidad y qué sé yo. Pero en
[13:25] Speaker 3: La Pintana tienes niños de 10 años, de 10 años que trabajan
[13:28] Speaker 3: para un arco. El narco les paga, los contratan de soplones,
[13:32] Speaker 3: por ejemplo. Avísame si pasa esto, los contratan de soplones. Entonces,
[13:36] Speaker 3: un niño de 10 años de un sector, puede ser ya
[13:42] Speaker 3: un grande, a eso voy. Nosotros estamos pensando en una
[13:45] Speaker 3: niña de 13 años como una niña muy, muy chica, pero
[13:47] Speaker 3: a veces en otros contextos alguien de 13 años ya es grande.
[13:52] Speaker 3: Ya puede estar trabajando para un tercero, puede estar haciéndole
[13:55] Speaker 3: mandatos a un tercero para hacer algo contra alguien. Podría pasar.
[13:59] Speaker 3: Esperemos que no y que esto sea nada más que
[14:02] Speaker 3: un caso de salud mental y que no haya todo
[14:05] Speaker 3: un historial detrás de venganza y como una trama policial
[14:11] Speaker 3: porque sería tremendo. Bueno, todo es tremendo. La salud mental
[14:15] Speaker 3: hoy día es una cosa realmente... preocupante,
[14:25] Speaker 2: donde el Estado llega poco. Entonces... Oye, estaba mirando a
[14:27] Speaker 2: propósito de cosas que de gran... Lo público,¿ no es verdad?
[14:32] Speaker 2: Y esto de balear la trampa y de salir impunes
[14:35] Speaker 2: y qué sé yo. El caso de esta señora encontrada
[14:38] Speaker 2: en Argentina, Bernarda Vera. Ah, sí,
[14:39] Speaker 3: Bernarda Vera. Lo tenía como tema para que lo discutiéramos.
[14:43] Speaker 2: Que se comprobó en el ADN, hecho por nuestro médico legal.
[14:48] Speaker 4: Ajá.
[14:49] Speaker 2: que es ella, que está viva y después de 50 años
[14:55] Speaker 2: vive sin ninguna dificultad al otro lado de la cordillera
[14:58] Speaker 2: y en circunstancias que fue integrada al listado de detenidos
[15:01] Speaker 2: desaparecidos y por esa vía su madre hasta que murió
[15:05] Speaker 2: recibió beneficios estatales, plata y su hija hasta los 25 años
[15:10] Speaker 2: entonces claro, hay toda una ofensiva para recuperar esa plata
[15:13] Speaker 2: para una vez descubierto el fraude y se empieza a
[15:15] Speaker 2: generalizar Una cuestión que yo, en el caso de los
[15:18] Speaker 2: detenidos desaparecidos, no creo que pueda haber algún caso más, efectivamente.
[15:22] Speaker 2: No creo que sea una cuestión muy masiva, esto de
[15:24] Speaker 2: que haya detenidos desaparecidos que estén vivos en nuestra parte.
[15:27] Speaker 2: No creo que sean mil casos.
[15:28] Speaker 3: No, pero hay
[15:29] Speaker 2: que tener
[15:30] Speaker 3: más de uno
[15:32] Speaker 2: Por supuesto, eso es lo que estoy diciendo. Creo que
[15:33] Speaker 2: puede haber más casos, desde luego. Pero donde sí, y
[15:38] Speaker 2: uno tiene que hacer un poquito de memoria marchada y
[15:40] Speaker 2: recordar algunas cuestiones. Hay una entrevista que le hace, y
[15:42] Speaker 2: esta es una declaración formal, que Venía siendo desde el
[15:45] Speaker 2: año 98 este señor. Le fui a una entrevista que le
[15:47] Speaker 2: hice hace como 13 o 14 años a Tomás Monchati, a un
[15:52] Speaker 2: señor que se llama Raúl Celpa. Raúl Celpa era el
[15:56] Speaker 2: presidente de la Asociación de Exonerados Políticos de Chile. Era
[16:00] Speaker 2: un militante socialista, exonerado político. Y Monchati le hace esta
[16:04] Speaker 2: entrevista a Raúl Celpa a pito de una cuestión que
[16:07] Speaker 2: había dicho la Contraloría en un estudio aleatorio respecto de
[16:13] Speaker 2: los exonerados políticos y había encontrado en una muestra que
[16:15] Speaker 2: había tomado 3.000 exonerados políticos falsos y se habían pagado según
[16:20] Speaker 2: Contraloría con el aval parlamentario ahí está, no sé, la
[16:23] Speaker 2: senadora Isabel Allende en su minuto, el senador también Jaime Gasmuri,
[16:27] Speaker 2: Jaime Laranjo era necesaria una firma, un aval de alguien
[16:32] Speaker 2: que dijera, sí, este señor es confiablemente exonerado político y
[16:36] Speaker 2: de esos 3.000 de esos que se buscó en la muestra, 3.000
[16:39] Speaker 2: eran falsos y se habían pagado por ellos un total
[16:41] Speaker 2: hasta ese minuto de 60 millones de dólares. Entonces, parte... Machate
[16:47] Speaker 2: preguntándole a Raúl Celpa, el presidente, que conocía como nadie, digamos,
[16:52] Speaker 2: y te da la cifra de que anualmente Chile estaba
[16:55] Speaker 2: gastando ese año 190.000 millones de pesos en pago a falsos exonerados,
[17:02] Speaker 2: y habían 160.000 de esos falsos exonerados, según Raúl Celpa, según
[17:08] Speaker 2: Raúl Celpa, de esos 160.000 100.000 eran falsos exonerados entonces uno dice,
[17:18] Speaker 2: Bernardo Avera sí, es un caso gravísimo, puede haber otro
[17:20] Speaker 2: más que sea gravísimo, pero me recuerdo también las platas,
[17:24] Speaker 2: los retornados las platas de los retornados los
[17:27] Speaker 3: beneficios que tenían
[17:29] Speaker 2: claro, los beneficios educacionales en el caso de los torturados
[17:33] Speaker 2: en fin, uno dice,¿ y a dónde fueron a parar
[17:35] Speaker 2: todas esas platas? bueno, en el caso de los exonerados
[17:37] Speaker 2: políticos me viene al tiro a la memoria esta cifra
[17:40] Speaker 2: hemos vivido en una falsa realidad, ya no tanto, referido
[17:43] Speaker 2: a Bernardo Avera y a ese caso, que puede ser excepcional,
[17:46] Speaker 2: y puede haber uno más, o dos más, o cinco más,
[17:48] Speaker 2: pero no miles, pero en los exonerados políticos, es un
[17:52] Speaker 2: robo que se ha hecho a pito de derechos humanos, Lore,
[17:55] Speaker 2: que yo creo que es una cuestión que bien vale
[17:57] Speaker 2: revisar en todo su... Es un tema este de las platas. Ahora,
[18:01] Speaker 2: esos exonerados políticos, muchos de ellos
[18:03] Speaker 3: ya están muertos por los años que han pasado 54 años
[18:11] Speaker 3: hace 53 años que fue el 73 de ahí para adelante muchos
[18:15] Speaker 3: de ellos ya tenían 20, 25 años muchos de ellos eran de
[18:20] Speaker 3: ahí para arriba
[18:21] Speaker 2: fueron exonerados en esa fecha pero recién se empezó a
[18:24] Speaker 2: resarcir a contar del retorno de la democracia pero pero
[18:29] Speaker 2: claro con una... Claro, esta es la ley. Si es
[18:33] Speaker 2: verdad que el CERPA estaba enfermo en ese momento cuando
[18:35] Speaker 2: era un chavista muchacho y no sé si vivía en
[18:36] Speaker 2: el Museo CERPA. Que no era un hombre de derecha,
[18:39] Speaker 2: como decía yo, era un militante socialista. ¿Ah? Militante socialista,
[18:43] Speaker 2: que había dejado de serlo, según él, porque el Partido
[18:46] Speaker 2: Socialista había dejado de ser el Partido Socialista con el
[18:48] Speaker 2: que él soñaba, ¿no? Bueno, ese señor no tiene para
[18:50] Speaker 2: el perfil de denunciar justamente a la izquierda en el
[18:54] Speaker 2: poder generando un robo. No tiene ningún... no tiene perfil
[18:58] Speaker 2: para
[18:58] Speaker 3: nada de hecho tiene mucha más credibilidad que sea
[19:01] Speaker 2: ella
[19:01] Speaker 3: que sea un Johannes Kaiser por decirlo de alguna manera claro,
[19:05] Speaker 3: claro se le cree más porque está como yo supe
[19:08] Speaker 3: de muchos casos, no de falsos no de falsos pero
[19:13] Speaker 3: de muchos que O sea, no de gente que se
[19:17] Speaker 3: creyó muerta o que se creyó así, sino que... No, sí,
[19:20] Speaker 3: eso pasó inmediatamente después del golpe.
[19:23] Speaker 2: Gente que se arrancó, por lo menos.
[19:24] Speaker 3: Sí, pues gente que se arrancó. Yo supe de mucha
[19:26] Speaker 3: gente que después, cuando ya vino la amnistía internacional, mucha
[19:29] Speaker 3: gente volvía, mucha gente que volvía del año 84, 85 en adelante,
[19:34] Speaker 3: que volvía con ciertos beneficios, porque como habían vivido afuera,
[19:37] Speaker 3: tenían que volver con ciertos beneficios. Y ahí hubo mucho
[19:41] Speaker 3: abuso de gente que llenaba papeletas, formularios, de gente que
[19:45] Speaker 3: no estaba, no cumplía con los requisitos, pero era cosa
[19:48] Speaker 3: de llenar un formulario.
[19:49] Speaker 2: Pongámosle bueno nomás. Claro,
[19:50] Speaker 3: estaba toda esta cosa como de la culpa, ¿no? De haber,
[19:53] Speaker 3: de que algunos detenidos desaparecidos, torturados y que mucha violación
[19:57] Speaker 3: a los derechos humanos que yo creo que no se
[19:59] Speaker 3: miró con profundidad a todo y supe de mucha gente
[20:05] Speaker 3: que recibió beneficio en educación, en vivienda
[20:08] Speaker 3: incluso en autos Sí
[20:11] Speaker 2: pues
[20:13] Speaker 2: El tremendo negocio de los autos traigo de afuera para
[20:15] Speaker 3: acá
[20:17] Speaker 2: No
[20:18] Speaker 3: Cuánta plata? Me dijiste que tú estás
[20:20] Speaker 2: hablando
[20:21] Speaker 3: de 60 millones de dólares, que es una brutalidad.
[20:23] Speaker 2: Pero en 3.000.
[20:24] Speaker 3: Claro.
[20:25] Speaker 2: Este señor hablaba de 100.000. Solo en exonerado. Entonces uno dice, compadre, compadre,
[20:32] Speaker 2: por Dios, hay que realizar esto. A lo mejor no
[20:35] Speaker 2: es política. No sé si es políticamente correcto o no.
[20:38] Speaker 2: En un gobierno como este tal vez pueda darse o
[20:41] Speaker 2: Pero revisar eso me parece de absoluta ética necesaria
[20:45] Speaker 3: Sí. Y salió a la luz pública un libro sobre
[20:48] Speaker 3: Bernardo Avera, o sea, como que alguien lo había mencionado
[20:50] Speaker 3: en un libro hace muchos años, 2012 decía, y que en
[20:54] Speaker 3: ese entonces pasó como Sin Pena Ni Gloria, casi parte
[20:56] Speaker 3: de la mitología, como tantos más, y pasó
[21:03] Speaker 3: Y era. Y era. Vamos a ver si...
[21:06] Speaker 2: Y esto lo hizo, no le he estado a... Esto
[21:09] Speaker 2: lo hizo un reportaje de un canal de televisión. Ellos
[21:12] Speaker 2: son los que la encuentran viviendo en Argentina. Entonces uno dice,
[21:16] Speaker 2: o sea, ¿qué?
[21:18] Speaker 3: Oye, y aquí al lado, ¿ah? Porque tú ni siquiera
[21:20] Speaker 3: en Suecia... Bueno,
[21:22] Speaker 4: ella estaba
[21:23] Speaker 3: en Suecia ya. Por eso te digo, pero la encuentran...
[21:26] Speaker 3: Al final estaba viviendo porque se llamaba de otra forma.
[21:29] Speaker 3: Se habían cambiado los papeles, los documentos. Eso entiendo yo.
[21:33] Speaker 3: No andaba por la vida como Bernardo Vera.
[21:35] Speaker 2: Andaba como
[21:35] Speaker 3: Anita. Andaba
[21:36] Speaker 2: como Ángel. claro, se hicieron las consultas del caso a
[21:40] Speaker 2: Suecia y Suecia respondió que efectivamente había concedido nacionalidad sueca
[21:44] Speaker 2: también a una persona con ese nombre procedente de Chile
[21:50] Speaker 2: y es la misma que estaba viviendo por ahí se
[21:52] Speaker 2: siguió la pista es la misma que estaba viviendo en
[21:55] Speaker 2: Argentina entonces claro ahora la pregunta es¿ le vas a
[22:01] Speaker 2: poder cobrar a la madre lo mal pagado? murió la
[22:03] Speaker 2: madre A la hija hasta los 25 años no mal pagado.
[22:07] Speaker 2: Sabía la hija porque si no, no hay dolor, ¿verdad?
[22:11] Speaker 2: Pero igual está mal pagado. El Estado está obligado a
[22:14] Speaker 2: recuperar esa plata.
[22:18] Speaker 3: Cómo la recupera? Ya no la tiene la plata.
[22:20] Speaker 2: Obvio que no la tiene. No tiene ningún destino.
[22:23] Speaker 3: Es imposible en una persona particular. Es distinto cuando quieres
[22:27] Speaker 3: recuperar las platas de una empresa que ha cometido fraude
[22:29] Speaker 3: y todo porque es una personalidad... pero hacerlo con una
[22:34] Speaker 3: persona lo veo súper difícil. Siempre me acuerdo, y esto
[22:37] Speaker 3: ya forma parte de la mitología, que decían que el
[22:41] Speaker 3: marido de Gladys Marín estaba viviendo en Argentina, que había
[22:49] Speaker 3: hecho otra vida, y ella lo había dado siempre por
[22:52] Speaker 3: detenido desaparecido, era su gran tema, su gran causa, su
[22:55] Speaker 3: causa personal, y que estaba en Argentina. Y cuando eso pasó,
[22:59] Speaker 3: yo recuerdo que había muchos chilenos que habían hecho pasar
[23:05] Speaker 3: por detenidos y desaparecidos y que vivían en Argentina. Y
[23:07] Speaker 3: vivían en Argentina con otros nombres.
[23:10] Speaker 2: Bueno, hubo una estampilla de gente que se llamaba Rancopo.
[23:14] Speaker 2: Los dos días que Concheras y compañía en la DINA
[23:17] Speaker 2: lo que hicieron fue una razia con el Partido Socialista,
[23:21] Speaker 2: con la Cúpula, con el Partido Comunista y eso fue
[23:25] Speaker 2: recordemos que Esas razas, ahí sí que hay nada que decir,
[23:30] Speaker 2: hay crímenes espantosos, ejecuciones y muertos doctorados. Pero claro, hubo
[23:39] Speaker 2: no todos los que murieron, eran todos los que habían,
[23:43] Speaker 2: muchos se escaparon. Y probablemente, claro, Argentina ha sido un
[23:47] Speaker 2: gran destino en ese tiempo, para el golpe, Perón murió
[23:51] Speaker 2: en el 75, estaba el gobierno de Perón al otro lado.
[23:54] Speaker 2: Yo estaba de lasco albarado, si no me equivoco, en
[23:56] Speaker 2: el Perú, puede haber salido uno para allá también. Claro,
[23:59] Speaker 3: otros para allá, probablemente, pues esto ocurre. Mira, ahí Paciencia
[24:03] Speaker 3: W3 dice, la entrevista de Raúl Selpa está disponible en
[24:07] Speaker 3: YouTube hace 13 años y se llama Falsos Exonerados, para que
[24:11] Speaker 3: si alguien la quiere ver, escuchar. Desde
[24:13] Speaker 2: luego, es muy interesante, yo la vi hace un tiempo,
[24:16] Speaker 2: hace un par de años, tres años la vi. Y claro,
[24:19] Speaker 2: ahí les van a... Exactamente cuenta con mucho más lujo
[24:23] Speaker 2: o detalle de lo que estamos hablando acá, digamos. De
[24:27] Speaker 2: las maniobras y de todo. Ahora, de los falsos accionados,
[24:31] Speaker 2: pero de todos los otros robos, de los retornados, en fin,
[24:34] Speaker 2: de todo también. Si no me equivoco, no me acuerdo también,
[24:37] Speaker 2: hace tanto rato. Pero esto yo no... Esto lo cuenta
[24:41] Speaker 2: Raúl Selpa, pero hay una serie de testimonios y reportajes
[24:44] Speaker 2: respecto a esta materia también que son incontestables.
[24:48] Speaker 3: Ahora, cuando salió el informe de Ale, que había descripción
[24:54] Speaker 3: de casos muy al detalle, muchos de ellos también después
[24:58] Speaker 3: no eran reales. No es que no haya habido, yo
[25:01] Speaker 3: nunca voy a decir que no hubo violación a los
[25:02] Speaker 3: derechos humanos, que no pasaron cosas, porque en Chile pasaron cosas.
[25:06] Speaker 3: Eso está. Yo no voy a entrar en defensa de nadie,
[25:10] Speaker 3: pero hubo muchas cosas que no fueron así. A lo
[25:16] Speaker 3: mejor fueron distintas, no lo sé, pero hubo casos que
[25:19] Speaker 3: están ahí. De hecho, el mismo caso de Bernardo Herrera
[25:21] Speaker 3: está en el informe Vale.
[25:23] Speaker 2: El de Bernardo, yo creo que es el informe Rettig,
[25:25] Speaker 2: debe estar. Porque el Rettig es el que ha tenido desaparecidos. Sí,
[25:30] Speaker 2: ah
[25:31] Speaker 3: entonces estoy
[25:31] Speaker 2: confundido. El informe Vale es el de torturados y visión política, ¿no? Ya, no,
[25:38] Speaker 2: entonces
[25:38] Speaker 3: está, claro, está en el informe Rettig
[25:40] Speaker 2: Claro, el informe Rettig es el que anuncia al país llorando. No, no,
[25:42] Speaker 2: pero ahí los
[25:43] Speaker 3: nombres.
[25:43] Speaker 2: En el
[25:44] Speaker 3: informe Rettig los nombres.
[25:45] Speaker 2: emocionado el presidente, el expresidente Erwin cuando pide perdón a
[25:48] Speaker 2: nombre del Estado de Chile por el contenido de ese
[25:52] Speaker 2: informe que se lo entregan después de una larga y
[25:55] Speaker 2: exhaustiva investigación y que había sido un senador, un abogado
[25:59] Speaker 2: muy importante. Y se lo lleva a su casa, si
[26:03] Speaker 2: no me equivoco, sí, la de Algarrobo, a leérselo. Una
[26:07] Speaker 2: casa bien bonita que yo ya la conozco. Estaban arreglando
[26:10] Speaker 2: lo último. A leérselo y de vuelta a eso, claro.
[26:14] Speaker 2: comunica en unos cuatro o cinco tomos, creo que eran.
[26:18] Speaker 2: O seis.
[26:19] Speaker 3: El que yo estaba recordando era donde salen las descripciones
[26:23] Speaker 3: de cómo es que hacen cuando la gente la tiran
[26:25] Speaker 3: al mar. Todo ese relato. Esos son los torturados, claro.
[26:29] Speaker 3: Es el informe Vález. El Vález es con el detalle
[26:32] Speaker 3: de las torturas y eso. Y el Rettig es los nombres, ¿no?
[26:36] Speaker 2: En el Rettig están los nombres, sí. En el de tortura,¿
[26:40] Speaker 2: tú sabes cuál fue el problema ahí? Que se iban
[26:44] Speaker 2: a dar a conocer los nombres también de los torturados.
[26:46] Speaker 3: Ya
[26:48] Speaker 2: Y esto pasó en el gobierno de Lago. Y Lago
[26:51] Speaker 2: siendo presidente, se le pide audiencia insistentemente de una mujer
[26:56] Speaker 2: para hablar con él. Ya. Y después de muchas darle vueltas,
[27:02] Speaker 2: antes de publicar el informe de Barrett, Lago le da audiencia.
[27:06] Speaker 2: Era una torturada política. Ya. Y ella le pide, mire,
[27:11] Speaker 2: esto no lo sabe nadie. no lo sabe mi familia,
[27:14] Speaker 2: no lo saben mis hijos, no lo saben mis nietos,
[27:16] Speaker 2: no lo sabe nadie, y yo quiero morirme sin que
[27:19] Speaker 2: lo sepan. Por una convicción personal,¿ me entiendes? Y Lagos
[27:24] Speaker 2: ahí reflexionó, y todavía entiendo que está en secreto durante 50 años,
[27:30] Speaker 2: está en secreto la identidad de ella y de todos
[27:34] Speaker 2: los que ahí salen.
[27:36] Speaker 3: Porque ahí hay muchas historias relatadas, pero muy
[27:39] Speaker 2: detalladas,
[27:40] Speaker 3: al detalle, sí. Algunas son escabrosas, tremendas, tremendas
[27:45] Speaker 2: Sí, sí, sí
[27:47] Speaker 3: Así que... Oiga, son las 6.28, yo creo que es tiempo.
[27:52] Speaker 3: Ponos a la pausa y volvemos en unos minutitos.
[28:01] Speaker 2: Ya, las seis con treinta y ocho, estamos de vuelta
[28:03] Speaker 2: y hay un lío importante en el metro. En el metro,
[28:05] Speaker 2: sí
[28:08] Speaker 3: En
[28:08] Speaker 2: el
[28:08] Speaker 3: metro
[28:09] Speaker 2: sí. Hay estaciones cerradas, hay evacuación, se evacuaron Baquedano por un...
[28:16] Speaker 2: fuego en la parte baja, aparentemente, de algún...¿ Qué lo ocasionó?
[28:18] Speaker 2: Pero no es una cosa provocada. Ah, ya,
[28:19] Speaker 3: no es provocada
[28:24] Speaker 2: Yo siento pensar, no tengo la información completa, siento pensar
[28:26] Speaker 2: que es una falla eléctrica, una falla técnica, digamos, que
[28:29] Speaker 2: generó este fuego, pero puede ser perfectamente alguna otra cosa,
[28:32] Speaker 2: no estoy en mente. Pero esto, claro, nos pone encima
[28:38] Speaker 2: de la mesa otra vez el tema... Si es que
[28:40] Speaker 2: es una falla técnica de la mantención de los trenes.
[28:41] Speaker 2: La
[28:41] Speaker 3: mantención de los trenes, lo que tú hablabas la otra vez,
[28:43] Speaker 3: pues claro
[28:44] Speaker 2: la
[28:44] Speaker 3: mantención de los trenes. Están cerradas las estaciones Santa Isabel,
[28:47] Speaker 3: Parque Bustamante, Baquedano, Bellas Artes, Plaza de Armas. Están con
[28:50] Speaker 3: servicio parcial, solo entre Plaza Itália y Plaza de Maipú
[28:54] Speaker 3: y Santana, y Ñuble y Vicente Valdés. Claro. Sí, yo
[29:00] Speaker 3: también sé así, yo... estas cosas pasan por falta de mantención...
[29:04] Speaker 3: los temas eléctricos son súper... son son tremendos... tú sabes
[29:11] Speaker 3: que hay un... un grupo de empresarios que están remodelando...
[29:15] Speaker 3: la Catedral de Santiago... y uno de los... problemas más
[29:19] Speaker 3: grandes y que ha requerido... es hacer completamente toda la parte...
[29:23] Speaker 3: eléctrica toda la parte eléctrica que ha significado... un gasto
[29:27] Speaker 3: tremendo porque esto estaba de... quizás cuando que no hacían
[29:30] Speaker 3: una renovación... Y se generaron muchas veces cortocircuitos, enchufes
[29:36] Speaker 2: y
[29:36] Speaker 3: todo. Es una de las cosas primeras. Yo
[29:38] Speaker 2: compré una vez hace muchos años una casa en Providencia,
[29:41] Speaker 2: una casa del año 44. 1944. Una casa precio, un lujito
[29:48] Speaker 2: de las casas que tenía Providencia en aquellos años que
[29:52] Speaker 2: hoy día son todas oficinas públicas o edificios. Oye, y
[29:57] Speaker 2: lo mismo. Tú te mueres la cantidad de cables que
[30:01] Speaker 2: se acaban, se acaban, se acaban, se acaban, todo hecho pebre,
[30:04] Speaker 2: el riesgo de incendio de cortocircuito es brutal.
[30:09] Speaker 3: Y piensa hoy día que todo, tú tienes hervidor eléctrico,
[30:11] Speaker 3: la secadora de ropa, la lavadora de ropa, todo es
[30:16] Speaker 3: eléctrico y eso no lo soporta, el mismo computador, hay
[30:19] Speaker 3: un montón, o sea, hoy día todo se enchufa, entonces
[30:23] Speaker 3: hay que mejorarlo, muchas viviendas construidas en esos años, Cuando
[30:30] Speaker 2: mucho era la tele la que enchufaba ahí, y el refrigerador. Claro.
[30:32] Speaker 2: Las que más levantan energía son las que generan temperatura, calor.
[30:36] Speaker 2: La plancha, el hervidor, el mismo gran consumidor, el refrigerador.
[30:44] Speaker 2: En general son esos artículos. La tele es mucho menos,
[30:48] Speaker 2: pero los que generan temperatura para uno y otro lado.
[30:51] Speaker 2: El aire acondicionado, si se tiene, o la calefacción, eventualmente
[30:54] Speaker 2: si es eléctrica, en fin.
[30:56] Speaker 3: Ahora
[30:56] Speaker 3: volviendo al metro, perdón, solamente,¿ hay un problema de recursos?¿
[31:01] Speaker 3: Por qué se ha dejado estar tanto
[31:06] Speaker 2: con
[31:06] Speaker 3: la, no sé, arreglar las mantenciones
[31:10] Speaker 2: que hay
[31:11] Speaker 3: que hacer
[31:12] Speaker 2: Pero es un circuito permanente en el que los trenes
[31:15] Speaker 2: prácticamente no paran y solo se puede hacer la mantención
[31:17] Speaker 2: en la noche o en las noches,¿ no es verdad?
[31:19] Speaker 3: Claro, cuando
[31:20] Speaker 2: se hace. Entonces, parece que la cosa no es tan...
[31:26] Speaker 2: no es tan fluida como debiera.
[31:28] Speaker 3: Pero no es un asunto de recursos, no es que
[31:30] Speaker 3: el metro esté quebrado o
[31:32] Speaker 2: algo por el estilo, que
[31:33] Speaker 3: no se puedan hacer este tipo de cosas, ¿no
[31:36] Speaker 3: Yo entiendo que el metro por lo menos se sostiene.
[31:41] Speaker 2: la
[31:42] Speaker 3: autofinancia con el pasaje y además tiene un montón de
[31:46] Speaker 3: otras cosas porque tiene mucha publicidad en el metro pasan
[31:51] Speaker 3: muchas cosas que también hay espacios que se cobran espacios
[31:54] Speaker 3: publicitarios creo que el metro está con problemas económicos
[31:58] Speaker 2: pero
[31:58] Speaker 3: ha habido una dejación no, que ibas, tenías
[32:03] Speaker 2: una noticia estaba mirando siempre llegan los domingos estaba mirando,
[32:08] Speaker 2: fíjate Otro aspecto que tiene que ver con esta pregunta. Dice,¿
[32:15] Speaker 2: cómo se siente usted acerca del futuro del país? Me
[32:20] Speaker 2: preguntan a la gente. Y la respuesta se ofrece optimista,
[32:24] Speaker 2: muy optimista, poco o nada, en fin, pesimista, etc. Entonces,
[32:29] Speaker 2: hay un 40% que dice que está optimista o muy optimista,
[32:32] Speaker 2: pero la inmensa mayoría, el 58%, dice estar pesimista, muy pesimista,
[32:38] Speaker 2: que es, fíjate, y aquí está lo relevante, es una
[32:41] Speaker 2: cifra ya potente, relevante, pero es la cifra además más
[32:46] Speaker 2: alta desde que comenzó la serie respecto a esta pregunta
[32:50] Speaker 2: en la GADEM el año 2015. Vale decir, la cifra más
[32:54] Speaker 2: alta de pesimismo en 11 años, pero no se medía antes. Entonces,
[32:59] Speaker 2: esta encuesta, que para hacerla comparable no la medía antes, bueno,
[33:02] Speaker 2: no tenemos el dato anterior. pero sí hay un alza
[33:06] Speaker 2: bien bien sorprendente de esto y una mayoría cercana al
[33:09] Speaker 2: 60% que está entre pesimista y muy pesimista respecto al
[33:13] Speaker 2: futuro del país yo no sé cómo lo diréis tú
[33:15] Speaker 2: pero a mí me sorprende un poquito me sorprende porque
[33:19] Speaker 2: se suponía que por ejemplo dejábamos atrás procesos traumáticos como
[33:24] Speaker 2: el estallido social como todo el revisionismo modélico como la
[33:30] Speaker 2: violencia que vivimos la destrucción del país etcétera etcétera Dejamos
[33:34] Speaker 2: achar un crecimiento, un gobierno que se desempeñó mal, como
[33:39] Speaker 2: el de Boric. Uno podría decir, mira, debieran venir nuevos
[33:42] Speaker 2: aires con este nuevo gobierno, que hoy día no está
[33:44] Speaker 2: tan bien en las encuestas tampoco, ¿no? Pero eso se debe,
[33:47] Speaker 2: entre otras cosas, creo yo, y muy fundamentalmente, vale decir,
[33:50] Speaker 2: no se explica sin eso la cadena que ha tenido
[33:53] Speaker 2: casi en las encuestas, sin el bencinazo. Eso fue lo
[33:55] Speaker 2: que marcó un antes y un después, probablemente casi no
[33:58] Speaker 2: estarían en el 86, 87, que hoy día estaría en el cuarenta
[33:59] Speaker 2: y tanto, o 50, o cerca de ahí, sin el bencinazo.
[34:04] Speaker 2: Y uno dice, ya, ok, pero de todas maneras había
[34:07] Speaker 2: una expectativa de mejores tiempos, de mejor región, de mejores
[34:13] Speaker 2: aires económicos, veremos los resultados que tiene, yo creo que
[34:15] Speaker 2: los va a tener, desde luego, la reforma, esta reforma
[34:18] Speaker 2: que está ahí, la reforma Quirós, digamos. Pero me llama
[34:22] Speaker 2: la atención, no se siente que sea la cifra más alta, ¿eh?
[34:26] Speaker 3: Yo siento que es tan sintomático, sí, yo comparto contigo
[34:29] Speaker 3: que el alza de las bencinas provocó y ha provocado
[34:32] Speaker 3: como un estancamiento, vemos una reacción
[34:35] Speaker 2: ahora con las
[34:35] Speaker 3: lluvias y lo que hemos hablado de la cosa agrícola,
[34:38] Speaker 3: van a subir los precios, hay una sensación de esa,
[34:40] Speaker 3: pero también he escuchado mucho que gente esperaba más de
[34:45] Speaker 3: este gobierno en otras cosas, como que han perdido tiempo,
[34:49] Speaker 3: sobre todo en temas de seguridad, lo que pasó con Steiner,
[34:53] Speaker 3: ni hablar de lo que ha pasado con los temas
[34:55] Speaker 3: de vocería, o sea, como que han cometido errores, muchos
[34:58] Speaker 3: de ellos inexplicables, ¿cierto? Pero también hay una sensación de
[35:04] Speaker 3: que a uno le podría echar la culpa al empedrado, ¿cierto?
[35:06] Speaker 3: Lo que ha pasado afuera, toda la cosa
[35:07] Speaker 2: como... Y a las expectativas también. Claro,
[35:10] Speaker 3: pero la gente esperaba también más de casi suministro. de
[35:13] Speaker 3: decisiones y de cosas yo creo que también ellos es
[35:16] Speaker 3: recuperable estamos recién en el primer año ojalá ojalá que
[35:20] Speaker 3: eso pase siempre los primeros meses en general si uno
[35:22] Speaker 3: mira la historia están más o menos más o menos
[35:26] Speaker 3: a la baja pero
[35:28] Speaker 2: los gobiernos cada gobierno que llega por primera vez por
[35:30] Speaker 2: así decirlo Piñera llegó dos veces Bachelet lo mismo pero
[35:34] Speaker 2: los gobiernos que llegan por primera vez hacen hay un
[35:38] Speaker 2: poco de ensayo error también ¿no? Me refiero, por ejemplo,
[35:43] Speaker 2: van 31
[35:46] Speaker 4: seremis
[35:49] Speaker 2: fuera. Oye, 31 seremis fuera, no tenía cuadros. No tenía cuadros, evidentemente.
[35:53] Speaker 2: Chile Vamos lo hubiera hecho probablemente mejor, ya tuvo la
[35:55] Speaker 2: experiencia de gobernar, pero esto es republicano. Y la coalición,
[35:59] Speaker 2: pero no es Chile Vamos que toma las decisiones, y
[36:01] Speaker 2: mucho menos. Entonces llegan unos chicos con poca experiencia, sin
[36:05] Speaker 2: muchos cuadros, y a todos los gobernadores les pasa. Lo
[36:08] Speaker 2: que pasa es que aquí ha pasado 31 veces. que han
[36:12] Speaker 2: tenido que renunciar por hangas, por mangas, por razones personales,
[36:15] Speaker 2: se dice, el último es un Ceremi, creo, de Vivieta
[36:20] Speaker 2: o del Maule. Ah, del Maule. Y dos días antes
[36:22] Speaker 2: habían detenido al Ceremi de Salud de Magallanes por una
[36:25] Speaker 2: investigación por abuso sexual o violación de fuentes. Hay problemas
[36:34] Speaker 2: de gestión en eso. Claro
[36:36] Speaker 3: y la sensación de que se hizo todo como muy
[36:37] Speaker 3: a la raza. Ellos sabían que era el gobierno y
[36:41] Speaker 3: tienen que, o sea, la gente, yo creo que este
[36:43] Speaker 3: es un aprendizaje de que la gente hay que investigarla toda.
[36:48] Speaker 3: Hoy día se pueden hacer esos cruces. Mucha gente que
[36:51] Speaker 3: después que ya la habían nombrado resulta que tenía un problema,
[36:54] Speaker 3: tenía un problema con la justicia, había estado, no sé,
[36:57] Speaker 3: en algún conflicto, tenía acusaciones de abuso sexual, tenía problemas
[37:03] Speaker 3: con temas de plata. Bueno, yo sé que a todos
[37:08] Speaker 3: les pasa Llenar el sector público es muy
[37:10] Speaker 2: complicado
[37:11] Speaker 3: Es muy complejo Son demasiados los cargos que hay que
[37:14] Speaker 3: llenar Y mucha gente Y es inevitable no terminar con
[37:17] Speaker 3: el amigo de Porque es más fácil, me imagino Oye,
[37:21] Speaker 3: tenemos que llenar este cargo No, no
[37:23] Speaker 3: yo conozco a alguien, chátelo para acá Yo creo que
[37:25] Speaker 3: eso es
[37:26] Speaker 2: Chátelo para acá, con tal de que no sea zurdo,
[37:27] Speaker 2: compadre Claro, claro El filtro periódico es el único
[37:32] Speaker 3: Claro, con tal de que no sea zurdo Todo bien,
[37:35] Speaker 3: es algo divertido Tal
[37:36] Speaker 2: cual,
[37:37] Speaker 3: pero ahí se han cometido errores y con los seremia
[37:43] Speaker 3: de cultura, por ejemplo, hay un montón de seremia de
[37:45] Speaker 3: cultura que no han resultado.
[37:47] Speaker 2: Fíjate.
[37:47] Speaker 3: Lo que pasó con Dato Munster nunca lo vamos a ver,
[37:49] Speaker 3: no sé qué pasó. No, Munster no tengo idea
[37:51] Speaker 3: Fue rarísimo, lo nombraron.
[37:53] Speaker 2: Y es un gallo que tenía altas capacidades de gestión
[37:56] Speaker 2: en materia de cultura, es un gallo estupendo. Sí, sí.
[38:00] Speaker 2: Pero es un gran seremia. Pero algo pasó ahí.
[38:04] Speaker 3: Y como que no nos enteramos por qué, dijo que
[38:06] Speaker 3: sí y al rato dijo que no.¿ Qué lo hizo?
[38:09] Speaker 3: Echarse para atrás. Ahora, también uno dice de repente los
[38:12] Speaker 3: actores que le dicen, oye,¿ cómo vaya a trabajar en
[38:14] Speaker 3: un gobierno de derecha? Es
[38:16] Speaker 2: que le decepciona. Se le pueden
[38:18] Speaker 3: cerrar las puertas, no sé.
[38:20] Speaker 2: Ya venía marcado con el tema político, de no ser
[38:23] Speaker 2: del lote, esa materia.
[38:26] Speaker 3: Lo que le pasa a Ñeco también.
[38:28] Speaker 2: por ejemplo, entonces no pagaba costos adicionales a los ya
[38:31] Speaker 2: pagados de alguna manera, pero el gallo es autogestionado, es
[38:34] Speaker 2: autosuficiente y tiene un montón de gestoría en materia cultural
[38:39] Speaker 3: es un gallo que ha sido empresario del tema cultural
[38:43] Speaker 3: y lo ha hecho bien
[38:44] Speaker 2: es lo
[38:44] Speaker 3: mismo que le pasa a estos que son del Teatro
[38:48] Speaker 3: San Ginés los que han hecho eso tienden a ser
[38:51] Speaker 3: un poquitito más de centro
[38:54] Speaker 2: bueno
[38:56] Speaker 3: El empresariado
[38:57] Speaker 2: En su minuto, Luciano Cruzcoque fue gestor también, pues.
[39:00] Speaker 3: Sí,
[39:00] Speaker 4: pues.
[39:01] Speaker 2: Junto con otros compañeritos actores de esa inversión. Y le
[39:04] Speaker 2: fue muy bien. Le sigue yendo
[39:05] Speaker 4: muy
[39:07] Speaker 2: bien. Sí, sí. Entonces, claro, ahí no hay explicación. No
[39:11] Speaker 2: hay explicación, pero ya, pero 81 ya es tendencia. No, ya
[39:13] Speaker 2: es mucho. Es demasiado
[39:19] Speaker 2: Oiga,
[39:20] Speaker 3: eso
[39:22] Speaker 3: Sí, yo, es que había un artículo que salió en
[39:26] Speaker 3: el New York Times en que entrevistan a algunos iraníes.
[39:28] Speaker 3: Ah
[39:29] Speaker 2: sí, lo vi.
[39:30] Speaker 3: Oye, que, o sea, como que están atrapados entre dos mundos,
[39:35] Speaker 3: no
[39:35] Speaker 2: quieren,
[39:36] Speaker 3: no les gusta el régimen. Claro, no les gusta el régimen,
[39:38] Speaker 3: no les gusta Trump. Trump les había prometido que los
[39:42] Speaker 3: iba a liberar, no ha hecho nada y no tienen luz,
[39:45] Speaker 3: no tienen... 50 grados decían de calor.
[39:48] Speaker 2: Sin agua.
[39:51] Speaker 3: Sin
[39:51] Speaker 2: agua, 50 grados de calor. No, eso es una locura. Irán
[39:53] Speaker 2: venía viviendo antes de la guerra en una situación de
[39:55] Speaker 2: sequía muy brutal. Incluso se llegó a pensar, fíjate, evacuarte
[40:00] Speaker 2: de Irán en algún minuto. Por la falta de agua.
[40:03] Speaker 2: O sea, entiéndeme cómo están ahora. En fin. Ya, 6.50.¿ Usted
[40:10] Speaker 2: quiere saludar a Copa
[40:11] Speaker 3: Airlines? Ya, déjeme aquí... ya, ya lo encontré ya no,
[40:18] Speaker 3: está muy bien

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