# Sentido Común | Juan Jose Lavín y Lorena Medel | 25-06-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 25 Jun 2026, 40 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 3: 94, y él ahí acuñó la frase, declaró la famosa
[0:00] Speaker 2: 10 kilómetros no es nada. Y eso de verdad provocó
[0:07] Speaker 1: Ya,¿ qué tal?
[0:08] Speaker 2: Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto saludarlos, bienvenidos a
[0:10] Speaker 2: Sentido Común, iniciando programa tarde, no tan fresca esta vez
[0:15] Speaker 2: como ayer, o antes de ayer, pero sí, más templadita,
[0:19] Speaker 2: estuvo con sol, pero hasta ahora ya, como que dentro
[0:23] Speaker 2: del frío, doña Lore,¿ cómo está usted?
[0:26] Speaker 3: Yo, fíjate que hoy día no he sentido frío. Mira,
[0:28] Speaker 3: ando con un chalequito que tiene como una manguita.
[0:30] Speaker 2: No, porque en la tarde
[0:32] Speaker 3: está muy rico. Como que estoy... Ayer tenía mucho frío.
[0:38] Speaker 3: Pero hoy día, ahora igual estoy resfriada. Fíjate
[0:42] Speaker 3: ¿eh? Sí, pero... Como mucho. Como mucho. Es que los
[0:46] Speaker 3: cambios de temperatura hacen que... Oye, y en Europa la
[0:50] Speaker 3: ola de calor matando gente y matando gente en masa.
[0:54] Speaker 3: Tengo una amiga que acabo de hablar con ella que
[0:56] Speaker 3: estaba en España, ahí se iba a Portugal y me dice,
[0:59] Speaker 3: o sea, 40 grados es un alivio.¡ Qué país es
[1:01] Speaker 4: más
[1:02] Speaker 3: lindo! 45 grados, sí, qué país es más lindo
[1:06] Speaker 3: Mucho, mucho, mucho calor en Europa. Gente que ha fallecido,
[1:13] Speaker 3: digamos
[1:16] Speaker 2: por los calores. En Francia, alto también, y 40 grados, 42 grados,
[1:20] Speaker 2: o en fin, más de 40 en general, ha sido una
[1:23] Speaker 2: esta hora bien terrible. Fíjate que yo he sacado la cuenta,
[1:25] Speaker 2: nosotros estamos a 25. 25. El invierno tiene 90 días,¿ no es cierto? Sí,
[1:34] Speaker 2: claro
[1:36] Speaker 2: Han pasado 8, 4, 10 y medio. O sea, llevamos el 5% del
[1:41] Speaker 2: invierno ya consumido.¡ Estoy feliz
[1:47] Speaker 3: Ya quieren que se pase ya? Es
[1:48] Speaker 2: como cuando uno carga el celular. Más 5%, 7%. Claro
[1:53] Speaker 2: que es más rápido el celular
[1:56] Speaker 3: Oye, ya que estábamos hablando de Europa, fíjese que hoy día, en 1967,
[2:00] Speaker 3: un día como hoy, el programa Our World de la
[2:04] Speaker 3: BBC unió a 26 países en la primera transmisión televisiva en
[2:09] Speaker 3: vivo vía satélite y los Beatles ese día participaron representando
[2:15] Speaker 3: al Reino Unido y estrenaron la canción All You Need
[2:18] Speaker 3: Is Love ante más de 400 millones de personas y fue
[2:22] Speaker 3: una revolución. Ese día fue un 26.¿ A usted le gustan
[2:27] Speaker 3: los Beatles
[2:29] Speaker 2: No he desarrollado, me voy a creer, ese gusto yo.
[2:32] Speaker 2: No tanto, no especialmente alguna canción. Yo soy más de,
[2:37] Speaker 2: si tú me preguntás, que fueron amigos cercanos, Beatles admiraban
[2:41] Speaker 2: a este otro personaje y yo fui más Elvis que Beatles.
[2:49] Speaker 2: Creo que fue Graceland. Se portaron medio como cabros chicos,
[2:56] Speaker 2: pero Elvis era un poco más ídolo para mí. Los
[3:01] Speaker 2: dos fueron muy incidentes en la evolución de la música,
[3:04] Speaker 2: pero creo yo que los Beatles fueron más incidentes en
[3:06] Speaker 2: lo que vino después. Marcaron toda una época en Además
[3:11] Speaker 2: que esto
[3:12] Speaker 3: de las bandas como de cuatro miembros en el fondo.
[3:15] Speaker 3: El que canta, el que toca... La guitarra, la batería... Sí, absolutamente. Oiga,
[3:23] Speaker 3: y ya, eso. También un día como hoy, que estamos
[3:26] Speaker 3: en el Mundial... Ganó
[3:29] Speaker 2: Argentina. En
[3:30] Speaker 3: Argentina y Nigeria, Diego Maradona arroja doping positivo.
[3:34] Speaker 2: Ah, eso fue el 90,
[3:36] Speaker 3: ¿no? 94.,
[3:37] Speaker 2: claro
[3:41] Speaker 3: frase que dice, me cortaron las piernas.
[3:44] Speaker 2: No fue más o menos en esta fecha en que
[3:45] Speaker 2: ganó Argentina el Mundial de 78? Si no, me equivoco. Pero bueno,
[3:48] Speaker 2: puedo estar equivocado.
[3:49] Speaker 3: Pregúntele a por qué no me salió.
[3:51] Speaker 2: Usted es la que sabe
[3:52] Speaker 3: No me apareció. No, pero
[3:54] Speaker 2: sí, me equivoco. Puede ser, puede ser. Bueno
[3:56] Speaker 3: y un día como hoy, también, y que yo creo
[3:58] Speaker 3: que esto sí lo recuerda y lo recuerdan todos nuestros auditores,
[4:01] Speaker 3: Del año 2009 muere Michael Jackson.
[4:04] Speaker 2: Hace 17 años. Me tocó transmitir eso. Toda la tarde.
[4:08] Speaker 3: Todos nos sorprendimos muchísimo.¿ Cómo empezaron a decir? Murió Michael Jackson,
[4:12] Speaker 3: murió Michael Jackson.¿ Pero cómo? ¿Cómo? Porque, bueno, no estaba
[4:15] Speaker 3: enfermo ni nada. Raro, cosas que tenía en la vida.
[4:18] Speaker 3: Pero de ahí para pensar en que se iba a morir.
[4:22] Speaker 3: Y ese es otro dato que estamos hablando de los
[4:23] Speaker 3: Beatles y de Elvis Presley. Indiscutible que Michael Jackson también
[4:28] Speaker 3: es un ídolo musical y que marca...
[4:31] Speaker 2: La edición nacional rompió transmisiones con la muerte de Michael Jackson,
[4:35] Speaker 2: que fue una tarde fría, un 25 de junio, hace 17 años,
[4:39] Speaker 2: y estaba justo en el canal que las oficiaba en
[4:41] Speaker 2: ese entonces de editor de Cultura, Espectáculos, que es Fred Stock,
[4:46] Speaker 2: y con Freddy nos fuimos en una transmisión, yo diría,
[4:48] Speaker 2: desde la tarde hasta el noticiero especial. Claro, fue un
[4:53] Speaker 2: acontecimiento mundial, porque además estaba rodeado de suspicacias, digamos. Sí, pues.
[4:59] Speaker 2: De grabaciones, de actuaciones de médicos, de un montón de
[5:01] Speaker 2: especulaciones que se empezaron a hacer al tiro. Ahí tenés
[5:09] Speaker 2: un influyente. Ese sí que es influyente. Michael Jackson y Madonna,
[5:13] Speaker 2: los dos más grandes anglos gringos
[5:16] Speaker 3: Cuando uno
[5:16] Speaker 2: ve, no sé si
[5:17] Speaker 3: viste el documental de Willow, cómo él
[5:19] Speaker 2: dice a
[5:19] Speaker 3: ver lo que está pasando en África y empieza a
[5:22] Speaker 3: reunir a todos estos cantantes que él compuso. Ahí tú
[5:26] Speaker 3: te das cuenta del poder que tiene. O sea, cómo
[5:28] Speaker 2: logró subir a tantos
[5:29] Speaker 3: cantantes
[5:30] Speaker 2: ídolos. Nadie
[5:31] Speaker 3: probablemente había alguno que le dijo que no, digamos, pero
[5:35] Speaker 2: uno veía
[5:35] Speaker 3: todos los que estaban en ese minuto, estaban en
[5:37] Speaker 2: su fin. Un talento muy notable, pero era un hombre niño, digamos, ¿no?
[5:42] Speaker 2: Un hombre niño que tenía afición por pasar tiempo con niños.
[5:45] Speaker 2: Se habló no diez veces, sino que cincuenta veces, digamos.
[5:49] Speaker 2: Y en su personalidad. Esta evolución de negro a blanco,
[5:52] Speaker 2: blanqueándose la piel, haciéndose muchas cirugías estéticas y proveniente de
[5:58] Speaker 2: una familia, se dijo siempre, su padre Joe Jackson se llamaba,
[6:04] Speaker 2: lo maltrató porque era el más chico y le exigía
[6:06] Speaker 2: como los grandes, los Jackson 5 famosos. Todos sus otros hermanos
[6:09] Speaker 2: eran también talentosos, pero mucho más grandes. La
[6:13] Speaker 3: Toya, por ejemplo,
[6:15] Speaker 2: hablaba... Ella no estaba en el grupo, digamos. No, pero
[6:17] Speaker 2: ella habló muy mal de su papá siempre. Eran los
[6:20] Speaker 2: cinco Jackson hombres ahí, los Jackson Five. Pero la Toya
[6:23] Speaker 2: y las otras hermanas también, las dos. Toda una familia
[6:26] Speaker 2: muy talentosa, muy sorprendente por eso. Es como los Parra,
[6:30] Speaker 2: los Parra eran todos talentosos en Chile, la Violeta, todos, ¿eh?
[6:35] Speaker 2: estos también
[6:38] Speaker 3: pero marcados como por situaciones complejas esas familias así como
[6:43] Speaker 3: los Jackson papá raro, los hijos papá
[6:47] Speaker 2: era el hombre que marcó todo
[6:48] Speaker 3: esto pero con una Michael Jackson cuando lo entrevistaban era
[6:52] Speaker 3: una persona de hablar raro
[6:56] Speaker 2: oiga a propósito de efemérides yo no puedo dejar de
[6:59] Speaker 2: mencionar una que le atañe a usted de manera muy
[7:02] Speaker 2: especial
[7:03] Speaker 3: Pero es que le pregunté a mi sargento, que es
[7:07] Speaker 3: gente de mar, y me dijo que no, que era
[7:09] Speaker 3: el
[7:09] Speaker 2: día
[7:09] Speaker 3: de la gente de mar de los marinos mercantes, no
[7:12] Speaker 3: de los grumetes.
[7:13] Speaker 2: Es el día mundial, no nacional. Mundial, de la gente
[7:18] Speaker 2: de mar. Lo que pasa es que la gente de mar,
[7:21] Speaker 2: en la Marina de Chile, es un segmento muy específico
[7:24] Speaker 2: de la Armada de Chile, digo. que son básicamente suboficiales,
[7:28] Speaker 2: pero estamos hablando de gente de mar mucho más ampliamente, ¿no? Claro,
[7:34] Speaker 3: él me dijo que le pregunté y él me dice, no,
[7:36] Speaker 3: eso es como los marinos mercantes, un poco toda la
[7:39] Speaker 3: gente que está vinculada al mar y se celebra el
[7:42] Speaker 3: Día Internacional, pero nosotros le llamamos gente de mar a
[7:46] Speaker 3: los grumetes, ¿cierto? Y eso parece que es el 16 de junio,
[7:52] Speaker 3: me dijo él, que no era... Correcto
[7:54] Speaker 2: Pero eso daña la Armada de Chile, digamos. Claro
[7:57] Speaker 3: eso daña la Armada de Chile. Esto es internacional. Así que, bueno,
[8:01] Speaker 3: un saludo a toda la gente de Mar, porque nada
[8:03] Speaker 3: más maravilloso que el mar. Y
[8:07] Speaker 2: nada más bueno para
[8:07] Speaker 3: Chile que tenemos mar.
[8:09] Speaker 2: Navegar en un mercante o en un buque de guerra,
[8:13] Speaker 2: desde el punto de vista de la navegación, es una maravilla.
[8:16] Speaker 2: así que gente, además a todos un saludo, un abrazo
[8:19] Speaker 2: incluido a los marinos y lo otro que quería decirles
[8:24] Speaker 2: es que fíjate las fijaciones mías de la historia de
[8:29] Speaker 2: Chile se integró un 25 de junio claro, pero de 1829 a
[8:36] Speaker 2: nuestro país, un hombre que fue llegó al paraíso, atracó
[8:41] Speaker 2: un hombre que fue particularmente relevante para nuestra historia durante
[8:45] Speaker 2: todo el siglo XIX del primer tercio en adelante del
[8:49] Speaker 2: siglo XIX, porque muere hacia el fin del siglo XIX, en 1865.
[8:53] Speaker 2: Había nacido en 1781, si no me equivoco, en Caracas. Estoy
[8:58] Speaker 2: hablando de Andrés Bello, que llega a Chile un 25 de
[9:01] Speaker 2: junio del año 1829, un hombre al que se le debe
[9:04] Speaker 2: la fundación en 1842, ya una década, un poquito más de
[9:08] Speaker 2: una década, había llegado a Chile la fundación de la
[9:10] Speaker 2: Universidad de Chile, de la cual forrestó casi hasta su muerte, digamos.
[9:13] Speaker 2: Murió bien añoso, como de 83 años Andrés Bello. Y, no sé,
[9:18] Speaker 2: la reacción del Código Civil, que es una pieza maravillosa
[9:23] Speaker 2: de retórica jurídica o de articulado jurídico. También debemos a
[9:28] Speaker 2: la reacción, a la pluma, a la imaginación, al lenguaje.
[9:32] Speaker 2: También escribió algún libro, era muy letrado, es un intelectual
[9:38] Speaker 2: este venezolano, que nace en Venezuela, que llega a Chile
[9:41] Speaker 2: desde Londres, llega con su mujer, si no me equivoco,
[9:43] Speaker 2: que era inglesa. Escribió como un glosario del idioma castellano,
[9:52] Speaker 2: muy conocido y reconocido. Bueno, esa misma pluma con la
[9:55] Speaker 2: que escribe ese glosario de la lengua española está en
[9:59] Speaker 2: el Código Civil, que se publicó en el año 1855. Yo
[10:02] Speaker 2: me acuerdo porque, como estuve un par de años de
[10:04] Speaker 2: infracción del hecho, me sabía de memoria algunos artículos hasta
[10:07] Speaker 2: el día de hoy. De
[10:08] Speaker 4: memoria.
[10:11] Speaker 2: Artículo número uno que define la ley. La ley es
[10:14] Speaker 2: una declaración de la voluntad soberana que manifestaba la forma
[10:17] Speaker 2: prescrita por la Constitución. Dice, manda, prohíbe o permite. Eso
[10:21] Speaker 2: es el artículo número uno del Código Civil. El dos,
[10:23] Speaker 2: la costumbre no constituye derecho, salvo los casos en que
[10:25] Speaker 2: la ley se remite a ella, y así va bajando.
[10:27] Speaker 2: Pero tiene que vender de memoria, me
[10:29] Speaker 3: imagino,
[10:32] Speaker 2: ¿no? Era chochería de cabros de primer año de ley
[10:35] Speaker 2: o segundo, ¿no
[10:36] Speaker 2: Sí, pero había que sabérselo. Había que sabérselo. te los
[10:40] Speaker 2: preguntaban y trabajaban, si no sabías, el matrimonio civil, en
[10:44] Speaker 2: general muchas instituciones jurídicas se le deben a la pluma,
[10:47] Speaker 2: a la creatividad, a la capacidad de Andrés Bello. Recordar
[10:51] Speaker 2: su llegada a Chile hace, mira, casi 200 años, 1829, 198 años, claro. Oye, bueno,
[11:02] Speaker 3: y ya que hablamos de Venezuela, de un venezolano, digamos,
[11:05] Speaker 3: aquí cortamos, terminamos el programa y al
[11:08] Speaker 2: ratito se había producido un terremoto. Se había
[11:09] Speaker 3: producido, me entero de que había habido un terremoto, no
[11:13] Speaker 3: menor a grado 7.1 el primero, grado 7.5 el segundo, que para
[11:17] Speaker 3: un país como Venezuela es harto, o sea, es harto
[11:20] Speaker 2: también para nosotros. Para cualquier país, porque nosotros no hemos
[11:24] Speaker 2: vivido nunca un terremoto como este. Hemos vivido terremotos más intensos,
[11:28] Speaker 2: el 9 y 5 de Valdivia, el 8.8, el 21F, claro, el 21 de
[11:36] Speaker 2: febrero del 2010, el 27F, perdón. Pero la diferencia está en
[11:41] Speaker 2: una cuestión que ocurrió que es muy distinta geológicamente a
[11:43] Speaker 2: lo que pasa en Chile. Tú sabes que en Chile
[11:47] Speaker 2: chocan dos capas, igual que en Venezuela, la del Caribe
[11:50] Speaker 2: y la blanca sudamericana, pero de ella deriva de esa...
[11:56] Speaker 2: intersección de capa, derivan otras fallas. Y esta es una falla,
[12:00] Speaker 2: la falla de Carabó, que es una de las dos
[12:02] Speaker 2: que recorre Venezuela, que ha producido terremotos importantes en la
[12:06] Speaker 2: historia de Venezuela. Pero como este, yo no me recuerdo,
[12:12] Speaker 2: porque además, y esta es la diferencia con los terremotos nuestros,
[12:15] Speaker 2: este fue particularmente más superficial. El primero, el 7,1, 7,2, ahí con
[12:22] Speaker 2: Durán corrigiendo, fue de 10
[12:23] Speaker 4: kilómetros
[12:26] Speaker 2: Muy superficial, muy superficial. 10 kilómetros de profundidad. Eso nos
[12:31] Speaker 2: pasa acá con movimientos horizontales y no verticales como habitualmente
[12:35] Speaker 2: tenemos acá y se nos cae la mitad de Chile
[12:37] Speaker 2: de todas maneras. Y el segundo 7,5, también ese fue todavía
[12:42] Speaker 2: más superficial. perdón, el primero fue a 20 kilómetros de profundidad
[12:46] Speaker 2: y el segundo fue a 10.
[12:47] Speaker 3: No,
[12:49] Speaker 2: fue a 10. Esto está chequeado por la UGSS. Y eso
[12:55] Speaker 2: en Chile no ocurre nunca. Nunca. Nosotros tenemos terremotos, temblores, 30, 40, 60, 80
[13:02] Speaker 2: y sobre todo sobre 100 kilómetros de profundidad en el epicentro.
[13:06] Speaker 2: Y eso significa que la onda sísmica se disipa hacia
[13:09] Speaker 2: la superficie con mucho más espacio disponible para hacer. Entonces
[13:13] Speaker 2: los efectos en superficie son mucho menores. Y en este
[13:17] Speaker 2: caso tuvo mucho menos espacio la onda sísmica para disiparse.
[13:24] Speaker 2: los efectos que vimos en superficie con edificios muy mal construidos. Ojo,
[13:29] Speaker 2: pese a ser un país, no es la tradición sísmica
[13:31] Speaker 2: nuestra Venezuela. No tiene nuestras intensidades ni nuestras frecuencias sísmicas.
[13:36] Speaker 2: Pero sí la tiene y ha tenido eventos bien rudos.
[13:40] Speaker 2: y aquí
[13:45] Speaker 3: contaban que había habido
[13:47] Speaker 2: otros terremotos en Venezuela eh
[13:48] Speaker 3: había terremotos por
[13:49] Speaker 2: supuesto
[13:50] Speaker 3: que había claro
[13:50] Speaker 2: no es la excepción es un país relativamente relativamente sísmico
[13:54] Speaker 2: tiene como te digo dos fallas que lo recorren y
[13:56] Speaker 2: la placa caribe con la sudamericana que la origen también
[13:58] Speaker 2: es una ficción similar a la nuestra con la placa
[14:01] Speaker 2: de Nazca y la sudamericana que es el caso nuestro
[14:04] Speaker 2: pero la construcción en el caso venezolano fíjate me contaba
[14:06] Speaker 2: una persona que vivió allá varios años eh En el
[14:10] Speaker 2: caso de La Guaira, donde tú ves un lugar bastante...
[14:14] Speaker 2: En la costa venezolana está muy cerca a Calaca, a
[14:17] Speaker 2: media hora, o a 40 kilómetros o algo así. Es una zona,
[14:21] Speaker 2: barrios más bien populares, barrios más bien marginales. Ahí está
[14:25] Speaker 2: el aeropuerto de Maiketía también, que quedó absolutamente cerrado e inhabilitado.
[14:30] Speaker 2: Y hay un club, parece un club de descanso, de
[14:34] Speaker 2: deporte bien exclusivo también, pero es como un lunar dentro
[14:36] Speaker 2: de una zona muy popular que tiene déficit de calidad
[14:39] Speaker 2: de construcción. Entonces, por eso, siendo que se afectó mucho
[14:43] Speaker 2: también Caracas, en la zona de La Guaira, la afectación
[14:46] Speaker 2: fue mayor. Además, uno no puede saber, pero probablemente la ola,
[14:49] Speaker 2: que no es lineal, sino que es ondulada, puede haber
[14:52] Speaker 2: pegado un coletazo mayor en ese sector, a diferencia de Caracas,
[14:54] Speaker 2: un poquito menor, ¿no? Pero, de verdad, las imágenes, cuando
[14:59] Speaker 2: uno ve 188 muertos hoy
[15:00] Speaker 3: día... No, es
[15:02] Speaker 2: impresionante, 188 muertos... Eso es, nada con lo que va a ser, ¿eh? Nada,
[15:06] Speaker 2: es un número muy menor respecto a lo que probablemente
[15:09] Speaker 2: vaya a ser
[15:09] Speaker 3: Harta gente desaparecía, muchas construcciones en
[15:11] Speaker 2: el suelo, lleno,
[15:13] Speaker 3: lleno, lleno, lleno, tú veías muchas construcciones en el suelo,
[15:16] Speaker 3: veía una en que se aplastó todo el edificio, todo
[15:20] Speaker 3: el edificio, por supuesto que la gente que estaba abajo
[15:22] Speaker 3: probablemente tiene que haber muerto, pero se veía la gente arriba,
[15:26] Speaker 3: gente que vivía en los pisos altos, que logró, en
[15:28] Speaker 3: el fondo no se hundió, se quedó en el escombro
[15:31] Speaker 3: y pudo empezar a bajar por el escombro hacia abajo
[15:35] Speaker 3: unas imágenes que yo no sé si serán reales o no,
[15:37] Speaker 3: uno las ve en Instagram y ese tipo de cosas,
[15:39] Speaker 3: pero muy, muy fuerte. Además, dos seguidos, dos seguidos, porque
[15:43] Speaker 3: pasaron segundos entre uno y otro. Y como a esta hora,
[15:48] Speaker 3: en que también, porque decían que ya estaba relativamente oscuro,
[15:52] Speaker 3: ya no estaba tan de día. Entonces, claro, se viene toda...
[15:56] Speaker 3: Y una hora en que la gente probablemente sale de
[15:58] Speaker 3: sus trabajos, es una hora en que anda mucha gente
[16:00] Speaker 3: en la calle todavía, a seis de la tarde... Y bueno, nada,
[16:05] Speaker 3: comentar que ya lo sabemos, pero que Kast llamó a
[16:12] Speaker 3: la presidenta y a pesar de que no tenemos relaciones
[16:13] Speaker 3: diplomáticas hoy día, le ofreció toda la ayuda. ha habido mucho,
[16:23] Speaker 3: mucho
[16:23] Speaker 2: de eso... y parece que muchos países han llamado
[16:25] Speaker 3: a Délcio Rodríguez...
[16:26] Speaker 2: entre ellos Estados Unidos... entre ellos Estados
[16:27] Speaker 3: Unidos... comunicación permanente
[16:28] Speaker 2: hoy día con Délcio... siendo como es un país... Chile
[16:31] Speaker 2: lo es mucho más... hemos tenido eventos desastrosos, catastróficos... con
[16:35] Speaker 2: mucha mayor frecuencia e intensidad que ellos... y hemos desarrollado
[16:37] Speaker 2: por ende capacidades... de búsqueda de sobrevivientes... bajo los escombros...
[16:42] Speaker 2: que son reconocidas a nivel mundial... los famosos topos chilenos...
[16:45] Speaker 2: yo conozco a uno de ellos, le mando saludos desde acá...
[16:47] Speaker 2: si me está escuchando mi amigo... son reconocidos a nivel
[16:51] Speaker 2: internacional son muy apetecidos, gente que se viene a formar
[16:53] Speaker 2: con ellos a Chile en esta materia de búsqueda, por
[16:56] Speaker 2: eso está viajando hoy día con los brigadistas Max Pabé,
[17:01] Speaker 2: el subsecretario del interior a Venezuela y mañana va a
[17:03] Speaker 2: este avión de pertrecho que es la ayuda probablemente tal
[17:08] Speaker 2: en insumos pero es interesante lo de Max Pabé porque
[17:13] Speaker 2: no hay embajada de Chile en Venezuela ni de Venezuela
[17:15] Speaker 2: en Chile y hay chilenos viviendo en Venezuela y hay muchos,
[17:18] Speaker 2: por ejemplo, viviendo en Chile 700.000,
[17:20] Speaker 3: hay más
[17:21] Speaker 2: de 700.000
[17:22] Speaker 3: que
[17:22] Speaker 2: no tienen comunicación a través de embajada o cómo pedir
[17:25] Speaker 2: información distinta de la comunicación directa, pero estaban cortadas las comunicaciones,
[17:29] Speaker 2: había problemas con la energía eléctrica en algunos lugares todavía
[17:32] Speaker 2: en fin, va a ser un va a ser un
[17:34] Speaker 2: tema complejo recuperar a Venezuela de esta catástrofe, yo creo,¿
[17:39] Speaker 2: sabes qué? que la cifra de verdad viendo las imágenes,
[17:42] Speaker 2: porque hay sobrevuelos aéreos además, que te da la posibilidad
[17:46] Speaker 2: de percibirla la afectación en las construcciones. Y es toda
[17:55] Speaker 2: la Guaira. Es Caracas también, por supuesto. Es Caracas
[17:59] Speaker 3: está muy cerca, claro.
[18:01] Speaker 2: Pero la Guaira es la que sufre el impacto más rudo.
[18:03] Speaker 2: También hay otros lugares de Venezuela. Así que desde acá,
[18:07] Speaker 2: un saludo, un abrazo solidario a los amigos venezolanos. Mucho humor.
[18:11] Speaker 2: Es que acá, a Igle yo le hablé
[18:12] Speaker 3: anoche también, para saber si su familia... estaba bien y todo,
[18:18] Speaker 3: menos mal que sí hubo comunicación, muchos sí se pudieron
[18:21] Speaker 3: comunicar por teléfono, por teléfono también, por teléfono celular y todo,
[18:26] Speaker 3: pero claro, la gente que no, esto que tú dices
[18:29] Speaker 3: ha sido bien problemático, el que no haya embajada ni
[18:31] Speaker 3: acá
[18:33] Speaker 3: digamos, donde tú podrías ir y llamar por teléfono y decir, oye,
[18:35] Speaker 3: tengo una persona, no me contesta o está, eso no
[18:38] Speaker 3: se ha podido hacer y eso ha ido creciendo con
[18:40] Speaker 3: el día.
[18:41] Speaker 2: Es muy curioso que vaya un... un viceministro o un
[18:46] Speaker 2: subsecretario de un país con el que no tienes relaciones,
[18:48] Speaker 2: ni él contigo, a aterrizar con brigadistas de un país
[18:53] Speaker 2: con el que no tienes relaciones, digamos. Y eso es,
[18:57] Speaker 2: me imagino yo, puede ser el inicio de algo, porque
[19:00] Speaker 2: Venezuela efectivamente yo creo que está en un giro, en
[19:02] Speaker 2: un cambio progresivo, de a poquito, paso a paso, pero inevitable. Mira,
[19:06] Speaker 2: yo creo que es una súper buena señal,
[19:07] Speaker 3: porque
[19:07] Speaker 2: en el fondo
[19:08] Speaker 3: es como decir que piensas como yo te ayudo piensas
[19:13] Speaker 3: distinto a mí no te ayudo yo creo que al
[19:14] Speaker 3: final este tipo de cosas tienen que mostrar solidaridad independiente
[19:19] Speaker 3: de la ideología de la postura política y me parece
[19:23] Speaker 3: Chile es un país como tú dices de vanguardia no
[19:25] Speaker 3: solo en los rescatistas que por supuesto que saben muchísimo
[19:29] Speaker 3: aquí hemos tenido imagínate la cantidad de terremotos pero también
[19:32] Speaker 3: en las construcciones nosotros tenemos construcciones sísmicas que son a
[19:36] Speaker 3: prueba de movimiento. Hemos tenido construcciones que podría también haberse
[19:40] Speaker 3: caído la mitad de la
[19:42] Speaker 2: ciudad y
[19:44] Speaker 3: no pasa
[19:44] Speaker 2: Esta
[19:45] Speaker 3: persona
[19:46] Speaker 2: que te decía yo que vive en Venezuela me contaba
[19:49] Speaker 2: que en las construcciones a ojos vistas, en muchos sectores
[19:53] Speaker 2: son de ladrillos delgaditos para ir para arriba y no acostados,
[19:59] Speaker 2: sectores más pobres, más vulnerables. Pese a que O sea, Venezuela, perdona,
[20:06] Speaker 2: en los 70, en los 80, incluso en los 90, nos pegaba 20 patadas
[20:10] Speaker 2: en el popín, como potencia económica, como desarrollo económico, infraestructura
[20:14] Speaker 2: y qué sé yo. Entonces, claro, pero hay sectores, parece ser,
[20:18] Speaker 2: y La Guaira debe ser uno de ellos, según me contaba,
[20:21] Speaker 2: que son bastante más precarios en ese material, porque las
[20:24] Speaker 2: frecuencias son más rudas.
[20:25] Speaker 3: Bueno, por las fotos se ve muy precaria la zona,
[20:29] Speaker 3: los tipos de construcción. Tú sabes que el actual rector
[20:35] Speaker 3: de la Universidad Católica, que me tocó hacerle algunas cosas
[20:38] Speaker 3: escritas hace poco, él fue uno de los grandes legados
[20:43] Speaker 3: que él ha dejado cuando él era decano de la
[20:45] Speaker 3: Facultad de Ingeniería, es justamente la construcción sísmica. Él es
[20:48] Speaker 3: un experto en temas sísmicos, se fue a preparar a
[20:51] Speaker 3: Estados Unidos, Y lo que él presentó hoy día es
[20:54] Speaker 3: una norma en Chile y norma que han tomado muchos
[20:57] Speaker 3: otros países de esto que se pone...
[21:00] Speaker 2: La oscilación. Claro, que se
[21:02] Speaker 3: mueva de esta forma. Para
[21:04] Speaker 2: disipar la fuerza. Es un sistema de bolones profundos en
[21:08] Speaker 2: que la estructura oscila, pero la fuerza se disipa en
[21:13] Speaker 2: la oscilación y no se quiebra. Y no se cae.
[21:17] Speaker 2: Esa es la gracia de la hiera, Juan Carlos de
[21:19] Speaker 2: la Hiera.
[21:19] Speaker 3: Juan Carlos de la Hiera, sí
[21:21] Speaker 2: Me tocó... Estaba en el colegio. Ah, sí.
[21:24] Speaker 3: Ah,
[21:25] Speaker 2: no sabía que estabas en tu colegio, pero lo me
[21:26] Speaker 2: tocó entrevistar con él
[21:27] Speaker 3: muchas veces y recuerdo
[21:28] Speaker 2: Porque sí, lo vi jugar muchas veces. Era un gran,
[21:31] Speaker 2: gran tenista. En el estadio español lo vi jugar muchas veces.
[21:35] Speaker 3: Un gran tenista, sí. Lo puse también. ¿Sí? Bueno, escúchame.
[21:40] Speaker 3: Con cornejo. De hecho, él dice que una de sus
[21:43] Speaker 3: grandes frustraciones, frustraciones, él siente que fue un fracaso porque
[21:47] Speaker 3: en algún momento tuvo que decidir. o se dedicaba al tenis,
[21:49] Speaker 3: se dedicaba al tenis profesional, bueno, bueno, bueno, o se
[21:52] Speaker 3: dedicaba a la ingeniería, porque las dos cosas...
[21:55] Speaker 2: Mal lo responde la ingeniería. No
[21:57] Speaker 3: no, imagínate, ha sido... Nunca más, desde que entró a
[22:02] Speaker 3: la escuela, después profesor, después decano, y hoy día rector,
[22:06] Speaker 3: ha hecho toda la carrera en la católica, pero tiene
[22:10] Speaker 3: este estudio y es una empresa, en el fondo, a
[22:12] Speaker 3: través de la cual hizo todo esto sísmico.
[22:15] Speaker 2: Yo creo que está relativamente forrado, Juan Carlos.
[22:18] Speaker 3: Ah,
[22:18] Speaker 2: bueno. Nada de eso que él se le ocurrió, inventó, diseñó, creó,
[22:24] Speaker 2: nada de eso es barato. Entiendo que el Costanera Center
[22:29] Speaker 2: tiene ese sistema.
[22:31] Speaker 3: El Titanium.
[22:32] Speaker 2: El hospital es el mismo
[22:33] Speaker 3: sistema, el hospital, hay un hospital
[22:35] Speaker 2: que tiene ese
[22:35] Speaker 3: sistema. No, no, no, sí. Pero me parece bien, pues
[22:41] Speaker 3: es inteligente. Sí, obvio. La plata bien ganada, como se dice.
[22:48] Speaker 3: Así que bueno, también un abrazo grande a todos los venezolanos,
[22:51] Speaker 3: también a los que están en Chile, que están preocupados
[22:53] Speaker 3: por su gente allá. Ojalá que no venga otra réplica, ¿no?
[22:58] Speaker 3: Porque complejo... complejo, menos mal que tienen otro clima no
[23:04] Speaker 3: sé cómo será el clima de ahí, no sé si
[23:06] Speaker 3: porque uno siempre se imagina Venezuela medio caribeño con temperaturas
[23:10] Speaker 3: siempre sobre 20 grados, pero no sé si la Guaira tienen
[23:12] Speaker 2: eso,
[23:13] Speaker 3: tienen más frío
[23:15] Speaker 2: fíjate que no lo pregunté tanto, pero sí me hizo
[23:19] Speaker 2: recordar esta persona algo me recordaba la Leurona tuvieron un
[23:24] Speaker 2: problema el año 99, el 15 de diciembre el año 99 la Guaira
[23:29] Speaker 2: fue arrasada también No por un terremoto, sino porque desde
[23:34] Speaker 2: el 1 o 2 de diciembre de ese año empezó a llover
[23:37] Speaker 2: con una intensidad inusitada y de manera permanente. Fíjate que
[23:40] Speaker 2: en los primeros 15 días de ese mes llovió como un
[23:43] Speaker 2: metro 700 en 15 días. Un metro 700 es todo lo que llueve
[23:48] Speaker 2: en Valdivia en todo el año.
[23:50] Speaker 3: Imagínate.
[23:51] Speaker 2: Bueno, en 15 días. Tú has estado probablemente en lugares caribeños
[23:55] Speaker 2: donde la lluvia... Son palos de agua que le llaman
[23:58] Speaker 2: Es una intensidad brutal. Pero se detiene al ratito. Aquí llovió, llovió, llovió, llovió.
[24:04] Speaker 2: Se arreglandeció el terreno y de la montaña hacia La Guaira,
[24:06] Speaker 2: que es playa, digamos, cayó un aluvión. Lore, los cálculos,
[24:13] Speaker 2: las estimaciones. Es una franja de La Guaira. No toda
[24:15] Speaker 2: La Guaira como está ahora afectada, pero una gran franja
[24:17] Speaker 2: de La Guaira. La arrasó un aluvión en el año 99,
[24:21] Speaker 2: en el 15 de septiembre. que se llevó entre... Mira, hay
[24:26] Speaker 2: todo tipo de cálculos. Alguna autoridad venezolana en la época
[24:28] Speaker 2: dijo que llegaban a 30.000 las personas muertas. 30.000. Hay otros cálculos. Mira,
[24:34] Speaker 2: el que menos, 10.000 personas muertas. Cálculo 20, 25.000. Pero 30.000 llegó a decir
[24:40] Speaker 2: el gobierno venezolano de la época. Entonces, Caraguay es un
[24:43] Speaker 2: lugar de mucha afectación. Es que eso pasa después
[24:47] Speaker 3: porque la gente es sin casa.¿ Dónde te la llevas?
[24:49] Speaker 3: Todos los temas
[24:52] Speaker 2: de enfermedades
[24:52] Speaker 3: Oiga, Ya.
[24:56] Speaker 2: Hagamos caso, hagamos
[24:57] Speaker 3: caso porque... Ah, ¿verdad? Pues
[25:03] Speaker 2: ya, vamos. Nos anduvieron retando. Vamos. Ya. Estamos de vuelta, 6 con 32, 33 minutos.
[25:06] Speaker 2: Estaba mirando una encuesta que ha hecho Meloria a propósito
[25:09] Speaker 2: de la aprobación de la idea de legislar. Veremos qué
[25:11] Speaker 2: pasa en la discusión en particular, en las comisiones, qué
[25:14] Speaker 2: sé yo, del proyecto de reconstrucción nacional. Que está enfocado particularmente, bueno,
[25:19] Speaker 2: a crecimiento económico, a reconstrucción, ¿no? De la zona... Pero inversión,
[25:28] Speaker 2: crecimiento económico, empleo, en ese orden. Fíjate que a propósito
[25:33] Speaker 2: del empleo, el 82% de las personas encuestadas cree que
[25:38] Speaker 2: Chile enfrenta una emergencia laboral, el 63%, esto es 5 puntos
[25:42] Speaker 2: más que la última medición que se hizo sobre esta pregunta,
[25:46] Speaker 2: está preocupado por la estabilidad de su trabajo. Y eso
[25:50] Speaker 2: es muy sintomático de la realidad laboral cuando tú empiezas
[25:53] Speaker 2: a ver que en tu entorno empiezan a despedir personas,
[25:57] Speaker 2: tus amigos, tus cercanos, en tu propia oficina, hacen reducción
[25:59] Speaker 3: profesional
[26:00] Speaker 2: y llega al 63% de las personas la preocupación por
[26:04] Speaker 2: eso hoy. Así que estamos en un problema serio. El
[26:08] Speaker 2: 46% considera que la principal emergencia en materia laboral son
[26:11] Speaker 2: los despidos, seguido por las dificultades para reinsertarse, para encontrar empleo,
[26:15] Speaker 2: para perder su trabajo,¿ no es cierto?, Los bajos salarios, 35. El 35,
[26:18] Speaker 2: lo anterior, los bajos salarios, 35. Y entre las razones que
[26:22] Speaker 2: explican el desempleo se encuentra el bajo crecimiento de la economía, un 39,
[26:25] Speaker 2: creo que es eso. El aumento de la inmigración. Este
[26:29] Speaker 2: es un hecho bastante evidente. Y la incertidumbre política y económica,
[26:33] Speaker 2: un 30%. La oferta, porque a veces para un mismo
[26:34] Speaker 2: trabajo
[26:34] Speaker 3: postulan muchas personas
[26:39] Speaker 3: porque hoy día está lleno de periodistas, está lleno de
[26:43] Speaker 2: ingenieros, está lleno de abogados, está lleno de muchas personas.
[26:45] Speaker 2: Es estructural, por supuesto. el tema de qué tipo de
[26:50] Speaker 2: profesiones estudiar, y ese tema lo puso encima,¿ te acuerdas
[26:52] Speaker 2: que lo comentamos el
[26:53] Speaker 3: otro
[26:54] Speaker 2: día? Claro
[26:56] Speaker 3: claro.
[26:58] Speaker 2: Así es que eso. Oye,¿ viste lo que pasó
[27:01] Speaker 3: ayer? Pues ayer terminó la votación, es que salió la
[27:04] Speaker 3: idea de legislar, se aprobó en el Senado. Sí,
[27:06] Speaker 2: por 26 votos.
[27:07] Speaker 3: Y viene, claro, pero así justo, justeli, justeli. Y llega
[27:12] Speaker 3: doña Diana Proboste y le habla Alvarado, después llama a
[27:14] Speaker 3: Guido y le dice, oiga, no celebremos tanto, le dice
[27:18] Speaker 3: que yo tengo la firma de toda la gente. Donde
[27:21] Speaker 3: está Diana Proboste, está Claudia Pascual del Partido Comunista, Contasa Castillo,
[27:25] Speaker 3: Juan Flores, Ricardo Sely y le entregan una propuesta alternativa,
[27:30] Speaker 3: una propuesta alternativa con cinco puntos, yo te diría más,
[27:35] Speaker 3: que son como los puntos más claves que yo encuentro
[27:38] Speaker 3: que No sé si estoy equivocada, pero puedo estarlo. La
[27:41] Speaker 3: opinión es mía, no son las opiniones de la radio.
[27:44] Speaker 3: Pero encuentro súper débil este documento. Voy a
[27:46] Speaker 4: decirlo
[27:49] Speaker 3: La primera es compensaciones fiscales permanentes. Si baja el impuesto
[27:52] Speaker 3: corporativo de 27 al 23, como es la propuesta,
[27:59] Speaker 2: hay
[27:59] Speaker 3: que ver una neutralidad, digamos, ¿cierto? Y de dónde pide
[28:02] Speaker 3: neutralidad fiscal.
[28:05] Speaker 2: Eso ya está hiperdiscutido. Yo no sé para qué se
[28:08] Speaker 2: toman el tiempo. De esto se trata. Bajar un impuesto
[28:12] Speaker 2: y subir otro,¿ no es cierto? Claro. Que empiece a
[28:16] Speaker 2: crecer la economía, que se crea la inversión, que se
[28:19] Speaker 2: crea el empleo. Pero no
[28:22] Speaker 3: entienden de economía.
[28:23] Speaker 2: Por eso te digo. Yo tenía una discusión en la
[28:26] Speaker 2: mañana con Pepe, pero cambiábamos opiniones y yo decía que
[28:30] Speaker 2: el Gilda, simple y llanamente, es mi opinión, ¿eh? Para
[28:33] Speaker 2: ellos estos temas no existen, no los conocen, no saben,
[28:35] Speaker 2: no les sale la suma ni la resta. Es cuestión
[28:38] Speaker 2: de ver, y esto está clarísimo. A lo mejor el
[28:43] Speaker 2: director del presupuesto de la historia no le salieron en
[28:45] Speaker 2: cuatro años la cuenta. Al ministro Marcel no le salieron
[28:48] Speaker 2: las cuentas que era su jefe. Entonces,¿ qué le vas
[28:50] Speaker 2: a pedir a un senador o a una senadora que
[28:53] Speaker 2: no tienen idea ni cómo se llaman?
[28:55] Speaker 3: Mira, cuestiona el crédito tributario del empleo y propone subsidio.
[29:00] Speaker 3: que eso también es encarecer todo el gasto. Después, la
[29:02] Speaker 3: invariabilidad tributaria de 25 años podría tener visos de inconstitucionalidad, dicen eso. No,
[29:08] Speaker 3: hicieron la reserva ya. Claro, y se vieron que no, bueno.
[29:11] Speaker 3: Y en lo ambiental rechazan las indemnizaciones a empresas por
[29:14] Speaker 3: RCA revocadas.¿ Te acuerdas que estaba ese tema también? Cuando
[29:18] Speaker 3: te paralizan un proyecto después. Después lo prueban. Claro, y
[29:23] Speaker 3: después lo prueban y bueno, te gastaste todas las lucas,
[29:25] Speaker 3: todas las platas. Claro, y la repatriación de capitales, que
[29:28] Speaker 3: esto también, que los ricos, que los ricos,
[29:30] Speaker 4: que los ricos.
[29:31] Speaker 3: Todo el rato
[29:32] Speaker 3: yo de verdad creo que cuando muestran esto, yo dije, oye,
[29:36] Speaker 3: aquí a lo mejor es un documento, porque aquí lo
[29:39] Speaker 3: hemos dicho muchas veces, yo creo que nosotros queremos que
[29:42] Speaker 3: le vaya bien a Chile, ¿cierto? Esto no es personal,
[29:46] Speaker 3: esto no es que le vaya bien a casa, nosotros
[29:47] Speaker 3: queremos que le vaya bien a Chile. Como también si
[29:50] Speaker 3: Boris hubiera hecho la repatriación las reformas adecuadas, yo hubiera
[29:53] Speaker 3: hecho un gobierno también, independiente de si es de izquierda
[29:57] Speaker 3: o no. Si le va bien a Chile, bueno, muy bien.
[30:00] Speaker 3: Muy bien. Entonces, acá es por hacer un gallito. Esto
[30:03] Speaker 3: es no entender el proyecto.
[30:06] Speaker 2: No entender, no considerar, hacer un gallito es lucha de clases,
[30:09] Speaker 2: los ricos, el problema es el problema de Chile. Lo
[30:12] Speaker 3: instalaron en la lucha de clases.
[30:13] Speaker 2: Por supuesto, el problema de Chile no son los ricos,
[30:16] Speaker 2: que son poquitos, sino que son los pobres o la
[30:19] Speaker 2: clase media, que son la inmensísima mayoría. Para ellos es esto.
[30:23] Speaker 2: Hay un viejo dicho que es muy divertido. Vengo de
[30:26] Speaker 2: una familia que les gustaban los refranes, digamos. Y uno
[30:29] Speaker 2: de ellos era, mira, hay que cuidar los pesos porque
[30:31] Speaker 2: los millones se cuidan solos, compadre. Sí, sí,
[30:32] Speaker 3: hay que cuidar los pesos porque los millones se cuidan solos,
[30:35] Speaker 3: tal cual
[30:36] Speaker 2: Bueno, ese es el punto. El punto no es que haya... Quítale,
[30:41] Speaker 2: quítale toda la plata que tienen las diez fortunas más
[30:44] Speaker 2: grandes del Chile. No te alcanza a financiar ni seis
[30:48] Speaker 2: meses de presupuesto.
[30:50] Speaker 3: Y el país se te va
[30:52] Speaker 2: a las
[30:52] Speaker 3: cosas
[30:53] Speaker 2: No te alcanzan y pasáis meses.¿ Y qué?¿ Igualaste algo?¿
[30:56] Speaker 2: Servió para algo la cuestión? Nada. Ahora, yo sí haría
[31:00] Speaker 2: una prevención por otro tema, Lore, en paralelo respecto a
[31:02] Speaker 2: esto que yo hablaba, que es, por ejemplo, el tema
[31:06] Speaker 2: de la invariabilidad tributaria. Podría presentar, digamos, visos de inconstitucionalidad.
[31:11] Speaker 2: Eso lo decía esta senadora que tú aprenderás lo que
[31:14] Speaker 2: sabes de acción. Bueno. Yo creo que va a ser
[31:20] Speaker 2: un problema permanente para este gobierno el tema del Tribunal Constitucional.
[31:24] Speaker 2: Yo creo que ya lo mostró en la Escuela Protegida.
[31:26] Speaker 2: En la Escuela
[31:27] Speaker 3: Protegida, por eso que le decía, ¿no? Van a ir
[31:31] Speaker 3: a
[31:31] Speaker 2: todas.
[31:32] Speaker 3: Van a
[31:32] Speaker 2: ir a todas.
[31:33] Speaker 3: Y el Tribunal Constitucional
[31:37] Speaker 2: está súper de izquierda. Mira, duran 10 años los ministros del
[31:39] Speaker 2: Tribunal Constitucional y 7 de los 10 actuales fueron nombrados por Boricchi.
[31:46] Speaker 2: que no son todos de ultraizquierda, son muchos de ultraizquierda.
[31:51] Speaker 2: Hay algunos que tuvieron algún historial con la democracia cristiana,
[31:54] Speaker 2: que es centroizquierda en Chile, definido por ellos mismos como tal. Digamos,
[31:58] Speaker 2: tú ya ves dónde está la democracia cristiana hoy día
[32:00] Speaker 2: en estas votaciones en el Senado. Los tres senadores de
[32:03] Speaker 2: la democracia cristiana votaron en contra. El senador Flores, Guanchumilla,
[32:07] Speaker 2: y la senadora esta que dices tú, Proboste. Entonces, yo
[32:10] Speaker 2: tengo muy mal pálpito con la trabazón además de una cuestión, perdona,
[32:17] Speaker 2: esto es para hacer un poquito de historia breve, hacían gárgara,
[32:22] Speaker 2: vomitaban encima del tribunal constitucional como tercera cámara. Y hoy
[32:28] Speaker 2: día lo utilizan para exactamente lo mismo respecto a lo
[32:31] Speaker 2: cual apuraban.
[32:32] Speaker 3: O sea, tú ves la votación de las escuelas de
[32:34] Speaker 3: protegía y tú dices, hay cosas que nosotros que tratamos
[32:37] Speaker 3: de tener sentido común, ¿no? O sea, vetaron justamente Lo
[32:44] Speaker 3: que va a ser la diferencia respecto a lo que
[32:45] Speaker 3: está pasando hoy día con los colegios. Entonces, si alguien
[32:50] Speaker 3: se viste de una manera que sabemos que va a
[32:53] Speaker 3: prender fuego o algo y se genera desconfianza, no le
[32:57] Speaker 3: puedes hacer nada. Si ves que alguien puede hacerlo un profesor,
[33:02] Speaker 3: pero no puede llamar a la policía.¿ Y qué es
[33:05] Speaker 3: lo que ha pasado cuando el profesor quiere intervenir? Mira
[33:07] Speaker 3: lo que pasó en Calama cuando el profesor quiso intervenir.
[33:11] Speaker 3: cuando estás hablando de gente que porta armas, plata, termino muerto.
[33:15] Speaker 3: Claramente porque el profesor no tiene la experiencia para quitarle
[33:18] Speaker 3: un arma a alguien. El director del colegio no tiene
[33:21] Speaker 3: esa experiencia.¿ Quiénes estudian para eso?¿ Quiénes se preparan para eso?
[33:24] Speaker 3: Pues no, lo declaran inconstitucional
[33:28] Speaker 2: Por eso te digo, hay un problema estructural que va
[33:31] Speaker 2: a ser permanente. Yo no sé qué opinión tienes tú
[33:35] Speaker 2: en esta materia. Alguien le interpelaba a Montetudo a través
[33:38] Speaker 2: de las redes sociales a Fernando H. sobre el tema.
[33:41] Speaker 2: que era el que más vomitaba sobre el Tribunal Constitucional.
[33:44] Speaker 2: Y ahora dicen, la respuesta es que, oye, bueno, cualquiera
[33:47] Speaker 2: que le convenga lo usará cuando no estará feliz porque
[33:50] Speaker 2: fallará para su favor, y cuando no le convenga esa
[33:55] Speaker 2: misma persona, bueno, alegará porque le votan en contra. Así
[34:00] Speaker 2: que siendo como es la situación actual a favor, hay
[34:04] Speaker 2: que usarlo.
[34:05] Speaker 3: Como
[34:07] Speaker 2: el Consejo Fiscal Autónomo, lo mismo. Entonces tú te das
[34:09] Speaker 2: cuenta de las cosas. Esto es Groucho Marx. Mira, estas
[34:15] Speaker 2: son mis convicciones, si no te gustan, no te preocupes,
[34:17] Speaker 2: tengo otras. No, o sea, Atria demuestra con esa respuesta
[34:22] Speaker 2: ser un payaso. Y dice, además se burla de la
[34:26] Speaker 2: persona y dice, esto es bastante obvio, compadre, no sé
[34:28] Speaker 2: por qué me preguntáis. Bueno, es que tiene
[34:31] Speaker 3: esa forma, ¿no? Bueno, eso. Pero no, me parece de
[34:35] Speaker 3: verdad que es una propuesta que No sé, yo creo
[34:40] Speaker 3: que no me conmueve. Esperemos que pase algo, porque de
[34:48] Speaker 3: verdad estamos estancados. Tú hablabas recién del desempleo y lo
[34:52] Speaker 3: que afecta a las personas el desempleo. O sea, a
[34:54] Speaker 3: la gente lo que le preocupa también es su bienestar.
[34:58] Speaker 3: Finalmente tener empleo, tener una estabilidad económica, es importante, es
[35:03] Speaker 3: súper importante para la gente, para todos es importante. Por
[35:07] Speaker 3: algo trabajamos, por algo estudiamos, ¿cierto? Por algo queremos ir creciendo,
[35:11] Speaker 3: ser mejores. Pero está todo muy estancado. Los brotes verdes
[35:16] Speaker 3: no se ven todavía.
[35:19] Speaker 2: No se ven
[35:20] Speaker 3: Entonces necesitamos esto para poder pasar adelante.
[35:24] Speaker 2: Estaba... Busqué en el comercial y lo encontré. Pero nada,
[35:29] Speaker 2: un detalle. Efectivamente. 1978.¡ 25 de junio!
[35:35] Speaker 3: La selección
[35:37] Speaker 2: argentina de fútbol se consagra campeona del mundo por primera
[35:40] Speaker 2: vez en su historia. Tras vencer, creo que fue H1. Recuérdeme,
[35:44] Speaker 2: algún auditor debe saber. Sí
[35:45] Speaker 3: lo dijo Manuel Lascano, lo vi más arriba. ¿Sí? Lo
[35:48] Speaker 3: vi más arriba. Tú estabas hablando de algo que no
[35:51] Speaker 3: te iba a... Pero yo lo voy a buscar acá
[35:55] Speaker 3: porque lo dijo
[35:56] Speaker 2: A la selección de...
[35:58] Speaker 3: Los cría de
[35:58] Speaker 2: nuevo
[35:59] Speaker 3: porque me quedó
[36:00] Speaker 2: La naranja mecánica. 3-1
[36:01] Speaker 3: parece que era, sí, creo
[36:03] Speaker 2: que lo leí. Sí, esa es la memoria, el recuerdo
[36:06] Speaker 2: que yo tengo.
[36:08] Speaker 3: Aquí está, 25 de junio de 78, Argentina gana su primer Mundial
[36:11] Speaker 3: de fútbol, ganando a Holanda por 3-1.
[36:14] Speaker 2: Fue 3-1, con Kempis y con Valencia, con grandes jugadores, Luque,
[36:19] Speaker 2: de Abordo Luque, grandes jugadores, Fijol, Ubaldo, Matildo Fijol, Alarco. No,
[36:26] Speaker 2: extraordinarios jugadores. Tarantini.
[36:28] Speaker 3: Qué hace que los países tengan buenos equipos? Es una cuestión,
[36:31] Speaker 3: es una política de Estado, es la composición física de
[36:36] Speaker 3: cada país.¿ Qué hace?¿ Por qué los argentinos han sido
[36:40] Speaker 3: siempre buenos para la pelota? No son buenos, son secos.
[36:43] Speaker 3: Han
[36:44] Speaker 4: sido
[36:45] Speaker 3: cuatro veces
[36:45] Speaker 4: campeones del mundo
[36:46] Speaker 3: Qué hace?¿ Se prepararán desde el colegio cuando están en pre-kínder?¿
[36:50] Speaker 3: Cómo es un país fondalizado?¿ Lo prepararán desde chicos?¿ En
[36:54] Speaker 3: qué irá?¿ El Estado invierte en el jugador?¿ Los colegios
[36:58] Speaker 3: invertirán en el jugador?¿ Qué hace la diferencia entre un país?
[37:02] Speaker 2: Pero tienen, ponte tú, racial y culturalmente, históricamente, Brasil y
[37:06] Speaker 2: Argentina tienen muchas diferencias. Uno ha sido cinco veces y
[37:08] Speaker 2: otro cuatro veces campeón.
[37:09] Speaker 3: Entonces
[37:10] Speaker 2: uno dice,¿ qué hay?¿ Dónde buscáis?
[37:12] Speaker 3: Claro.
[37:13] Speaker 2: Cuál es el factor
[37:15] Speaker 3: común?
[37:15] Speaker 2: A lo mejor Brasil es el mejor porque tiene la mejor,
[37:17] Speaker 2: no sé. Pero Argentina ha sido cuatro veces. Y no
[37:20] Speaker 2: tiene nada que ver, digamos. Entonces uno dice, no, no
[37:22] Speaker 2: es el factor. No es el factor único, por lo menos, ¿no?
[37:26] Speaker 2: No sé, Uruguay ha sido dos veces campeón del mundo.
[37:30] Speaker 2: Y son 3 millones de gallos, cuatro. Entonces uno dice
[37:34] Speaker 2: raro, raro
[37:36] Speaker 3: O sea, no sé cuál es el factor, porque lo
[37:39] Speaker 3: he visto, cuando yo fui directora de Santiago Wander, que
[37:45] Speaker 3: había en muchos lugares como Inglaterra, como en España, había
[37:50] Speaker 3: una definición, había una definición de apostar por, de poner
[37:56] Speaker 3: plata en el jugador, ya sea a nivel de clubes deportivos,
[38:02] Speaker 3: había una cultura de que si el cabrón era bueno
[38:04] Speaker 3: para la pelota, ahí había que poner plata. Hay una
[38:07] Speaker 3: cultura también de sponsor, de empresas que financian, que hay
[38:12] Speaker 3: todo un clúster, Porque saben que eso es un producto
[38:16] Speaker 3: como exportación. No sé acá, porque acá cuesta muchísimo. Acá
[38:24] Speaker 3: cuesta muchísimo. Acá los jugadores no ganan lo que ganan
[38:27] Speaker 3: en otras partes.
[38:29] Speaker 2: Ganan nunca alguno
[38:32] Speaker 2: ¿eh?
[38:32] Speaker 3: Pero es una apuesta, yo te diría, más bien familiar.
[38:36] Speaker 3: Uno ve la historia de Alexis Sánchez, de todos los
[38:41] Speaker 3: que son... Gary Medell, Arturo Vidal, que son los que
[38:46] Speaker 3: uno recuerda ahora, que fueron la generación que llamamos dorada, ¿cierto?
[38:49] Speaker 3: Y es la familia la que está al lado, es
[38:52] Speaker 3: la familia la que apoya, la que tiene que estar
[38:54] Speaker 3: con una precariedad al principio muy, muy grande. Entonces, bueno,
[38:58] Speaker 3: no sé. No sé en qué irá, la verdad. No
[39:00] Speaker 3: sé en qué irá. Pero es impresionante. O sea, uno
[39:03] Speaker 3: ve jugar a los argentinos, uno ve jugar a Messi.
[39:07] Speaker 3: Y siempre, porque siempre, la selección argentina es un deleite
[39:11] Speaker 3: verla jugar.
[39:12] Speaker 2: O sea, maravilloso.¿ Por qué parece un Messi? Porque tienen
[39:17] Speaker 2: a dos de los tres mejores jugadores de la historia
[39:19] Speaker 2: del mundo del fútbol. Son argentinos. Maradona y Messi.¿ Por qué?
[39:24] Speaker 2: Pelea el otro.
[39:25] Speaker 4: Bueno
[39:27] Speaker 2: hay otros que están cerquita. A mí, Ronaldinho, para mí
[39:30] Speaker 2: es un mago, para mí es un deleite. Ese sí
[39:32] Speaker 2: que es un deleite. Porque era menos predecible que estos otros. Inventaba, ¿no?
[39:37] Speaker 2: Era muy creativo y tenía una habilidad única, qué sé yo.
[39:39] Speaker 2: Pero bueno, Maladona y Messi, los dos retiro.¿ Por qué?
[39:44] Speaker 2: No tengo ningún acercamiento.
[39:47] Speaker 3: No tengo si es una cosa país, es una cosa
[39:50] Speaker 3: de la raza, no sé. Pero algo tienen estos... Oiga...
[39:56] Speaker 3: Escuchaba el otro día, antes de que nos vayamos
[39:59] Speaker 4: dos...
[40:00] Speaker 3: Escuchaba el otro día que la gente le preguntaba en
[40:03] Speaker 3: la encuesta,¿ quién quiere ganar el Mundial? Y la gente,
[40:05] Speaker 3: mucha gente decía, vea lo mismo pero que no sea Argentina.
[40:09] Speaker 3: Los chilenos. Mira.

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