# Sentido Común | Juan Jose Lavín y Lorena Medel | 22-06-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 22 Jun 2026, 42 min.

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[0:00] Speaker 2: 53 Bachelet, 60 Piñera. Piñera estaba impregnado en ese minuto por
[0:00] Speaker 3: 52 de los 64, me refiero al caso de los niños haitianos.
[0:16] Speaker 2: Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenas tardes. Bienvenidos a
[0:20] Speaker 2: Sentido Común. Lunes 22 de junio, iniciando semana. Tarde, mañana y
[0:25] Speaker 2: tarde la ITA. El centro sur, diría yo. Doña Lore,¿
[0:30] Speaker 2: cómo está usted? Iniciando además el invierno, parece. el invierno,
[0:35] Speaker 2: pero por la misma razón, el año nuevo mapuche. Estamos
[0:43] Speaker 2: en el día, en las horas en que se inicia
[0:46] Speaker 2: lo que los mapuches llaman, en esta parte del mundo,¿
[0:48] Speaker 2: no es cierto? El inicio del retorno del sol. Que
[0:53] Speaker 2: ahora parte al revés la cosa. Parte de aquí fue
[0:58] Speaker 2: el día más corto, la noche más larga, y de
[1:00] Speaker 2: aquí en adelante, segundo a segundo, minuto a minuto, va
[1:03] Speaker 2: cambiando la dirección con
[1:05] Speaker 3: Chay. Esto. Mire, uno nunca termina de aprender con usted, oiga.
[1:09] Speaker 2: No, no, no.
[1:10] Speaker 3: Tan culto, tan culto, tanta cosa
[1:12] Speaker 2: ¿sabes? Es que tan viejo también, pues,
[1:15] Speaker 3: oiga. No hay nadie. Yo quería hablar de una... Ah,
[1:19] Speaker 3: no sé si frivolidad, pero...
[1:21] Speaker 2: De quién me va a hablar? Hoy
[1:22] Speaker 3: en día, del Volkswagen Escarabajo
[1:26] Speaker 3: No, de... ¡Ah! Claro, hoy se cumplen 92 años del contrato
[1:28] Speaker 3: entre la industria alemana y Ferdinand Porsche para crear el
[1:32] Speaker 3: auto el pueblo se le llamó
[1:34] Speaker 2: el
[1:35] Speaker 3: escarabajo el escarabajo y tanto por tanta gente que yo
[1:41] Speaker 3: me acuerdo de cuando yo era chica que tenía un
[1:44] Speaker 3: ruido además el Volkswagen para abajo era como ruidoso bueno
[1:50] Speaker 3: han pasado 92 años después se hizo una versión super top
[1:53] Speaker 3: del Volkswagen
[1:53] Speaker 2: escarabajo claro rico auto rico
[1:59] Speaker 3: auto super rico auto Bueno, también de las cosas que
[2:04] Speaker 3: tenía buscando yo, que pueden ser en 1827 que se disuelve
[2:09] Speaker 3: el Congreso, una crisis en la República se disuelve el
[2:14] Speaker 3: Congreso y después se inaugura la primera línea telefónica internacional
[2:17] Speaker 3: en Chile también, que comunicaba Santiago con Mendoza. Qué increíble,
[2:22] Speaker 3: como leía esto, yo decía que increíble cómo han cambiado
[2:24] Speaker 3: las comunicaciones hoy día, imagínate.¿ Qué año fue lo de Mendoza?
[2:29] Speaker 3: Lo de Mendoza, 1928. y después por
[2:36] Speaker 2: extensión con Buenos Aires y con Montevideo la zona de
[2:38] Speaker 2: Cuyo es muy significativa para la historia de Chile ahí
[2:41] Speaker 2: se organizó esa reunión San Martín y estuvieron los chiquillos
[2:45] Speaker 2: meses preparando lo que fue a contar de enero porque
[2:49] Speaker 2: llegaron en febrero el cruce de los Andes del ejército
[2:53] Speaker 2: libertador así que es una ciudad argentina un país muy
[2:57] Speaker 2: significativo para Chile y esa zona particularmente Mendoza y Cuyo
[3:01] Speaker 2: también muy significativa Así es.
[3:05] Speaker 3: Ah, bueno, claro, también Manuel Lascano dice que en 1945 se
[3:09] Speaker 3: crea la base naval de Puerto Montt. Lo tenía. Es marina, pues. Sí,
[3:14] Speaker 2: pues yo que soy marina.
[3:21] Speaker 3: Bueno, hay harta cosa, pero también hay harta cosa en
[3:22] Speaker 3: la contingencia que yo creo que como mañana hay votaciones
[3:25] Speaker 3: importantes que se han estado discutiendo estos días.
[3:27] Speaker 4: Es
[3:28] Speaker 2: verdad
[3:29] Speaker 3: Dije, bueno, vayámonos a la contingencia
[3:32] Speaker 2: rápidamente.¿ Dónde quiere apearse? A ver.
[3:34] Speaker 3: La acusación contra Grau, que creo que
[3:36] Speaker 2: ha ido
[3:36] Speaker 3: como que ha sido así. Como que la han tomado,
[3:39] Speaker 3: después algunos como que se han ido como que mejor
[3:41] Speaker 3: que no, sí, como que mejor que sí, como que
[3:44] Speaker 3: siento que se ha ido desinflando. Ese es mi... Esa
[3:50] Speaker 3: es mi lectura, fíjate, siempre que se ha ido desinflando
[3:53] Speaker 3: y no porque precisamente porque haya la convicción de que
[3:58] Speaker 3: se hicieron bien las cosas en el gobierno de Borges,
[4:00] Speaker 3: que las cifras estuvieron bien o que se informaron, no sé.
[4:04] Speaker 3: La queja es como que existiera la queja. Pero
[4:07] Speaker 2: no hay
[4:07] Speaker 3: ganas de hacer una acusación constitucional.
[4:09] Speaker 2: No, porque no es el momento. Y
[4:12] Speaker 3: podría venir una hilera de acusaciones que no le hacen
[4:15] Speaker 3: bien a Chile. Le
[4:15] Speaker 2: tocaría a Quirós ahora.
[4:17] Speaker 3: El argumento, claro. Le tocaría a Quirós en ese escenario.
[4:21] Speaker 2: Además, mira, yo tengo la sensación de que, por supuesto,
[4:26] Speaker 2: las acusaciones constitucionales y su votación, porque siempre se dice, mira,
[4:30] Speaker 2: no hay infracción a la ley. Esto, de verdad, ni
[4:32] Speaker 2: a la Constitución ni a las leyes, ¿no? específicamente lo
[4:35] Speaker 2: que se pide para fundamentar la acusación constitucional. Bueno, eso
[4:39] Speaker 2: nunca ha sido así. Nunca ha sido así. Esta es
[4:42] Speaker 2: una acusación meramente política, que en este caso tiene asidero
[4:45] Speaker 2: en el desastre fiscal que tenemos, por supuesto. Pero lo
[4:49] Speaker 2: que yo creo, para serte franco, es que este grado
[4:51] Speaker 2: que esté sentado en ese sillón acusado es particularmente injusto
[4:54] Speaker 2: porque el que debería estar ahí no es él, sino
[4:57] Speaker 2: el que... Grau estuvo desde agosto nomás. Estuvo, ¿cuánto? Cinco meses,
[5:01] Speaker 2: seis meses. Es Mario Marcelpo, que falló una, que falló otra.
[5:05] Speaker 2: Él junto a la mejor directora del presupuesto de la historia,¿
[5:08] Speaker 2: no es cierto? Falló una, falló otra, falló otra. Esa
[5:11] Speaker 3: frase lo va a acompañar la vida entera
[5:13] Speaker 2: Marcelo. La mejor
[5:14] Speaker 3: directora del
[5:15] Speaker 2: presupuesto. Y esto es más viejo que el hilo negro.
[5:18] Speaker 2: Soldado que arranca, doña Lore, complete la oración. Sirve para
[5:21] Speaker 2: otra guerra. Ah, sirve para otra guerra. Si no estaría
[5:24] Speaker 2: él ahí, desde luego. Sí. ¿Ah? Así que por lo
[5:28] Speaker 2: menos ha tenido la decencia de ser de los pocos
[5:30] Speaker 2: economistas que testificó en la Comisión Investigadora de la Constitución Constitucional.
[5:35] Speaker 2: Pero claro, Diego Charter y sus boys lo están salvando, parece,
[5:38] Speaker 2: podría ser, ¿no? En una disidencia que a mí me
[5:42] Speaker 2: cuesta entender de nuestro coleguita de radio, porque trabaja en
[5:44] Speaker 2: la radio nuestra. Así que, bueno.¿ Quién hará su interpretación?
[5:50] Speaker 2: Estuve con él
[5:51] Speaker 3: ahí en... El PDG tiene a Pamela Gil, a Olivares
[5:55] Speaker 3: y a Briones, ¿cierto? Que van a votar y tienen
[5:57] Speaker 3: a René Alinco y ahí tiene 76 sumando todo. Diego Chalper
[6:02] Speaker 3: dice que no, Jimeno Sandón también, Luis Pardo también dice
[6:06] Speaker 3: que no, Andrés Gisely también en contra. Están en reflexión
[6:10] Speaker 3: Claudio Mora y Mauro González.¿ Y esto
[6:14] Speaker 2: que estaba listo en la Cámara de Diputados ya, como
[6:16] Speaker 2: dices tú? No está para nada listo. En el Senado,
[6:20] Speaker 2: en todo caso, yo creo, Lore, que se iba a caer.
[6:22] Speaker 3: No, ahí no.
[6:24] Speaker 2: No pasaba. Yo creo que no pasa. Fíjate que
[6:27] Speaker 3: yo también creo que ahí no pasa. Y más encima,
[6:30] Speaker 3: la expresidenta del Tribunal Constitucional, Marisol Peña, que ha estado
[6:33] Speaker 3: bastante en los medios, muy entrevistada
[6:36] Speaker 3: muy, muy activa, ella dice que se leyó las 60 páginas
[6:40] Speaker 3: y no vea, no ve... Que esto
[6:43] Speaker 2: tenga
[6:43] Speaker 3: méritos
[6:44] Speaker 2: jurídicos. Es que la gente dice que tienen razón, pero
[6:47] Speaker 2: en la práctica no la tienen. De verdad que esta
[6:51] Speaker 2: acusación siempre ha sido... Fíjate que la acusación constitucional ha
[6:55] Speaker 2: sido tan vaporeada a través de nuestra historia constitucional que,
[6:59] Speaker 2: fíjate que en la época de Allende, las acusaciones constitucionales
[7:03] Speaker 2: eran pan de todos los días, ¿eh? Y se estableció
[7:07] Speaker 2: un mecanismo, lo estableció Allende, que le acusaban a todos
[7:09] Speaker 2: los ministros y se los echaban, porque tenían una mayoría
[7:12] Speaker 2: parlamentaria contundente en su contra. Bueno, inventó este sistema de
[7:16] Speaker 2: las sillas calientes. Entonces se los destituían o iban a
[7:19] Speaker 2: destituir y los cambiaba de ministerio. Y ya no era
[7:21] Speaker 2: ministro de nada, de nada de que lo fueran a acusar, digamos.
[7:24] Speaker 2: Era ministro de otra cosa. Entonces, porque al ser destituido,
[7:30] Speaker 2: en ese tiempo, a diferencia de ahora, y esto lo
[7:34] Speaker 2: constituyó la Constitución del 80 como una pena accesoria o adicional, bueno,
[7:39] Speaker 2: no existía el castigo de los cinco años de suspensión
[7:42] Speaker 2: de ejercicio de cargo público. Entonces, tú podías ser suspendido
[7:46] Speaker 2: o condenado hoy día en una concesión constitucional y ser
[7:49] Speaker 2: nombrado mañana, porque no había una pena accesoria o adicional,
[7:52] Speaker 2: como ministro de otra cosa. Y Allende hacía eso porque
[7:56] Speaker 2: le votaban los ministros todos los días. quedó en la
[8:00] Speaker 2: Constitución de los 80 para evitar esta suerte de vicio, que
[8:02] Speaker 2: era para corregir otro vicio. Pero todo es un proceso vicioso,
[8:07] Speaker 2: siempre lo ha sido en nuestra historia, y siempre han
[8:09] Speaker 2: sido acusaciones políticas y no técnicas ni jurídicas. Bueno, terminó
[8:13] Speaker 2: siendo lo que es hoy día. También, mira, de las
[8:15] Speaker 2: últimas nueve acusaciones constitucionales, creo que se han perdido las nueve.
[8:21] Speaker 2: Se ha perdido esta también.
[8:23] Speaker 3: No, esta ya yo siento que ha perdido. Y de hecho,
[8:25] Speaker 3: del mismo Kass, la gente del gobierno, siento que ha
[8:29] Speaker 3: estado súper silenciosa, como que no ha habido tampoco que arrastren,
[8:35] Speaker 3: que hay algún ministro hablando de la importancia de acusar
[8:38] Speaker 3: a Grau, porque las platas, porque se falsearon los números,
[8:42] Speaker 3: lo que sea. Siento que esto ha sido mucho más fuerte, claro,
[8:45] Speaker 3: de parte de los libertarios, de los republicanos, como partidos.
[8:50] Speaker 2: Tiene razón respecto de la espantosamente mala gestión de Grau.
[8:53] Speaker 2: No tiene razón en que haya una infección legal o constitucional, probablemente.
[8:58] Speaker 2: Pero esta cuestión es política.
[9:00] Speaker 3: Y como estas cosas son comunicacionales, también yo digo, yo
[9:02] Speaker 3: creo que está instalado que en términos de todo el
[9:08] Speaker 3: manejo financiero, de las platas, las informaciones que se dieron,
[9:14] Speaker 3: la información con la que se hizo el presupuesto de
[9:17] Speaker 3: la Nación para el año dos mil veintiséis, Yo creo
[9:19] Speaker 3: que todo eso se instaló.
[9:21] Speaker 2: Sí, claro. Se instaló. Por lo
[9:23] Speaker 3: tanto, la ganancia está y creo que una acusación contra
[9:30] Speaker 3: Grau finalmente podría traer
[9:31] Speaker 2: muchas más pérdidas para este gobierno. Con estas acusaciones
[9:34] Speaker 3: posteriores contra otros...
[9:36] Speaker 2: Se hizo el punto político, dice tú, que es lo
[9:38] Speaker 2: que hay que ejercer la responsabilidad política del ministro Conte.
[9:42] Speaker 2: Yo estoy de acuerdo. Si le quieren hacer modificaciones al mecanismo,
[9:45] Speaker 2: ponte tú a subirle requisitos. que sea precedida necesariamente... de
[9:50] Speaker 2: una interpelación... la acusación constitucional... para decir que sea un
[9:53] Speaker 2: segundo paso... la interpelación es muy curioso esto... porque la
[9:57] Speaker 2: sanción mayor es la acusación constitucional... pero tiene requisitos hoy...
[10:02] Speaker 2: que son menores en términos de número... de diputados involucrados...
[10:05] Speaker 2: a la interpelación... son entre 10... no menos de 10 y no
[10:10] Speaker 2: más de 20 diputados... en la acusación constitucional... y para aprobar
[10:13] Speaker 2: la interpelación... son necesarios para que se realice un tercio
[10:18] Speaker 2: de los diputados. Y eso es mucho más que entre 10 y 20, ¿no?
[10:22] Speaker 2: Se quiere subir a 20 o más, creo, el requisito para
[10:25] Speaker 2: que pase la Constitución Constitucional, pero, nada, el fondo del
[10:29] Speaker 2: tema es sincerar de una buena vez por todas, es
[10:31] Speaker 2: lo que aquí se ejerce por la vida de las mayorías,
[10:33] Speaker 2: es la responsabilidad política del ministro y tal vez, tal vez,
[10:37] Speaker 2: sacar la suspensión por cinco años, ¿ah? Ahora,¿ se volvería
[10:41] Speaker 2: a las sillitas calientes? Tal vez, tal vez, ¿ah? Pero claro,
[10:45] Speaker 2: lo que tiene fregado a Grau es que este gallo
[10:47] Speaker 2: se dedica a vivir en el estado.
[10:48] Speaker 3: Claro, pues se dedica también a la docencia. Yo no
[10:51] Speaker 3: lo he pasado pésimo. Yo no lo conozco, pero se
[10:57] Speaker 3: me imagina que ha tenido que cargar todas las mochilas
[11:01] Speaker 3: con piedras que dejó Marcelo. estuvo disponible, va a estar
[11:05] Speaker 3: los últimos meses, y bueno, con todo lo que eso
[11:09] Speaker 3: ha significado, yo creo que además ser ministro de Hacienda
[11:12] Speaker 3: es una posición que yo creo que para la que
[11:15] Speaker 3: él no estaba tan preparado tampoco. No estaba tan preparado. Claro,
[11:19] Speaker 3: o sea, yo creo que él no había sido tampoco
[11:21] Speaker 3: un gran ministro de Economía, No digo que no tenga
[11:24] Speaker 3: la formación, pero lo que está en el papel, en formación,
[11:26] Speaker 3: tú miras los currículos, yo miraba los currículos también. Siempre
[11:29] Speaker 3: que ha habido un ministro, uno mira los currículos de
[11:31] Speaker 3: todo el gabinete de Boric y todo, con estudios afuera
[11:34] Speaker 3: y un montón de cosas. Pero a veces eso no
[11:36] Speaker 3: es solamente lo que hay que tener para ser ministro
[11:39] Speaker 3: de Estado. Y lo mismo, no lo digo ni por
[11:41] Speaker 3: la derecha ni por la izquierda. O sea, muchas veces
[11:44] Speaker 3: hay muchos galardones y muchas cosas en el currículo, un
[11:47] Speaker 3: estudio afuera y un montón de cosas. Pero finalmente... donde
[11:52] Speaker 3: realmente se ven los gallos de la ejecución, los que
[11:54] Speaker 3: son capaces de hacer. Y ahí Grau demostró que en
[11:57] Speaker 3: realidad esto le había quedado un poquito grande, Hacienda sobre
[11:59] Speaker 3: todo
[12:01] Speaker 3: Economía también, también economía también fue... Oye
[12:07] Speaker 2: a propósito de inestabilidades políticas, institucionales y qué sé yo,
[12:12] Speaker 2: estaba viendo los resultados de la elección en Colombia, en
[12:16] Speaker 2: la segunda vuelta, en donde... Tiene una mayoría apretadita, un
[12:25] Speaker 2: poco más apretadita de lo que se esperaba. De acuerdo
[12:28] Speaker 2: a lo que decía la encuesta, de acuerdo a lo
[12:30] Speaker 2: que uno podía sumar y restar de la primera vuelta,
[12:32] Speaker 2: qué sé yo, está sacando.¿ Cuánto era en el último
[12:34] Speaker 2: conteo total? Quiero 250.000 votos más. Eso es prácticamente un punto
[12:39] Speaker 2: de diferencia. Estrecho, estrecho, igual que Perú, muy parecido. Claro,
[12:47] Speaker 2: y por supuesto, y esta otra se militó con el Perú, bueno,
[12:51] Speaker 2: son dos países muy polarizados, evidentemente, con votaciones muy estrechas
[12:57] Speaker 2: en segunda vuelta respecto de proyectos políticos absolutamente distintos, pero
[13:01] Speaker 2: tienen una coincidencia general. que es que la extrema izquierda
[13:05] Speaker 2: está demostrando una vez más que no cree en la
[13:06] Speaker 2: democracia y está intentando en ambos casos robarse la elección
[13:09] Speaker 2: o desconocerla. Petro ha dicho que ha habido muchos problemas,
[13:13] Speaker 2: mucha irregularidad y que apoya la versión de su candidato
[13:18] Speaker 2: que va a impugnar 33.000 actas. Eso va a llegar a
[13:23] Speaker 2: una crisis política en Colombia desde luego, pero en el
[13:26] Speaker 2: Perú están más o menos lo mismo. Quiere impugnar el
[13:29] Speaker 2: miserable del candidato de la extrema izquierda Quieren impugnar todos
[13:33] Speaker 2: los votos en el extranjero porque son los que lo
[13:35] Speaker 2: hicieron perder. Eso es posible. No hay doble lectura aquí. Entonces, fíjate,
[13:41] Speaker 2: estaba viendo el mapa, el mapa de la región
[13:44] Speaker 3: Justo te iba a decir, en Argentina, Milei, en Chile, Caz,
[13:47] Speaker 3: en Ecuador, Novoa, en Paraguay, Peña, en Bolivia, Paz, en Perú, Fujimori,
[13:50] Speaker 3: y ahora en Colombia, de la espirela.
[13:52] Speaker 2: No, pero
[13:53] Speaker 3: para
[13:55] Speaker 2: qué? Claro. Se ha corrido a la derecha con cuarta
[13:59] Speaker 2: mano también. Yo te diría, del jefe de todo esto, pues,¿
[14:02] Speaker 2: Quién es Trump? Trump. O sea, Trump es el jefe
[14:05] Speaker 2: de todo esto. En la República Dominicana está Luis Adanadier,
[14:08] Speaker 2: también electo en el 2034. No Guay, existe en Ecuador, en
[14:12] Speaker 2: Paraguay Peña, casi en Chile, Rodrigo Páez. En Costa Rica
[14:15] Speaker 2: era Laura Fernández, ojo, también. O sea, y claro, uno
[14:20] Speaker 2: puede llamarlo efecto Trump o efecto Milley.¿ Quién fue electo primero, no?
[14:23] Speaker 2: Yo creo que todo esto es efecto Milley y efecto Trump.
[14:27] Speaker 2: Y el desgaste de los de la izquierda también. Pero fundamentalmente,
[14:32] Speaker 2: Aquí lo que no hay es la izquierda refundacional, sobre
[14:37] Speaker 2: todo la extrema izquierda, es una autocrítica respecto de por
[14:40] Speaker 2: qué está tiñéndose el mapa de azul o de rojo,
[14:42] Speaker 2: según quieran. De azul, en este caso, diría yo, a
[14:45] Speaker 2: pesar de que los republicanos en Estados Unidos son rojos.
[14:47] Speaker 2: En Estados Unidos le ponen rojo.
[14:49] Speaker 4: Bueno,
[14:51] Speaker 2: los demócratas que son la izquierda en Estados Unidos son azules.
[14:53] Speaker 2: Pero hay una autocrítica no hecha porque dejaron de hacer
[14:56] Speaker 2: dos cosas. Uno, en Chile, muy claramente, representar los intereses
[14:59] Speaker 2: de los sectores populares. Pero además... en el resto de
[15:02] Speaker 2: América Latina, pero también en Chile, no le solucionaron los
[15:05] Speaker 2: problemas urgentes que tiene la ciudadanía. Simplemente hay un fracaso
[15:08] Speaker 2: del proyecto. Y eso, por eso, sigue para mí subsistiendo, Dolores,
[15:13] Speaker 2: la pregunta. Esto es otro poco de péndulo, porque hace
[15:16] Speaker 2: poquitos años, cuatro años, estaba bastante mal. Y volvió el
[15:21] Speaker 2: péndulo como habitualmente ocurre. O, para la izquierda, hay un
[15:25] Speaker 2: problema estructural muy severo. en términos de su futuro político
[15:29] Speaker 2: si es que no se reversiona o se revisa profundamente
[15:32] Speaker 2: y ofrece algo distinto porque de verdad creo que podemos estar,
[15:36] Speaker 2: no lo sé es interesante o sería interesante hablarlo con
[15:39] Speaker 2: un cientista político en una suerte de
[15:42] Speaker 3: punto
[15:43] Speaker 2: de quiebre en esta materia
[15:46] Speaker 3: yo hablaría de un fracaso, yo
[15:48] Speaker 2: creo que el
[15:48] Speaker 3: modelo ha fracasado yo creo que el modelo de la
[15:50] Speaker 3: izquierda está fracasado, sin embargo creo que mucha gente, mucho
[15:54] Speaker 3: electorado el electorado no vota izquierda o derecha hoy día.
[15:58] Speaker 3: Yo creo que vota por si le resolvieron sus problemas
[16:01] Speaker 3: o no lo resolvieron. Todos estos temas de economía, de seguridad,
[16:08] Speaker 3: de estar bien. La gente mira eso y dice, a ver,
[16:11] Speaker 3: hay desempleo, el país no crece, hay inseguridad, no me gusta.
[16:15] Speaker 3: Estos años tuvieron tantos años y no lograron resolverlo, entonces
[16:18] Speaker 3: me voy por la opción completamente contraria. Hay mucho
[16:22] Speaker 2: de eso. La pregunta es cómo lo va a hacer
[16:25] Speaker 2: la derecha para que no venga el péndulo en razón
[16:28] Speaker 2: de lo que tú dices, que es que mire,¿ sabes qué?
[16:29] Speaker 2: Lo hicieron mal. No es que yo no crea en
[16:32] Speaker 2: la izquierda o en la derecha, no, lo hicieron mal.
[16:34] Speaker 2: Vamos con el otro en el contrario. Ahora
[16:37] Speaker 3: sin embargo, creo que la izquierda, el modelo izquierda, el
[16:40] Speaker 3: modelo de un Estado grande, ¿cierto? De esto de que...
[16:43] Speaker 3: No funciona. No funciona. No funciona y uno ve en
[16:49] Speaker 3: los países tipo Venezuela, Cuba, que son que son los
[16:52] Speaker 3: más extremos, Ecuador, cuando estaba a la izquierda, países que
[16:57] Speaker 3: terminaron completa y totalmente empobrecidos, con mucha inmigración
[17:01] Speaker 2: ahí.
[17:01] Speaker 3: La inmigración es un indicador súper importante del descontento de
[17:06] Speaker 3: la gente, cuando ya dice, oye, ya este país ya
[17:08] Speaker 3: no me da nada, mejor me voy de este país.
[17:10] Speaker 3: Porque eso en Chile ha pasado poco todavía.
[17:13] Speaker 2: Claro. Ese síntoma que tú citas, que es que la
[17:16] Speaker 2: gente llega a mandarse a cambiar nomás. Sí. es una
[17:19] Speaker 2: cosa que habla del fracaso de los modelos de extrema izquierda,
[17:23] Speaker 2: que no había pasado tanto antes. Entonces, algo marca una
[17:26] Speaker 2: diferencia ahí. Algo marca una diferencia. Entonces, uno podría preguntarse, claro,¿
[17:30] Speaker 2: sabes qué? Se les acabó la manteca, compadre, forever. Salvo
[17:33] Speaker 2: que se reversionen por completo en otro modelo. Y para
[17:36] Speaker 2: la izquierda eso es muy difícil. Fíjate que ellos tuvieron
[17:39] Speaker 2: una crisis muy severa cuando cae el muro del INE
[17:42] Speaker 2: en el año 89, en el 91 cae la Unión Soviética. Se
[17:46] Speaker 2: pierde todo, además, ese financiamiento, pero toda una épica y
[17:49] Speaker 2: un modelo que fracasó estrepitosamente. La Unión Soviética no cae
[17:53] Speaker 2: por ser una dictadura, cae porque no funcionó el modelo económico-social. Entonces,
[17:58] Speaker 2: cuando uno dice ya y quisieron, se reinventaron, por supuesto, quisieron,
[18:02] Speaker 2: encontraron los buenismos, encontraron el guoquismo, se encontraron con toda
[18:06] Speaker 2: la representación falsa, inexistente antes de las famosas minorías. Entonces
[18:11] Speaker 2: vino el feminismo, las minorías sexuales, el indigenismo, el animalismo,
[18:16] Speaker 2: todo aquello. Y les rentó, por supuesto, hasta ahora. Porque, fíjate,
[18:21] Speaker 2: cuando uno revisa, por ejemplo, por qué ganó Trump, que
[18:24] Speaker 2: es un tema reinteresante, es porque, y en Chile, por
[18:27] Speaker 2: qué ganó la derecha también, si hay varios casos. es
[18:31] Speaker 2: porque ese boquismo de verdad no los representa. Los representó,
[18:36] Speaker 2: los embautó. Kamala tenía un montón de temas.
[18:38] Speaker 3: Exacto. Los temas que ella tenía y sus banderas de
[18:42] Speaker 3: lucha no le importaban
[18:43] Speaker 2: a nadie. Ya no funcionan, no le importan a nadie.
[18:45] Speaker 2: Son otras las cosas, son otras las preocupaciones. Alguien diría,
[18:49] Speaker 2: parodando a algún asesor presidencial antiguo en Estados Unidos, es
[18:52] Speaker 2: la economía estúpido. Bueno, sigue siéndolo, volvió a serlo.
[18:58] Speaker 3: A la gente qué le importa? Tener trabajo, poder llegar
[19:01] Speaker 3: a fin de mes, poder pagar las cuentas, poder vivir
[19:05] Speaker 3: y estar seguro. Yo creo que hoy día el poder
[19:07] Speaker 3: salir a la calle, caminar, estar seguro. No lo estoy
[19:12] Speaker 3: tirando para abajo, pero si se aprueba una ley para
[19:14] Speaker 3: que una pareja de homosexuales pueda tener hijos, la verdad
[19:17] Speaker 3: es que lo tienen en una prioridad... Ya no es
[19:20] Speaker 3: un tema,
[19:20] Speaker 2: claro,
[19:21] Speaker 3: ya no es un tema. Si los animales pueden, no sé,
[19:25] Speaker 3: cosas así como que son muy woke, ¿no? Los temas
[19:29] Speaker 3: del mundo gay, los temas animalistas
[19:31] Speaker 3: incluso los temas medioambientales, que son importantes, es indiscutible que
[19:35] Speaker 3: son importantes
[19:36] Speaker 2: pero necesitan prioridades y yo creo que
[19:38] Speaker 3: no
[19:38] Speaker 2: están. Generaron un cambio cultural igual. Yo creo que hoy
[19:40] Speaker 2: día en los colegios, ponte tú, no se les ocurre
[19:42] Speaker 2: a los niños hacerle bullying a alguien por su sexualidad.
[19:45] Speaker 2: O sea, no está permitido, está mal visto. Y a
[19:48] Speaker 2: la mayoría de los cabrones ni se les ocurre.
[19:50] Speaker 3: Por eso te digo que eso como que está ganado
[19:51] Speaker 2: El
[19:51] Speaker 3: maltrato
[19:52] Speaker 2: animal es intolerable. Esas
[19:54] Speaker 3: luchas como que ya están. O
[19:57] Speaker 2: sea, ya tenés que inventarte otra, compadre. el
[20:03] Speaker 3: mismo mundo femenino probablemente alguna mujer dirá que todavía queda
[20:07] Speaker 3: mucho por recorrer y todo pero hoy día nadie podría
[20:09] Speaker 3: decir que las mujeres no hemos ganado un espacio importante
[20:12] Speaker 3: completamente
[20:13] Speaker 2: el camino es más largo pero está la dirección que
[20:17] Speaker 3: corresponde uno compara hace 15 años lo que tenemos hoy día
[20:21] Speaker 3: en todo lo que tiene que ver con medio ambiental
[20:23] Speaker 3: con las demandas del mundo homosexual con las demandas de
[20:29] Speaker 3: mujeres Incluso con el mundo, a lo mejor, inmigrante, indígena,
[20:36] Speaker 3: por supuesto, no está logrado, no está ganado, pero son
[20:38] Speaker 3: temas que se instalaron y lograron avanzar. Entonces, hoy día,
[20:42] Speaker 3: cuando uno le pregunta a los chilenos sobre la lista
[20:44] Speaker 3: de prioridades, por supuesto que sienten que en
[20:47] Speaker 2: eso se
[20:47] Speaker 3: avanzó. Y
[20:48] Speaker 2: que fueron ellos
[20:49] Speaker 3: mismos, quizás.
[20:50] Speaker 2: Hacer una encuesta, Montetú, respecto del tema indigenista en Chile.
[20:53] Speaker 2: Porque yo tengo la sensación... de que, claro, respeto a
[20:57] Speaker 2: las minorías, al autor igual Mapu, famoso, qué sé yo,
[20:59] Speaker 2: y hoy día yo tengo la sensación que hay cada
[21:01] Speaker 2: vez más gente que ha evitado la erupción,¿ sabes qué?
[21:04] Speaker 2: Los que estaban incendiando al sur son una tropa simple
[21:06] Speaker 2: y llanamente de delincuentes miserables y sanguinarios. A la cárcel
[21:09] Speaker 2: con ellos, punto. Entonces uno dice, esa guerra, claro, se
[21:13] Speaker 2: ganó probablemente en el fondo, en los corazones, a propósito
[21:17] Speaker 2: de considerar la historia del pueblo mapuche, qué sé yo,
[21:20] Speaker 2: una serie de otras cuestiones que son muy valiosas, por supuesto.
[21:23] Speaker 2: Pero la tolerancia respecto de ese terrorismo mapuche también, que
[21:30] Speaker 2: lo hay por supuesto, hoy día yo creo que es
[21:32] Speaker 2: cercana a cero. Esto de la ministra del Interior yéndose
[21:36] Speaker 2: a meter a Temo Cuycuy y saliendo apretando a balazos
[21:40] Speaker 2: con la tropa de policías que llevaba a ETA. Eso
[21:43] Speaker 2: es una cuestión que hoy día es impracticable. Son delincuentes
[21:45] Speaker 2: y entra el Estado. Entra el Estado chileno. Entra la fiscalía,
[21:50] Speaker 2: entra la policía. entre las fuerzas armadas, porque cambió el ambiente,
[21:54] Speaker 2: me he entendido, ¿no? Esa es la sensación que tengo yo.
[21:58] Speaker 2: Estaba mirando a propósito de eso.¿ A los que
[21:59] Speaker 3: mataron a los carabineros?
[22:03] Speaker 2: Por ejemplo, está iniciándose en estos días el juicio a
[22:07] Speaker 2: los que atentaron en el famoso Molino Gormu, ahí en
[22:11] Speaker 2: el sur. Y también son 21 detenidos, 21, ¿no? Hubo gente que
[22:18] Speaker 2: se terminó herida, gente que perdió, creo, una pieza, no
[22:22] Speaker 2: me acuerdo cuál de ellos, de los Grolmus, un trabajador
[22:24] Speaker 2: que perdió la vista por disparo. El dueño del molino
[22:28] Speaker 2: Grolmus también quedó con altos cortes y altas heridas, en fin. Bueno, 21
[22:34] Speaker 2: compadres procesados por la cuestión. Y vamos viendo, pues. Para adentro,
[22:38] Speaker 2: para adentro, para adentro. Y no pasa mucho,¿ me entendí
[22:41] Speaker 2: o no? no pasa mucho como pasaba antes, en pro
[22:45] Speaker 2: de la causa Mapuche. Entonces uno dice, miren, han empezado
[22:48] Speaker 2: a cambiar seriamente las cosas. Seriamente las cosas.
[22:53] Speaker 3: Además que también yo creo que se instaló que estaba
[22:54] Speaker 3: metido el crimen organizado en estas cosas, como que eran
[22:58] Speaker 3: la CAMI, cuando salían todas estas fotos con las metralletas
[23:01] Speaker 3: y todo, esto era mucho más, era mucho más que
[23:04] Speaker 3: el mundo indígena pidiendo sus derechos, digamos, que probablemente está, pero...
[23:12] Speaker 3: pero
[23:14] Speaker 2: estaba mezclado esto
[23:15] Speaker 3: no eran los indígenas
[23:16] Speaker 2: quemando el mundo del tema organizado. Cuando uno revisa, ponte tú,
[23:19] Speaker 2: porque te acuerdas el 4 de septiembre del año 22 se hizo
[23:21] Speaker 2: la votación del plebiscito del mamarracho, que yo llamo así
[23:24] Speaker 2: a la corriente que se propuso en esa ocasión. Bueno,
[23:27] Speaker 2: cuando uno revisa un poquito para atrás, antes de esa fecha,¿
[23:30] Speaker 2: cuándo empezó a cambiar el ambiente? En deterioro de la
[23:33] Speaker 2: prueba y en favor del rechazo, que fue el que
[23:35] Speaker 2: finalmente ganó por un 62%, tiene que ver con algunas cuestiones,
[23:39] Speaker 2: con mi plátano de Bernardo Fonté. Sí,
[23:42] Speaker 3: de Bernardo, que fue
[23:43] Speaker 2: muy... Pero otra de las cuestiones fue esto de que
[23:46] Speaker 2: hubiera sistemas paralelos en Chile, sistemas paralelos.
[23:50] Speaker 3: Sí, como la plurinacionalidad.
[23:52] Speaker 2: La plurinacionalidad, y se fueron proponiendo y aprobando y estando
[23:57] Speaker 2: en la Constitución como proyecto. Y ahí, fíjate, la votación
[24:02] Speaker 2: fue en septiembre, esto fue en marzo-abril. que fue cambiando
[24:06] Speaker 2: en las encuestas previas,¿ no es cierto?, la tendencia que
[24:10] Speaker 2: se había marcado inicialmente en favor de la prueba. No
[24:13] Speaker 2: nos olvidemos que llegamos a ese proceso con un plebiscito
[24:16] Speaker 2: de entrada
[24:17] Speaker 4: del
[24:17] Speaker 2: 80%
[24:21] Speaker 2: Bueno,¿ cómo cambió? Porque se murió el wokismo, porque estiraron
[24:25] Speaker 2: el elástico más de lo que debieran haberlo hecho. Sí, sí.
[24:29] Speaker 2: Así que son síntomas
[24:32] Speaker 3: Yo creo que toda esta cosa que pasó con este
[24:34] Speaker 3: cabro que inventó que tenía cáncer,
[24:37] Speaker 2: el
[24:37] Speaker 3: disfrazado
[24:38] Speaker 3: de darle poca solemnidad, porque Chile al final del día
[24:41] Speaker 3: igual somos un país que nos gusta la formalidad, yo
[24:43] Speaker 3: creo que había mucho de eso, pero en todo lo demás, oye,
[24:47] Speaker 3: una constitución que tenía no sé cuántas miles de páginas,
[24:50] Speaker 3: donde se ponía incluso hasta que te tenían que garantizar
[24:54] Speaker 3: la felicidad, digamos, imagínate si tú eras Si tú amanecías
[24:59] Speaker 3: un día diciendo, bueno, yo no soy feliz, así que
[25:01] Speaker 3: voy a demandar al Estado porque yo no soy feliz,
[25:02] Speaker 3: voy a demandar al Estado porque yo no tengo aire limpio,
[25:05] Speaker 3: un montón de cosas que eran muy específicas, y en
[25:07] Speaker 3: general cuando uno lee las constituciones, sobre todo las constituciones
[25:10] Speaker 3: que han durado largos años, son cosas generales, no van
[25:15] Speaker 3: a lo específico, para eso existen las leyes y otras cosas,
[25:17] Speaker 3: entonces era una constitución que de verdad era muy woke.
[25:22] Speaker 3: para decir una cosa por otra. Era muy,
[25:24] Speaker 2: muy guoc. Entonces, muy guoc. Y ese guoquismo dejó de
[25:28] Speaker 2: representar a la sociedad chilena. Lo quemaron. O sea
[25:31] Speaker 3: mira el 62% que la rechazó
[25:32] Speaker 2: Claro, lo pusieron en letras de molde y resulta ser
[25:34] Speaker 2: que no queríamos
[25:35] Speaker 3: eso.
[25:36] Speaker 2: Y no lo queríamos por una mayoría muy amplia. 8 contra 62.
[25:40] Speaker 2: Y si le da más tiempo a la campaña, llega
[25:43] Speaker 2: al 70%.
[25:45] Speaker 3: Llega al 70. Lo de la plurinacionalidad que tú nombres recién,
[25:48] Speaker 3: yo creo que eso fue uno de los puntos más
[25:49] Speaker 3: relevantes
[25:51] Speaker 3: Por qué tienen que ser distintos?¿ Por qué tienen
[25:52] Speaker 2: que ser diferentes? Y eso pasó antes que Rojas Fádez.
[25:54] Speaker 2: Empezó a cambiar la
[25:55] Speaker 3: cuestión antes.
[25:56] Speaker 2: Bueno, hubo varios escándalos que salpicaron, pero uno podría decir, mira,
[25:59] Speaker 2: a lo mejor si Rojas Fádez aprueba. No, no creo.
[26:02] Speaker 2: No creo. Esto empezó a pasar antes, empezó a pasar
[26:05] Speaker 2: respecto de eso, del aborto sin expresión de causa, respecto
[26:09] Speaker 2: de con mi plata no, en fin, de un montón
[26:11] Speaker 2: de cuestiones. Es
[26:12] Speaker 3: impresionante cómo se fue reconfigurando, la gente empezó a, como que,
[26:17] Speaker 3: yo creo que el chileno abrió los ojos, porque veníamos
[26:20] Speaker 3: con una desde el estallido social, y empezó a pasar
[26:23] Speaker 3: todo esto, ¿no? De que no fueron 30 pesos, fueron 30 años,
[26:26] Speaker 3: como que Chile había que hacerlo entero de nuevo, como
[26:28] Speaker 3: que aquí estaba todo mal, que Chile
[26:31] Speaker 2: era un
[26:31] Speaker 3: país como podrido, y de repente empezó a surgir esto de, oye, no,
[26:36] Speaker 3: a mí me gusta mi país. Yo quiero recuperar ese
[26:39] Speaker 3: país que había antes. Yo quiero este país serio que había.
[26:41] Speaker 3: Y ese país de los 30 años a mí me gusta.
[26:43] Speaker 3: Me gustó. Yo crecí. Mis hijos fueron a la universidad.
[26:46] Speaker 3: Y empezamos a darnos cuenta que Chile en realidad sí
[26:48] Speaker 3: había sido un país bastante ejemplar
[26:50] Speaker 3: Con todas las cosas que, obviamente, es un país perfecto.
[26:53] Speaker 3: Pero yo creo que se reintaló, perdón, yo creo
[26:56] Speaker 2: que se
[26:56] Speaker 3: reintaló de que no había que
[26:57] Speaker 2: hacer
[26:58] Speaker 3: todo de nuevo. De que éramos
[26:59] Speaker 2: un país
[26:59] Speaker 3: bastante ejemplar.
[27:00] Speaker 2: Correcto, correcto. Y me hiciste recordar una de las cuestiones
[27:04] Speaker 2: que me hizo más sentido en ese entonces. a propósito
[27:07] Speaker 2: de cuál iba a ser el destino de este plebiscito
[27:09] Speaker 2: y de esta constitución. Porque era tal el debate del
[27:12] Speaker 2: cambio radical. Esta gente vino, el Frente Amplio, Boric y
[27:15] Speaker 2: toda esta gente. Marcel quería aprobar también, ¿no? Bueno, vinieron
[27:19] Speaker 2: a refundar Chile, ¿no? Y resulta que lo que tú
[27:22] Speaker 2: me dices me hace pleno sentido cuando yo tuve en
[27:24] Speaker 2: esa oportunidad una conversación muy larga con, no voy a
[27:28] Speaker 2: dar el nombre, por supuesto, pero con una persona que
[27:30] Speaker 2: trabajaba en mi casa. Una persona que trabajaba en mi
[27:32] Speaker 2: casa que era hija, ya había sido su padre, un hombre,
[27:35] Speaker 2: un dirigente comunista que había sido para el golpe torturado
[27:40] Speaker 2: y lo salvaron de las aguas de suerte, que no
[27:43] Speaker 2: lo mataran. Y ella muy militante, muy ruda, muy de
[27:45] Speaker 2: izquierda y sus hijos también. Y sin embargo me decía, mire,¿
[27:50] Speaker 2: sabe qué? Yo con este modelo, con este país, todos
[27:53] Speaker 2: mis hijos, a diferencia mía y de todos mis hermanos,
[27:56] Speaker 2: pudieron ir a la universidad, son hoy día profesionales, están
[28:00] Speaker 2: saliendo adelante, tienen una potencialmente mucho mejor vida de la
[28:04] Speaker 2: que yo estoy teniendo. Así que tengo muchas dudas, me
[28:07] Speaker 2: decía ella en ese minuto, de seguirme por este lado
[28:10] Speaker 2: o no. Yo tengo la impresión, no le pregunté el
[28:13] Speaker 2: voto secreto, yo soy muy poderoso, no le pregunté. Pero
[28:17] Speaker 2: tengo la sensación que ella, y me contaba que respecto
[28:20] Speaker 2: a sus hijos, también estaban en un debate que era absolutamente,
[28:23] Speaker 2: sin esa constitución, absolutamente inexistente para ellos. Eran de izquierda
[28:26] Speaker 2: dura nomás. Pero los hizo pensar el cambio de país
[28:30] Speaker 2: que les proporían.
[28:31] Speaker 3: Ejemplos como eso también. Yo tengo muchos. Porque una cosa es...
[28:36] Speaker 3: Pero la constitución y esto de transformar, de hacer Chile
[28:39] Speaker 3: entero y no escribirlo de cero, hubo mucha gente de izquierda.
[28:43] Speaker 3: Por eso, bueno, de ahí el 62%, ¿no? Que no
[28:46] Speaker 3: estuvo de acuerdo. Así que... Lunes 22 de junio. Siendo las 6.32,
[28:48] Speaker 3: vamos a la pausa y volvemos. Ya.
[29:01] Speaker 2: estamos de vuelta 6 con 38 minutos de la tarde de este
[29:06] Speaker 2: lunes 22 de julio oiga, tenemos un loquito suelto no sé
[29:10] Speaker 2: si cachó usted estaba
[29:12] Speaker 3: justo leyendo esta de las bombas en el parque metropolitano
[29:17] Speaker 2: juzgado civil, el centro de justicia el centro del
[29:20] Speaker 3: campo
[29:22] Speaker 2: hoy dice escribió este tipo un tipa, no sabemos quién
[29:26] Speaker 2: es o quiénes son hoy se producirá el ataque terrorista
[29:29] Speaker 2: más grande, que será número uno en Wikipedia, morirán los
[29:32] Speaker 2: animales y ustedes, deshumanos. Dice, hemos minado todos los centros comerciales,
[29:37] Speaker 2: los juzgados de Santiago, y también el metro, las estaciones
[29:39] Speaker 2: de trenes, y las paradas, terminal de autobús, el aeropuerto,
[29:42] Speaker 2: no será mucho, compadre. Bueno, en el zoológico hemos escondido
[29:45] Speaker 2: una bomba
[29:46] Speaker 3: Dice, queremos
[29:47] Speaker 2: ver el miedo en sus ojos, dice,
[29:48] Speaker 3: todo debe parecer un infierno.
[29:53] Speaker 2: todos los hospitales y clínicas y cada uno de los
[29:56] Speaker 3: edificios
[29:58] Speaker 2: gubernamentales, así como un edificio de reacción. Hay una querella
[30:01] Speaker 2: presentada por el gobierno por esta materia que provocó evidentemente
[30:04] Speaker 2: preocupación y pánico y desalojos masivos en estos cuatro, por
[30:10] Speaker 2: lo menos en estos cuatro lugares, pero podrían haber sido,
[30:12] Speaker 2: si le haces caso a este señor, tenés que desalojar
[30:14] Speaker 2: medio Santiago. Bueno, el punto, o paralizarlo, por lo menos
[30:19] Speaker 2: darle todo el mundo a sus casas. Así que, nada,
[30:23] Speaker 2: no sé si hay acá un germen de algo, la
[30:25] Speaker 2: expresión de algo, o quién puede ser, o si es
[30:27] Speaker 2: un loco suelto por el lenguaje, se trata de una persona, claro,
[30:30] Speaker 2: más bien fuera de sus cabales, ¿no? Sí,
[30:33] Speaker 3: yo
[30:33] Speaker 2: diría que más bien... Al menos escuchó en la bomba
[30:36] Speaker 2: de una persona
[30:37] Speaker 3: sola.
[30:37] Speaker 2: No,
[30:37] Speaker 3: es que eso es lo peor de todo.
[30:39] Speaker 4: Claro
[30:40] Speaker 3: El problema de este tipo de cosas es que cuando
[30:41] Speaker 3: después haya una bomba van a decir, chuta, no es
[30:44] Speaker 4: Como
[30:45] Speaker 3: Madrid y el loco. Claro, como Madrid y el loco,
[30:47] Speaker 3: porque este no, yo creo que es un gallo suelto,
[30:48] Speaker 3: el loco, que...
[30:50] Speaker 4: Claro.
[30:51] Speaker 3: es como cuando alguien dice traigo una bomba y van
[30:52] Speaker 3: al avión y sacan a toda la gente y finalmente
[30:55] Speaker 3: después se dan cuenta que no no creo que esto
[30:58] Speaker 3: se atribuya a un grupo o algo no me parece
[31:03] Speaker 3: no me pareció pero bueno estuvo en vilo a todo
[31:06] Speaker 3: el mundo imagínate lo que es eso que te digan
[31:07] Speaker 3: bomba allá bomba acá y sobre todo nosotros que tuvimos
[31:10] Speaker 3: un estallido social donde se quemó el metro quemaron tantas
[31:13] Speaker 3: cosas que uno dice bueno podría
[31:17] Speaker 2: quedarse sabios de aquello
[31:19] Speaker 3: claro podría quedarse sabios de aquello Justo que estábamos hablando
[31:23] Speaker 2: de lo que significó esto, ¿no? Estaba mirando las aprobaciones
[31:27] Speaker 2: presidenciales a los primeros 100 días, fíjate. Y Cass parece no
[31:31] Speaker 2: estar tan mal ubicado respecto de otros primeros 100 días de
[31:36] Speaker 2: otros mandatarios, desde Bachelet 1 para adelante. Bachelet 1 terminó con ella
[31:40] Speaker 2: en cumbrar en el 80%, pero a los primeros 100 días tenían 46.
[31:43] Speaker 2: Y Cass tiene 44. Piñera 1, que terminó, fue una gestión bastante
[31:51] Speaker 2: aprobada en general, con un crecimiento económico del 5,5%, qué
[31:54] Speaker 2: sé yo. Bueno, tenía a los primeros centígrados un punto más,
[31:58] Speaker 2: está en el margen de error, digamos, 45, 44 tiene casi. Bachelet 2
[32:02] Speaker 2: y Piñera 2 a los primeros centígrados tenían más que casi.
[32:11] Speaker 2: una serie de cuestiones positivas,¿ no es cierto? Pero Boric,
[32:14] Speaker 2: a los primeros centígrados, 40%, es decir, cuatro menos que Cass.
[32:19] Speaker 2: Es interesante mirar esto en perspectiva, porque le ofrece a
[32:23] Speaker 2: José Antonio Cass, porque uno suponía, mira, este caballero después
[32:27] Speaker 2: del vecinazo va en calle libre. Bueno, tiene posibilidad de
[32:31] Speaker 2: diferencia lo que pasó con otros gobiernos. En general, los
[32:35] Speaker 2: gobiernos anteriores, cuando bajaron mucho, se quedaron abajo. Él bajó
[32:39] Speaker 2: cerca del 30% y hasta ahora en el 40%. Treinta
[32:41] Speaker 2: y tantos, treinta y tres, treinta y cuatro en algunas encuestas. Bueno,
[32:45] Speaker 2: está en el 40 de día de nuevo y eso significa
[32:48] Speaker 2: que se puede hacer, digamos. Y tengo la sensación que
[32:51] Speaker 2: un cambio bien sustancial en esta materia uno podría revisar
[32:54] Speaker 2: para echar las cadenas, para echar en las semanas previas, digamos.
[32:59] Speaker 2: Un cambio bien sustancial fue en cambio de gabinete. Estaba
[33:01] Speaker 2: haciendo demasiado ruido. Sí
[33:03] Speaker 3: bueno, eso te iba a decir. Con quien he hablado
[33:05] Speaker 3: me dicen que tienen la sensación de que perdió mucho tiempo.
[33:09] Speaker 3: De que estos meses que han pasado... con la promesa
[33:12] Speaker 3: de hacerse cargo de este gobierno como de emergencia, porque
[33:16] Speaker 3: había cosas que había que hacer en el minuto uno, digamos,
[33:21] Speaker 3: y se eligieron mal a las personas, los ministros, que
[33:25] Speaker 3: eran los ministros más importantes, bueno, salvo el de Hacienda,
[33:29] Speaker 3: pero el de Seguridad, la vocería, la importancia de comunicar
[33:33] Speaker 3: las cosas que se están haciendo y todo, no estuvo
[33:36] Speaker 3: ahí bien, y la gente con un poquito de decepción, pero...
[33:40] Speaker 3: pero con la esperanza de que Chile le vaya bien.
[33:42] Speaker 3: Por lo tanto, no podemos hacer caldo de cultivo de
[33:47] Speaker 3: esto porque queremos que se vaya. Digamos, la gente dice, bueno,
[33:52] Speaker 3: no estuvo bien, pero queremos que le vaya bien. Confiamos
[33:55] Speaker 3: en que esto se va a remontar, que se van
[33:57] Speaker 3: a empezar a tomar mejores decisiones, pero yo creo que
[33:59] Speaker 3: estos primeros tres meses, estos primeros 100 días, hablan de un
[34:03] Speaker 3: poquito de decepción, de cómo funcionó este gobierno en los
[34:08] Speaker 3: primeros meses. pero estoy contigo, yo creo que no está,
[34:12] Speaker 3: si uno lo compara con Boric, con Piñera, y con Bachelet,
[34:15] Speaker 3: o para atrás, yo creo que todos esperan un cambio,
[34:19] Speaker 3: y como ha pasado esto, del péndulo, lo que hablábamos recién, Bachelet, Piñera, Bachelet, Piñera,
[34:29] Speaker 4: Boric
[34:30] Speaker 3: es como que no me gusta el que estaba, no
[34:34] Speaker 3: me gusta
[34:34] Speaker 2: el que estaba, Boric no, y un Castos,
[34:36] Speaker 3: Bueno, Boric, de todas maneras, a él lo vamos a
[34:39] Speaker 3: tener como candidato. Pareciera que a Parisi también lo vamos
[34:44] Speaker 3: a tener como candidato. Y a Johannes Keiser, pareciera que
[34:47] Speaker 3: también como candidato.
[34:49] Speaker 2: Yo tengo la impresión que Joanes perdió un poco la
[34:52] Speaker 2: mayoría social que iba a tener en algún minuto. No
[34:54] Speaker 2: sé si mayoría social, pero un abultamiento mayor del que
[34:57] Speaker 2: tiene hoy día y del que sacó en la primera vuelta.
[35:00] Speaker 2: en cambio París tiene aparentemente mejores potencialidades de crecer
[35:05] Speaker 3: pero yo creo que es una estrategia de Johannes yo
[35:07] Speaker 3: creo que en esta primera etapa hay que quedarse calladito
[35:10] Speaker 3: porque ya hemos visto que el que está cuatro años
[35:12] Speaker 3: de candidato le da y le da y le da
[35:14] Speaker 3: y se mete en todo Johannes habla cuando tiene que
[35:17] Speaker 3: hablar yo creo que le está dando más hay un
[35:19] Speaker 3: dicho
[35:19] Speaker 2: que dice compadre hay que cuidar
[35:20] Speaker 3: la vela porque la procesión es larga es
[35:27] Speaker 2: larga
[35:29] Speaker 3: mira Matei con quien hablo de gente más de derecha
[35:33] Speaker 3: que me dice mi
[35:35] Speaker 2: candidata era
[35:36] Speaker 3: Matei pero se desinfló tanto y empezó a hacer tantas
[35:38] Speaker 3: cosas que no me gustaron como un poquito ella violenta
[35:43] Speaker 3: en su lenguaje en descalificar a otro en la pelea
[35:48] Speaker 3: chica que en realidad no me gustó y mucha gente
[35:51] Speaker 3: hoy día cuando hablamos de Cass me dice mira Cass
[35:54] Speaker 3: no era particularmente mi candidato Pero en un enfrentamiento entre
[35:58] Speaker 3: Kass y Jara, que era una candidata comunista,
[36:00] Speaker 2: no
[36:00] Speaker 3: me perdía. Pero esto no está ganado. Y yo creo
[36:05] Speaker 3: que hay más gente que finalmente, más allá de la
[36:09] Speaker 3: cosa tan política, la gente quiere vivir tranquila. Lo que
[36:14] Speaker 3: hablábamos recién.¿ Qué quiere la gente? Tener pega, vivir
[36:17] Speaker 2: tranquila
[36:18] Speaker 3: estar segura. Y eso es lo que...
[36:19] Speaker 2: Siento que acá se le están dando como una segunda oportunidad.
[36:25] Speaker 2: Uno dice, mira, otro dicho, no hay segunda oportunidad para
[36:27] Speaker 2: primeras impresiones. Ya, mira, puede ser pasar la vida mucho eso.
[36:32] Speaker 2: Pero en política parece que no está muerto el que lucha, compañero.
[36:37] Speaker 3: Además que él es como calmado, ha sido bastante prudente
[36:41] Speaker 3: respecto del gobierno anterior. O sea, en su discurso el 21
[36:44] Speaker 3: de mayo lo pudimos ver. Habrá dicho un par de cosas,
[36:47] Speaker 3: pero no basó su discurso
[36:49] Speaker 2: en
[36:49] Speaker 3: hablar mal del gobierno de Boric. Todavía no sabemos qué
[36:52] Speaker 3: decía el papelito
[36:53] Speaker 3: Capaz que le dijo,
[36:54] Speaker 2: tátame bien,
[36:55] Speaker 3: tátame bien, no decía el agua. No sé. Pero yo
[36:59] Speaker 3: creo que esa cosa no confrontacional la gente también la valora.
[37:02] Speaker 3: El cambio de validez ha sido importante. La llegada de
[37:05] Speaker 3: Arrau a seguridad con un plan. Finalmente la gente dice, bueno,¿
[37:10] Speaker 3: cuál es el plan? Como que llegó. Y yo te
[37:15] Speaker 3: decía el otro día, Máximo Pabé, yo creo que también
[37:20] Speaker 3: es súper
[37:21] Speaker 2: claro para hablar, el vocero. Todos somos como voceros
[37:22] Speaker 3: Pero pongámoslo
[37:23] Speaker 2: en... A propósito de recuerdos, ah, pero lo comentaba el
[37:25] Speaker 2: otro día, que el subsecretario del Interior era tradicionalmente el
[37:30] Speaker 2: vocero en el gobierno Allende, no era Barnabás Collins
[37:33] Speaker 2: El subsecretario del Interior era Vergara, si no me equivoco. Oye,
[37:37] Speaker 2: estoy viendo en la comisión, dice la comisión investigadora, a
[37:41] Speaker 2: propósito de la acusación constitucional con Chagrao,
[37:43] Speaker 3: retrasa
[37:44] Speaker 2: la acusación contra el ex ministro Grau esto no tiene
[37:47] Speaker 2: ninguna importancia porque no es vinculante, vale decir la sala
[37:50] Speaker 2: puede perfectamente votar algo distinto de lo que informa la
[37:53] Speaker 2: comisión que va con informe negativo a la sala tres
[37:56] Speaker 2: votos en contra tres votos de Alejandro Bernal del Partido
[38:01] Speaker 2: Liberal Marcelo Hernando del Partido Radical Carlos Bianchi independiente del
[38:05] Speaker 2: PPD ninguna novedad en esos tres votos, iban a ser
[38:09] Speaker 2: esos votos siempre una abstención de la diputada de Demócrata,
[38:13] Speaker 2: Giovanna Pérez, y solo el voto favorable, vale decir, 3-1,
[38:16] Speaker 2: en favor del diputado Luis Sánchez, que es republicano. Evidentemente,
[38:20] Speaker 2: él forma parte, aunque no puede integrar la comisión si
[38:24] Speaker 2: fue firmante, pero forma parte del partido que la presentó,
[38:27] Speaker 2: que es el Partido Republicano. Así es que nada, va
[38:31] Speaker 2: con ya un mal antecedente, entre comillas, pero para nada vinculante,
[38:35] Speaker 2: porque la sala puede votar algo completamente, como digo, diferente, pero...
[38:40] Speaker 2: Tengo la sensación que los 78 votos, no sé si están
[38:44] Speaker 2: en
[38:44] Speaker 3: este momento. Yo creo que hay muchos que dijeron en
[38:46] Speaker 3: algún minuto que iban a votar
[38:47] Speaker 2: a favor y
[38:47] Speaker 3: hoy día están medio replegados. Y antes de irnos, solamente
[38:52] Speaker 3: un comentario.¿ Cómo hemos ido variando? Porque se encontraron varios niños, ¿no?
[39:02] Speaker 3: y niños que estaban yendo al colegio ingresados al sistema
[39:06] Speaker 3: de salud y lo que es más importante estaban con
[39:08] Speaker 3: sus padres así que efectivamente estos 52 niños es efectivo esto
[39:15] Speaker 3: de la reunificación familiar sin embargo porque alguien empezó a
[39:19] Speaker 3: decir bueno aquí hubo una sobre reacción y como que
[39:25] Speaker 3: nos pasamos 20 pueblos con lo que realmente había pasado yo
[39:28] Speaker 3: creo que esto dejó en claro que no conversan todas
[39:30] Speaker 3: las instituciones efectivamente hay cosas raras. O sea, yo no
[39:36] Speaker 3: hablaría quizás, porque no tengo los argumentos para hacerlo, de
[39:39] Speaker 3: tráfico de niños ni nada, pero cuando llegan personas con 74 niños,
[39:42] Speaker 3: con 20 niños, con 30 y tantos niños, con no sé qué,
[39:46] Speaker 3: grupos de personas y no se sabe, y direcciones que
[39:50] Speaker 3: no son, formularios llenados de cualquier manera, yo creo que
[39:55] Speaker 3: hay que poner ojo. Yo creo que esto no puede
[39:56] Speaker 3: pasar así. Mira,
[39:58] Speaker 2: yo insisto en una cuestión. No tenemos todo el tiempo más,
[40:01] Speaker 2: pero solo un cortito. Es imposible evaluar esta situación, evaluarla seriamente,
[40:06] Speaker 2: sin considerar lo que es Haití y lo que pasa
[40:08] Speaker 2: en Haití. Hay, no sé si mafias, pero que operan
[40:11] Speaker 2: hace mucho rato, que le dicen a las personas de
[40:13] Speaker 2: Haití que viven en una pobreza desesperante, desesperante desde el
[40:17] Speaker 2: punto de vista que no tienen ninguna esperanza de modificarse.
[40:21] Speaker 2: El otro día me comentaba alguien que tú sabes quién es. Mira,
[40:24] Speaker 2: para todo este papeleo en Haití no hay computadores. No hay.
[40:29] Speaker 2: No existen. Porque no hay luz, además. Ni las casas
[40:32] Speaker 2: tienen luz, ni los edificios públicos, ni las calles. Todo
[40:35] Speaker 2: el mundo se acuesta temprano porque no hay luz. Oscurece
[40:38] Speaker 2: más o menos temprano en Haití. A las 7 de la tarde, 6
[40:40] Speaker 2: de la mañana, 7 de la tarde, la oscurece. Bueno, no
[40:43] Speaker 2: hay computadores, compadres. Entonces, cuando, bueno, mafias que decían, mira,
[40:48] Speaker 2: venda todo, su casa, qué sé yo, junto a unos
[40:51] Speaker 2: pocos pesos, yo lo llevo a Chile. Usted paga, no
[40:54] Speaker 2: sé qué, me paga a mí esto y usted paga
[40:55] Speaker 2: el pasaje. Pero yo lo instalo allá y qué sé yo,
[40:58] Speaker 2: en fin. Bueno, eso pasó en la primera oleada. Y
[41:02] Speaker 2: estos niños de ahora son los niños de esa primera oleada.
[41:07] Speaker 2: De esos papás. Con toda la
[41:09] Speaker 3: informalidad y falta de papeleo. Y que
[41:11] Speaker 2: pudieron financiarlo ahora, pero sigue habiendo la ausencia de papeleo
[41:14] Speaker 2: en Haití. Ya. Son las 6.52.
[41:19] Speaker 3: Nos tenemos que ir. Gracias por la audiencia. Gracias por
[41:21] Speaker 3: sus comentarios. Nos vemos mañana
[41:23] Speaker 2: a la misma hora. Que lo pasen bien. Chau.

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