# Sentido Común | Juan Jose Lavín y Lorena Medel | 12-06-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 12 Jun 2026, 41 min.

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## Transcript

[0:12] Speaker 1: Ah
[0:21] Speaker 2: parto yo. Pero por favor, buenas tardes, buenas tardes. Buenas tardes,
[0:26] Speaker 2: buenas tardes.¿ Cómo está don Juan José?
[0:29] Speaker 3: Encantado
[0:30] Speaker 2: de
[0:30] Speaker 3: verla.
[0:31] Speaker 2: Igualmente
[0:33] Speaker 2: Hoy día tenemos un invitado, como habíamos prometido ayer.¿ Se
[0:35] Speaker 2: acuerdan que dijimos que íbamos a tener un invitado? Y
[0:39] Speaker 2: viene muy... No puede ser más tingente. Ayer salió la
[0:42] Speaker 2: encuesta CEP, hace dos días salió la encuesta CEP, en
[0:45] Speaker 2: que los chilenos parece que estamos bastante desconfiados a propósito
[0:48] Speaker 2: de todo lo que ha pasado. Los políticos, desconfiamos de
[0:52] Speaker 2: las empresas, de las instituciones en general. Y con todo
[0:55] Speaker 2: esto que ha pasado en Codelco, la producción que no era,
[0:58] Speaker 2: pero que derivó en bonos y que después los bonos
[1:01] Speaker 2: nadie quiere devolver. Lo que ha pasado en la Junaep,
[1:05] Speaker 2: que hubo una licitación. Se pagaron las platas, pero nunca
[1:10] Speaker 2: se llevaron ni los almuerzos ni los desayunos. Y pareciera
[1:13] Speaker 2: que no pasa nada. Entonces quisimos invitar a una persona
[1:15] Speaker 2: que analiza, que ha trabajado mucho con empresas, que es
[1:19] Speaker 2: un psicólogo que se llama Andrés Osandón. Bienvenido, Andrés. Aquí
[1:24] Speaker 2: está con nosotros. Vamos a conversar sobre estos temas. Solamente
[1:27] Speaker 2: para ponerlo en contexto, el psicólogo de la Universidad Diego
[1:29] Speaker 2: Portales tiene un máster en consultoría estratégica en la Universidad
[1:33] Speaker 2: Complutense de Madrid. Y es socio fundador y es socio
[1:36] Speaker 2: director de ProQualitas, una consultora que tiene más de 30 años
[1:40] Speaker 2: de experiencia ayudando a las organizaciones a construir culturas, que
[1:43] Speaker 2: esto es súper importante, éticas y saludables, que es un
[1:47] Speaker 2: poco lo que nos falta hoy día. Actualmente preside el
[1:49] Speaker 2: directorio de la Asociación de Ética Empresarial y Organizacional de
[1:53] Speaker 2: Chile y ha dirigido más de 300 proyectos de transformación cultural
[1:57] Speaker 2: en Chile y otros países de habla hispana. Escribe frecuentemente
[2:00] Speaker 2: sobre ética, liderazgo, abuso de poder en la organización, es decir,
[2:03] Speaker 2: es un hombre con el que podemos hablar de estos temas,
[2:05] Speaker 2: así que muy, muy bienvenido.
[2:08] Speaker 4: Muchas gracias
[2:09] Speaker 2: Y quiero partir por,¿ en qué minuto nos pusimos pillo?
[2:13] Speaker 2: Hemos sido siempre pillos, siempre dicen la pillería del chileno,
[2:16] Speaker 2: pero este es un rasgo cultural que antes era como
[2:18] Speaker 2: medio simpático, divertido, la cosita chica. Hoy día parecerá que
[2:22] Speaker 2: la pillería es como a nivel industrial.¿ Qué pasó?¿ Qué
[2:26] Speaker 2: nos pasó hoy?
[2:28] Speaker 4: Mire, yo creo que la pillería depende mucho del estatus
[2:32] Speaker 4: social que tú le des. En un momento la pillería
[2:36] Speaker 4: era como algo de que tenía una cierta legitimidad. Esta
[2:40] Speaker 4: persona lo hizo pillamente y genera ahí una admiración incluso
[2:46] Speaker 4: de las personas que hacían eso. Pero las organizaciones cambian,
[2:50] Speaker 4: las sociedades también, y el estatus social donde pongo o
[2:55] Speaker 4: no pongo la pillería también cambia. Entonces yo creo que
[2:59] Speaker 4: es bien saludable lo que está pasando, en la cual
[3:01] Speaker 4: nos estamos dando cuenta en realidad de que las transgresiones
[3:04] Speaker 4: éticas no es un tema menor, de hecho tienen un
[3:08] Speaker 4: efecto expansivo, no solamente se daña una organización, sino se
[3:11] Speaker 4: daña la sociedad en su conjunto, como una onda expansiva.
[3:15] Speaker 4: Así que yo creo que estamos en un punto en
[3:18] Speaker 4: que los controles están funcionando, en que hay mayor conciencia,
[3:22] Speaker 4: algunas cosas que uno hacía antes ahora ya no se
[3:24] Speaker 4: pueden hacer, Está cambiando un poco, está mutando.
[3:28] Speaker 5: Sí, qué interesante lo que plantea Andrés.¿ Cómo estás? Buenas tardes,
[3:30] Speaker 5: gusto saludarte.
[3:31] Speaker 4: Hola, Juan José
[3:32] Speaker 5: Quiero remitir una experiencia que fecha en el tiempo un
[3:37] Speaker 5: cambio para mí, digamos, en esta materia, que fue el
[3:41] Speaker 5: terremoto del año 2010. Fíjate que me tocó ir a cubrir
[3:44] Speaker 5: ese terremoto a Concepción, a Maule, pero esta experiencia es
[3:49] Speaker 5: de Concepción. Es una imagen bastante célebre. Estaba yo muy
[3:52] Speaker 5: cerca de mi amigo Amaro Gómez Pablo y Amaro ve
[3:55] Speaker 5: que la gente empieza a robarse cosas. Empieza a robarse lavadoras,
[3:59] Speaker 5: televisores y él tiene de alguna manera la lucidez de decir, mira,
[4:04] Speaker 5: de qué manera eso dice en su lenguaje tan especial
[4:06] Speaker 5: es un artículo de primeras necesidades. Y fíjate que bueno,
[4:12] Speaker 5: y durante toda esa cortura fueron varios días muy dramáticos.
[4:15] Speaker 5: Me tocó ver muchas personas fallecidas y qué sé yo,
[4:17] Speaker 5: pero lo que de las cuestiones que más me quedaron marcadas, fíjate, Andrés,
[4:22] Speaker 5: tiene que ver con que había una desconfianza respecto al
[4:26] Speaker 5: otro en situaciones difíciles, yo sé, no son las para
[4:30] Speaker 5: juzgar a una sociedad en una situación límite como esa, ¿no?
[4:33] Speaker 5: Pero me quedó muy marcado que de ahí en adelante
[4:36] Speaker 5: yo empecé a mirar a la sociedad chilena de una
[4:38] Speaker 5: manera un poquito diferente, a propósito de la frescura que
[4:40] Speaker 5: éramos capaces de ejecutar, de los pillines, como decía la Lorena,
[4:45] Speaker 5: en que nos habíamos transformado. Antes de eso, yo tenía
[4:48] Speaker 5: otra impresión. Y lo pongo en ese espacio temporal, ¿no?
[4:54] Speaker 5: Pero hemos construido, a contar, ya estaba en construcción ahí
[4:58] Speaker 5: una serie de otras cuestiones. Estaban en construcción, Andrés, perdona
[5:01] Speaker 5: que me extienda, un montón de otros buenismos. Estaba el feminismo,
[5:04] Speaker 5: el animalismo, el respeto por las minorías étnicas y otras cuestiones.
[5:09] Speaker 5: Sin embargo, esta cuestión que uno podría llamar el, no
[5:12] Speaker 5: sé cómo llamarlo, el honestismo, no la hemos construido.
[5:17] Speaker 4: Yo creo que esto es como la experiencia del cliente.
[5:20] Speaker 4: Cuando uno se compra un producto y te atendieron súper
[5:23] Speaker 4: bien y después va a la postventa y te cuesta
[5:26] Speaker 4: mucho devolver el producto. Toda la experiencia anterior fue mala
[5:30] Speaker 4: también
[5:31] Speaker 4: Y yo creo que hay que evitar un poco los
[5:34] Speaker 4: juicios más bien de carácter absoluto y decir que nuestro país,
[5:37] Speaker 4: por ejemplo, podría ser un país poco ético. Sin embargo,
[5:40] Speaker 4: creo que hay ciertas condiciones y no soy sociólogo experto
[5:45] Speaker 4: en estas materias, pero sí te puedo decir que hay
[5:47] Speaker 4: ciertas condiciones sociales y también organizacionales que son importantes de considerar.
[5:52] Speaker 4: Una de ellas es el tema de la cohesión. Si
[5:55] Speaker 4: yo tengo una percepción de coherencia o de cohesión social
[5:59] Speaker 4: o de coherencia organizacional, por supuesto que va a haber
[6:02] Speaker 4: ahí una responsabilidad que va más allá de lo individual
[6:06] Speaker 4: y va a pasar al tema más colectivo. Yo creo, sinceramente,
[6:10] Speaker 4: soy optimista en eso, de que estamos topando fondo en
[6:14] Speaker 4: todo lo que es el tema de la polarización, lo
[6:16] Speaker 4: que es al revés de la cohesión, y también en
[6:20] Speaker 4: el tema, no menor, pero un juicio mío en realidad,
[6:24] Speaker 4: que ustedes pueden no estar de acuerdo, que es la
[6:26] Speaker 4: noción del individualismo o el individuo. Yo creo que estamos
[6:32] Speaker 4: precisamente en la fase en que nos hemos dado cuenta
[6:35] Speaker 4: de que tenemos la conciencia de uno, pero quizás no,
[6:40] Speaker 4: No empezamos a tener que recomponer la conciencia del somos,
[6:45] Speaker 4: de un país que somos chilenos, en vez de decir
[6:48] Speaker 4: soy yo, tengo mis derechos, sobre todo mis derechos, y
[6:53] Speaker 4: pensar también que la plaza pública es de todos, por ejemplo.
[6:57] Speaker 4: Yo creo que estamos en un proceso bien de transformación
[6:59] Speaker 4: en eso, a mi juicio, también yo lo veo en
[7:01] Speaker 4: las organizaciones, es lo mismo, es lo que acabo de decir.
[7:04] Speaker 2: Una de las cosas que más se alega en esto
[7:06] Speaker 2: es la falta de sanción, ¿no? Es como que hago algo,
[7:08] Speaker 2: pero en realidad no me pasa nada. Me porto mal, robo,
[7:12] Speaker 2: me coludo, y en realidad las sanciones son muy mínimas.¿
[7:15] Speaker 2: Tú crees, en el mundo empresarial, pero que uno también
[7:17] Speaker 2: lo puede extrapolar al Estado o a lo que sea,
[7:21] Speaker 2: que esto se mejora con mayores sanciones?¿ Esto se resuelve
[7:26] Speaker 2: de esa manera o hay otro camino? No, mira,
[7:27] Speaker 4: justamente yo estoy investigando un poco ese tema, como qué
[7:32] Speaker 4: pasa a nivel del individuo. Y supongamos que tenemos una fórmula,
[7:37] Speaker 4: que yo tengo cuatro variables. La primera, la variable es
[7:40] Speaker 4: el saber, el otro el querer, el otro es el
[7:44] Speaker 4: poder y el último el ejecutar. Entonces, con esta sencilla explicación,
[7:49] Speaker 4: yo hago la siguiente pregunta.¿ La persona que hace una
[7:52] Speaker 4: transgresión sabe realmente que lo que está haciendo es correcto
[7:56] Speaker 4: o incorrecto? Pues probablemente a lo mejor no lo sabe. Entonces...
[8:00] Speaker 4: ahí tienes tú una primera dimensión, en el fondo que
[8:04] Speaker 4: tiene que ver con el conocimiento de aquello que es
[8:07] Speaker 4: correcto y lo que no es correcto. Después tiene una
[8:10] Speaker 4: segunda que tiene que ver más con el querer, que
[8:14] Speaker 4: en el fondo quiero o no quiero hacerlo. Y ahí
[8:16] Speaker 4: ya compro la idea de que el pillo o la pilla,
[8:21] Speaker 4: ahí hay una intención deliberada y probablemente hay un factor
[8:24] Speaker 4: en la personalidad que está operando ahí En el fondo
[8:28] Speaker 4: hay poca disposición y motivación intrínseca como para llevar a
[8:32] Speaker 4: cabo el comportamiento correcto. Pero también hay otro que tiene
[8:35] Speaker 4: que ver con el poder.¿ Acaso lo puedo hacer? Y
[8:40] Speaker 4: eso es importante porque, por ejemplo, en el caso de
[8:42] Speaker 4: las organizaciones estamos hablando de los habilitadores contextuales. Es decir,
[8:46] Speaker 4: yo puedo, por ejemplo, ser un informático que estoy haciendo
[8:49] Speaker 4: una base de datos pero mi empresa no tiene una
[8:52] Speaker 4: política de confidencialidad a las bases de datos, entonces ya
[8:55] Speaker 4: luego no sé lo que ocurre, no sé si lo
[8:57] Speaker 4: puedo repartir o no, si lo puedo divulgar o no.
[9:00] Speaker 4: Un ejemplo muy trágico, bueno, no sé si es trágico,
[9:03] Speaker 4: porque ustedes saben que por primera vez en la historia
[9:05] Speaker 4: de la humanidad hay cinco generaciones conviviendo al mismo tiempo
[9:09] Speaker 2: Y por primera vez?
[9:10] Speaker 4: Por primera vez, hay cinco
[9:12] Speaker 2: generaciones. Esto se da por los 100 años que viven algunas.
[9:13] Speaker 2: Me parece
[9:14] Speaker 4: que antes las generaciones se... distribuían como más tiempo, eran como 15, 20 años,
[9:19] Speaker 4: son más cortitas, sobre todo por el tema de reducción
[9:21] Speaker 4: de tecnología. Pero en los procesos de inducción, por ejemplo,
[9:25] Speaker 4: no necesariamente a uno le dan todas las habilitadores contextuales
[9:29] Speaker 4: para que tú realmente puedas hacer lo que tengas que
[9:31] Speaker 4: hacer en términos de lo correcto. Y la última, y
[9:34] Speaker 4: aquí no me quiero expandir más, es ejecutar. O sea,
[9:37] Speaker 4: yo puedo saber, querer y poder, pero mi ejecución es
[9:42] Speaker 4: negligente o desprolija. Entonces, fíjate que a mí lo interesante
[9:47] Speaker 4: de este esquema, y es concordante también con otras investigaciones,
[9:53] Speaker 4: que la transgresión ética no solamente lo hacen las personas
[9:56] Speaker 4: que tienen una enfermedad o que son una enfermedad psicológica
[10:00] Speaker 4: o una psicopatía, sino también por otras variables con las
[10:03] Speaker 4: que estoy comentando ahora. Es interesante ese tema. Sí, Andrés.
[10:06] Speaker 4: Por lo menos para mí,¿ no es cierto? Sí, por supuesto.
[10:12] Speaker 4: Me abre otra posibilidad
[10:13] Speaker 5: Te ponía un ejemplo de un hecho cultural hace un
[10:15] Speaker 5: ratito a propósito del terremoto. Quiero ponerte otro. Yo sé
[10:18] Speaker 5: que soy latero en esto porque tú vas
[10:21] Speaker 3: a
[10:21] Speaker 5: darme una mirada más general. Pero estaba mirando recién una
[10:25] Speaker 5: noticia que tiene que ver con que se ha dejado
[10:27] Speaker 5: en prisión domiciliaria total a la ministra Ángela Viván. ex
[10:36] Speaker 5: ministra de la Corte Suprema a esta altura procesada, investigada
[10:39] Speaker 5: por corrupción y más que esa noticia que de alguna
[10:43] Speaker 5: manera era esperable había ido muchas veces el cántaro al
[10:46] Speaker 5: agua estaba apelando una y otra y otra vez dando
[10:49] Speaker 5: fundamentos adicionales para que pudieran eventualmente darle una cautelar de
[10:52] Speaker 5: menor cuantía y se la dan pero más interesante que
[10:55] Speaker 5: la noticia es las reacciones que pude advertir de las
[10:58] Speaker 5: personas y te voy a poner el tema en las
[11:00] Speaker 5: redes sociales como un tema que me parece crucial Me
[11:04] Speaker 5: parece crucial lo que nos pasa. Reacciones como ¡Ah, fijamos sorpresa! ¡Ah,
[11:10] Speaker 5: una vez más el Poder Judicial! ¡Ah, pucha, un regalo! ¡Ah,
[11:13] Speaker 5: la corrupta! ¡Ah, no sé! En fin. Y ahí para abajo, todas.
[11:17] Speaker 5: Sin excepción del mismo tenor. Entonces, las instituciones están particularmente afectadas,
[11:23] Speaker 5: creo yo, Andrés, por la desconfianza, que es una cuestión
[11:26] Speaker 5: que cuando pasan este tipo de fenómenos, masivamente tú dices,
[11:29] Speaker 5: contagia al resto del ecosistema. Eh... Y yo lo veo
[11:34] Speaker 5: bien irreversible. Tú eres optimista. Yo lo veo bien jodido
[11:37] Speaker 5: el farolano.
[11:37] Speaker 4: O sea, yo creo que, mira, optimista entre comillas, creo
[11:41] Speaker 4: que van a haber más casos todavía. Van a florecer
[11:44] Speaker 4: más casos.
[11:45] Speaker 3: Yo
[11:45] Speaker 4: creo que sí, que esto está, por así decirlo, recién comenzando.
[11:49] Speaker 4: Pero también hay que pensar de cómo estos casos, o
[11:52] Speaker 4: cualquiera que sea, porque todavía no hay resolución de justicia,
[11:55] Speaker 4: tampoco uno podría condenar a la persona que está en juicio.
[12:00] Speaker 4: cómo estos casos nos hacen a todos aprender de lo
[12:03] Speaker 4: que es correcto y lo que no es correcto. Pero
[12:06] Speaker 4: más allá de un tema moral, por así decirlo, es
[12:09] Speaker 4: un tema de qué tanto tú o nosotros estamos comprometidos
[12:13] Speaker 4: con una palabra bien simple que tiene que ver con
[12:15] Speaker 4: el bien común. O sea, qué tanto es ajeno a
[12:18] Speaker 4: ti el bien común, o cercano a ti el bien común.
[12:21] Speaker 4: Y yo soy optimista en eso, porque creo que, como
[12:25] Speaker 4: decía antes, creo que la polarización... de las redes sociales,
[12:30] Speaker 4: entre paréntesis, la saturación del escándalo, o sea, como que
[12:33] Speaker 4: uno ya, si tú ves, hay mucha gente saturada de
[12:36] Speaker 4: las cosas que están siendo tan polarizadas, pero también de
[12:41] Speaker 4: estas reacciones escandalosas, como que ya uno se latea y
[12:44] Speaker 4: hay un hastío, una verdadera sensación de hastío y que
[12:47] Speaker 4: quiere ver otra cosa. Entonces yo creo que yo veo
[12:49] Speaker 4: la esperanza por ahí, de empezar a reconstruir, a reparar
[12:53] Speaker 4: y repararnos en esta conciencia más del somos más que
[12:57] Speaker 4: de lo mío yo creo que hay un gran desafío
[13:02] Speaker 4: por ese lado yo creo que estos casos de connotación
[13:06] Speaker 4: pública yo creo que van a haber más tengo la
[13:10] Speaker 4: impresión y a mí me da la impresión de que
[13:14] Speaker 4: porque en el fondo los mecanismos que tienen las organizaciones
[13:17] Speaker 4: significa que están funcionando y eso es un tema de
[13:21] Speaker 4: esperanza también Pero bueno, yo represento también, soy en el
[13:27] Speaker 4: directorio de la Asociación de Ética y quiero decirles que
[13:31] Speaker 4: nuestra idea fuerza ahí es que si bien el cumplimiento
[13:34] Speaker 4: en la normativa es necesario, no es suficiente para generar
[13:37] Speaker 4: cultura ética. Tenemos harta pega por delante. Y a mí
[13:42] Speaker 4: me llama mucho la atención de que somos bien analfabetos
[13:46] Speaker 4: en términos de qué es realmente una cultura ética. En
[13:49] Speaker 4: nuestros países estos temas están mucho más desarrollados que en
[13:52] Speaker 4: los nuestros. pero yo tengo esperanza en Chile, yo creo
[13:55] Speaker 4: que Chile puede marcar una diferencia.
[13:58] Speaker 2: Dónde se forma eso?¿ Eso está en la casa, en
[14:00] Speaker 2: la familia, en los colegios, en las universidades? donde porque
[14:04] Speaker 2: pareciera ser que hoy día además hemos perdido la capacidad
[14:06] Speaker 2: de asombro, lo que acaba de decir Juan José, es
[14:08] Speaker 2: como que a nadie le sorprende que lo de, no sé,
[14:12] Speaker 2: el caso Monsalve, que él está en su casa, calentito, rico,
[14:14] Speaker 2: con la estufita al lado, con internet, después de haber
[14:17] Speaker 2: cometido un delito, ¿cierto? El tal ejemplo de la ministra Vivanco,
[14:21] Speaker 2: y así tenemos un montón de ejemplos, tanto del sector
[14:24] Speaker 2: público como privado, vuelvo al tema de la sanción, Entonces,¿
[14:29] Speaker 2: cómo creamos una cultura ética si finalmente yo hago lo
[14:31] Speaker 2: que quiero y no pasa nada? Tú hablabas aquí de saber, querer,
[14:35] Speaker 2: poder y ejecutar.¿ Y por qué hacen la gente las
[14:37] Speaker 2: cosas que hacen?¿ Por qué puede?
[14:39] Speaker 4: Porque, claro,¿ por qué puede? Porque además, a ver, en
[14:42] Speaker 4: la medida en que no tengamos cohesión social y hay
[14:45] Speaker 4: una percepción de iniquidad de la justicia o de las consecuencias,
[14:48] Speaker 4: como bien dices tú, Lore, vamos a tener como... Yo
[14:52] Speaker 4: puedo actuar... antiéticamente como una medida compensatoria. Bueno, si los
[14:56] Speaker 4: demás lo hacen,¿ por qué yo no lo puedo hacer? Entonces, piensa,
[14:59] Speaker 4: tú me haces varias preguntas a la vez,
[15:02] Speaker 2: que son
[15:02] Speaker 4: difíciles de responder porque tendríamos que hablar de mucho, de
[15:05] Speaker 4: dónde está el origen de esto. Pero sí puedo decir
[15:08] Speaker 4: que la medida en que tú le cierras más puertas
[15:10] Speaker 4: a los jóvenes, más va a optar por caminos alternativos
[15:15] Speaker 4: para llegar a ese bienestar soñado que de alguna manera
[15:19] Speaker 4: imprime el sistema. En el fondo uno dice, mira, yo
[15:22] Speaker 4: puedo tener bienestar, pero si tú le cierras todas las
[15:24] Speaker 4: puertas a los jóvenes o todas las puertas a los
[15:26] Speaker 4: niños de aprendizaje, vas a tener una sociedad en la
[15:28] Speaker 4: que efectivamente voy a buscar los atajos y los atajos
[15:31] Speaker 4: van a estar legitimados. El riesgo que tenemos como país
[15:34] Speaker 4: es que empecemos a legitimar los atajos. Y eso en
[15:41] Speaker 4: un país y en una globalización de entidades tan fragmentadas
[15:45] Speaker 4: como hablaba después Juan José del feminismo, no sé qué, etc.,
[15:48] Speaker 4: también tienes como ciertas tribus que están operando actualmente dentro
[15:53] Speaker 4: de nuestro Chile. que pueden decirse que esos atajos son
[15:58] Speaker 4: realmente legítimos. Y me da lo mismo lo que digan
[16:01] Speaker 4: los demás. Por eso yo digo que yo tengo la
[16:04] Speaker 4: esperanza de que pasemos de la conciencia de lo individual,
[16:07] Speaker 4: de lo que es mío y de mi derecho, por
[16:09] Speaker 4: ponerlo en lo simple, a pasar a una conciencia más colectiva,
[16:12] Speaker 4: pero más bien del somos, más que del yo solo.
[16:18] Speaker 4: Y eso quiere decir, en la práctica... que si voy
[16:22] Speaker 4: a pasear al perro a la plaza, bueno, me hago
[16:25] Speaker 4: cargo de eso también, de lo que haga el perro
[16:27] Speaker 4: en la plaza, lo reparo en el fondo.¿ Por qué?
[16:29] Speaker 4: Porque estoy reparando.
[16:30] Speaker 5: Oye, qué interesante eso que planteas del perro en la plaza.
[16:33] Speaker 5: Yo lo he planteado acá muchas
[16:36] Speaker 3: veces
[16:36] Speaker 5: casi en tono de reclamo. Yo viví, hoy día lamentablemente no,
[16:41] Speaker 5: pero viví muchos años en Providencia,
[16:44] Speaker 4: Y soy muy placero.
[16:48] Speaker 5: Y de los ciclistas también. Réglame con airado tono. Oye, no,
[16:52] Speaker 5: pero en el tema del pasear el perro, Andrés, probablemente
[16:57] Speaker 5: sea interesante también meternos en otra cuestión que nos está pasando,
[17:00] Speaker 5: no solo a nosotros en Fenómeno Mundial, pero a nosotros
[17:03] Speaker 5: con una intensidad un poco más probablemente más violenta, más visible,
[17:09] Speaker 5: que es esta cosa de que no queremos tener hijos,
[17:12] Speaker 5: queremos tener perritos para pasear perritos, o no perritos, gatitos,
[17:16] Speaker 5: lo que sea, o nada más. Hay una encuesta, la
[17:19] Speaker 5: CEP salió recién, decía la Lore, y que explicaba esto
[17:22] Speaker 5: básicamente por el costo de criar un niño en Chile,
[17:24] Speaker 5: además de otras variables, pero esa era la que obtenía
[17:28] Speaker 5: el mayor número de adhesiones.¿ cómo miras eso? porque ahí
[17:32] Speaker 5: sí que tenemos el juego también además de un montón
[17:35] Speaker 5: de otras variables pero en esas variables tenemos un juego
[17:37] Speaker 5: un poco el destino por así decirlo dramáticamente pero real
[17:41] Speaker 5: de lo que va a ser Chile en 10, 15, 20, 30 años más
[17:45] Speaker 5: o sea me imagino yo que en 5 años más se
[17:47] Speaker 5: empezarán a cerrar colegios hay menos de un hijo por
[17:49] Speaker 5: mujer naciendo bueno eso también tiene bueno no sé Juan
[17:51] Speaker 5: José responderte
[17:51] Speaker 4: a esa
[17:52] Speaker 5: pregunta tan profunda pero sí te puedo
[17:59] Speaker 4: decir lo siguiente Eso tiene un efecto súper importante en
[18:02] Speaker 4: la empresa, especialmente en las grandes. Y voy a poner
[18:05] Speaker 4: un ejemplo muy sencillo. Normalmente antes la empresa, yo llevo
[18:09] Speaker 4: más de 35 años en esto, establecían un sistema de beneficios
[18:13] Speaker 4: iguales para todos. Entonces todo el mundo asumía que todo
[18:16] Speaker 4: el mundo quería todos estos beneficios. Pero nosotros nos hemos
[18:19] Speaker 4: dado cuenta de cómo las generaciones se van produciendo cada 5 años,
[18:24] Speaker 4: no como cada 10 o 15 años. en que la palabra técnica,
[18:29] Speaker 4: los clústeres o los arquetipos de personas que trabajan dentro
[18:32] Speaker 4: de una organización van cambiando su parecer. Entonces, si para
[18:35] Speaker 4: algunos es, por ejemplo, importante tener como una especie de, comillas,
[18:39] Speaker 4: ISAPRE para las mascotas, para otra generación es importante que
[18:45] Speaker 4: la empresa entregue un beneficio en relación al tema del
[18:48] Speaker 4: cuidado de tu padre o tu abuelo. Porque como la
[18:52] Speaker 4: expectativa también cambió, también cambia mi necesidad, interés y expectativa
[18:59] Speaker 4: de lo que la empresa me puede ofrecer. Entonces ahí
[19:01] Speaker 4: tú tienes como un ejemplo bastante real de cómo estos
[19:05] Speaker 4: cambios que se van produciendo a nivel sociodemográfico, por así decirlo,
[19:09] Speaker 4: tienen también un impacto anterior de la empresa. O de
[19:12] Speaker 4: la empresa y organizaciones sin fin de lucro también. Entonces,
[19:17] Speaker 4: acá la pregunta clave es¿ qué estará pensando? Porque tú
[19:22] Speaker 4: sabes que están los baby boomers, los Aiki, están los millennials,
[19:26] Speaker 4: están los centennials.
[19:27] Speaker 3: Centennials
[19:28] Speaker 4: Sí, un centennial jamás te va a llamar por teléfono
[19:31] Speaker 4: si está en la casa, o sea, va a tocar
[19:33] Speaker 4: el timbre de tu casa y si no te va
[19:34] Speaker 4: a mandar un Instagram. Entonces, sí, son como hackeadores del sistema,
[19:38] Speaker 4: pero en buena.
[19:39] Speaker 3: Me suena, me suena.
[19:41] Speaker 4: Brutalmente honesto, digamos. Pero también, por otro lado, tú tienes
[19:45] Speaker 4: a una nueva generación que no sabemos mucho cómo viene, eh,
[19:50] Speaker 4: Pero el tema es,¿ qué tanta confianza hay entonces para
[19:53] Speaker 4: poder criar a nuestros hijos? Entonces, a los hijos que
[19:57] Speaker 4: van a venir. En un ambiente polarizado, saturado por el escándalo,
[20:02] Speaker 4: saturado por lo escandaloso, no por el escándalo en sí mismo,
[20:06] Speaker 4: no sé si me explico bien con eso. En un
[20:08] Speaker 4: mundo también que está fragmentado y que además a nadie
[20:11] Speaker 4: le importa que el planeta se está agotando, porque en
[20:14] Speaker 4: realidad pasó como al quinto tema, o acepto quizás, uno
[20:17] Speaker 4: se hace la pregunta, pongámonos en el lugar del joven,
[20:21] Speaker 4: y uno dice, oye,¿ quisiera tener hijos en
[20:24] Speaker 3: esto? Genera
[20:25] Speaker 4: mucha ansiedad, hay una ansiedad tremenda, una ansiedad especialmente en
[20:30] Speaker 4: la gente más joven, y eso tú lo ves en
[20:33] Speaker 4: las empresas también y en las organizaciones.
[20:37] Speaker 2: Estamos con Andrés Osandón, por si acaso, que es... Es
[20:41] Speaker 2: varias cosas, pero creo que es presidente, el director y
[20:44] Speaker 2: la Asociación de Ética Empresarial y Organizacional de Chile, que
[20:46] Speaker 2: creo que es lo que más es atingente a lo
[20:49] Speaker 2: que estamos conversando ahora. Dale nomás. No
[20:52] Speaker 5: no, no. Es que a propósito de querer traer niños
[20:55] Speaker 5: o no al mundo por razones distintas en la económica,
[20:57] Speaker 5: en esa encuesta
[20:58] Speaker 2: que yo
[20:58] Speaker 5: citaba a la SEP, se cita como segundo tema o tercero,
[21:01] Speaker 5: si no me equivoco, justamente eso. No querer traer niños
[21:04] Speaker 5: a una suerte de mundo que no me gusta,
[21:06] Speaker 6: ¿no
[21:08] Speaker 5: Que es... También es una mirada interesante porque, bueno, si
[21:13] Speaker 5: abaratamos los costos, ponemos subsidios, tal vez solucionemos un problema.
[21:17] Speaker 5: Si ponemos a las cunas, que también están entre las causas,
[21:19] Speaker 5: para que la mujer pueda salir a trabajar, qué sé yo.
[21:21] Speaker 5: Pero cuando ya la cuestión es más estructural, cuando ya
[21:24] Speaker 5: lo que no te gusta es el mundo al que
[21:25] Speaker 5: ya heridas eventualmente un hijo, estamos frente a otra cosa
[21:30] Speaker 5: que tiene otra solución si es que las tiene, ¿no? Sí,
[21:32] Speaker 5: pues por supuesto
[21:32] Speaker 4: Yo creo que también hay un tema de la confianza. Mira,
[21:38] Speaker 4: para que una organización... no me quiero meter, bueno, a ver,
[21:42] Speaker 4: para la transgresión ética yo tengo cuatro niveles, nivel individual, grupal,
[21:46] Speaker 4: o sea, relacional, grupal y organizacional y social, como cinco niveles,
[21:50] Speaker 4: quiero decir. Y estamos refiriéndonos al nivel más de sociedad, ¿verdad?
[21:53] Speaker 4: Pero
[21:54] Speaker 3: igual, ojo
[21:54] Speaker 4: que el tema ético también tiene un tema individual, relacional,
[21:57] Speaker 4: cuando tengo un jefe autoritario, grupal, el tema de las tribus,
[22:00] Speaker 4: porque todos lo hacemos acá, y lo organizacional, que estos
[22:03] Speaker 4: son como habilitadores de la conducta ética. Pero después tenemos
[22:06] Speaker 4: el mundo social que es el que estamos hablando ahora.
[22:09] Speaker 4: En este mundo social hay un temazo que yo creo
[22:13] Speaker 4: que tiene que ver con el nivel de fragmentación que
[22:16] Speaker 4: estamos actualmente, no solamente en el nivel político, sino en
[22:19] Speaker 4: el nivel de distintas identidades que están dando vueltas, que
[22:23] Speaker 4: quieren ocupar un lugar dentro de la sociedad. Entonces la
[22:27] Speaker 4: pregunta es,¿ cómo construimos sociedad sobre la base de las diferencias?
[22:33] Speaker 4: Y ese es un tema no menor, porque... en un
[22:38] Speaker 4: modelo en que constantemente ha sido esto es una opinión
[22:42] Speaker 4: personal pero un modelo que ha insistido mucho en el
[22:46] Speaker 4: tema del individuo y del rendimiento de ese individuo si
[22:53] Speaker 4: tú puedes más dale que tú puedes especialmente ese es
[22:56] Speaker 4: un mandato que tenemos en la generación nuestra que es
[22:59] Speaker 4: la X dale tú puedes más cada vez más va
[23:05] Speaker 4: generando también por otro lado una desconfianza de lo que
[23:09] Speaker 4: va a venir en el futuro, porque quién puede confiar
[23:11] Speaker 4: en algo que aun cuando tú logres lo que te
[23:13] Speaker 4: dicen que tienes que lograr, pero siempre te piden más. Entonces,
[23:17] Speaker 4: los espacios, algunos espacios empiezan a ser revolucionarios. Por ejemplo,
[23:25] Speaker 4: quedarse en la casa. Dime
[23:26] Speaker 2: si
[23:26] Speaker 4: no hay nada más revolucionario que quedarse en la casa.
[23:29] Speaker 4: O el silencio, para qué decir la meditación. Entonces, creo
[23:34] Speaker 4: que Yo tengo la mirada positiva porque creo que esta
[23:39] Speaker 4: cuestión es como un péndulo, a mi juicio, y ya
[23:42] Speaker 4: estamos en el minuto que ya viene el hastío, y
[23:46] Speaker 4: después del hastío viene el vacío, y después del vacío
[23:49] Speaker 4: viene el soñar juntos de nuevo. A mí me extraña
[23:53] Speaker 4: la convocatoria, por ejemplo, que tuvo el Papa en España,
[23:57] Speaker 4: un mundo más bien liberal, no sé, yo me acuerdo
[24:00] Speaker 4: de mi época que era como... como el ícono de
[24:04] Speaker 4: lo anticlerical, por una parte, digamos, por una parte no
[24:07] Speaker 4: me has dicho, por otra no. Pero ahora como que
[24:10] Speaker 4: hay una necesidad, no sé, no sabría decirlo, como también
[24:14] Speaker 4: hay otra necesidad de buscar sentido en otras partes, entonces
[24:17] Speaker 4: creo que fíjate que tenemos una gran responsabilidad de que
[24:23] Speaker 4: las instituciones, las organizaciones, funciones como deben de funcionar, Y
[24:27] Speaker 4: de trabajar mucho estos temas. No son temas menores porque
[24:30] Speaker 4: al final te afectan tu vida cotidiana.
[24:33] Speaker 2: Ahora, tú en las empresas, no para que digas tu modelo,
[24:36] Speaker 2: pero¿ de qué manera puedes trabajar esto de la ética,
[24:38] Speaker 2: de la ética organizacional?
[24:39] Speaker 4: Nosotros, mira, hicimos un estudio... Sí, nosotros tenemos un modelo
[24:43] Speaker 4: que se llama modelo de coherencia organizacional. Nosotros hicimos un
[24:46] Speaker 4: estudio en el año 2024 que arrojó lo siguiente, dos puntos.
[24:49] Speaker 4: En la medida en que La percepción de coherencia aumenta,
[24:54] Speaker 4: percepción de coherencia es no solamente la ética, sino también
[24:57] Speaker 4: entre la estrategia de la ejecución, entre la experiencia del
[25:00] Speaker 4: cliente y la experiencia del trabajador, entre lo que tú
[25:03] Speaker 4: dices afuera y hacia adentro, la expresividad, por así decirlo,
[25:06] Speaker 4: entre tu estructura y la adaptabilidad a los cambios, lo
[25:09] Speaker 4: que sea. Si aumenta esa percepción de coherencia, aumenta unos 43
[25:13] Speaker 4: puntos lo que es la recomendación de trabajar en esa empresa.
[25:17] Speaker 4: Y cuando la percepción de coherencia ética es baja, baja
[25:21] Speaker 4: en un menos 14 la recomendación. Y la recomendación está íntimamente
[25:28] Speaker 4: ligada a la productividad de un 17 a un 23% según
[25:29] Speaker 4: varios estudios. Entonces la ética, o la coherencia ética, ya
[25:39] Speaker 4: no es un tema, por así decirlo, indeseable, sino más
[25:45] Speaker 4: bien incluso se convierte en una verdadera herramienta de gestión
[25:48] Speaker 4: para la toma de decisiones. Entonces ahí nos metemos nosotros.
[25:51] Speaker 4: Veamos bien,¿ cuál es la experiencia que tú entregas a
[25:53] Speaker 4: los trabajadores, la propuesta de valor a los colaboradores?¿ Y
[25:57] Speaker 4: esa es la misma que tú entregas a tus clientes? No, allá,
[25:59] Speaker 4: entonces aquí hay una brecha. La estrategia,¿ cuál es la declarada?¿
[26:02] Speaker 4: Cuál es la ejecución? Y ahí vamos, tenemos un diagnóstico,
[26:06] Speaker 4: por supuesto, pero vas trabajando en eso. Pero hay una
[26:08] Speaker 4: que es muy importante, que tiene que ver con la ejemplaridad,
[26:11] Speaker 4: que es el líder. Ah,
[26:13] Speaker 2: el líder.
[26:14] Speaker 4: El líder, qué tan... qué tan convencido está de su
[26:19] Speaker 4: aportación a esa organización. Y te quiero plantear una cosa
[26:24] Speaker 4: nomás en relación a la empresa. Yo me refiero a
[26:27] Speaker 4: la pequeña, la mediana, lo que sea. Pero fíjate que
[26:30] Speaker 4: para mi juicio, la organización es sin fin de lucro,
[26:33] Speaker 4: cumple una función, el Estado cumple una función, pues la
[26:35] Speaker 4: empresa cumple una función prioritaria también. Es una aportación al
[26:39] Speaker 4: bien común tremenda. Entonces, la pregunta que yo me hago es,
[26:42] Speaker 4: si acaso el líder, está consciente o ha trabajado la
[26:46] Speaker 4: conciencia de que el impacto que tiene sus decisiones va
[26:50] Speaker 4: más allá del metro cuadrado de su propia organización. Y
[26:55] Speaker 4: eso es lo que creo que también nos hace falta
[26:58] Speaker 4: trabajar mucho. Esto no es un propósito como un eslogan, mira,
[27:02] Speaker 4: tienes que descubrir tu propósito, como una especie de New Age. No,
[27:08] Speaker 4: es una herramienta de gestión. Porque Cuando una empresa es coherente,
[27:14] Speaker 4: cuando es competente en lo que hace, o sea, sabe
[27:16] Speaker 4: hacer bien lo que hace, es consistente, uno lo hace
[27:19] Speaker 4: una vez y uno lo hace varias veces, y además
[27:23] Speaker 4: es una empresa que aporta o tiene conciencia de su aportación,
[27:28] Speaker 4: más allá de los productos o los servicios que entrega,
[27:30] Speaker 4: de sus tecnologías más bien.
[27:31] Speaker 6: Entonces
[27:33] Speaker 4: y cuando eso falla, Se destrona todo porque la confianza
[27:39] Speaker 4: es una cuestión que tú construyes todos los días. Todos
[27:42] Speaker 4: los días vas construyendo confianza. Pero basta un elemento para
[27:46] Speaker 4: que la cosa se destruya entera. Por lo tanto, el
[27:49] Speaker 4: desafío de la gran empresa es construir cultura de coherencia
[27:53] Speaker 4: organizacional ética mediante patrones repetitivos.¿ Me entiendes? No por una
[28:00] Speaker 4: sola vez, patrones repetitivos. que me hacen que decir, chuta,
[28:04] Speaker 4: yo vengo a esta empresa y en la otra si esto,
[28:07] Speaker 4: en esta empresa no lo puedo hacer. Esa es la gracia.
[28:11] Speaker 2: Es el
[28:12] Speaker 4: trabajo. Bueno, no sé, me embalé con ese tema
[28:15] Speaker 2: No, oye, súper interesante en todo caso. Estamos en la hora 6.30.
[28:20] Speaker 2: Ya nos tenemos que ir. Te agradecemos un montón tu tiempo,
[28:26] Speaker 2: tu disposición. Muy interesante. Anoté varias cosas que que son
[28:30] Speaker 2: así como los cuatro bóbulos, las cuatro cosas. Y me quedo,
[28:36] Speaker 2: estamos con Andrés Osandón, para que sepan, presidente de la
[28:39] Speaker 2: Asociación de Ética Empresarial y Organizacional, algo así, no lo
[28:42] Speaker 2: voy a decir tan largo, pero interesante tu postura positiva
[28:47] Speaker 2: de que... Es que eso leía así, nos quedamos con
[28:51] Speaker 3: una... La
[28:53] Speaker 4: labor de la asociación, para terminar, es generar precisamente estos
[28:58] Speaker 4: pasos de encuentro. Tenemos una necesidad tremenda de hablar de
[29:01] Speaker 4: estos temas
[29:02] Speaker 2: y
[29:02] Speaker 4: generamos los espacios.
[29:04] Speaker 2: Muy bien, vamos a seguir generando
[29:07] Speaker 4: los espacios. Gracias por la esperanza.
[29:10] Speaker 2: Para ti también, muchísimas gracias
[29:12] Speaker 5: Buen mundial, buen mundial. Ah, eso
[29:15] Speaker 4: una experiencia mundial.
[29:17] Speaker 5: Exacto, que sea mundial la experiencia. Oye, ya, nos tenemos
[29:20] Speaker 5: que despedir. Adiós. Y
[29:20] Speaker 2: volvemos.
[29:23] Speaker 5: Estupendo. Estamos de vuelta con el Sentido Común a las
[29:34] Speaker 5: seis de la tarde con cuarenta minutos ya. Así
[29:39] Speaker 2: es que fue rápido, rápido. Oigan
[29:43] Speaker 5: qué te manda? Estaba viendo un artículo acá interesante a
[29:46] Speaker 2: mirar,
[29:46] Speaker 5: porque
[29:46] Speaker 2: me llama
[29:47] Speaker 5: a mí y sorprende muchísimo. Lo comentábamos por el semita
[29:49] Speaker 5: el otro día, qué sé yo. A propósito de esta
[29:51] Speaker 5: irrupción en el debate público, Gabriel Boric te la parió
[29:54] Speaker 5: la más. Ah
[29:55] Speaker 2: justo, te iba a hablar de eso, ya.
[29:56] Speaker 5: propósito del CAI, qué sé yo, que es una cuestión,
[29:59] Speaker 5: porque tiene, además ha sido víctima en esta materia de
[30:02] Speaker 5: algo que es obvio, que todos sabíamos, pero que, claro,
[30:06] Speaker 5: no tenéis para qué decirlo, servís del mismo lote, pero
[30:08] Speaker 5: el ex ministro de Educación, la ministra
[30:10] Speaker 2: de Educación, le dan, le dan, le dan, mira,
[30:13] Speaker 5: dejaste las cobas, compadre, con tus promesas, con tus, bueno, partió,
[30:18] Speaker 5: reapareció en un mal tema, y esto ya es sorprendente, ¿no?
[30:22] Speaker 5: Que haya sido en una, pero en una coyuntura, que
[30:25] Speaker 5: no soy capaz de entender, de descifrar. Hay un artículo
[30:29] Speaker 5: acá que dice, mira, falta el liderazgo en la izquierda,
[30:32] Speaker 5: el debate que abrió la reaparición, dice el titular, de
[30:35] Speaker 5: Boric opinando sobre la contingencia. Hay un artículo después, cómo
[30:39] Speaker 5: interpreta la moneda, la reaparición de Boric, en fin. Se
[30:41] Speaker 5: quedó callada la moneda
[30:42] Speaker 2: de Cass
[30:44] Speaker 5: no dijo absolutamente nada. No dijo nada, absolutamente nada. Pero
[30:46] Speaker 5: a mí me llama la atención porque, claro, está casi
[30:48] Speaker 5: escrito en piedra, no es un escrito en piedra, pero mira,
[30:50] Speaker 5: si tú quieres volver a ser candidato presidencial, Lo propio
[30:54] Speaker 5: es al menos mantenerse seis meses después de dejar el
[30:56] Speaker 5: poder ausente, y si es que no un año, si
[30:58] Speaker 5: es que no dos años incluso. Porque el camino es
[31:02] Speaker 5: muy desgastante, si no que te lo diga Joaquín Lavín,
[31:04] Speaker 5: si no que te lo diga Abelín Matei, y así
[31:05] Speaker 5: hay un montón de ejemplos. Entonces a lo mejor vamos
[31:08] Speaker 5: a tener un Boric intermitente, eligiendo muy mal los temas
[31:11] Speaker 5: como hemos visto en este primero, pero no sé si
[31:14] Speaker 5: se va a instalar como un antagonista frente a la inexistencia,
[31:18] Speaker 5: no sé, Janet Jara no es nadie, no existe, ¿no?
[31:21] Speaker 5: Frente a la inexistencia, efectivamente, de liderazgo en la izquierda
[31:25] Speaker 5: que puedan enfrentar eventualmente una futura elección. Uno puede decir
[31:29] Speaker 5: Tomás Vodanovic, sí, pero él mismo lo ha descartado.
[31:31] Speaker 2: Él mismo lo ha descartado, sí
[31:33] Speaker 5: La presidenta del Partido Socialista, dicen que quiere ser... Perdón,
[31:38] Speaker 5: candidata
[31:38] Speaker 2: presidencial
[31:39] Speaker 2: Eres malo, cómo te ríes. Doña
[31:41] Speaker 5: Trene. Paulina Vodanovic. Paulina Vodanovic, en fin, pero no hay mucho,
[31:47] Speaker 2: ¿no?
[31:50] Speaker 5: Entonces uno dice
[31:52] Speaker 2: qué le pasó a este gallero? Muchos analistas que leí
[31:55] Speaker 2: hoy día me preguntaban si había sido un bueno o
[31:58] Speaker 2: mal momento, si lo había hecho bien o mal, porque claro,
[32:01] Speaker 2: era la aparición del expresidente que, como tú dices, a 90
[32:06] Speaker 2: días mejor que se mantenga calladito y empiece a opinar
[32:08] Speaker 2: cuando ya haya pasado paz. Claro. No había dos opiniones,
[32:14] Speaker 2: todos consideraron que fue un mal momento, que fue una
[32:18] Speaker 2: mala aparición, y además que si su intención era aunar
[32:23] Speaker 2: a la izquierda en algo común, que era esto de, oye,
[32:27] Speaker 2: cómo le embargan las cuentas a los ciudadanos, ciudadanos que
[32:32] Speaker 2: trabajan todos los días para llevar el pan a la casa,
[32:35] Speaker 2: y resulta que llega el Estado y les quita la plata...
[32:40] Speaker 2: lo que tú dices, Cataldo, y todos salieron diciendo, bueno,
[32:43] Speaker 2: esto también es consecuencia, que él prometió que iba a
[32:46] Speaker 2: condonar las deudas del CAE y finalmente no lo hizo,
[32:49] Speaker 2: y la gente se quedó con eso, ah, si van
[32:51] Speaker 2: a condonar, entonces me espero, porque si van a condonar,
[32:54] Speaker 2: me espero,¿ para qué voy a ir a pagar si
[32:55] Speaker 2: van a condonar a los que llevamos mucho tiempo endeudados? Entonces,
[32:58] Speaker 2: yo creo que le salió el tiro por la culata, completamente,
[33:03] Speaker 2: y yo creo que Si él tiene aspiraciones presidenciales para
[33:08] Speaker 2: el año 2021... Yo creo que las
[33:09] Speaker 5: tiene de todas
[33:09] Speaker 2: maneras. debiera quedarse un poquitito más en silencio. Más en silencio,
[33:15] Speaker 2: creo yo
[33:16] Speaker 5: Además, alguien decía, con cierta maledicencia, además, compadre, los ministros
[33:20] Speaker 5: son después de tres meses, pero los presidentes son después
[33:22] Speaker 5: de seis meses que pueden ser acusados constitucionalmente. Así que
[33:25] Speaker 5: me echan más piola, compadre. Mejor, ¿eh? Mejor. Porque... no
[33:32] Speaker 5: sé si está encima de la mesa, pero se ha
[33:33] Speaker 5: expresado la intención de algunos de eventualmente estudiar una acusación
[33:37] Speaker 5: en contra de Burich. Ahora, ¿no? Le podrían hacer mejor
[33:40] Speaker 5: favor probablemente.
[33:43] Speaker 2: Y a mí me pasa que, bueno, vamos a ver
[33:45] Speaker 2: cómo le va, yo creo que le va a ir
[33:46] Speaker 2: muy bien a Marcel con su libro, pero me parece
[33:50] Speaker 2: que él, voy a decir algo incorrecto, pero es día viernes,
[33:53] Speaker 2: son las seis cuarenta y cuatro. Creo que Marcel es
[33:56] Speaker 2: bien responsable de toda la situación que estamos viviendo hoy día.
[34:00] Speaker 2: Es bastante responsable. Es muy responsable. Creo que él salió
[34:07] Speaker 2: del Banco Central por la puerta ancha, ¿cierto? Por mucho tiempo,
[34:11] Speaker 2: yo te diría, el primer año, y si es que
[34:13] Speaker 2: no los dos primeros años de Boric, fue como, era
[34:16] Speaker 2: el que le daba la legitimidad, era como que el papá, ¿no?
[34:19] Speaker 2: El papá de todos estos cabros. Está Marcel y todo funciona.
[34:23] Speaker 2: Si Marcel se fuera, todo se debilitaría, decía la gente, ¿cierto?
[34:27] Speaker 2: Claro
[34:28] Speaker 2: como que él era el ministro que le daba seriedad
[34:31] Speaker 2: a un gabinete que parecía no tan preparado, no tan serio,
[34:35] Speaker 2: y de repente como que él dijo, yo no puedo
[34:39] Speaker 2: defender más esto, tengo esa sensación. Y se fue,
[34:43] Speaker 5: esto en
[34:43] Speaker 2: agosto lo había pasado. Y se fue, nadie tiene muy
[34:46] Speaker 2: claro la verdad, las razones, pero se fue en el
[34:48] Speaker 2: momento justo, para que se cumplieran los tiempos en que
[34:51] Speaker 2: ya nadie puede hacer nada contra él, y sale ahora
[34:54] Speaker 2: en gloria y majestad, publicando un libro...
[34:58] Speaker 5: Viste el libro de qué se trata? No, no, no
[35:00] Speaker 5: he visto, yo no tenía
[35:01] Speaker 2: un... Pero debe ser una explicándole al país. Claro, pero
[35:07] Speaker 2: yo creo que tiene que ver con algo de su cartera, ¿no?
[35:11] Speaker 2: O sea, de su... Sí, yo, mira,
[35:13] Speaker 5: le he visto entrevistas a Marcelo
[35:14] Speaker 2: Tiene la Banco Central? Claro, le he visto
[35:18] Speaker 5: entrevistas a Marcelo en espacios completamente afines, digamos, tipo Matamala
[35:22] Speaker 5: y eso, ¿no? En que el cuestionamiento es cero y
[35:24] Speaker 5: el conocimiento, además del entrevistado, es muy cercano a cero
[35:26] Speaker 2: también
[35:28] Speaker 5: pero claro, y el tipo tiene una explicación para todo.
[35:33] Speaker 5: Esto que ha pasado, que no son errores, ni son fallas,
[35:37] Speaker 5: ni son cálculos mal hechos, sino que esto, esto, esto,
[35:41] Speaker 5: lo hicimos mucho mejor en realidad acá que allá, etcétera, etcétera.
[35:45] Speaker 3: Yo me imagino que
[35:48] Speaker 5: este libro debe tener ese tono, ese tono de decir,¿
[35:50] Speaker 5: sabes qué? Todo el mundo me crucifica. No me voy
[35:53] Speaker 5: a salir a defender explícitamente diciendo, no sé qué, pero
[35:56] Speaker 5: puedo escribir un libro. El
[36:00] Speaker 2: libro se llama La montaña rusa y explica en primera
[36:03] Speaker 2: persona cómo Chile enfrentó una crisis múltiple, social, política y económica,
[36:07] Speaker 2: desde el estallido de 2019 hasta la recuperación reciente durante el
[36:13] Speaker 2: gobierno del presidente Boric. Ojo ahí, la recuperación, él habla
[36:17] Speaker 2: de que el país se recuperó. Y dice, a partir
[36:22] Speaker 2: de la experiencia directa del autor en el Banco Central
[36:25] Speaker 2: y luego en el Ministerio de Hacienda, se reconstruyen los
[36:27] Speaker 2: principales hitos, la crisis social, la pandemia, las políticas de
[36:30] Speaker 2: ayuda masiva y los retiros de los fondos previsionales, el
[36:32] Speaker 2: proceso constitucional, las dificultades de gobernabilidad. Bueno, es un relato personal,
[36:37] Speaker 2: él dice que lo describe con total transparencia y todo eso,
[36:40] Speaker 2: quiero decir.
[36:41] Speaker 5: Le
[36:41] Speaker 2: va a pegar a Piñera y le va a tirar
[36:42] Speaker 2: flores
[36:43] Speaker 5: a Boric.
[36:51] Speaker 2: de que Boric va a este lanzamiento, por supuesto, porque
[36:54] Speaker 2: él además en el libro debe quedar muy bien, no
[36:56] Speaker 2: lo he leído, pero yo creo que él, de alguna manera,
[36:59] Speaker 2: en este libro hace el legado de Boric, o lo
[37:02] Speaker 2: que Boric intentó salvar, y tengo la sensación de que
[37:05] Speaker 2: por eso Boric usa este lanzamiento para tirarse unas frasecitas,
[37:10] Speaker 2: para echarle un poco de tierra al gobierno de Kass,
[37:14] Speaker 2: y para decir, bueno, nosotros quisimos hacerlo bien, y bueno,
[37:18] Speaker 2: lo que sabemos es que el argumento de Boric ya
[37:19] Speaker 2: es Por eso yo creo que ocupó... Oiga,
[37:23] Speaker 5: cortito respecto a Perú, no nos queda mucho rato. Mira,
[37:28] Speaker 5: está impredecible la elección, pero cuando uno revise me dediqué
[37:31] Speaker 5: a eso. La opinión relativamente, uno nunca sabe si son
[37:35] Speaker 5: realmente objetivos o no, o pretenden ser, de unos seis
[37:39] Speaker 5: o siete expertos que pude escuchar en materia electoral en Perú.
[37:43] Speaker 5: Te dicen que la elección está completamente resuelta, a pesar
[37:48] Speaker 5: de la ínfima distancia que hay entre Roberto Sánchez y
[37:51] Speaker 5: Keiko Fujimori, y que esta elección está, entre otras razones,
[37:55] Speaker 5: que son las que hemos comentado acá, el voto en
[37:56] Speaker 5: el extranjero fue crucial, hay quienes dicen que eso le
[37:59] Speaker 5: puede quitar un poquito de legitimidad, porque no pagan impuestos,
[38:03] Speaker 5: en fin, bueno, las típicas chaqueteos, pero sobre todo porque
[38:06] Speaker 5: las actas impugnadas son de lugares tipo Piura, que es
[38:09] Speaker 5: una ciudad bien bonita al norte del Perú, que está,
[38:12] Speaker 5: no sé si cacháis las playas de Máncora y eso
[38:15] Speaker 5: al norte, en el Perú,
[38:17] Speaker 2: en la ciudad. No he ido, pero... Pero
[38:21] Speaker 5: está callado también muchas mesas impugnadas que están al lado,
[38:25] Speaker 5: al lado de Lima, es Lima, digamos callado, y Lima,
[38:28] Speaker 5: probablemente tal, y que gran parte de esas mesas habrían
[38:31] Speaker 5: sido impugnadas por Sánchez. En el sentido en que podría
[38:36] Speaker 5: tener o manifestarse ahí, además de ser una ciudad donde
[38:38] Speaker 5: ya Fujimori tiene ventajas naturales, lo han demostrado las estadísticas,
[38:42] Speaker 5: Lima sacó un 60%. Sí, pues sí, en
[38:43] Speaker 2: Lima gana
[38:45] Speaker 5: Fujimori. Bueno, además de tener esa ventaja ya de ser
[38:49] Speaker 5: en ciudad las mesas reclamadas, las reclama su contrincante. Y
[38:54] Speaker 5: uno podría decir que, claro, reclaman las que justamente tienen
[38:56] Speaker 5: ventaja para Fujimori
[38:58] Speaker 2: ¿no
[38:58] Speaker 5: Como lógica electoral de lo que hacen los apoderados de
[39:01] Speaker 5: mesa en las mesas electorales. Entonces, aparentemente esto se va
[39:05] Speaker 5: a resolver y la estimación que se hace, Lore, es
[39:09] Speaker 5: que debería ser entre 40 y 50 mil votos a favor de
[39:12] Speaker 5: Keiko Fujimori la diferencia que vamos a conocer... Oye,
[39:18] Speaker 2: en julio asuma el nuevo presidente. Ah, pero los resultados
[39:20] Speaker 2: yo creo
[39:20] Speaker 5: que
[39:20] Speaker 2: son la próxima semana, ¿no?
[39:24] Speaker 5: Se dio un mes el presidente de la OMP y
[39:28] Speaker 5: ese mes se cumple a inicio de julio. Ahora, ojalá
[39:31] Speaker 5: sea antes por el bien del Perú. Pero fíjate que
[39:33] Speaker 5: ya hay síntomas de lo que es la izquierda siendo
[39:36] Speaker 5: la izquierda miserable, no democrática de América Latina. El señor Sánchez,¿
[39:40] Speaker 5: qué dice? Sánchez, Roberto Sánchez y su partido piden a
[39:42] Speaker 5: Fujimori solicitar en conjunto... Una revisión total de los votos.¿
[39:50] Speaker 5: Qué te parece
[39:56] Speaker 2: O sea
[39:57] Speaker 5: tendríamos presidente para el 2028. Claro. Oye, ya están, por supuesto,
[40:00] Speaker 5: planificando lo que va a ser el cuestionamiento a la
[40:04] Speaker 5: victoria de Fujimori, por supuesto, y la negativa a asumir
[40:07] Speaker 5: los resultados. Pero bueno, una vez más la izquierda haciendo
[40:10] Speaker 5: la izquierda, Petro es más de lo mismo, se sabe, ¿no?
[40:12] Speaker 2: Sí, pues. Bueno
[40:14] Speaker 5: oiga, tenemos que ir, hay tres, oiga, vámonos nomás
[40:17] Speaker 2: Oiga, parece que van a haber noticias, bueno, ya es
[40:19] Speaker 2: que ya aparece todo el cuento del tío, ¿no? El
[40:21] Speaker 2: cuento es lo de Trump y la guerra, como que
[40:24] Speaker 2: sí y que no, que alto el fuego, alto el
[40:26] Speaker 2: fuego y todo, sí. Pero, por lo menos, por lo
[40:30] Speaker 2: menos en las cifras, en los dólares y todo eso,
[40:32] Speaker 2: en el precio... Pareciera que algo está pasando, así que
[40:35] Speaker 2: vamos a estar atentos el fin de semana. Pues fin
[40:37] Speaker 2: de semana, pásenlo bien. Gracias a todos por la audiencia,
[40:39] Speaker 2: que estén muy bien. Chau, chau. Que
[40:41] Speaker 5: lo pasen bien, muy bien.

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