# Sentido Común | Juan Jose Lavín y Lorena Medel | 29-07-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 29 Jul 2026, 41 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 2: 1,12 creo que es el promedio de costo directo de
[0:01] Speaker 2: Ya,¿ qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, bienvenidos
[0:05] Speaker 2: a Sentido Común, iniciando el programa este miércoles 29 de julio,
[0:10] Speaker 2: con un poquito de frío todavía, y parece que lluvia
[0:13] Speaker 2: al fin de... Doña Lore,¿ cómo está usted? Gusto saludarla.
[0:15] Speaker 2: Igualmente muy bien,
[0:16] Speaker 3: muy bien con un poquito
[0:21] Speaker 2: de frío, fíjese,
[0:22] Speaker 3: pero bien, bien, bien, bien
[0:22] Speaker 2: Qué bueno, qué bueno, qué bueno. Estamos
[0:24] Speaker 3: aquí...
[0:26] Speaker 2: En la trinchera, compañera.
[0:27] Speaker 3: En la trinchera, justamente.
[0:29] Speaker 2: Oiga
[0:31] Speaker 3: solo comentar cosas interesantes que pasaron un día como hoy. ¿Ya?
[0:34] Speaker 3: Que en 1931 se fundó
[0:34] Speaker 2: el diario La Segunda,
[0:35] Speaker 3: o sea, hace 95 años. Con la caída de Ibañez.
[0:45] Speaker 2: Con la
[0:46] Speaker 3: caída de Ibañez, 1931.
[0:46] Speaker 2: En la segunda edición de Mercurio, claro.
[0:50] Speaker 3: Y yo, nada, en algún minuto, en algún minuto como
[0:53] Speaker 3: que uno decía hoy la segunda ya está, porque con
[0:55] Speaker 3: el tema digital, ¿no? Que surgieron tantos medios y hoy
[0:59] Speaker 3: día tú tienes noticias en todo minuto y a cada rato,
[1:01] Speaker 3: ya no es que te esperas el diario y todo.
[1:03] Speaker 3: Y sin embargo siento que la segunda se pegó como un...¿
[1:07] Speaker 3: Un guateo o
[1:07] Speaker 4: qué?
[1:08] Speaker 3: No, en algún minuto, pero hoy día
[1:10] Speaker 2: como que siento que
[1:11] Speaker 3: está de vuelta la segunda.
[1:12] Speaker 2: Sí, sí. Con un periodismo un poquito más interpretativo, la
[1:15] Speaker 2: segunda lo que nos tenía acostumbrados, y por eso era
[1:18] Speaker 2: número opuesto en las reuniones de pautas de la tarde
[1:21] Speaker 2: de los medios, en la televisión nacional, muchas veces. De
[1:24] Speaker 3: hecho, las pautas se hacían en los medios después de
[1:26] Speaker 3: la segunda.
[1:26] Speaker 2: Después de la segunda, claro, con la segunda bajo el brazo.
[1:29] Speaker 3: Sí
[1:31] Speaker 2: Nos tenía acostumbrados al golpe periodístico.
[1:33] Speaker 3: Sí.
[1:34] Speaker 2: Algo que era novedoso, que se lo ponían en leche
[1:37] Speaker 2: a molde, en titular principal, y que provocaba efectos políticos
[1:41] Speaker 2: o en el debate público relevante. Yo creo que eso
[1:45] Speaker 2: pasó por un periodo, como dices tú, de deterioro, de guateo,
[1:49] Speaker 2: por así decirlo, en coloquial. Y ha retomado, pero no igual.
[1:53] Speaker 2: Ha retomado energía, pero no igual. Lo de
[1:54] Speaker 3: Monsalve, por ejemplo, fue un golpe de la segunda. Un golpe.
[1:58] Speaker 2: Claro
[1:59] Speaker 3: lo tenía Pablo Bazarde, yo creo que es un periodista
[2:02] Speaker 3: que está como... Un reportero
[2:03] Speaker 3: Claro, reportero, como que está en el golpe, pero
[2:05] Speaker 4: claro
[2:07] Speaker 3: Hoy día no es tan fácil tener un golpe permanente
[2:11] Speaker 3: con tantos medios. Lo que pasa es que al final
[2:13] Speaker 3: el golpe lo tienen los periodistas que andan buscando siempre la...
[2:17] Speaker 3: Pero bueno, un saludo grande a la segunda, yo creo
[2:19] Speaker 3: que cumple un rol relevante. Los medios en general, los
[2:22] Speaker 3: medios escritos están pasando por crisis importantes. Uno lo ve...
[2:26] Speaker 3: uno ve que no está fácil sostener el Mercurio, la tercera,
[2:29] Speaker 3: la segunda, no es nada de fácil, y ahí está
[2:33] Speaker 3: gente que de verdad hace la pega, reportea, y está,
[2:38] Speaker 3: así que un saludo muy grande a quienes sostienen este periodismo,
[2:42] Speaker 3: el periodismo.
[2:42] Speaker 2: Es un periodismo más pobre, más chico, con salarios probablemente
[2:46] Speaker 2: más bajos, ya no en papel, que es el que
[2:49] Speaker 2: yo añoro, digamos, en muchos casos son suscripciones digitales, básicamente. Sí.
[2:55] Speaker 2: Lo mismo, un periodo de deterioro muy grande también sucedió
[2:58] Speaker 2: en las revistas.¿ Tú trabajaste en revistas, Lore? Sí,
[3:00] Speaker 3: pues yo trabajé 10 años en la revista Capital, que en
[3:02] Speaker 3: una época
[3:03] Speaker 2: de
[3:03] Speaker 3: gloria les fue escribiendo. Además que era como esta mezcla
[3:08] Speaker 3: de ocio y negocio en el fondo, que también era
[3:12] Speaker 3: muy importante hablar de los viajes, el vino, los deportes,
[3:17] Speaker 3: todos al Himalaya, empresarios que estaban subiendo el Everest, empresarios
[3:20] Speaker 3: que les gustaba la navegación. Había
[3:23] Speaker 2: esa mezcla
[3:24] Speaker 3: era una revista que algunos podían calificar de frívola, porque
[3:27] Speaker 3: tenía esa mezcla, ¿no? Tenía
[3:28] Speaker 2: la mezcla, claro. Claro
[3:29] Speaker 3: tenía la mezcla, pero por Dios que gustaba esa mezcla.
[3:32] Speaker 2: Sí.
[3:33] Speaker 3: Por Dios que gustaba
[3:33] Speaker 2: No, y era una revista incluyente, en la que los
[3:35] Speaker 2: gallos se peloteaban, pues se les importaba muchas veces.
[3:38] Speaker 3: Sí. Oye, mil veces llamaban y decían,¿ qué hay que hacer?¿
[3:43] Speaker 4: Qué hay que hacer? Eh
[3:47] Speaker 3: para salir a importar, y era así como que, bueno,
[3:49] Speaker 3: tené una noticia, tené una noticia, comprate algo, comprate algo,
[3:56] Speaker 3: sal al extranjero, claro, cómprate una mina en Perú, no sé, claro,
[4:01] Speaker 3: o sube el Everest y todo, pero después cuando, claro,
[4:05] Speaker 3: cuando hicimos el Great Place to Work, por ejemplo, que
[4:07] Speaker 3: eran los mejores lugares para trabajar, tenía esa, de que
[4:11] Speaker 3: ahí salían empresas que probablemente No hacían noticias por cosas
[4:15] Speaker 3: de ese tipo, pero sí hacían noticias por ser buenos
[4:17] Speaker 3: lugares para trabajar. Entonces
[4:22] Speaker 2: Lo digital cambió todo. Cambió todo. Y esto de... de
[4:27] Speaker 2: que cada ciudadano con sus redes sociales y su camarita
[4:30] Speaker 2: en el celular es un reportero, también cambió las cosas.
[4:32] Speaker 3: Pero totalmente,
[4:34] Speaker 2: totalmente. Otro periodismo hoy
[4:36] Speaker 3: día. Hoy día todos somos periodistas, todos son periodistas, como
[4:40] Speaker 3: hashtag
[4:41] Speaker 2: todos somos
[4:41] Speaker 3: periodistas.
[4:42] Speaker 2: Estaba mirando, tenía una conversación ayer a propósito de que, claro,
[4:47] Speaker 2: hoy día cada uno, particularmente los periodistas, pero cualquiera, y
[4:51] Speaker 2: lo vemos permanentemente a través de redes sociales o en
[4:54] Speaker 2: plataformas como YouTube, uno... perfectamente individualmente considerado puede ser su
[4:58] Speaker 2: propio medio de comunicación
[5:02] Speaker 2: Y esa cuestión es un cambio copernicano y da espacio
[5:04] Speaker 2: para todo. Yo no sé si te has fijado en
[5:06] Speaker 2: la cantidad de podcasts que hay hoy día. Es una
[5:09] Speaker 2: cuestión que uno se pierde. Hay algunos que tienen un
[5:11] Speaker 2: poquito más de visibilidad que otros, pero en general claro,
[5:16] Speaker 2: atomizan brutalmente las audiencias. Todo depende
[5:18] Speaker 3: de cuán conocidos sean los entrevistados y los entrevistadores. Y
[5:23] Speaker 3: los entrevistadores. Claro, claro, los entrevistadores. El otro día vi
[5:26] Speaker 3: una entrevista muy buena a la Mónica Pérez en este
[5:30] Speaker 3: programa que tiene
[5:32] Speaker 2: el
[5:33] Speaker 3: Jouta con alguien más.
[5:34] Speaker 2: De trayectoria y nada, yo la conozco muy de cerca,
[5:36] Speaker 2: primera persona de la Mónica y de su trayecto por
[5:39] Speaker 2: su trabajo y por el mundo como reportera. Además, cómo
[5:42] Speaker 2: se las tuvo que arreglar para ser sus cobrados.
[5:44] Speaker 3: y
[5:44] Speaker 2: como corresponsal de
[5:46] Speaker 3: guerra corresponsal de guerra mira con toda una cantidad entretenida
[5:50] Speaker 3: ella
[5:50] Speaker 2: sí
[5:51] Speaker 3: recomiendo la entrevista de la Mónica Pérez
[5:53] Speaker 2: ahora
[5:53] Speaker 3: ellos muy malos entrevistadores muy muy malos es
[5:56] Speaker 2: que no son periodistas
[5:57] Speaker 3: claro pero muy mal preparados pero pueden tener un productor
[6:00] Speaker 3: o alguien Muy mal preparada, o sea, si ella no
[6:03] Speaker 3: hubiera estado haciendo, ella no hubiera dicho, oye, bueno, y
[6:05] Speaker 3: voy a contar esto, voy a contar lo otro, nada,
[6:08] Speaker 3: o sea, de verdad, muy, muy mal preparada la entrevista,
[6:10] Speaker 3: tenía mucha historia, amiga, el príncipe del rey Felipe de España,
[6:16] Speaker 3: fue corresponsal de guerra, oye, vivió en Estados Unidos pateando
[6:19] Speaker 3: a la perra, no tenía ni uno, y después cubrió
[6:22] Speaker 3: todo el caso del arresto de Pinochet en Londres, que
[6:27] Speaker 2: Cuántos tú?¿ Un par de años? Claro,
[6:30] Speaker 3: claro. Entonces, no, muy interesante, pero claro, hoy día hay
[6:33] Speaker 3: cosas así que generan... Ellos han entrevistado a la Pilar
[6:36] Speaker 3: Sordo también, que igual siempre genera cosas interesantes. Pero hay
[6:41] Speaker 3: un periodismo nuevo donde uno diría, las escuelas de periodismo,
[6:45] Speaker 3: esta es una opinión muy personal, debieran desaparecer y debiera
[6:49] Speaker 3: ser como un posgrado, una especialización. Yo estudio Derecho y
[6:52] Speaker 3: me especializo en Comunicaciones y hago cursos de Comunicaciones. o
[6:57] Speaker 3: estudio ingeniería comercial,
[6:59] Speaker 2: economía
[7:00] Speaker 3: salud, carreras de salud, y me especializo
[7:01] Speaker 2: en comunicación. Eso daría muy bien al nivel del periodismo,
[7:02] Speaker 2: tal cual dices tú, que sea un posgrado, que sea
[7:05] Speaker 2: una carrera de origen que te habilita técnicamente para hablar
[7:08] Speaker 2: de algunas cosas y dejar de hacer o de ser,
[7:11] Speaker 2: lo que se dice el periodista, un mal de conocimiento
[7:14] Speaker 2: de un centímetro de profundidad, digamos. Y eso le hace
[7:17] Speaker 2: muy mal a la información de las personas. Cuando uno
[7:19] Speaker 2: dice que Chile, Ponte, tú tienes, y esto es un
[7:21] Speaker 2: mal de muchos países, particularmente latinoamericanos, tienen escasísima formación económica,
[7:29] Speaker 2: no saben interpretar las señales financieras o lo que tú quieras.
[7:33] Speaker 2: Es porque el periodismo económico es un periodismo más sofisticado,
[7:36] Speaker 2: que exige muchos años de formación, etc. Pero así y todo,
[7:40] Speaker 2: yo que me dediqué a ese periodismo un tiempo, reconozco
[7:42] Speaker 2: que me demoré demasiados años en tener competencias mínimas. Y
[7:47] Speaker 2: mientras tanto, metí la pata muchas veces. Yo
[7:48] Speaker 3: también metí la pata muchas veces, pero yo hice muchos cursos.
[7:52] Speaker 3: Yo hice muchos
[7:53] Speaker 2: cursos, desde
[7:55] Speaker 3: aprender
[7:55] Speaker 2: a
[7:55] Speaker 3: leer FECU, de estados de resultado, entender, no sé, cuando
[8:01] Speaker 3: cubrí el sector eléctrico, cómo se calculaban los... Ese periodismo
[8:06] Speaker 2: el periodismo eléctrico, sí que es
[8:07] Speaker 3: complejo,
[8:08] Speaker 2: pero complejísimo, que es particularmente técnico, y donde podís decir
[8:12] Speaker 2: una cabeza de pescado cada dos lechas.
[8:14] Speaker 3: Totalmente.
[8:15] Speaker 2: Entonces, no, es meritorio lo que hiciste, pero te encuentro
[8:18] Speaker 2: toda la razón en que esta carrera, que además es
[8:20] Speaker 2: una carrera... por el oficio después, ¿no? Eso es la carrera.
[8:25] Speaker 2: En la universidad hay formación básica, pero si nos soltáis
[8:28] Speaker 2: a nadar sin el oficio, no va a salir para mucho. Bueno,
[8:30] Speaker 2: es un oficio, pero deberá ser un oficio que se
[8:33] Speaker 2: desarrolle después del conocimiento técnico. Yo también creo. Te encuentro
[8:36] Speaker 2: todas las razones en eso. Es un tema que yo
[8:38] Speaker 2: he discutido muchas veces con periodistas y no, no les
[8:40] Speaker 2: gusta porque son... Añoran, ponte tú, cuando el periodismo ni
[8:44] Speaker 2: siquiera era universitario, ¿no? que era meramente oficio nomás antes
[8:50] Speaker 2: de los años 60, cuando se formó la primera facultad de peruano.
[8:54] Speaker 2: Tienen como esa nostalgia de ese peruano más bohemio, por supuesto,
[8:57] Speaker 2: qué sé yo. Que claro, podrá haber tenido su mérito
[9:00] Speaker 2: en su minuto, pero ya está completamente fuera
[9:02] Speaker 3: de circunstancia. Completamente. Yo creo que es. Bueno, y otra
[9:08] Speaker 3: cosa que quería que recordáramos, yo lo recuerdo tan mítidamente,
[9:12] Speaker 3: era chica, pero... que fue cuando se casó la Lady
[9:15] Speaker 3: Di con el Príncipe Carlos. Yo creo que fue una
[9:17] Speaker 3: de las primeras bodas reales que el mundo entero vio
[9:20] Speaker 3: por televisión.¿
[9:21] Speaker 2: Qué año habrá sido eso, Lore?¿ El 91? El 81. El 81, perdona,
[9:22] Speaker 2: claro
[9:23] Speaker 3: Ella para el 97 y el 81 se casa
[9:24] Speaker 2: claro. Mi
[9:25] Speaker 3: gente
[9:25] Speaker 2: hace 45 años fue vista por 750 millones de personas en el mundo.
[9:27] Speaker 2: Ella tenía 20 años y él tenía 32 años.
[9:39] Speaker 3: Y nada hacía presagiar que todo era bastante falso, que
[9:42] Speaker 3: ella lo estaba pasando pésimo, que no había nada de amor.
[9:45] Speaker 3: Nada hacía presagiar. Claro, que nada, todo el mundo pensaba
[9:48] Speaker 3: que esta era la historia de la princesa, esto era
[9:50] Speaker 3: la Blancanieves, la Cenicienta, esto era una cosa que así
[9:54] Speaker 3: como que maravilloso, con ese vestido largo y todo, y
[10:00] Speaker 3: cómo fue ella apagando su vida, francamente, porque es una cosa...
[10:05] Speaker 2: que era una princesa además que le endilgó a la
[10:08] Speaker 2: monarquía británica, una monarquía más bien distante, pero desafiada, a
[10:13] Speaker 2: estar cerca de su poder, le endilgó una serie de
[10:14] Speaker 2: características y condiciones de empatía, de simpatía, de cercanía, que
[10:18] Speaker 2: no tenía en esa monarquía, con lo que pasó a transformarse,
[10:22] Speaker 2: y esto es un tema, digamos, es la principal figura
[10:25] Speaker 2: de esa monarquía. Y por ende, la principal figura que
[10:29] Speaker 2: no era ella, sino que era la reina Isabel II.
[10:31] Speaker 3: Incómoda, era incómodo.
[10:33] Speaker 2: se sentía muy incómoda y un poco desplazada con aquello.
[10:36] Speaker 2: Nunca terminó de aceptar, entre otras cosas, por eso, además,
[10:41] Speaker 2: ella venía de familia aristocrática, o sea, conocía más o
[10:44] Speaker 2: menos los códigos, ¿no? ¿Verdad? No es que fuera una
[10:46] Speaker 2: plebeya probablemente tal que llegaba a un muchacho en misa,
[10:50] Speaker 2: a un lugar en el que no miraba las reglas.
[10:53] Speaker 2: Pero siempre, por ejemplo, siempre estuvo Camila, ¿ah? Por ejemplo.
[10:58] Speaker 2: Siempre fue un chido. Sí, sí, sí. Sí
[11:02] Speaker 3: yo vi la serie The Crown, si tiene todo es real,
[11:06] Speaker 3: pero había momentos en que Carlos llamaba a Camila a
[11:08] Speaker 3: su casa cuando estaba el marido de Camila. El marido
[11:12] Speaker 3: de Camila sabía que existía Carlos en la vida. O sea,
[11:16] Speaker 3: era una cosa como felices los cuatro, una cosa muy rara.
[11:22] Speaker 2: Felices los cuatro.
[11:23] Speaker 3: Eran infelices los cuatro, al final del día eran infelices
[11:26] Speaker 3: los cuatro, no eran felices.
[11:28] Speaker 2: pero es
[11:28] Speaker 3: toda una, o sea, marcó una época el matrimonio, este
[11:32] Speaker 3: matrimonio real, y todo lo que fuimos sabiendo, todas las
[11:35] Speaker 3: revistas se llenaban con la vida de la Lady Di,
[11:37] Speaker 3: era un fenómeno, era un fenómeno que hoy día son
[11:43] Speaker 3: bastante más cuidados, uno puede ver a Príncipe William, a
[11:47] Speaker 3: Príncipe William, me digo, con Kate Middleton, pero en un
[11:50] Speaker 3: perfil bastante, ellos aparecen de repente, hacen cosas, pero por ejemplo,
[11:54] Speaker 3: cuando fue al Mundial y iba a jugar a Inglaterra
[11:56] Speaker 3: la final con Francia, ellos salen en Instagram e invitan
[11:59] Speaker 3: a ver el partido, pero cosas muy así, se sabe
[12:02] Speaker 3: menos de, creo yo, no sé, pero, mira, hay gente
[12:06] Speaker 3: fanática de la realeza, existen, existen, eh, cosas, el, el
[12:11] Speaker 3: link que tú te puedes meter y conversar y tener
[12:13] Speaker 3: debates sobre la realeza, comentar, dar información, hay gente que
[12:18] Speaker 3: vive de comentar la realeza, así que, bueno. Oye,
[12:21] Speaker 2: oye, me quedo, me quedo dando vuelta al tema de
[12:24] Speaker 2: los podcast.
[12:25] Speaker 3: Ya. Eh
[12:26] Speaker 2: Y estuve viendo, bueno, hasta hizo noticia,¿ cómo se llama
[12:29] Speaker 2: la cofradía? Creo que se llama ese, el del niñito omeña, ¿no?
[12:33] Speaker 2: Que sale con este...
[12:34] Speaker 4: Ah
[12:35] Speaker 2: bueno. Un grupo de desquiciados que habitualmente están un poco
[12:38] Speaker 2: fuera de sí, producto a lo mejor de que se
[12:41] Speaker 2: han tomado un traguito de mano, de que idea, y
[12:43] Speaker 2: que se disparatan. Absolutamente. Y ese es un tema de
[12:48] Speaker 2: un podcast que le está haciendo daño a un sector político,
[12:50] Speaker 2: particularmente a los nacionales libertarios. Y ahí se le ha
[12:53] Speaker 2: dicho que...
[12:54] Speaker 3: Mucho daño, sí
[12:56] Speaker 2: Ellos dicen así como
[12:57] Speaker 3: que bueno, pero es una cosa como que le bajan
[12:59] Speaker 3: al principio, como que oye, bueno, pero está en el
[13:01] Speaker 3: contexto de casi de lo privado, ¿no?
[13:03] Speaker 2: Y la primera vez, la ve en ese mismo podcast,¿
[13:07] Speaker 2: te acuerdas? También completamente fuera de sí, se había tomado
[13:10] Speaker 2: unas copas de más también visibles, también me dio las
[13:12] Speaker 2: patas profundamente. Pero no, estaba pensando en otro podcast que
[13:15] Speaker 2: uno que tiene Matamala con un setista político, que no
[13:20] Speaker 2: me acuerdo cómo se llama, pero que en la última
[13:22] Speaker 2: edición que les di, entrevistan a la ex ministra vocera
[13:26] Speaker 2: Camila Vallejo. Ellos comentan primero largamente respecto a varios tópicos
[13:31] Speaker 2: y qué sé yo, y en la mitad, un poco
[13:32] Speaker 2: antes de la mitad del programa, tienen un entrevistado y
[13:35] Speaker 2: ahí en este caso estuvo la ministra Vallejo, por supuesto,
[13:38] Speaker 2: muy arropada por un ambiente completamente poco hostil, más bien acogedor. No, no,
[13:42] Speaker 2: pero completamente
[13:43] Speaker 3: concedido.
[13:46] Speaker 2: Claro, completamente. Bueno, y le Y ahí empieza a refrendar
[13:50] Speaker 2: y a confirmar y a decir una serie de otras cuestiones,
[13:53] Speaker 2: transversando toda la realidad de la ultraderecha, qué sé yo.
[13:57] Speaker 2: Y comparando a Kass con Orban, el húngaro, con Trump,
[14:05] Speaker 2: una especie de Trump apagado, un Milley apagado, el presidente
[14:08] Speaker 2: Kass para esta señora. La piensa igual, pero no es
[14:11] Speaker 2: tan arrebatado
[14:12] Speaker 3: ni
[14:15] Speaker 2: loco
[14:16] Speaker 2: Claro, entonces... en algún momento le empieza a dar a
[14:19] Speaker 2: la cuestión de seguridad y la gran estafa que es
[14:22] Speaker 2: lo que ha llamado y que intenta... Yo estoy convencido
[14:24] Speaker 2: que Camila Vallejo ya tomó la decisión de volver,
[14:27] Speaker 4: digamos.
[14:29] Speaker 2: Después de tres o cuatro meses de haber terminado el gobierno,
[14:31] Speaker 2: está en carrera y bueno...¿ Tú crees que tiene
[14:33] Speaker 3: aspiraciones presidenciales?
[14:35] Speaker 2: Por
[14:35] Speaker 3: supuesto,
[14:36] Speaker 2: por supuesto, por supuesto. Ella va a ser la candidata
[14:39] Speaker 2: al Partido Comunista, no me cae ni una duda. Y
[14:42] Speaker 2: está de vuelta, ha hecho el camino largo, todavía... dice
[14:46] Speaker 2: que estuvo con su familia, digamos, en parte explicando un
[14:49] Speaker 2: poco eso, pero que casualmente la pilló la prensa en
[14:54] Speaker 2: una cuestión de, no me acuerdo, que entonces le hicieron
[14:56] Speaker 2: preguntas de alta contingencia, ella respondió muchas cosas, no, eso
[15:00] Speaker 2: es mentira. Ella fue donde sabía exactamente que iba a
[15:02] Speaker 2: ir la
[15:03] Speaker 3: prensa.
[15:04] Speaker 2: Seguramente escucharon que iba a ir para que estuviera más
[15:08] Speaker 2: prensa todavía en una ceremonia de segundo nivel de perfil.
[15:12] Speaker 2: Y fue, bueno... Y la verdad es que las cosas
[15:15] Speaker 2: le dan con el tema de estafa en materia de seguridad,
[15:19] Speaker 2: con una lógica que de verdad a mí me parece
[15:21] Speaker 2: que la retrata una vez más el cuerpo entero de
[15:24] Speaker 2: no conocer, por un lado, pero además, simultáneamente, de transversal
[15:26] Speaker 2: las cosas.¿ Y qué hicieron ellos? Nada, po.¿ Y qué
[15:28] Speaker 2: hicieron ellos?¿ Cuál fue el aporte de ellos en
[15:34] Speaker 3: materia
[15:34] Speaker 2: de seguridad
[15:35] Speaker 2: Oye, decomisos de droga, datos duros. Se han incrementado un
[15:39] Speaker 2: 250% este año respecto del anterior. Oye, el ingreso de
[15:45] Speaker 2: migrantes no autorizados en las fronteras norte ha bajado, pero
[15:49] Speaker 2: de 100 a 10. Esto tiene que ver con que Chile ha
[15:53] Speaker 2: dejado también de ser un poco país de tanto interés. Sí.
[15:56] Speaker 2: Pero tiene que ver con que, claro, en la macrozona sur,
[16:01] Speaker 2: la quema de maquinaria, este año, respecto del 2025, un 80% menos.
[16:05] Speaker 2: Entonces uno dice, claro, efectivamente, Steiner fue un grave error
[16:11] Speaker 2: de este gobierno.
[16:12] Speaker 3: Sí.
[16:13] Speaker 2: Gravísimo.
[16:14] Speaker 3: Y una pérdida de tiempo importante.
[16:17] Speaker 2: Pero Vallejo va a seguir
[16:18] Speaker 3: jugando su partido. Pero se siguen haciendo cosas. Y Vallejo
[16:22] Speaker 3: tiene su público. Yo miraba en redes sociales, yo creo
[16:26] Speaker 3: que está súper manipulado, porque ahí se va a inventar.
[16:28] Speaker 3: Pero hay 2.000 comentarios, y no hay ni uno, pero ni
[16:31] Speaker 3: uno en contra de ella, ni uno. Son 2.000 comentarios que
[16:34] Speaker 3: todos la alaban. Vuelve, por favor, te extrañamos, grande. grande Camila,
[16:39] Speaker 3: todos de acuerdo con lo que ella pensaba, todos destruyendo
[16:42] Speaker 3: a este gobierno, todo, todo, todo. Son puros comentarios que
[16:45] Speaker 3: uno dice esto está tremendamente manipulado porque no puede ser
[16:49] Speaker 3: que haya dos mil comentarios a favor de lo que
[16:52] Speaker 3: ella está diciendo. Tiene que haber alguien que no esté
[16:54] Speaker 3: de acuerdo con ella y eso está borrado. Entonces, es
[16:57] Speaker 3: bien sorprendente, pero sí, ella juega y tiene credibilidad en
[17:02] Speaker 3: un sector. La Camila Vallejo, mucha gente siente y sobre
[17:06] Speaker 3: todo lo que pasó con Mara, que ella fue una
[17:09] Speaker 3: estupenda busera, mucha gente tiene esa idea, que se manejó
[17:13] Speaker 2: bien y
[17:14] Speaker 3: todo
[17:15] Speaker 3: y su belleza la ayuda mucho.
[17:16] Speaker 2: Sí, claro, yo la quería traer a cuento porque nada
[17:19] Speaker 2: más para marcar una cuestión, yo tengo la sensación que
[17:22] Speaker 2: ella desde luego va por más, y se va a
[17:25] Speaker 2: enfrentar eventualmente a Boric, y ella va a ser la
[17:27] Speaker 2: candidata presidencial en una primaria, sé que harán primaria juntos,
[17:30] Speaker 2: no tengo idea, en el sector se va a enfrentar
[17:33] Speaker 2: con Boric y tiene perfil, posibilidades, fíjate que de todas
[17:37] Speaker 2: maneras mirando bien con atención esa entrevista y las respuestas
[17:41] Speaker 2: de ella, a pesar de la cantidad inaudita de fake
[17:46] Speaker 2: news y de descalificaciones y denostaciones que reflejan o desconocimiento o, directamente,
[17:51] Speaker 2: la intención de mentir, a pesar de todo aquello, creo
[17:54] Speaker 2: que tiene posibilidades bastante serias de ir con relativo éxito
[17:57] Speaker 2: una primaria con Boric o con alguien más. O una primaria,
[18:00] Speaker 2: no sé si es el presidente... O sea,
[18:01] Speaker 3: tiendo a
[18:02] Speaker 2: creer
[18:02] Speaker 3: que
[18:02] Speaker 2: incluso le
[18:02] Speaker 3: gana a Boric. Sí. O sea, porque veo que ella...
[18:09] Speaker 3: De hecho, creo que así como Boric despierta mucha locura,
[18:13] Speaker 3: porque hay mucha gente que es fanática de Boric, de verdad,
[18:16] Speaker 3: en ese 30% que vimos siempre, hay gente que tiene
[18:19] Speaker 3: fanatismo por Boric, que encuentra que no hay nadie mejor
[18:22] Speaker 3: en la historia de Chile. Claro. Hay mucha gente que
[18:25] Speaker 3: también lo rechaza. Hay mucha gente que también lo rechaza.
[18:29] Speaker 3: Así como genera este fanatismo, lo rechazan. En cambio, Camila,
[18:33] Speaker 3: Camila tiene menos rechazo.
[18:36] Speaker 2: Es improbable. es
[18:38] Speaker 3: probable
[18:40] Speaker 2: ahora,¿ quién es Camila Vallejo?¿ de dónde viene?¿ qué dice?
[18:45] Speaker 2: no sé, estaba revisando me llegó
[18:48] Speaker 3: bueno, porque fue dirigente estudiantil y
[18:50] Speaker 2: ser
[18:52] Speaker 3: bonita le ayudaba muchísimo
[18:54] Speaker 2: pero ella es comunista¿ por qué digo esto? porque me
[18:56] Speaker 2: llegó un posteo de Lautaro Carmona de hace dos o
[19:01] Speaker 2: tres días el 26 de julio¿ sabes que el 26 de julio
[19:04] Speaker 2: se conmemora en Cuba el asalto del cuartel Molcaba, que
[19:09] Speaker 2: para mucho en el año 1953, Fidel Castro y 125, 26, creo, fueron
[19:15] Speaker 2: otros revolucionarios, intentan tomarse este cuartel militar bajo la dictadura
[19:19] Speaker 2: de Batista, que iba a caer seis años después. Bajo
[19:22] Speaker 2: estas mismas fuerzas revolucionarias encabezadas por Fidel. Bueno, el 26, el
[19:28] Speaker 2: movimiento 26 de julio fue lo que fundó Fidel, o se
[19:31] Speaker 2: llamó de ahí en adelante a pronunciar todo esto, estuvo
[19:33] Speaker 2: preso Fidel, después se fue al exilio, salió de Cuba,
[19:36] Speaker 2: qué sé yo. Y se reorganizó y dio el golpe
[19:39] Speaker 2: la campaña, y la llegada a La Habana el 1 de
[19:42] Speaker 2: enero del año 59. Pero,¿ qué dice Lautaro Carmona a propósito
[19:48] Speaker 2: del aniversario del asalto al cuartel Moncada? Que es la génesis,¿
[19:53] Speaker 2: no es verdad?¿ Qué dice? En un aniversario...¿ De dónde
[19:57] Speaker 2: viene Camila Vallejo?¿ Quién es
[19:59] Speaker 4: Camila Vallejo
[20:01] Speaker 2: Qué dice Lautaro Carmona, el presidente de su partido? En
[20:04] Speaker 2: un aniversario del asalto al Moncada, Cuba sigue siendo referencia
[20:08] Speaker 2: para los pueblos que luchan por su soberanía y autodeterminación.
[20:12] Speaker 2: Reivindicamos nuestra histórica amistad y activa solidaridad en el momento
[20:17] Speaker 2: en que recrudece el cerco criminal del imperio. Cuba no
[20:20] Speaker 2: está sola, compañeros. Date cuenta, la tiranía más brutal y
[20:26] Speaker 2: más larga, más sanguinaria del continente, siendo reivindicada, respaldada, apoyada solidariamente.
[20:32] Speaker 2: por el presidente del partido en que milita y ha
[20:34] Speaker 2: militado desde que milita en alguna parte Camila Vallejo. Eso
[20:37] Speaker 2: es el Partido Comunista. Eso es Camila Vallejo. Camila Vallejo
[20:40] Speaker 2: jugó cuando Fidel vivía. Y
[20:44] Speaker 3: Fidel es alguien que ella admira profundamente.
[20:47] Speaker 2: Pero era un faro que da
[20:48] Speaker 3: esperanza
[20:49] Speaker 2: a Latinoamérica. Eso decía Fidel en esa visita
[20:53] Speaker 3: Sí, sí
[20:54] Speaker 3: Ahí las violaciones a los derechos humanos no cuentan. No
[20:57] Speaker 3: cuentan porque tienen que ver probablemente con la causa... tienen
[21:00] Speaker 3: que ver con defender una ideología, no sé qué pasa
[21:03] Speaker 3: por la cabeza, porque siempre recuerdo cuando nosotros lo entrevistamos
[21:10] Speaker 3: a Max Colodro, que él era comunista y de familia comunista,
[21:14] Speaker 3: a los que son de familia comunista los forman desde chicos,
[21:18] Speaker 3: desde muy chicos, desde niños, entran a estas escuelas de formación,
[21:22] Speaker 3: los hijos de militantes comunistas entran a escuelas de formación,
[21:26] Speaker 3: Y como es Camila, que tienen una idea, una idea,
[21:29] Speaker 3: una idea, una idea, y ella por eso, ella tenía
[21:31] Speaker 3: una formación desde pequeña con lo que dice, con lo
[21:35] Speaker 3: que defiende, de alguna manera. Y cuando él se empieza
[21:38] Speaker 3: a dar cuenta que de repente algunos papás de sus
[21:40] Speaker 3: amigos desaparecían, claro, o sea, el desertor era inmediatamente
[21:47] Speaker 4: neutralizado.
[21:47] Speaker 3: Finjamos que parezca un accidente, o sea, te estoy diciendo
[21:50] Speaker 3: que muchos de ellos eran asesinados cuando ya querían rebelarse
[21:55] Speaker 3: contra este este régimen o algo así. Y él ahí
[21:58] Speaker 3: se empezó a dar cuenta que esto era muy, muy sanguinario.
[22:01] Speaker 3: Lo contó en el lanzamiento del libro de El Lado
[22:05] Speaker 3: Oscuro del Comunismo Chileno, de Mauricio Roja, no me acuerdo
[22:07] Speaker 3: cómo se llama. De
[22:08] Speaker 4: Mauricio Roja, sí.
[22:08] Speaker 3: Claro, de Mauricio Roja. Pero ahí lo contó. Y claro,
[22:12] Speaker 3: los que están todavía, los que sabiendo eso siguen, es
[22:16] Speaker 3: porque evidentemente consideran que cuando tú tienes que eliminar al
[22:19] Speaker 3: enemigo es parte de él. Claro,
[22:21] Speaker 2: claro. Oiga, eh... ya ya estamos de vuelta y volvemos
[22:35] Speaker 2: me parece el tema de la privatización, traspaso privado venta
[22:40] Speaker 2: de parte de la propiedad de Coelco sigue secuestrando la
[22:45] Speaker 2: agenda pública, el gobierno ha dicho que no está en
[22:47] Speaker 2: sus planes y la izquierda ha salido en masa con
[22:52] Speaker 2: una rudeza absoluta no se privatiza Coelco El PS, el PC, bueno,
[22:59] Speaker 2: en general, también. Codelco Estatal es un reducto de los
[23:02] Speaker 2: partidos políticos de la centro-izquierda de Chile
[23:05] Speaker 2: Y de la izquierda de Chile, entonces
[23:08] Speaker 3: Ahora, me sorprendí, porque bueno, yo te conté ayer, o sea,
[23:12] Speaker 3: te hablé ayer de que la entrevista de Máximo Pacheco
[23:14] Speaker 3: me había sorprendido de que él no hace un mea
[23:15] Speaker 3: culpa de nada. Él todo lo hizo excelente y todo,
[23:18] Speaker 3: y de hecho, en la revista Forbes, que hoy día
[23:21] Speaker 3: se edita también en Chile... sale en portada, casi que
[23:25] Speaker 3: el hombre que rescató a Codelco, cuando hay mucha gente
[23:27] Speaker 3: que cree que Codelco es un caso perdido. Pero lo
[23:30] Speaker 3: que me sorprendió es que Edwards, que es su amigo,
[23:32] Speaker 3: y que tiempo atrás lo había defendido, porque Edwards mandó
[23:36] Speaker 3: una carta al Mercurio diciendo que Máximo Pacheco, que lo conocía,
[23:42] Speaker 3: sabía que él era un hombre que ponía todo de
[23:44] Speaker 3: sí para sacar adelante las empresas, que era un hombre
[23:46] Speaker 3: probo y todo, y él pone... aquí voy a leer textual, dice,
[23:51] Speaker 3: Codelco requiere una modernización profunda, la empresa no puede seguir
[23:54] Speaker 3: con la estructura actual y se abre incluso en la
[23:57] Speaker 3: entrevista de General Mercurio a evaluar una apertura parcial en
[24:01] Speaker 3: la propiedad con controles y todo, como un poco lo
[24:04] Speaker 3: que ayer planteó Esquella y está difícil que surja, que prenda, digamos.
[24:11] Speaker 2: Esto no va, esta es una decisión inoficiosa, no está políticamente,
[24:15] Speaker 2: ni el gobierno ni la oposición de Estado del objetivo
[24:17] Speaker 2: de Además, la izquierda tiene el objetivo de privatizar Codelco
[24:21] Speaker 2: en parte, aunque es una discusión, como planteas tú, completamente
[24:24] Speaker 2: necesaria tendría la situación de Codelco. Tiene una deuda de 26.000
[24:28] Speaker 2: millones de dólares. 26.000. Ha hecho inversiones en los últimos,
[24:32] Speaker 2: no sé si 4 o 8 años, de 18.000 millones de dólares. Y
[24:36] Speaker 2: fíjate la paradoja. En vez de aumentar la producción, porque
[24:40] Speaker 2: ese es el objetivo, la producción ha disminuido y dejado,
[24:43] Speaker 2: por ende, aprovechar probablemente el periodo más vistoso precios en
[24:47] Speaker 2: la historia de las transacciones de cobre en el mundo
[24:50] Speaker 2: que está por sobre 6 dólares, un precio completamente medio y
[24:52] Speaker 2: sin embargo se jibariza la renta y lo que le
[24:56] Speaker 2: traspasa al Estado Codelco, ha hecho traspasos al Estado, fíjate
[25:00] Speaker 2: que desde que se creó, se creó en el año 76 Codelco, 5
[25:04] Speaker 2: años después de la nacionalización del pobre y le ha entregado,
[25:07] Speaker 2: algunos creen que un poquito más, pero entre 85 y 90 mil
[25:09] Speaker 2: millones de dólares al Estado bueno Todo ese proceso hoy
[25:15] Speaker 2: día está puesto en tela de juicio. El sueldo de
[25:17] Speaker 2: Chile está absolutamente puesto en tela de juicio. Fíjate que
[25:21] Speaker 2: alguien me decía los costos de Codelco directos por producir
[25:25] Speaker 2: una libra de cobre están en 2 dólares o 2 centavos.
[25:28] Speaker 3: Y el promedio de la industria? El
[25:29] Speaker 2: promedio de la minería privada equivalente de las grandes mineras
[25:32] Speaker 2: es casi un dólar más bajo. Un dólar 2, un dólar 15.
[25:38] Speaker 3: En Chile, ¿no? Estamos hablando
[25:40] Speaker 2: de
[25:40] Speaker 3: comparación en otros
[25:41] Speaker 2: países donde el agua
[25:43] Speaker 3: puede ser más barata o la desalinización que ha sido...
[25:47] Speaker 3: Es Chile
[25:51] Speaker 2: producir un alivio de cobre de escondida, que es la
[25:54] Speaker 2: principal mina hoy día de cobre en Chile. Oye, Codelco
[25:58] Speaker 2: dejó de ser como corporación, ya no cae individualmente cada...
[26:03] Speaker 2: Cada unidad de Codelco, Chiquicamata, en fin, El Salvador, Andina. Bueno,
[26:09] Speaker 2: dejó de ser el principal productor de cobre del mundo
[26:11] Speaker 2: tras el BHP. Entonces, oye, bueno, y los IMASEC adversos
[26:18] Speaker 2: tienen que ver con la producción minera y en parte,
[26:20] Speaker 2: por supuesto, con Codelco. Uno dice que, mira, la deuda
[26:27] Speaker 2: que tiene Codelco es cuatro veces más el promedio que
[26:30] Speaker 2: tienen mineras equivalentes a Codelco en el mundo. A Codelco
[26:32] Speaker 2: en
[26:34] Speaker 3: el tamaño, en producción.
[26:36] Speaker 2: Claro. Ahora, esto de no privatizar Codelco tiene que ver
[26:39] Speaker 2: con esta privatización del cobre. Esta nacionalización del cobre se
[26:44] Speaker 2: produce en el año 71, creo que fue el 11 de julio,
[26:47] Speaker 2: se acaban de cumplir aniversarios. El 11 de julio del año 71,
[26:52] Speaker 2: con votación en el Congreso sin ningún voto disidente.¿ Cómo
[26:57] Speaker 2: llamó Allende? Eran yacimientos todos gringos desde el comienzo del
[27:00] Speaker 2: siglo XX en manos norteamericanas y qué sé yo. Había
[27:03] Speaker 2: iniciado Frey Montalva en el año 64 lo que se llamó
[27:05] Speaker 2: la chilenización comprando paquetes de accionarios que le permitían tener
[27:09] Speaker 2: el control. Y ahí hubo ese reinteresante mirarlo con atención
[27:14] Speaker 2: la chilenización de Frey Montalva porque como parte del trato
[27:18] Speaker 2: fíjate se pactó con las mineras, con los dueños de
[27:23] Speaker 2: las mineras que quedaban prácticamente a la mitad de la
[27:25] Speaker 2: propiedad se pactó una invariabilidad tributaria por 20 años. Cuando dicen
[27:32] Speaker 2: hoy que la invariabilidad tributaria pone en juego o en
[27:35] Speaker 2: jaque la democracia, bueno, pregunto yo,¿ Frey Montalva no lo era?
[27:40] Speaker 3: Claro.
[27:41] Speaker 2: ¿Eso? Bueno,¿ cómo llamó Allende? Fue la ley 17.450. El día
[27:49] Speaker 2: bautizó ese día, el 11 de julio del año 71, en la
[27:51] Speaker 2: votación del Congreso, como el Día de la Dignidad Nacional. Entonces,
[27:56] Speaker 2: para la izquierda esta cuestión es una cuestión muy cara,
[27:58] Speaker 2: no solamente en términos ideológicos, sino que también en términos históricos.
[28:03] Speaker 2: No tiene ninguna posibilidad de ceder en nada. Yo estoy
[28:07] Speaker 2: particularmente gastando saliva gratis, porque no tiene ningún sentido esta discusión,
[28:10] Speaker 2: pero deberíamos tenerla.
[28:12] Speaker 3: Sí. Ahora, siempre se ha planteado de no privatizar el 100%,
[28:15] Speaker 3: que entre un dueño con el 100% de la propiedad,
[28:20] Speaker 3: sino que hacerlo como lo hicieron las empresas que se
[28:22] Speaker 3: adhieron a la bolsa en los inicios,¿ te acuerdas? Que era...
[28:25] Speaker 3: una parte de la propiedad, el 10% que se abría
[28:29] Speaker 3: cuando las empresas empezaron a abrir a la bolsa. Claro.
[28:32] Speaker 3: El tema en discusión es que, ¿quién?¿ Entra un chino?¿
[28:37] Speaker 3: Entra a Estados Unidos?¿ Quién entra? Porque tiene un chileno,¿
[28:41] Speaker 3: tienen los chilenos la capacidad de poder entrar a una
[28:45] Speaker 3: empresa como Codelco? No lo tengo tan claro. Mira lo
[28:49] Speaker 3: que ha pasado en el litio, ¿cierto? Y que es
[28:52] Speaker 3: un poco que... Finalmente esto termina en manos extranjeras y
[28:55] Speaker 3: yo creo que eso es lo que la izquierda no
[28:59] Speaker 3: quisiera tener. Ahora, evaluar un porcentaje yo creo que no
[29:02] Speaker 3: en este gobierno definitivamente. Hay que
[29:04] Speaker 2: tratar
[29:04] Speaker 3: de arreglar. Y además que Codelco hoy día se vendería
[29:07] Speaker 3: a muy mal precio.
[29:08] Speaker 2: Bueno, hay quienes calculan.¿ Quién hizo un cálculo? Porque no
[29:11] Speaker 2: se sabe. Codelco no cotiza en bolsa. Y por ende
[29:14] Speaker 2: no tenéis cómo saber cuánto vale la acción y por
[29:17] Speaker 2: ende cuánto vale la empresa
[29:18] Speaker 3: Pero
[29:19] Speaker 2: hay
[29:19] Speaker 3: gente
[29:21] Speaker 2: que
[29:21] Speaker 3: no...
[29:23] Speaker 2: Entre 45.000 y 50.000 millones de dólares. Pero con 26.000 millones de deuda.
[29:29] Speaker 3: Claro, por eso
[29:31] Speaker 2: Cuánto vale realmente? 20.000 millones de dólares. Eso.
[29:34] Speaker 3: Le vas a sacar realmente lo que quisieran hacer. Ahora... Claro,
[29:39] Speaker 3: cuando tienes sentado en el directorio a alguien que tiene
[29:42] Speaker 3: realmente intereses, ¿no? Tiene parte de su patrimonio puesto ahí
[29:48] Speaker 3: en la propiedad de una empresa como esta, por supuesto
[29:50] Speaker 3: que va a monitorear más y va a hacer mucho más.
[29:54] Speaker 3: Pero no, yo creo que ahora no se va a hacer.
[29:58] Speaker 3: Y veo difícil. Y veo difícil que todas estas platas perdidas...
[30:02] Speaker 3: Y veo difícil que los sindicatos... estén dispuestos a devolver
[30:07] Speaker 3: las platas, los bonos que recibieron, veo difícil que los
[30:12] Speaker 3: sindicatos quieran soltar, porque aquí todos, oye, si esta cuestión
[30:16] Speaker 3: es porque esta es una mamadera,
[30:21] Speaker 4: pero
[30:22] Speaker 3: además es
[30:23] Speaker 2: un error, y mira los
[30:25] Speaker 3: sueldos, mira los
[30:26] Speaker 2: sueldos. Creo que Bernardo Fontaine, bueno, Bernardo Fontaine tiene una
[30:28] Speaker 2: tarea titánica, y yo creo que imposible, que es, por
[30:32] Speaker 2: lo menos en el corto plazo, que es reversar la
[30:34] Speaker 2: situación de Codelco, cambiar el rumbo de un Titanic gigantesco, ¿no?
[30:41] Speaker 2: En poco tiempo es muy difícil empezar a obtener resultados distintos,
[30:45] Speaker 2: va a ser imposible y probablemente Bernardo se metió en
[30:47] Speaker 2: una camisa once vara, de la cual, claro, alguien dirá
[30:51] Speaker 2: mejor un poquito y a lo mejor lo previan con eso,
[30:53] Speaker 2: pero revertir todas las situaciones en tan poco tiempo es imposible. Entonces,
[30:57] Speaker 2: es una decisión valiente la de Fontaine de jugarse su carrera,
[31:01] Speaker 2: su prestigio. Porque Pacheco está saliendo muy deteriorado además como ejecutivo.
[31:05] Speaker 2: Muy deteriorado, sí. Muy deteriorado.
[31:08] Speaker 3: Pero claro, y por eso está dando estas entrevistas y
[31:12] Speaker 3: ha tratado de salvar su imagen y todo. Ahora, yo
[31:17] Speaker 3: creo que él, en su foro interno, él cree que
[31:19] Speaker 3: lo hizo muy bien. Yo de verdad creo que él,
[31:22] Speaker 3: esta cosa tan mesiánica, que él lo ve, que efectivamente
[31:25] Speaker 3: hay un manto de críticas sobre cómo se gestiona Codelco,
[31:31] Speaker 3: el ejecutivo. su productividad, la misma producción, la relación con
[31:35] Speaker 3: los sindicatos, esto mismo, la alteración de la producción para
[31:41] Speaker 3: estas prácticas, pero también, por otro lado, el accidente del teniente,
[31:47] Speaker 3: que dio cuenta de que no se estaban haciendo las
[31:49] Speaker 3: mantenciones que había que hacer, que los que eran responsables
[31:52] Speaker 3: hicieron caso omiso, y lamentablemente en este tipo de cosas
[31:55] Speaker 3: el que está arriba es el que tiene que dar
[31:58] Speaker 3: la cara, porque si para eso está... Tener que ir
[32:02] Speaker 3: a la cara y él no lo hace. Él está
[32:04] Speaker 3: tratando de resguardarse de todo esto. Ahora, es una empresa
[32:09] Speaker 3: que está llena de prácticas. A mí me han dicho,
[32:14] Speaker 3: por ejemplo, si tú quieres participar en una licitación en
[32:16] Speaker 3: Codelco para hacer un proyecto, ponte tú. Las cuatro o
[32:21] Speaker 3: cinco empresas que están listas, o sea, no tienes ninguna
[32:23] Speaker 3: posibilidad de ser un proveedor nuevo, por ejemplo. Porque las
[32:27] Speaker 3: cuatro o cinco, o más, pero históricas, están disponibles para
[32:32] Speaker 3: pagar este poquito al que lo meten en la licitación.
[32:37] Speaker 3: Funcionar de cierta manera, funcionar de cierta manera, que solo
[32:41] Speaker 3: están aceptadas estas empresas que están dispuestas a hacer eso. Entonces,¿
[32:45] Speaker 3: alguien nuevo quiere entrar? No, compadre, no se puede.
[32:48] Speaker 2: Claro.
[32:49] Speaker 3: Entonces, claro, ahí están los
[32:51] Speaker 2: pagos. Y por eso había si petrofian los costos también, pues.
[32:53] Speaker 3: Y por eso es que es tan caro todo.
[32:55] Speaker 4: Por supuesto.
[32:56] Speaker 3: Por eso que se pagan tantos millones por proyectos que
[32:58] Speaker 3: a lo mejor si los hiciera gente que no está
[33:00] Speaker 3: dispuesta a pagar estas coimas, serían bastante más económicos. Entonces, no,
[33:03] Speaker 3: es un temazo. Bueno, se están haciendo auditorías, pero es
[33:09] Speaker 3: lo mismo que hablábamos el otro día de la Contralora.
[33:12] Speaker 3: La Contralora, claro, hay muchas denuncias y todos nos enteramos
[33:15] Speaker 3: de cosas que pasan. Pero de ahí, ¿qué?¿ Qué se
[33:18] Speaker 3: hace con eso?¿ Cómo avanzamos en eso?¿ Cómo se sanciona?¿
[33:21] Speaker 3: Cómo sigue funcionando todo? A los responsables.¿ Cómo se multa
[33:24] Speaker 3: a la gente que cometió el error? Como que tenemos una...
[33:30] Speaker 3: Yo tengo una sensación de que aquí nadie paga nada.
[33:35] Speaker 3: De que se cometen errores y así se sigue. No
[33:40] Speaker 3: pasa nada. Y eso yo creo que la gente también
[33:43] Speaker 3: lo percibe y es bien decepcionante. Uno quisiera... Uno cuando
[33:48] Speaker 3: ve en Estados Unidos al empresario vestido de naranjo, ¿cierto?
[33:52] Speaker 3: En la portada de un diario con las manos así.
[33:54] Speaker 4: Claro, claro.
[33:56] Speaker 3: Es un poquito una señal, es una caricatura quizás, pero
[33:58] Speaker 3: es una señal de decir, ah, este gallo se va
[33:59] Speaker 3: a preso. Y va a cumplir con su condena porque
[34:03] Speaker 3: cometió un delito. Eso no lo vemos acá.
[34:07] Speaker 2: Sí. Bueno, tenemos tantos temas. No sé cuánto rato nos
[34:11] Speaker 2: quedará el programa, pero estaba leyendo un titular. Libertarios doblan
[34:15] Speaker 2: la apuesta en la batalla cultural. empujan a terminar con
[34:17] Speaker 2: la ideología de género y rechazar la intervención de la ONU.
[34:20] Speaker 2: Esto además del proyecto de ley de Escucha a su
[34:24] Speaker 2: Corazón o algo así, creo que se llama, a propósito
[34:25] Speaker 2: de modificar la ley de aborto entre causales que rige
[34:28] Speaker 2: en Chile hace ya un buen rato. Es interesante el
[34:32] Speaker 2: rol del Partido Nacional Libertario porque están jugando la vieja treta,
[34:36] Speaker 2: el viejo truco que le jugó Casapiñera. Bueno, lo hemos
[34:39] Speaker 2: conversado
[34:39] Speaker 3: antes.
[34:41] Speaker 2: Írseles por la derecha
[34:43] Speaker 3: Claro. Se repite la historia, solo
[34:46] Speaker 2: cambia el actor. Es la misma. Se repite la historia,
[34:48] Speaker 2: solo cambia el actor, porque al actor le fue estupendamente épico. Claro. Sí, pues.
[34:55] Speaker 2: Debería tener una opinión de Cass, que era un hombre
[35:00] Speaker 2: al que había que mirar con atención, porque era, decía,
[35:03] Speaker 2: particularmente perseverante, y demostró, y como ahí, directo, como caballo
[35:09] Speaker 2: o feria, compadre, al objetivo. Y le resultó. Kaiser tiene
[35:13] Speaker 2: un perfil más o menos parecido, más estridente, más fuerte, más...
[35:17] Speaker 2: Pero va también detrás de lo mismo. Si uno mira
[35:22] Speaker 2: con atención, Lore, la primera candidatura de Kast y la
[35:27] Speaker 2: primera de Kaiser se parece
[35:31] Speaker 3: Sí, puede
[35:33] Speaker 2: ser así, sí. Se parece un poco. Estaba mirando ahí... Ahora,
[35:36] Speaker 2: esta
[35:37] Speaker 3: discusión yo la encuentro, la verdad es que... Yo siempre,
[35:43] Speaker 3: esta es mi postura, yo creo que uno puede tener
[35:46] Speaker 3: su opinión. Yo tengo mi opinión respecto del aborto y
[35:48] Speaker 3: de eso, pero uno no puede pretender que un país
[35:51] Speaker 3: entero piense igual respecto de los temas éticos, respecto del divorcio,
[35:55] Speaker 3: la eutanasia, el aborto, y tampoco podemos pretender que prime
[36:03] Speaker 3: la postura religiosa, porque nosotros hace mucho rato que dejamos
[36:06] Speaker 3: de ser un país eminentemente católico. Por lo tanto, si
[36:09] Speaker 3: se legisla, tenemos que respetar que hay gente que piensa distinto.
[36:13] Speaker 3: Hay cosas que son de sentido común y uno entiende
[36:17] Speaker 3: más o menos, porque en realidad hoy día nada es
[36:20] Speaker 3: de sentido común. Siempre hay alguien que piensa diferente. Pero
[36:25] Speaker 3: en estos casos nadie te obliga a abortar. Si tú
[36:30] Speaker 3: no te querés hacer un aborto, no estás de acuerdo
[36:31] Speaker 3: en eso, no lo hagas. Pero hay otro al lado
[36:35] Speaker 3: que no piensa como tú, no es católico ni religioso,
[36:39] Speaker 3: que no está con esa misma, no tuvo la formación
[36:41] Speaker 3: tuya Y déjalo ser. Es triste, es complejo, todo lo
[36:46] Speaker 3: que tú quieras. Por algo tenemos la legislación en tres causales, además.
[36:50] Speaker 3: Pero una cosa es lo que yo haría con mi
[36:52] Speaker 3: vida y otra cosa es que yo quiera intervenir cómo
[36:55] Speaker 3: vive la vida el resto. Eso me pasa.
[36:57] Speaker 2: Tal cual, además, como país, Lore, hemos vivido, como dices tú,
[37:01] Speaker 2: o dejas de entender, un proceso de secularización absoluto hacia
[37:05] Speaker 2: Estados Unidos. Ha sido un Estado, en general, bastante más
[37:08] Speaker 2: liberal del que teníamos. Pero
[37:10] Speaker 4: completamente
[37:11] Speaker 2: Oye, se cumplieron el año pasado 100 años de la separación
[37:15] Speaker 2: del Estado y la Iglesia en Chile. Y eso que
[37:18] Speaker 2: partió mucho antes con Domingo de Santa María, a mediados,
[37:21] Speaker 2: a la última, cuarto del siglo XIX, con las leyes laicas,
[37:24] Speaker 2: pero tardó 50 años el Estado chileno en separarse de la
[37:27] Speaker 2: Iglesia católica. Y eso ya, de eso ya han pasado 100 años. ¿Verdad?
[37:33] Speaker 2: Yo también tengo una mirada crítica respecto al aborto, no
[37:36] Speaker 2: soy para nada partidario. Yo tampoco,
[37:39] Speaker 3: yo no soy partidaria,
[37:40] Speaker 2: para nada.
[37:40] Speaker 3: Para mí es una vida, yo soy contraria, y soy
[37:44] Speaker 3: contraria al aborto, contraria, pero no puedo pretender que todo
[37:51] Speaker 3: un país piense como yo.
[37:55] Speaker 2: Además, a mí me suena mal una cuestión que tiene
[37:58] Speaker 2: este proyecto de ley intrínsecamente. Esta es una ley que
[38:02] Speaker 2: este tipo de ley de escucha a su corazón es
[38:03] Speaker 2: una ley que se aplica en otras partes del mundo.¿
[38:05] Speaker 2: En qué países,
[38:06] Speaker 3: por ejemplo?
[38:07] Speaker 2: En Estados Unidos, en parte en algunos estados. Ah, en
[38:09] Speaker 3: algunos estados.¿ En algunos estados más conservadores, me
[38:12] Speaker 2: imagino? Por supuesto
[38:14] Speaker 2: Y ha servido para bajar en algo las tasas de aborto, efectivamente.
[38:17] Speaker 2: Hay mujeres que sometidas a esta apuesta en este trance
[38:21] Speaker 2: deciden no seguir con el procedimiento. Pero a mí,¿ sabes qué?
[38:25] Speaker 2: Más allá de la cuestión moral y de la crueldad
[38:27] Speaker 2: que implica todo esto, porque es una crueldad brutal,
[38:30] Speaker 3: Pero brutal, por eso
[38:32] Speaker 2: te digo, es brutal. Claro, porque esta vez tome usted
[38:35] Speaker 2: conciencia de lo que va a ser realmente. Como si
[38:37] Speaker 2: no supiera la mujer en cuestión de lo que está ocurriendo.
[38:41] Speaker 2: Pero lo que me pasa a mí es que yo
[38:44] Speaker 2: tengo la impresión que el Estado no puede forzar a
[38:46] Speaker 2: una persona. Ah, y esto se pone como requisito para
[38:48] Speaker 2: que siga el procedimiento,¿ no es verdad? Si tú te niegas,
[38:51] Speaker 2: no te hacen el aborto. Bueno. Tú no puedes forzar
[38:55] Speaker 2: a una persona a hacer algo que no
[38:56] Speaker 3: quieres.¿ Y qué hace la persona?¿ Se va a un lugar?¿
[39:01] Speaker 2: Qué
[39:01] Speaker 3: creen? La persona va a decir, ah, ya, no, entonces
[39:04] Speaker 3: como no me dejan hacerlo, entonces me voy a mi
[39:06] Speaker 3: casa y tengo la guagua. Por eso creo
[39:11] Speaker 4: que
[39:11] Speaker 3: cuando ya esta persona, es mucho mejor que lo haga
[39:13] Speaker 3: en un lugar. Por favor, no quiero decir con esto
[39:16] Speaker 3: que estoy de acuerdo, porque estoy completamente en contra. Completamente
[39:19] Speaker 3: en contra, pero pero tiene que ver con mi formación,
[39:22] Speaker 3: tiene que ver con mi vida, y yo no puedo
[39:26] Speaker 3: meterme en lo que ha vivido un otro.¿ Te fijas?
[39:28] Speaker 3: Lo que ha vivido un otro. Yo conozco fundaciones que
[39:32] Speaker 3: acompañan y que de alguna manera acompañan a las niñas
[39:36] Speaker 3: embarazadas y hacen que después las den en adopción. Esa
[39:40] Speaker 3: es un poco la tónica, que lleguen hasta el final.
[39:43] Speaker 3: Y una tasa importante de niñas, cuando ya llegan a
[39:46] Speaker 3: su embarazo hasta el final, deciden quedarse con la guagua.
[39:49] Speaker 3: Porque cuando ya recorren todo el camino del embarazo.
[39:52] Speaker 2: No sabía esa experiencia
[39:54] Speaker 3: Hay una tasa importante. Hay gente que dice, sabes que
[39:56] Speaker 3: en realidad la tuve hasta los nueve meses, prefiero quedarme.
[40:01] Speaker 3: Pero también en esa misma fundación se conocen casos donde
[40:05] Speaker 3: una niña de 14 años ya tiene tres hijos y ha
[40:07] Speaker 3: sido violado por el tío, el hermano, el primo y
[40:09] Speaker 3: el papá. Entonces eso también hay que tomarlo en cuenta.
[40:13] Speaker 3: Ese infierno en el que vive esa niña,¿ que qué?¿
[40:15] Speaker 3: Va a seguir teniendo guaguas? producto de violaciones y que
[40:19] Speaker 3: nadie la protege, es bien impresionante, porque no conocemos el
[40:26] Speaker 3: mundo oscuro de mujeres que prefieran o deciden abortar, porque
[40:31] Speaker 3: siempre tenemos la caricatura de la loca que fue a
[40:33] Speaker 3: la fiesta, se metió con alguien y quiere abortar, esa
[40:36] Speaker 3: es como la caricatura que tiene el mundo más conservador,
[40:39] Speaker 3: pero no la realidad de muchas mujeres.
[40:42] Speaker 2: Oiga, ya, vamos a tener que empezar a despedirnos, doña Lore,
[40:44] Speaker 2: para eso será, porque...
[40:46] Speaker 3: Oiga, no, solo un... Pero muy corto, muy, muy corto,
[40:50] Speaker 3: porque si no mañana ya va a pasar que salió
[40:53] Speaker 3: de cuánto, cuánto se ha logrado recaudar por el cobro
[40:56] Speaker 3: del CAE. 100
[40:58] Speaker 2: palitos lo que es
[40:59] Speaker 3: Oye, impresionante. Todo el 2025 fueron 23 millones de dólares. Y en
[41:03] Speaker 3: lo que va del 2026, con esto de, oiga, pague, pague, pague, 109
[41:08] Speaker 3: millones de dólares. Realmente impresionante.
[41:10] Speaker 2: La gente
[41:11] Speaker 3: está pagando su CAE.
[41:12] Speaker 2: Oiga, ya. Nos despedimos entonces.
[41:14] Speaker 3: Nos despedimos. Que tenga una buena tarde. Muchas gracias por
[41:18] Speaker 3: la audiencia. Y nos vemos mañana a la misma hora.
[41:21] Speaker 2: Nos vemos mañana. Chao
[41:22] Speaker 3: chao.

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