# Sentido Común | Juan José Lavín y Lorena Medel | 23-07-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 23 Jul 2026, 42 min.

Audio: https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/api.spreaker.com/download/episode/73135563/sc_23_07_26.mp3

Conviértete en un supporter de este podcast: https://www.spreaker.com/podcast/sentido-comun--3655335/support.

## Transcript

[0:04] Speaker 2: Estamos partiendo.¿ Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenas tardes,
[0:07] Speaker 2: gusto saludarlos, bienvenidos a Sentido Común, jueves veintitrés de julio,
[0:12] Speaker 2: fría tarde en la ciudad capital, con estufita estamos doña
[0:16] Speaker 2: Lore y yo también, esperamos que ustedes también. exacto,¿ cómo
[0:21] Speaker 2: está usted
[0:22] Speaker 3: estufita, estufita calentito y tengo una mantida, no estoy de
[0:28] Speaker 3: verdad se me vinieron los años encima con este frío
[0:30] Speaker 3: ya no a nadie que lo atienda ahí en la
[0:36] Speaker 3: casa estamos pésimos estamos pésimos, bueno yo también me autoatiendo
[0:43] Speaker 3: porque que le quieren
[0:43] Speaker 2: que le
[0:44] Speaker 3: diga
[0:44] Speaker 2: perdóneme, aquí el cocinero soy yo
[0:46] Speaker 3: así, no
[0:47] Speaker 2: por
[0:48] Speaker 3: supuesto está bien Está bien
[0:53] Speaker 2: eso habla de
[0:55] Speaker 3: los
[0:56] Speaker 2: hombres del siglo XXI, ¿no? Exactamente. Que hacen de todo. Oiga,
[0:58] Speaker 2: tenemos una mala noticia que se ha conocido hace poquito,
[1:01] Speaker 2: se esperaba que se anunciara.¿ Te acuerdas que hace algunas
[1:05] Speaker 2: semanas atrás, por tiempo acostado, se dijo, lo pudo hacer
[1:10] Speaker 2: por sí y antes sí el presidente Trump, pero se
[1:13] Speaker 2: anunciaron aranceles para unas decenas de economías, socios todos comerciales
[1:18] Speaker 2: de Estados Unidos,¿ no es cierto?, Bueno, y se estaba
[1:21] Speaker 2: a la espera, se vencía ese plazo, y mañana se vencía,
[1:24] Speaker 2: pero se estaba a la espera del anuncio que se
[1:26] Speaker 2: produjo en estas horas. Finalmente,¿ qué iba a pasar? Hubo
[1:29] Speaker 2: reuniones de sectores empresariales chilenos en Estados Unidos, acompañados por
[1:34] Speaker 2: la Cancillería, y la Cancillería también se reunió con sus
[1:38] Speaker 2: pares de allá, con los pares de comercio, y nada,
[1:41] Speaker 2: no hubo caso. 12,5% de alianzares para exportación chilena, lo
[1:47] Speaker 2: que le pega... bueno, Chile es un socio comercial menor
[1:53] Speaker 2: comparado con otros de Estados Unidos pero es un importante
[1:55] Speaker 2: destino de nuestras exportaciones y le venga el salmón que
[2:01] Speaker 2: es importante, fíjate que se dice yo no sé cómo
[2:03] Speaker 2: lo van a hacer los consumidores allá o si favorece
[2:05] Speaker 2: esto al otro gran productor y exportador de salmón a
[2:07] Speaker 2: nivel mundial que es Noruega, no sé si Noruega va
[2:10] Speaker 2: a tener aranceles o no, pero el salmón chileno va
[2:13] Speaker 2: a llegar un 12,5% más caro a Estados Unidos y
[2:15] Speaker 2: el 40% más o menos del salmón que consumen los
[2:18] Speaker 2: gringos es proveniente de Chile. Un porcentaje relevante también de
[2:23] Speaker 2: la madera, estuvo la Corma también haciendo parte de este lobby, entiendo,
[2:27] Speaker 2: entre el 8% en algunos sectores y el 16% en
[2:29] Speaker 2: otros sectores es madera proveniente de Chile, que se usa
[2:32] Speaker 2: en la construcción, entre otras áreas en Estados Unidos. Entonces,
[2:35] Speaker 2: y eso también se le pone a hacer, ¿no? Toda
[2:38] Speaker 2: la exportación de Chile, estos supuestos trabajos forzosos, estaríamos exportando
[2:45] Speaker 2: trabajos forzosos para así hacerlo. Y yo la verdad es
[2:48] Speaker 2: que miro para acá, miro para allá, miro para arriba,
[2:50] Speaker 2: miro para arriba
[2:51] Speaker 2: Y no lo veo por ni una parte. Esto es
[2:53] Speaker 2: Trump siendo Trump. Y lo hace por el
[2:57] Speaker 3: pueblo. Claro, que se le mete una idea en la cabeza,
[3:00] Speaker 3: no le pregunta
[3:00] Speaker 2: a
[3:00] Speaker 3: nadie. Y no necesita dar argumentos, porque no es un
[3:04] Speaker 3: hombre que da argumentos tampoco para lo que hace.
[3:07] Speaker 4: Sí, por
[3:08] Speaker 3: supuesto que no. A todo lo que ya estamos viviendo, digamos,
[3:14] Speaker 3: el costo de la vida sube otra vez. Oye
[3:17] Speaker 2: sí. Y a propósito del costo de la vía, no
[3:19] Speaker 2: sé si has visto, el dólar está en racha, el
[3:23] Speaker 2: CISTA hace un buen rato, estuvo bajo los 900 pesos, pero
[3:28] Speaker 2: hoy día estuvo proleando con los 950. Y eso es una
[3:32] Speaker 2: muy mala noticia, tenemos un porcentaje muy relevante, la canasta
[3:34] Speaker 2: de consumo en Chile es cerca del 70% indexada en
[3:37] Speaker 2: porcentajes variables, pero al precio del dólar. Y Y eso
[3:44] Speaker 2: por un lado. Y por otro, el petróleo. El
[3:46] Speaker 3: petróleo, claro.
[3:48] Speaker 2: El petróleo. Esa es la fórmula venenosa para nosotros. Petróleo
[3:51] Speaker 2: y dólar. Para arriba los dos estamos en problemas. Vamos
[3:55] Speaker 2: a empezar a masticar veneno de nuevo. El ministro Quirollo
[3:58] Speaker 2: lo mencionó hoy día en la mañana. Parece que está
[4:00] Speaker 2: aprendiendo un poco de política, pero no sé si se
[4:02] Speaker 2: la pueda con una nueva racha. Fíjate que el petróleo
[4:06] Speaker 2: conquistó con los 100 millones. pasó a los 90. El 100 es
[4:10] Speaker 3: como una barrera, así como que cuando está bajo 100 uno dice, bueno,
[4:13] Speaker 3: no está tan mala la cosa porque está bajo 100, pero
[4:15] Speaker 3: ya los 100 y de ahí para arriba es
[4:17] Speaker 2: como que... Igual está en el 102, el 115, progresivamente a contar
[4:22] Speaker 2: el 28 de febrero. Bajó mucho con la 3, o hay que decirlo,
[4:25] Speaker 2: debajo en torno a los 70 que era el precio que
[4:27] Speaker 2: estaba antes. Era como antes, 67,
[4:29] Speaker 3: por ahí estaba muy bien, claro
[4:32] Speaker 3: Pero
[4:33] Speaker 2: ahora... Y nada, el ministro, porque ya se presume que
[4:38] Speaker 2: la nueva señal de precios que va a dar el AP,
[4:40] Speaker 2: que va a ser como en unos 10 días más, ya
[4:42] Speaker 2: nos toca, cada tres semanas, y va a subir 30 pesos
[4:46] Speaker 2: la benzina nueva, ha bajado 200 ya. El diésel ha bajado
[4:49] Speaker 2: un poquito más, pero yo creo que nos vamos a
[4:52] Speaker 2: pegar un salto mayor a los 30. O, si es que
[4:54] Speaker 2: el ministro Quiró, efectivamente, como decía yo hace un rato,
[4:57] Speaker 2: ha aprendido de política, bueno, a lo mejor... tenemos alguna
[5:00] Speaker 2: fórmula para evitar un nuevo impacto. La gran baja en
[5:04] Speaker 2: la encuesta de la Nación Ciudadana de este gobierno fue
[5:07] Speaker 2: el mencinazo. Y el
[5:10] Speaker 3: no haber tomado la decisión de haberlo
[5:13] Speaker 2: hecho
[5:14] Speaker 3: de
[5:14] Speaker 2: manera mandatual.
[5:16] Speaker 3: No verán hasta la mañana cómo fue.
[5:18] Speaker 2: Entonces veremos qué pasa, pero otra mala noticia. Y
[5:22] Speaker 3: las proyecciones, Goldman Sachs dice 120, pero RDC Capital dice... 128,
[5:28] Speaker 3: otros dicen 146, o sea, como de verdad... El barril
[5:32] Speaker 3: Sí, que esto va a pegar fuerte. Y pareciera ser
[5:37] Speaker 3: hoy día, con todo lo de la guerra del Medio Oriente,
[5:40] Speaker 3: los ataques, uno siente que esto no está cerca de
[5:45] Speaker 3: terminar
[5:46] Speaker 2: para nada. 12 ataques que se retomaron en Estados Unidos,
[5:50] Speaker 2: con respuesta... Iraníes también, ¿no? Ha habido la muerte por
[5:53] Speaker 2: lo menos de tres soldados estadounidenses en bases fuera de
[5:56] Speaker 2: la zona, o cercana a la zona, pero fuera de Irán, digamos, ¿no?
[6:01] Speaker 2: En Jordania y otros dos mundiales, no me recuerdo el cual,
[6:05] Speaker 2: le está costando a Trump. Ahora, hay un elemento geopolítico
[6:08] Speaker 2: adicional que está presente, que tiene que ver con el
[6:12] Speaker 2: Mar Rojo, y con esa como alternativa de salida del
[6:16] Speaker 2: petróleo de barcos desde productores una alternativa productora de petroleros,
[6:21] Speaker 2: una alternativa de Hormuz, particularmente para la radio saudita
[6:25] Speaker 2: Pero hay en Oman, que
[6:29] Speaker 3: es
[6:31] Speaker 2: claro, está Yemen, está Oman, pero en Yemen particularmente, están
[6:39] Speaker 2: los hutíes que son financiados atentamente y caudalosamente por Irán.
[6:46] Speaker 2: Y lo están activando y existe ahora la posibilidad esa
[6:49] Speaker 2: de que se active un nuevo foco. Champa ha dicho, mire,
[6:52] Speaker 2: eso no lo descarto, puede pasar, puede que los hostiles
[6:55] Speaker 2: sean un problema o una amenaza. Si es así, nos
[6:58] Speaker 2: vamos a hacer también cargo, ¿vale? Es decir, está hablando
[7:01] Speaker 2: de un potencial nuevo foco en la salida alternativa para
[7:06] Speaker 2: Radio Seguridad, particularmente que es el Mar Rojo, a través
[7:08] Speaker 2: del Estrecho Humano. Entonces uno dice, mira, esto claro, tiene
[7:12] Speaker 2: poca cara determinada. Poca cara.
[7:18] Speaker 3: O sea, Trump amenaza, Irán responde, y ahora con el
[7:23] Speaker 3: ataque UTI, uno dice esta cosa, no tiene fin. Es
[7:29] Speaker 3: como que está todo en un tablero y nadie da
[7:31] Speaker 3: su brazo a torcer.
[7:33] Speaker 2: Ahora yo puedo estar equivocado, pero se ha especulado mucho
[7:37] Speaker 2: también tal cual se hizo en algún minuto en la
[7:40] Speaker 2: parte previa a la tregua en la guerra, ¿no? Que
[7:45] Speaker 2: Estados Unidos, el presidente Trump estaría tomando en cualquier minuto
[7:48] Speaker 2: la decisión de ir al final con esto y atacar
[7:51] Speaker 2: por aire, por mar, pero también por tierra. Y eso
[7:53] Speaker 2: es infantería. Yo puedo estar equivocado, yo creo que eso
[7:56] Speaker 2: no lo va a hacer tanto. No lo va a
[7:59] Speaker 2: hacer porque significa demasiados muertitos más. O sea, eso de
[8:01] Speaker 3: eliminar, porque ya no queda mucho, digamos. Si no queda
[8:06] Speaker 3: mucho
[8:06] Speaker 2: donde atacar, entonces
[8:06] Speaker 3: como eliminar, verán.
[8:07] Speaker 2: Claro, claro. lo que pasa es que las guerras las
[8:09] Speaker 2: ganan se ganan en el terreno, se las ganan las infanterías, digamos,
[8:13] Speaker 2: tú puedes bombardear su privacidad aérea, Estados Unidos bombardea a placer, ¿no?
[8:18] Speaker 2: Irán no tiene aviación, pero tiene mucha covetería entonces, igual
[8:26] Speaker 2: no tienes aviones, pero tienes drones ojo no descartemos el
[8:31] Speaker 2: poder aéreo de Irán en fin Hay una serie de
[8:35] Speaker 2: eventos que están ahí encima de la mesa de juego,
[8:37] Speaker 2: pero todos ellos indican que la cosa no está para
[8:40] Speaker 2: dos semanas ni para un mes. No. El mundo paga.
[8:47] Speaker 2: Claro
[8:47] Speaker 3: este juego en el tablero lo paga el mundo entero,
[8:50] Speaker 3: porque estaremos muy lejos, pero imagínate todo lo que significa
[8:54] Speaker 3: una lanza de benzina, todo lo que significa... Y es
[8:57] Speaker 3: tan externo que no tenemos mucho que decir tampoco. Claro,
[9:03] Speaker 3: pues solo resolver para no hundirse, digamos, pero solo resolver,
[9:07] Speaker 3: no tenemos nada que decir en esta guerra. Y
[9:09] Speaker 2: hay otro problema propio también de la guerra, pero particularmente
[9:13] Speaker 2: de Irán, que es que Rubio, Marco Rubio, el canciller gringo,
[9:17] Speaker 2: el secretario de Estado, decía ayer, mire, estamos todos los
[9:22] Speaker 2: días recibiendo desde Irán ruegos para que lleguemos a un acuerdo.
[9:28] Speaker 2: Si eso fuera así, ok,¿ Con quién llega un acuerdo
[9:32] Speaker 2: en Irán?¿ Hay un poder central decisivo que pueda controlar
[9:36] Speaker 2: todo el territorio o no lo hay? Da la impresión
[9:41] Speaker 2: que no lo hay. Entonces también llega el acuerdo,¿ de
[9:43] Speaker 2: qué forma?¿ Con quién? Y eso es una charla adicional
[9:47] Speaker 2: que torpece todavía cualquier eventual negociación.¿ Qué tan serio puede
[9:51] Speaker 2: llegar a ser un acuerdo?
[9:54] Speaker 3: Yo creo que como ha pasado el tiempo y a
[9:56] Speaker 3: la luz de lo que ha ido pasando, de que
[9:57] Speaker 3: esto no termina, yo creo que ya ellos dicen cualquier cosa.
[10:01] Speaker 3: Estamos llegando a un acuerdo, ya tenemos conversaciones, los emisarios,
[10:05] Speaker 3: yo creo que inventan. Total, estamos llenos de fe. Estamos
[10:08] Speaker 3: llenos de fe y no tiene ningún costo hoy día
[10:10] Speaker 3: decir algo que no es. Eso no pasa. En muchos
[10:13] Speaker 3: aspectos no tiene ningún costo decir algo que es mentira.
[10:16] Speaker 3: No pasa nada. No pasa nada. Estamos como que el
[10:19] Speaker 3: fake news o la mentira, ni siquiera el fake news,
[10:22] Speaker 3: es parte del relato. parte del relato, entonces no hay
[10:25] Speaker 3: una sanción y acá pueden decir cualquier cosa pero pasan
[10:28] Speaker 3: y pasan los meses y no hay tregua y las
[10:32] Speaker 3: treguas duran dos días porque la tregua que hubo duró
[10:34] Speaker 3: nada la tregua a la que acordaron duró absolutamente nada
[10:37] Speaker 3: que ahí vino la baja pero hoy día uno lo
[10:40] Speaker 3: ve yo me sigo preguntando qué es lo que queremos
[10:44] Speaker 3: con esto o sea es el poderío de bombas y
[10:49] Speaker 3: la bomba de uranio y es cortar con eso¿ Descortar
[11:00] Speaker 2: el régimen?¿ El régimen tirano y teocrático?¿ Cuál es la
[11:01] Speaker 3: prioridad
[11:02] Speaker 2: ahí? Hay dos cosas que creo. Petróleo, por un lado.
[11:05] Speaker 2: Y dos, tener o potencialmente tener en manos de un
[11:10] Speaker 2: régimen teocrático fanático de miserables asesinos como son los líderes iraní,
[11:15] Speaker 2: energía atómica capaz de generar ojivos nucleares, para decir, uso bélico.
[11:21] Speaker 2: es también un objetivo, hacerlo desaparecer, neutralizar. Hacerlo
[11:25] Speaker 3: desaparecer, pero motivados porque no sigan generando estas bombas que
[11:32] Speaker 3: eliminan la humanidad, digamos, o el tema teocrático, terminar con
[11:36] Speaker 3: el régimen. Yo
[11:37] Speaker 2: creo que es una mezcla, lo que digo
[11:40] Speaker 3: Están los derechos humanos en su propósito? Porque aquí la
[11:44] Speaker 3: violación de los derechos humanos es sistemática, las mujeres... Es
[11:49] Speaker 3: una cosa tremenda, por lo menos para la cultura nuestra,
[11:51] Speaker 3: porque uno tiene que ponerse a lo mejor en la
[11:52] Speaker 3: cabeza de ellos, que pueden vivir lo que para nosotros
[11:55] Speaker 3: es dramático, para ellos una normalidad, pero es algo que
[11:59] Speaker 3: es tremendo. Es algo que es tremendo cómo viven, es tremendo.
[12:04] Speaker 3: Pero no sé si esa es la principal motivación, si
[12:07] Speaker 3: realmente les importa.
[12:08] Speaker 2: No, esa parte yo creo que no, no, no. No
[12:13] Speaker 2: importa
[12:14] Speaker 3: terminar su poderío armamentista y el petróleo.
[12:19] Speaker 2: Y proteger a Israel, que es de amplísima y vastísima
[12:25] Speaker 2: influencia en la política norteamericana
[12:29] Speaker 2: También tres objetivos. Ahora Israel está bien silencioso. Como bien afuera.
[12:37] Speaker 3: Yo creo que hay muchas cosas que ha hecho Trump
[12:39] Speaker 3: que yo creo que Israel no comparte, tengo la sensación.
[12:43] Speaker 3: Y el último dicho que Trump, porque Trump habla y dice, bueno,
[12:46] Speaker 3: ustedes no estarían aquí si no fuera por Estados Unidos,
[12:49] Speaker 3: así que quédense calladitos, no digan absolutamente nada, también es molesto.
[12:53] Speaker 3: Él calladito no dijo nada, pero también hay algo, Estados Unidos,
[12:59] Speaker 3: si le da a Israel es porque Israel también le
[13:01] Speaker 3: da mucho a Estados Unidos. Esto es un pasando y pasando.
[13:06] Speaker 3: Por lo tanto, decir así como que ustedes existen gracias
[13:10] Speaker 3: a nosotros
[13:13] Speaker 2: es bastante... Ahora, ahí hay otro problema. Israel está amenazado
[13:18] Speaker 2: de sobrevivencia por todo este conflicto. Es el más interesado
[13:22] Speaker 2: en que se neutralice a Irán, que es no solamente
[13:24] Speaker 2: quien financia a los butíes del Yemen, sino que lo
[13:27] Speaker 2: hace con Hezbollah, con Hamas, pero también con Hezbollah en
[13:30] Speaker 2: el sur del Líbano. y una de las condiciones en
[13:32] Speaker 2: virtud de las cuales que no se cumplió, en virtud
[13:35] Speaker 2: de lo cual se retomó de alguna forma con Escaramuza
[13:38] Speaker 2: en el sur del Líbano una de las causales en
[13:43] Speaker 2: virtud de las cuales se cayó el acuerdo, fue que
[13:45] Speaker 2: Israel no está disponible para dejar de eliminar a Hezbollah
[13:51] Speaker 2: en el sur del Líbano que es frontera con Israel
[13:56] Speaker 2: entonces claro, también hay una complicación ahí que yo creo
[13:58] Speaker 2: que no va a desaparecer jamás Israel no va a
[14:00] Speaker 2: renunciar jamás
[14:03] Speaker 3: Claro,
[14:04] Speaker 2: le
[14:04] Speaker 3: tiene que decir, a ver, este es un conflicto, este
[14:05] Speaker 3: es el conflicto con Irán, usted no se meta en
[14:07] Speaker 3: mis otros conflictos. Pero lamentablemente está todo
[14:11] Speaker 2: Claro, porque lo que interesa es Irán y
[14:12] Speaker 3: Franco. Claro, claro.
[14:15] Speaker 2: Es razón. Y es un avance territorial hacia Israel que
[14:20] Speaker 2: Irán no tiene, porque Irán está mucho más lejos que
[14:24] Speaker 2: el Líbano del territorio israelí. En cambio, Hezbollah está al lado. Yo,
[14:27] Speaker 2: a mí, cuando me estuve el año 2008 en Israel, me
[14:33] Speaker 2: tocó para los 60 años de la creación del Estado hebreo,
[14:37] Speaker 2: y me tocó pasar por la frontera con el Líbano,
[14:40] Speaker 2: y hay cerca de 10.000 chilenos que viven en Israel, y
[14:44] Speaker 2: hay una parte, no sé si tan importante, pero relevante,
[14:47] Speaker 2: de chilenos que viven en esa frontera.¿ Y cómo viven
[14:49] Speaker 2: esa gente? Pero que son judíos, en el fondo. Son judíos, sí.
[14:51] Speaker 3: Son de ascendencia
[14:56] Speaker 2: israelita. Son chilenos nacidos en Chile, pero de... descendientes evidentemente
[15:00] Speaker 2: de judíos que están instalados allá, digamos.¿ Y cómo vive
[15:04] Speaker 2: esa gente? Esa gente tiene casa, esto la ves, y
[15:07] Speaker 2: la frontera está al lado, o está muy cerca, digamos,
[15:09] Speaker 2: o a tiro de misil, pero a misil corto. Entonces tienen,
[15:14] Speaker 2: y pasaron durante la guerra en el Líbano, o con
[15:16] Speaker 2: el Líbano, meses en búnkers. Las casas
[15:20] Speaker 3: tienen todos búnkers. Todas
[15:24] Speaker 2: las casas tienen búnkers abajo, eso entiendo, no he ido
[15:25] Speaker 2: nunca a Israel, pero... Sí, yo estuve en uno, en
[15:27] Speaker 2: una calle, estuve almorzando con esa gente, qué sé yo.
[15:30] Speaker 2: y de verdad, esa es la vida que se vivía allá,
[15:32] Speaker 2: lo mismo que vivía la gente en ciudades fronterizas con
[15:34] Speaker 2: la Franja de Gaza,
[15:35] Speaker 3: Serbia,
[15:36] Speaker 2: los serbios también, todos
[15:37] Speaker 3: estos países, claro.
[15:41] Speaker 2: Claro, Así que
[15:45] Speaker 3: Dije Serbia, quise decir Siria.
[15:46] Speaker 2: Siria está ahí en el alto del Golán y ahí
[15:49] Speaker 2: está más Siria. Claro, Siria está más sosegadito, si tú quieres.
[15:56] Speaker 3: Pero tuvo su... Hubo
[15:58] Speaker 2: guerra con Israel, por supuesto que
[16:00] Speaker 3: tuvo.
[16:01] Speaker 2: Israel ha peleado 10, 11 guerras con todos sus vecinos.
[16:03] Speaker 3: Sí, con todos sus vecinos. O sea, tiene como 8 conflictos
[16:06] Speaker 3: en forma
[16:07] Speaker 2: simultánea.
[16:09] Speaker 3: Te encuentro terrible. Vivir permanentemente en guerra con todos tus
[16:18] Speaker 3: vecinos
[16:18] Speaker 2: es tremendo. Ahora, la política exterior israelí, de muy de
[16:20] Speaker 2: la mano de Estados Unidos, ha ido limando experiencias con
[16:23] Speaker 2: varios de los vecinos con los que hoy día se
[16:24] Speaker 2: lleva bastante bien. Con Egipto no tiene problemas, con Jordania tampoco, etc.
[16:31] Speaker 2: Y con el gobierno del Líbano tampoco, si tú quieres.
[16:33] Speaker 2: Si aquí estamos hablando de Hezbollah, que es como una
[16:35] Speaker 2: suerte de Estado independiente dentro del Estado... del Líbano. Con
[16:41] Speaker 2: el mismo Siria, también las cosas están algo más calmas,
[16:44] Speaker 2: en fin. Algo ha logrado la paz ahí en ese territorio,
[16:48] Speaker 2: pero mientras existe Irán, eso no... El Irán que conocemos
[16:52] Speaker 2: desde el año 79 con la victoria de
[16:56] Speaker 3: la
[16:56] Speaker 2: revolución de los ayatolas, claro. No, ahí no va a
[17:00] Speaker 2: haber paz nunca. Nunca, sí. Esos países,¿ los visita
[17:02] Speaker 3: alguien? Son países, tienen playas. Sí, son
[17:08] Speaker 2: re bonitos. Ah, son re bonitos. Sí,
[17:10] Speaker 3: claro. Pero nadie va turísticamente, ¿no? Así como que me
[17:17] Speaker 3: voy de luna de miel a Irán, no creo.
[17:20] Speaker 2: Es jodido, es jodido, Lore. Es jodido porque está compleja.
[17:25] Speaker 2: Porque además cada vez tienen conductas que ni se te
[17:27] Speaker 2: ocurren que lo son. Claro
[17:29] Speaker 3: claro,
[17:30] Speaker 2: el pelo, la
[17:32] Speaker 3: forma de vestirte, la forma de hablar, es lo mismo de...
[17:36] Speaker 2: Andar a tomarte un chaco en alguna parte
[17:38] Speaker 3: Claro, o incluso cosas que no tienen que ver con
[17:40] Speaker 3: la moral, sino que botar basura, pagar un cigarro en
[17:43] Speaker 3: la calle, probablemente son cosas que están...
[17:45] Speaker 2: No, yo solo he hecho de ser mujer, ole, perdón
[17:47] Speaker 3: Sí, sí, mujer
[17:49] Speaker 2: Israel también es un buen y bonito destino turístico, es
[17:51] Speaker 2: un país bien bonito, con bonitas playas, bonita costa... Pero
[17:55] Speaker 2: la experiencia que uno vive ahí...
[17:57] Speaker 3: Pero es bastante más abierto, entiendo yo.
[18:00] Speaker 2: No, o sea, ni de cerca una teocracia. No, no
[18:04] Speaker 3: Es un país
[18:05] Speaker 2: absolutamente secular. Las
[18:07] Speaker 3: mujeres religiosas
[18:09] Speaker 2: se vestirán de forma
[18:10] Speaker 3: pero
[18:11] Speaker 2: hay mujeres que no. hay
[18:14] Speaker 3: mujeres con minifalda, con bikini
[18:15] Speaker 2: no
[18:15] Speaker 3: pasa
[18:17] Speaker 2: nada hay una minoría diría yo que son los señores
[18:22] Speaker 2: del gorrito y las
[18:23] Speaker 3: trencitas aquí, los que son ortodoxos, claro
[18:27] Speaker 2: pero la experiencia en Israel es una experiencia de tensión
[18:31] Speaker 2: yo estaba echando, ponte tú a esa ciudad que te
[18:33] Speaker 2: decía que era vecina de Rafael Gergasa se llama en
[18:40] Speaker 2: y dan el aviso al arma de proyectil, de tirado
[18:45] Speaker 2: por jamás. Estos misiles Kazan, famosos. Y le cae a
[18:49] Speaker 2: una casa, y la fuimos a ver, y qué sé yo,
[18:51] Speaker 2: con un cabro herido. Son misiles de poco poder, había destruido,
[18:54] Speaker 2: si le caen encima lo mata, por supuesto, pero había
[18:56] Speaker 2: destruido parte del living, y qué sé yo. Son misiles, además,
[18:59] Speaker 2: que no están direccionados, caen donde caen, por la energía
[19:02] Speaker 2: que llevan. Entonces, eso te pasa ahí, en las calles,
[19:05] Speaker 2: en Jerusalén, no tengo idea, que es maravilloso, una experiencia...
[19:08] Speaker 2: mística para quienes son de fe católica, pero espléndida, que
[19:12] Speaker 2: era mi caso, ¿no? Estar en los lugares sagrados, ahí está...
[19:16] Speaker 2: Claro
[19:16] Speaker 3: pues. El muro
[19:20] Speaker 2: El muro de los lamentos de la religión judía, dar
[19:22] Speaker 2: la mezquita de Al-Aqsa ahí para los musulmanes, etc. Pero
[19:26] Speaker 2: en las calles tú ves chicos que están haciendo su
[19:29] Speaker 2: misión militar armados con así una metralleta, que se sientan
[19:33] Speaker 2: al lado en un restaurante y dejan la metralleta al
[19:35] Speaker 2: lado de ellos en la mesa. Entonces, son cuestiones que,
[19:39] Speaker 2: no te quiero decir que, pero son tensas, son amenazantes,
[19:43] Speaker 2: no te sientes cómodo, no es tan sencillo. O
[19:48] Speaker 3: sea, no hay la libertad que conocemos acá, digamos. No,
[19:52] Speaker 3: no existe eso
[19:53] Speaker 2: La tranquilidad, diría yo, no. No,
[19:56] Speaker 3: no, para nada.
[19:57] Speaker 2: Y estaban los campos hasta el muro, que mataban todos
[20:03] Speaker 2: los días, o días por medio, habían crímenes, bombazos, qué
[20:06] Speaker 2: sé yo. hasta que se construyeron los muros, que fueron,
[20:09] Speaker 2: transformaron a las ciudades, porque Israel, para entenderlo, hay ciudades
[20:12] Speaker 2: árabes dentro de Israel. Bueno, la acercaron con un muro,
[20:16] Speaker 2: y que se construyó el muro, que transformó esas ciudades
[20:19] Speaker 2: árabes en guetos, por supuesto que en guetos, y que
[20:23] Speaker 2: una salida muy filchada y revisada. Bueno, de 100 bajaron a
[20:27] Speaker 2: cero los atentados a Suiza, o los atentados con bombas, a 100.
[20:32] Speaker 2: Entonces uno dice, ya, sí, gueto, derechos humanos,¿ cuáles derechos
[20:36] Speaker 2: humanos de quiénes? Es una situación compleja, no es tan fácil.
[20:42] Speaker 3: Claro, pero además es otra cultura, es otra forma de...
[20:50] Speaker 3: A uno le cuesta entender ese tipo de culturas, porque
[20:52] Speaker 3: vivimos en otra parte, en otro lado, cosas que nos
[20:55] Speaker 3: parecen insólitas. Sí. Pero yo no he ido nunca. Yo
[21:00] Speaker 3: no he ido nunca y la gente que ha ido
[21:02] Speaker 3: a Israel...¿ Tú eres católica, sí? Sí, yo soy católica,
[21:04] Speaker 3: pero la gente que ha ido a Israel... Yo conozco
[21:06] Speaker 3: que era maravillada con Israel, pero maravillada
[21:08] Speaker 3: Conozco mucha gente que me dice yo iría muchas veces,
[21:12] Speaker 3: no es para ir una sola vez porque no te
[21:13] Speaker 3: alcanza el tiempo.
[21:14] Speaker 2: Es verdad
[21:15] Speaker 3: No, no he ido...
[21:16] Speaker 2: Yo estuve como 10 días y me ayudaron, pude recorrer incluso
[21:20] Speaker 2: como visita periodística en helicóptero el territorio israelí que es chiquitito,
[21:25] Speaker 2: pero enano. Enano, enano, enano. Y tú ves un país
[21:29] Speaker 2: que nace en el año 48 como un desierto, sin una
[21:32] Speaker 2: gota de agua, sin petróleo, y cómo esta gente lo
[21:35] Speaker 2: tiene transformado en verdaderos belgieles, con mucha tecnología, en toda
[21:44] Speaker 2: la costa. Le exportan agua, le venden agua a sus
[21:48] Speaker 2: vecinos árabes que no tienen. Entonces uno dice, no, es
[21:52] Speaker 2: un país muy impresionante. Muy llamativo. Bueno, si tú te
[21:56] Speaker 2: pones a
[21:57] Speaker 3: pensar, en todos los ámbitos donde los judíos destacan es impresionante.
[22:00] Speaker 2: Sí,
[22:01] Speaker 3: sí. Desde el arte, directores de cine, filósofo, médico, premio Nobel.
[22:09] Speaker 3: Y en la empresa
[22:11] Speaker 3: ¿no? Sí. No sé si son una raza superior, pero
[22:14] Speaker 3: efectivamente destacan. Muchos de ellos destacan. Hay gente... No sé
[22:20] Speaker 3: si será esto mismo, ¿no?, de vivir, de no tener
[22:23] Speaker 3: un lugar, en la búsqueda permanente de, como no tienes
[22:28] Speaker 3: un territorio, o no lo tuvieron por mucho tiempo, en
[22:30] Speaker 3: la búsqueda permanente de hacer otra cosa, de estar siempre pensando, innovando,
[22:35] Speaker 3: pero es increíble la cantidad de personas como notables, conocidas,
[22:40] Speaker 3: que tienen los salidos de Israel.
[22:44] Speaker 4: Sí.
[22:44] Speaker 3: Israel. Oiga, bueno... La miscelánea ayer, que... Como que nosotros
[22:52] Speaker 3: nos despedimos ayer, que fue tan divertido, pero pensando que... Pucha,
[22:56] Speaker 3: qué rápido que... Qué rápido que pasó todo esto. La
[22:59] Speaker 3: comisión mixta se armó en dos segundos. Se
[23:02] Speaker 2: aprobó en la Cámara de Diputados.
[23:03] Speaker 3: Claro, se aprobó en la Cámara de Diputados. Estábamos, pero perfecto.
[23:06] Speaker 2: Y ahora toca el Senado. Claro,
[23:08] Speaker 3: nada así a sospechar que la gente de tu propio lado,
[23:12] Speaker 3: porque uno puede decir... Uno puede... Claro, pero... Pero ahí
[23:15] Speaker 3: es donde uno dice, a Quirós de repente le falta
[23:18] Speaker 3: más manejo político. Bueno, pero está Alvarado, que la verdad
[23:21] Speaker 3: es que me sorprendió. O a García Rumi. No sé,
[23:26] Speaker 3: no sabes cómo dirán. Que no iba a estar, que
[23:27] Speaker 3: no iba a estar. Sangüesa
[23:29] Speaker 3: Van Rysselberghe, Walker, así como que no, no me convence.¿
[23:35] Speaker 2: Cómo te quedabas
[23:36] Speaker 3: enteras en el momento de la votación?¿ Cómo piensas?
[23:39] Speaker 2: Esta es la parte de compensación por la rebaja de
[23:42] Speaker 2: la contribución a las personas mayores de 65 años. el corazón
[23:45] Speaker 2: del proyecto ya está dentro absolutamente. Lo que pasa es
[23:49] Speaker 2: que tiene que rechazarse esto o aprobarse o lo que
[23:52] Speaker 2: sea y tiene que ir al Tribunal Constitucional lo que
[23:55] Speaker 2: tenga que ir y tiene que vetarse lo que se
[23:56] Speaker 2: tenga que vetar y ahí queda aprobado o no el proyecto. No,
[24:00] Speaker 2: esto todavía tiene
[24:00] Speaker 3: un rato.
[24:03] Speaker 2: Ahora,¿ se va a despachar del Congreso? Parece ser a
[24:06] Speaker 2: más tardar el martes 4 de agosto. El 5 de agosto, decía
[24:07] Speaker 2: el 4 de agosto,
[24:10] Speaker 3: claro. 4 o 5 por ahí, sí.
[24:12] Speaker 2: Claro, pero uno dice
[24:13] Speaker 3: el martes 4, claro, el martes 4 estoy leyendo acá. Claro, pero
[24:18] Speaker 3: no estaba Enrique Andrés Elbergue, no estaba Gustavo Sangüesa, además
[24:21] Speaker 3: dice que tiene dudas sobre el mecanismo, que no quiere
[24:24] Speaker 3: dar más plata sin garantía. Rojo Evo también con dudas,
[24:27] Speaker 3: Matías Walker dice que... Sí, claro, lo puso como negociación
[24:31] Speaker 3: de que había que dar a incluir en el proyecto
[24:33] Speaker 3: de reconstrucción a Coquimbo ahora con todo lo que ha pasado.
[24:37] Speaker 3: Sergio Gaona también por la reconstrucción de su región, o sea,
[24:39] Speaker 3: todos pusieron la manija y ahí quedó.
[24:43] Speaker 2: Ahora, es interesante, Lore, porque pasó a la Cámara de
[24:45] Speaker 2: Diputados nomás, donde después de la Comisión Mixta se aprobó,
[24:48] Speaker 2: pero se aprobó por dos votos nomás, con votos del PDG,
[24:52] Speaker 2: con votos de la democracia cristiana, creo que se restó
[24:55] Speaker 2: una buena parte de los nacionales libertarios. Y ahí está
[24:59] Speaker 2: un tema interesante, yo no sé si fuese el corazón
[25:01] Speaker 2: de la contraargumentación de los nacionales libertarios, porque había dudas
[25:05] Speaker 2: que en el Senado la senadora Kaiser, también nacional libertaria,
[25:08] Speaker 2: votara también en contra o no. Finalmente iba a aprobar
[25:10] Speaker 2: y creo que alcanzó a aprobar o no antes de
[25:12] Speaker 2: que se suspendiera la sesión. Pero el argumento que hay
[25:16] Speaker 2: detrás de ello, y en el caso de Sangüesa también,
[25:18] Speaker 2: Sangüesa es, ¿no? Sí, Sangüesa. El argumento es, oye, plata
[25:26] Speaker 2: para
[25:26] Speaker 5: municipalidades
[25:30] Speaker 2: Revisemos el temita municipal. Ese es el fondo de esta cuestión.
[25:33] Speaker 2: O sea, seguir dando plata para fiestocas, para malgastar, para
[25:36] Speaker 2: casos de corrupción, para que se la lleven en carretilla.
[25:39] Speaker 2: No
[25:40] Speaker 2: y ahí hay una discusión interesante, esto va a quedar
[25:42] Speaker 2: en la historia, aprobado como proyecto, pero se pone encima
[25:46] Speaker 2: de la mesa una vez más el tema municipal, y
[25:48] Speaker 2: las opacidades que hay en ese mundo, y yo creo
[25:52] Speaker 2: que ahí hay un temazo que...
[25:53] Speaker 3: A mí me parece súper pertinente la
[25:54] Speaker 2: discusión
[25:56] Speaker 3: si lo que yo digo es que esta discusión, Quirós
[25:58] Speaker 3: la tiene que ver,¿ por qué no la conoció antes?
[26:00] Speaker 3: No lo sabía, y se acerca a su sector, pero
[26:03] Speaker 3: a mí me parece pertinente la discusión de los municipios,
[26:05] Speaker 3: o
[26:05] Speaker 5: sea,
[26:06] Speaker 3: muy pertinente, nos hemos enterado, yo creo que... No sé
[26:09] Speaker 3: qué municipio hoy día uno podría decirse que no ha
[26:12] Speaker 3: estado afecto a corrupción, a coima, que como tú dices,
[26:18] Speaker 3: se lo llevan en carretilla. Todo el tema como de
[26:22] Speaker 3: los planes reguladores, las cosas de construcción, olvídate lo que fue,
[26:25] Speaker 3: y eso es lo que uno se entera.¿ Cuánto no
[26:28] Speaker 3: se entera nunca? Porque no hay investigación, porque no hay nada. Efectivamente,
[26:34] Speaker 3: tienen muchísima plata.¿
[26:35] Speaker 2: Cuánta plata?¿ Cuánta falta le llega a los municipios?¿ Ya
[26:40] Speaker 2: han visto incrementado por la vía de las contribuciones o ingresos?
[26:42] Speaker 2: Porque las revaluaciones, las patentes, pero las revaluaciones de los
[26:46] Speaker 2: bienes raíces.
[26:47] Speaker 3: Ha sido arbitraria, no hay
[26:49] Speaker 2: una fórmula. Arbitraria, pero permanente.
[26:51] Speaker 3: Claro,
[26:52] Speaker 2: pero no hay una fórmula que tenga
[26:54] Speaker 3: claridad de cuánto te van a subir.
[26:56] Speaker 2: Nada, pero son todas loquitas, a eso me refiero, son
[26:59] Speaker 2: todas loquitas que siguen entrando y que crecen, ¿eh? Bueno,¿
[27:03] Speaker 2: cuánta de toda esa plata que reciben los municipios, cuánta
[27:05] Speaker 2: no queda en el camino?¿ Cuánta plata reciben efectivamente los
[27:09] Speaker 2: vecinos en cualquier tipo de beneficio que tú me quieras describir?
[27:12] Speaker 2: Me gustaría que alguien me dijera eso.¿ Cuánto gastan en personal, compadre?¿
[27:16] Speaker 2: Qué tan hipertrofiado está el personal?¿ Cuántos amigotes, operadores políticos
[27:19] Speaker 2: hay por municipio?¿ Con sueldo, con plata de todos? Entonces,¿
[27:24] Speaker 2: sabes qué? Es demasiada la opacidad.
[27:28] Speaker 3: Porque además yo he visto, por ejemplo, la misma Contralora,
[27:31] Speaker 3: que se ha metido harto con los municipios. Pero no
[27:33] Speaker 3: sé qué pasa después. No sé qué pasa después porque
[27:36] Speaker 3: una cosa es la denuncia, nos enteramos, incluso los montos,
[27:41] Speaker 3: platas ocupadas de manera trucha, mal, desvío, lo que pasó
[27:45] Speaker 3: en Vitacura, que todos nos enteramos y todo. Pero,¿ qué
[27:48] Speaker 3: pasa después?¿ Existen mecanismos de control?¿ Cuál es la sanción?¿
[27:51] Speaker 3: La sanción efectiva? No pasa nada, es como que nos
[27:55] Speaker 3: quedamos en la denuncia y no hacemos nada y siguen robando.
[27:58] Speaker 3: Y sobre todo los alcaldes que ya se reeligen, se
[28:00] Speaker 3: reeligen por muchas veces.
[28:04] Speaker 2: Ahora, realmente hay un factor político, porque los alcaldes son
[28:08] Speaker 2: reyes suelos territoriales y de cara a las elecciones de diputados,
[28:15] Speaker 2: de senadores y de presidentes, son un factor político súper potente.
[28:20] Speaker 2: entonces en el fondo claro, como que nadie mucho quiere
[28:24] Speaker 2: meterse con ellos
[28:25] Speaker 3: pero si mira ahora la fórmula que estaban ocupando efectivamente
[28:28] Speaker 3: para la aprobación de esta ley ir a hablar con
[28:31] Speaker 3: los alcaldes para que los alcaldes hablen con la gente
[28:33] Speaker 3: de su sector pues son poderosos los alcaldes
[28:36] Speaker 2: son
[28:36] Speaker 3: poderosos
[28:37] Speaker 2: son factores políticos significativos
[28:40] Speaker 3: pero tremendamente significativos
[28:42] Speaker 2: controlan entre comillas controlan medio políticamente porque tienen los votos
[28:46] Speaker 2: o han tenido los votos para estar ahí Un pedazo
[28:49] Speaker 2: de territorio más o menos importante. Ya
[28:55] Speaker 3: Nos están mandando ya el envío. Por favor, por favor.
[28:59] Speaker 3: Vamos y volvemos.
[29:13] Speaker 2: Ya estamos de vuelta. 6.39. Estaba viendo la reacción ya
[29:15] Speaker 2: de nuestra cancillería a través de un comunicado retrasando la
[29:17] Speaker 2: aplicación de aranceles de Estados Unidos de este 12,5. Dice, aparte ahí,
[29:21] Speaker 2: no se condice con estos... Ah, que Chile tiene, dice primero,
[29:25] Speaker 2: una sólida institucionalidad laboral, un marco regulatorio robusto y un
[29:28] Speaker 2: firme compromiso con la prevención y erradicación del trabajo forzoso.
[29:32] Speaker 2: No se condice con estos estándares ni con los antecedentes técnicos,
[29:35] Speaker 2: políticos y jurídicos presentados durante todo el proceso. de investigación
[29:38] Speaker 2: más de 60 economías, dice que son el 99,4% de las
[29:44] Speaker 2: importaciones de Estados Unidos van a estar sometidas a este
[29:48] Speaker 3: gravamen.
[29:50] Speaker 2: Argentina y otros países un 10, por alguna razón. Son como
[29:54] Speaker 2: amiguitos de Perú, un 10 igual. Bueno
[29:58] Speaker 3: ahora está Milley, te voy a decir, claro, yo
[30:00] Speaker 2: siempre he
[30:00] Speaker 3: considerado que nosotros somos más amiguitos de Estados Unidos. Históricamente, sí. Claro,
[30:06] Speaker 3: nosotros más amiguitos que Argentina, pero hoy día con Trump
[30:09] Speaker 3: y Milley, con Boric, la relación se deterioró muchísimo.
[30:12] Speaker 5: Muchísimo.
[30:13] Speaker 3: Pero mucho, pero bueno, era que no, ¿no? Pero se
[30:16] Speaker 3: deterioró
[30:16] Speaker 2: mucho
[30:16] Speaker 3: Sí, este
[30:18] Speaker 2: es el estilo Trump, ¿ah? Esto no es contra Chile,
[30:20] Speaker 2: son 60 economías, 99% de la importación, o sea, Nada que ver.
[30:24] Speaker 2: Pero en el estilo Trump, el otro día leía otra
[30:27] Speaker 2: medida que quiere implementar, es que ingresen medicamentos a Estados
[30:31] Speaker 2: Unidos con cero impuesto, digamos. Porque valoraría los costos, por supuesto,
[30:35] Speaker 2: pero les da dos años a las farmacéuticas para instalarse
[30:39] Speaker 2: y producir en Estados Unidos. Si no, los impuestos se
[30:41] Speaker 2: van a ir a las nubes para ellos. Entonces, eso
[30:45] Speaker 2: es pues. Así se juega el
[30:47] Speaker 3: juego. Es bien
[30:49] Speaker 2: populista Trump igual, ¿eh? Sí. Ah, sí.
[30:54] Speaker 4: Es
[30:55] Speaker 2: populista, porque estas son medidas como para el pueblo también
[30:58] Speaker 3: las hace. Sí, sí. Así que nada. No importa el
[31:00] Speaker 3: resto
[31:00] Speaker 2: Dice la Cancillería que va a iniciar gestiones para que
[31:02] Speaker 2: no se vean afectados los productos chilenos. Veremos si hay
[31:05] Speaker 2: destino en aquello o no, digamos. Pero efectivamente el trabajo
[31:08] Speaker 2: forzoso en Chile con la institucionalidad laboral que tenemos nos
[31:12] Speaker 2: impone una parte, digamos. Trabajo forzoso suena como medio esclavo,
[31:17] Speaker 2: trabajo esclavo. Para otros tiempos hubiera sido esa la frase
[31:21] Speaker 2: o la palabra o el calificativo, pero trabajo forzoso, así
[31:24] Speaker 2: como propiamente tal, lo que uno entiende por tal, no
[31:27] Speaker 2: existe aquí. Oiga...
[31:29] Speaker 3: Puede ser un poco, claro, el trabajo así, las temporeras,
[31:33] Speaker 3: el trabajo más agrícola, que puede ser un poco pesado,
[31:37] Speaker 3: pero claro, no estamos en un... Claro que no. Esto
[31:43] Speaker 3: que uno ve de deterioro El euro máximo probablemente no. Pucha,
[31:47] Speaker 3: qué lamentable, por eso te digo, porque es como un
[31:49] Speaker 3: pelo más a la sopa de cosas que finalmente terminan,
[31:53] Speaker 3: las terminamos pagando todos. Eso es lo que pasa.
[31:56] Speaker 2: Oiga, ya. Oye, no sé si te fijaste el otro día, yo,
[32:00] Speaker 2: perdona por ser plato repetido o tema repetido, pero he
[32:02] Speaker 2: visto tanta reacción de lo que conversamos ayer, por supuesto.
[32:06] Speaker 3: De la Mara, ¿no?
[32:07] Speaker 2: Que el tema de la Mara se dirige. Y, oye,
[32:10] Speaker 2: y la pregunta que a mí siempre, y no sé
[32:12] Speaker 2: si la he expresado, yo creo que sí, eh,¿ para
[32:15] Speaker 2: qué hizo esto?¿ Qué buscaba conseguir con esto?¿ Era simplemente
[32:21] Speaker 2: expiar todo lo que tenía adentro, sacarlo afuera, sacudirse de
[32:26] Speaker 2: lo mal que lo pasó? No tengo idea. Puede tener
[32:27] Speaker 2: objetivos humanos, no psicológicos.
[32:29] Speaker 3: Pero
[32:30] Speaker 2: políticamente y comunicacionalmente fue un desastre.
[32:33] Speaker 3: Creo que está muy mal asesorada. Solamente apelo a que
[32:37] Speaker 3: cuando ella, porque esto pasa en su cabeza, tú sabes
[32:39] Speaker 3: que lo que tú creas crea realidad, vale la redundancia.
[32:43] Speaker 3: Ella debe decir Yo no soy tan tonta, yo no
[32:46] Speaker 3: soy tan ignorante. Muchas de las cosas que me pasaron
[32:50] Speaker 3: tienen que ver con situaciones que viví internamente, con cosas
[32:53] Speaker 3: que tuve que agachar en el moño. Y tengo 40 años
[32:55] Speaker 3: y no estoy dispuesta a que mi imagen quede como
[32:58] Speaker 3: que yo soy una tonta, como que yo soy una ignorante.
[33:03] Speaker 3: Porque ella además, en su juicio, en su discurso, en
[33:06] Speaker 3: su relato, ella no hace un juicio sobre ella. En
[33:10] Speaker 3: ningún momento ella considera que ella también se equivocó. Por
[33:13] Speaker 3: lo tanto, en su cabeza, ella no se equivocó.
[33:17] Speaker 2: Mira el error que admite cuando le pide una autocrítica
[33:21] Speaker 2: y dice, sí, me dejé amarrar y qué sé yo.
[33:24] Speaker 2: O sea, fueron otros los malos. Fui débil en el fondo,
[33:26] Speaker 2: fui frágil. Fui competente para enfrentar eso que yo sabía
[33:30] Speaker 2: hacer mejor, pero no me dejaron. Es una manera de
[33:35] Speaker 2: decirse que yo soy maravillosa y el resto no cancha nada, digamos.
[33:39] Speaker 3: Ahora, yo creo que en su cabeza ella sí, yo
[33:41] Speaker 3: creo que ella es un ejemplo de una persona que
[33:44] Speaker 3: hizo un buen desarrollo en la trayectoria que tuvo, por ejemplo,
[33:49] Speaker 3: en la Fundación para el Progreso, y que reúne varias cosas,
[33:52] Speaker 3: porque uno dice, oye, mira, habla bien, es buena moza,
[33:55] Speaker 3: es periodista, es inteligente, canta bien, tiene muchos talentos, entonces
[34:01] Speaker 3: ella ha crecido en eso, probablemente en muchas alabanzas, en siempre...
[34:05] Speaker 3: Siempre sentir que lo ha hecho bien y que fue
[34:07] Speaker 3: escalando una posición bien y súper ganada en el mundo
[34:10] Speaker 3: donde ella se movía, muy ganada. Entonces yo creo que, claro,
[34:15] Speaker 3: repito que ella para ser vocera no tenía las competencias,
[34:17] Speaker 3: pero eso es otra cosa. No es que ella sea mala,
[34:20] Speaker 3: ni que sea tonta, ni nada. O sea, yo creo
[34:23] Speaker 3: que uno cada 10.000 chilenos tienen habilidades para ser vocero. Es
[34:29] Speaker 3: una cosa muy difícil. Pero ella debe haberse quedado con
[34:36] Speaker 3: esto de chuta, yo no me voy a quedar callada
[34:37] Speaker 2: porque yo no soy, como me están diciendo, estoy quedando
[34:39] Speaker 2: pésima
[34:39] Speaker 3: Puede ser, puede ser que
[34:40] Speaker 2: vaya por ese lado. Ahora, hay otra interpretación, la única interpretación,
[34:42] Speaker 2: porque yo estuve, me obsesioné con el tema, ahora en
[34:46] Speaker 2: la mañana estoy revisando reacciones de todos lados, no puede ser,
[34:49] Speaker 2: están todos con chamadas, nadie le reacciona. El gobierno
[34:52] Speaker 3: lo fome, el gobierno lo fome
[34:53] Speaker 2: Oye, le da políticamente el oficialismo, el gobierno, le da
[34:57] Speaker 2: a la oposición, porque también se metió con Boric, ¿no?
[35:01] Speaker 2: comunicacionalmente todos los gallos especialistas con alguna especialidad en comunicación
[35:05] Speaker 2: estratégica le dan con un caño hay uno que dice
[35:08] Speaker 2: lo siguiente a lo mejor eso es la mara eso
[35:13] Speaker 2: es lo que busca la mara eso es lo que
[35:14] Speaker 2: quiere la mara volver a su zona de confort que
[35:17] Speaker 2: es la comunicación que es la comunicación en perdona no
[35:21] Speaker 2: es de calificación para ella pero es en el barro
[35:24] Speaker 2: sin filtro es en el barro ¿no? Entonces ahí a
[35:26] Speaker 2: lo mejor se siente cómoda y quiere volver ahí. Ahora,
[35:29] Speaker 2: políticamente tal vez tenga cercanía y tenga futuro eventualmente y
[35:32] Speaker 2: quienes sostienen que sí, electoralmente podría ser una eficiente candidata
[35:36] Speaker 2: a diputada del Partido Nacional Libertario. Tiene cercanía con Axel Kaiser,
[35:41] Speaker 2: con Johannes Kaiser. Entonces uno dice, mira, por ahí podría
[35:45] Speaker 2: surgir algo, pero los puentes con los partidos republicanos y
[35:48] Speaker 2: con el oficialismo actual y con Chile Vamos los tiene contadísimos. Contadísimos.
[35:55] Speaker 2: Yo creo que no. Estaba broleando también porque tú cuando
[35:59] Speaker 2: escuchas decir algo a Pavel Agiles tienes que interpretarlo de
[36:02] Speaker 2: las maneras más sensatas. Bueno, decía, la voy a imitar,
[36:08] Speaker 2: debe ser de las entrevistas más interesantes en materia política
[36:11] Speaker 2: de los últimos cinco o diez años. Decía respecto a
[36:15] Speaker 2: la entrevista de Sedini. Y el PDG puede querer tenerla
[36:19] Speaker 2: eventualmente como una figura. Yo creo que no tiene ninguna
[36:21] Speaker 2: afinidad ideológica, cero. Si es que el partido de la
[36:24] Speaker 2: gente tiene alguna ideología, que yo no se la conozco,
[36:26] Speaker 2: pero con ese sector, digamos, que pretende ser una suerte
[36:29] Speaker 2: de articulador de centro, ni facho, ni como un nacho.
[36:32] Speaker 2: Yo no veo a la Sedini ahí, pero hasta la
[36:35] Speaker 2: Pamela Gil yo la sentí como...
[36:37] Speaker 3: Sí,
[36:37] Speaker 2: que
[36:37] Speaker 3: la quería traer a
[36:39] Speaker 2: su fin.
[36:41] Speaker 3: Ahora, yo creo que, yo de verdad, personalmente, creo que
[36:43] Speaker 3: sí hay espacio para la Mara Serín en alguna parte. Seguramente,
[36:46] Speaker 3: yo no lo sé. En el terreno político también lo creo.
[36:48] Speaker 3: O sea, ella, ser vocera fue complejo, fue difícil. Ella,
[36:54] Speaker 3: ayer lo hablaba con alguien, ella también quiso instalar un
[36:57] Speaker 3: estilo distinto, ¿no? Un estilo, ella también, esto de que
[37:00] Speaker 3: era bonita, ¿cierto? Y un estilo de la risa, el pelo,
[37:04] Speaker 3: no era... No sé, no era la...¿ Cómo se llama
[37:11] Speaker 3: la que fue ministra vocera de Piñera?
[37:14] Speaker 2: Ah, la Cecilia Pérez
[37:15] Speaker 3: No la Cecilia Pérez, la otra.
[37:17] Speaker 2: Ah, la Carla Rubilar.
[37:18] Speaker 3: La Carla Rubilar. Claro, no tiene ese estilo, pero yo
[37:21] Speaker 2: creo que
[37:22] Speaker 3: sí, yo creo que políticamente la Mara puede ser un aporte,
[37:25] Speaker 3: puede ser un aporte. O sea, yo no la liquearía porque... No, no, no,
[37:28] Speaker 3: se han visto muertos cargando a dos... Para nada, pero
[37:32] Speaker 3: sí creo que ella cometió muchos errores como vocera de gobierno...
[37:36] Speaker 3: Pero no estoy diciendo que la Mara, oye, mátenla porque
[37:39] Speaker 3: no sirve para nada. Esto es una metáfora. Creo que
[37:43] Speaker 3: sí tiene competencias para otras cosas, creo que está mucho
[37:47] Speaker 3: metida en política. Ella no teme decir que es de
[37:52] Speaker 3: derecha dura, digamos, como a mucha gente le pasa,¿ no
[37:55] Speaker 3: es cierto? Ay, sí, pero no, pero en realidad yo
[37:58] Speaker 3: voté no, no voté Pinochet, yo soy de derecha, pero
[38:00] Speaker 3: yo estoy con esto, yo soy de derecha, pero yo
[38:02] Speaker 3: soy de lo otro. Hay mucho de eso, ¿no? Mucha
[38:05] Speaker 3: justificación de por qué una persona es de derecha, a
[38:08] Speaker 3: diferencia de los de izquierda, que se sienten súper orgullosos
[38:09] Speaker 3: de ser de izquierda. y Mara es una de las
[38:12] Speaker 3: personas que ella se siente orgullosa de ser de derecha
[38:14] Speaker 3: y lo dice y lo habla y lo defiende y
[38:17] Speaker 3: tiene argumentos para defenderlo y creo que está¿ por qué
[38:19] Speaker 3: lo hizo? mi sensación es que si es que yo
[38:21] Speaker 3: de tonta no voy a quedar yo no de tonta
[38:23] Speaker 3: no voy a estar y voy a
[38:25] Speaker 2: defenderla porque considero que no se me había ocurrido no
[38:28] Speaker 2: se me había ocurrido pero yo había pensado más bien
[38:30] Speaker 2: en una cosa que no le avanzó digamos nada desde
[38:31] Speaker 2: el punto de vista de afectación del ánimo y tenía
[38:33] Speaker 2: que salir jugando y volver a su estado de a
[38:37] Speaker 2: su lugar de comodidad de confort eh Creo que puede
[38:40] Speaker 2: ser una mezcla de cosas, pero yo creo que la
[38:42] Speaker 2: raya para la suma para ella no. Desgraciadamente para ella,
[38:45] Speaker 2: yo no sé quién la aconsejó, si ella tomó decisiones. Yo,
[38:47] Speaker 2: esto de ella, yo no sabía que iba a dar
[38:50] Speaker 2: esta entrevista. Si sabía uno o dos días antes. Uno
[38:52] Speaker 2: o dos días
[38:53] Speaker 3: antes, sí. Yo no
[38:55] Speaker 2: sé si el gobierno tuvo la sensatez o no. Alguien
[38:57] Speaker 2: del gobierno decirle,¿ sabes qué? Mara, take it easy. Tranquila,¿
[39:01] Speaker 2: qué voy a decir? Yo creo que sí. A lo
[39:04] Speaker 2: mejor están todos cortados los puentes.
[39:06] Speaker 3: Claro, no, pero yo creo que alguien la tiene que
[39:08] Speaker 3: haber llamado, si no creo que tenga los puentes cortados
[39:10] Speaker 3: por todo el mundo. Alguien le tiene que haber dicho,¿
[39:11] Speaker 3: qué vais a lograr?¿ Cuál es tu objetivo? Estoy segura
[39:14] Speaker 3: que sí. Estoy segura que sí. Ahora, me han dicho también,
[39:17] Speaker 3: así como en la interna, que el con el que
[39:21] Speaker 3: tuvo la conversación de que nosotros somos fome, y así que,
[39:24] Speaker 3: si quieres actúa, que es ir a raza, ¿vale? Pareciera
[39:27] Speaker 3: que a todas luces
[39:28] Speaker 5: es
[39:29] Speaker 3: ir a raza, ¿vale? A mí me han dicho que
[39:30] Speaker 3: es una persona muy compleja con la que tratar. Es
[39:34] Speaker 3: una persona muy, muy, muy difícil. Muy difícil de tratar.
[39:38] Speaker 3: O sea, un tipo que a todos, no solamente a Mara.
[39:41] Speaker 3: No solamente a Mara. Pero ya está ahí. Es el
[39:43] Speaker 3: hombre del segundo piso. Tiene toda y total confianza al
[39:46] Speaker 3: presidente de la República. Por lo tanto, es una persona
[39:49] Speaker 3: que tiene una autoridad y un poder que hay que respetar.
[39:51] Speaker 3: Pero en términos de relacionamiento, de poder dialogar, de que
[39:58] Speaker 3: escucho otros puntos de vista... parece que es muy, muy complejo.
[40:02] Speaker 3: Y ya, cuando Mara se le instaló como, callen a
[40:05] Speaker 3: esa niñita, ¿cierto? O sea, que no hable tonteras, ella
[40:08] Speaker 3: dijo hasta un garabato cuando la entrevistaron
[40:11] Speaker 3: Debe ser muy doloroso, porque al final del día, ella
[40:13] Speaker 3: era una ministra. Era una ministra de Estado. Eso ya,
[40:17] Speaker 3: hay que respetarlo. Ella era ministra. Te puede no gustar,
[40:21] Speaker 3: a lo mejor él nunca estuvo de acuerdo con el
[40:22] Speaker 3: nombramiento de ella, y la nombraron igual, porque esta era
[40:26] Speaker 3: una moción, entiendo, de esquella. Pero yo creo que él
[40:31] Speaker 3: le dio, le tiene que haber dado un trato. Y
[40:33] Speaker 3: de Valenzuela. Y de Valenzuela. Pero yo creo que era
[40:38] Speaker 3: apostando a un estilo distinto.
[40:41] Speaker 2: Es probable.
[40:42] Speaker 3: Pongamos a alguien que, acuérdate, el día que fue, que
[40:45] Speaker 3: asume casa el 11 de marzo, con el nombramiento del gabinete,
[40:48] Speaker 3: tú te acuerdas cómo fue vestida, ¿no?¿ No te acuerdas
[40:51] Speaker 3: cómo fue vestida? Sí
[40:54] Speaker 3: muy fashionable. Muy de alta noche, muy de matrimonio, te
[40:59] Speaker 3: diría yo, no necesariamente van a esto. No era
[41:01] Speaker 5: sí.
[41:02] Speaker 3: Claro, no era, para una ministra, un traje de dos piezas,
[41:07] Speaker 3: pantalón y chaqueta
[41:08] Speaker 2: Puede ser.
[41:09] Speaker 3: Diciendo
[41:09] Speaker 2: que
[41:09] Speaker 3: probablemente muy conservadora, pero ella.
[41:11] Speaker 2: Puede ser de diseñador también, pero no en el tono
[41:14] Speaker 2: en que fue
[41:15] Speaker 3: Claro, no en el tono en que fue, pero yo
[41:16] Speaker 3: creo que a ellos les gustaba eso. Tenemos una vocera distinta, distinta, joven.
[41:23] Speaker 3: que canta, que llega a la gente de otra manera.
[41:24] Speaker 3: Yo creo que había una apuesta más por sus habilidades
[41:26] Speaker 3: blandas que por sus competencias más
[41:29] Speaker 2: duras. Ahora, si yo te hacía una cosa, yo creo
[41:31] Speaker 2: que si ella no hubiera metido la pata en cuestiones
[41:33] Speaker 2: tan evidentes, tan claras, que te hacían a ti ponerte
[41:36] Speaker 2: nervioso cada vez que salía, sería, digamos, podría perfectamente haberle
[41:41] Speaker 2: cantado otro gallo. Oye
[41:43] Speaker 3: nosotros estamos, pero ya, pasado... ¡Oh!
[41:46] Speaker 2: Copa Airlines!¡ Copa Airlines! Pasado de revoluciones
[41:49] Speaker 3: pero ya, sí, estamos, pero olvídalo
[41:51] Speaker 2: Mándese un Copa Airlines, ¿sabes?
[41:53] Speaker 3: Ya.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.