# Sentido Común | Juan Jose Lavín y Lorena Medel | 03-08-26

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 3 Aug 2026, 40 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 2: Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto de saludarlos.
[0:02] Speaker 2: Bienvenidos a Sentido Común, iniciando programa ya no en julio,
[0:07] Speaker 2: en agosto.¡ Qué nervioso me pongo!¿ Cómo está usted? También,
[0:12] Speaker 2: esperando que lo
[0:14] Speaker 3: cierre
[0:14] Speaker 3: Ni
[0:14] Speaker 2: tan
[0:14] Speaker 3: frío, ni tan nada para pasar este agosto de buena
[0:23] Speaker 3: manera
[0:23] Speaker 2: Dicen que agosto nos golpea, septiembre... como es la frase, claro, no,
[0:28] Speaker 2: los golpea y septiembre los voltea a los viejitos como yo.
[0:32] Speaker 2: Agosto los golpea y septiembre los voltea. Espero que no
[0:35] Speaker 2: sea así.¿ Cómo ha
[0:36] Speaker 3: estado? Hoy día murió mi vecino, mi vecino del piso 601,
[0:39] Speaker 3: a quien quiero muchísimo porque fuimos de la junta de
[0:44] Speaker 3: vecinos del edificio. Un hombre extraordinario, Jürgen Kunze, se llama.¿
[0:51] Speaker 3: Un señor mayor? 89 años. 89 años, sí. Piloto, gran, gran,
[0:57] Speaker 3: gran piloto. De hecho, él fue... Él es alemán y
[1:01] Speaker 3: fue quien inventó ponerle esquí a los helicópteros para hacer
[1:05] Speaker 3: rescates en... Y escribió un libro sobre eso, de hecho,
[1:10] Speaker 3: que ha sido súper importante para rescatar personas en la montaña,
[1:14] Speaker 3: sobre todo en el Everest, y eso, para rescatar los
[1:17] Speaker 3: cuerpos y eso. Así que, nada, un saludo gigante para
[1:20] Speaker 3: sus hijas, la Vero y la Sandra, que ha sido...
[1:25] Speaker 3: Es doloroso porque tú también lo viviste, aunque uno sabe
[1:31] Speaker 3: que todos somos mortales, ¿no? Y que ya después de
[1:34] Speaker 3: los ochenta y tanto uno supone que cualquier día puede
[1:40] Speaker 3: ser el último, digamos. Uno siempre espera que sea más
[1:45] Speaker 3: y uno siempre quisiera tener a los padres con uno.
[1:46] Speaker 3: Así que un abrazo grande y un abrazo grande para
[1:49] Speaker 3: toda la gente mayor que tiene mucho, mucho. Jürgen, de verdad, como...
[1:55] Speaker 3: como vecino, extraordinario, inteligente, ingeniero. Todas las cosas que pasan
[1:59] Speaker 3: en los edificios, ¿no? Las cosas eléctricas, los conductos de agua,
[2:04] Speaker 3: la limpieza de las canaletas. Yo no sé qué vamos
[2:08] Speaker 3: a hacer, porque yo de verdad que me... Sí, yo
[2:12] Speaker 3: estaba mucho con él. Así que justamente murió, mira qué paradójico,
[2:18] Speaker 3: murió en agosto. Murió en agosto. Oiga, y solo contarle,
[2:22] Speaker 3: súper cortito, porque... Hoy día se celebra el Día Internacional
[2:26] Speaker 3: de la Planificación Familiar. Y es un tema interesante porque
[2:33] Speaker 3: uno ve a propósito de que Chile es un país
[2:36] Speaker 3: que envejece y que tiene muchísima gente mayor y que
[2:39] Speaker 3: siempre están estas estadísticas de que va a llegar un
[2:42] Speaker 3: minuto en que va a haber más personas mayores de 60
[2:44] Speaker 3: o 65 que menores de 15, ¿cierto? Venía hoy día un artículo
[2:49] Speaker 3: en La Segunda que me sorprendí que tiene que ver
[2:52] Speaker 3: con la cantidad de hombres que se han hecho la
[2:54] Speaker 3: vasectomía en
[2:55] Speaker 5: Chile
[2:57] Speaker 3: Oye, 1796% ha subido los hombres que se han hecho
[3:00] Speaker 3: la vasectomía en 15 años y la razón de muchos de
[3:04] Speaker 3: ellos por las que hacerse la vasectomía es porque consideran
[3:09] Speaker 3: que es muy caro, es muy caro tener hijos y prefieren.
[3:14] Speaker 3: Un 40% de quienes tienen educación superior no tiene hijos.
[3:19] Speaker 3: Y bueno, muchos otros dicen que es una vida, es
[3:25] Speaker 3: un mundo malo, digamos, un mundo con guerra, un mundo
[3:28] Speaker 3: difícil que prefieren no traer niños a este mundo. Y
[3:33] Speaker 3: es bien sorprendente porque yo creo que esto de la
[3:35] Speaker 3: planificación familiar ha ido
[3:38] Speaker 2: creciendo con el tiempo
[3:39] Speaker 3: Yo
[3:41] Speaker 2: creo más bien a yo que ando atrás, no es
[3:43] Speaker 2: que haya planificación familiar o qué. Lo que hay es
[3:46] Speaker 2: la decisión consciente y liberada de muchísimas personas, hombres y mujeres,
[3:51] Speaker 2: de simple y llanamente no tener hijos por razones variopintas,
[3:56] Speaker 2: pero tienen que ver básicamente con lo que tú dices.
[3:58] Speaker 2: Lo veíamos el otro día, lo conversábamos antes mismo en
[4:00] Speaker 2: el programa a propósito de las razones por las cuales
[4:03] Speaker 2: Chile está envejeciendo y tienen que ver exactamente con eso.
[4:07] Speaker 2: porque planificación familiar es, no sé, pues ahí... Claro,
[4:10] Speaker 3: voy a tener dos hijos
[4:12] Speaker 2: y no, claro
[4:13] Speaker 3: voy a tener dos hijos y voy a tenerlos con tres,
[4:15] Speaker 3: cuatro años de separación uno de otro para que no
[4:18] Speaker 3: me coincidan con pañales o para que, no sé, eso
[4:20] Speaker 3: es planificación familiar. Claro
[4:23] Speaker 3: claro. Pero hoy día la decisión es muy fuerte de
[4:26] Speaker 3: no tener es muy fuerte, y de hecho las tasas
[4:30] Speaker 3: de natalidad las tienen mayoritariamente extranjeros, no tanto
[4:33] Speaker 2: los migrantes,
[4:34] Speaker 3: claro. Bastante los
[4:36] Speaker 2: migrantes. Yo no sé si tú has ido a plazas
[4:38] Speaker 2: y parques, pero yo en su minuto hace un par
[4:41] Speaker 2: de años, hasta hace un par de años, ahora menos.
[4:44] Speaker 2: Ahora también un poco, pero menos. Pero de verdad es
[4:46] Speaker 2: una cuestión que se echa de menos, porque yo de cabro,
[4:50] Speaker 2: siendo niño, lleno de niños, y jugaba en la plaza
[4:52] Speaker 2: con cualquiera la pelota, estaba lleno de cabros chicos, corrían 50
[4:55] Speaker 2: echando una pelota. y hoy día hay 30 perros y un
[5:00] Speaker 2: par de coches con guagua. Entonces, de verdad, la cuestión
[5:04] Speaker 2: es muy, muy notoria y estamos en emergencias, además, muy notoria,
[5:10] Speaker 2: pero simultáneamente muy rápida. Yo tengo la impresión de que
[5:16] Speaker 2: hasta hace no tantos años no era tanto tema o
[5:19] Speaker 2: era menos notorio, qué sé yo, pero se nos vino
[5:21] Speaker 2: así más... Fíjate que yo me acuerdo de, porque la
[5:23] Speaker 2: tasa de reemplazo en general de la población es 2,1 hijos
[5:28] Speaker 2: por mujer en edad fértil. Y hasta hace pocos años era 1,8,
[5:32] Speaker 2: estaba bajando, ¿no? Pero ahora estamos bajo el 1. Bajo el 1,
[5:37] Speaker 2: estamos en 0,9. Entonces se vino como la noche rápida. O sea,
[5:42] Speaker 2: yo te puedo decir, mis hijos estudiaron en el
[5:43] Speaker 3: San Ignacio, tú sabes, y cuando... cuando yo postulé el
[5:51] Speaker 3: año 2004 a Martín, que es mi hijo mayor, oye, eran 700
[5:55] Speaker 3: postulantes y 100 vacantes, 105 vacantes, una cosa así. Pero postulaban 700 y
[6:03] Speaker 3: era una cosa que había que llevar, que la carta
[6:06] Speaker 3: al sacerdote, que la carta a un exapoderado, había una
[6:09] Speaker 3: cosa tremenda y tú ves que en todos los colegios
[6:11] Speaker 3: era parecido, en los colegios de tipo berbolino, era muy parecido.
[6:16] Speaker 3: Hoy día he sabido que ya no es así.
[6:19] Speaker 2: Ya no es
[6:20] Speaker 3: así
[6:21] Speaker 2: Colegios fiscales en general, diría, mira, en un país en desarrollo,
[6:27] Speaker 2: en crecimiento, te vienen a abrir ese colegio. No, se
[6:29] Speaker 2: están cerrando o se están fusionando. Fusionando. Porque ya no
[6:34] Speaker 2: tiene sentido el tema de hacer crecer la matrícula porque
[6:37] Speaker 2: no va a crecer. Todo lo contrario, va a decrecer.
[6:40] Speaker 2: Está decreciendo muy fuertemente, salvo por la migración, pero eso
[6:44] Speaker 2: no da ni para el plazo la migración.
[6:46] Speaker 3: Sí. los colegios
[6:51] Speaker 2: están siendo
[6:51] Speaker 3: acentuados por ellos es
[6:53] Speaker 2: un tema para allá de verdad, porque va a llegar
[6:56] Speaker 2: un momento creo, si no me equivoco hoy día hay
[6:59] Speaker 2: tres o cuatro activos por cada pasivo el año 2060 o 70
[7:05] Speaker 2: va a ser uno a uno¿ cómo se hace con eso?
[7:12] Speaker 2: claro
[7:12] Speaker 3: quién produce?
[7:13] Speaker 2: claro,¿ quién trabaja
[7:15] Speaker 3: claro,¿ quién trabaja?¿ Qué trabaja? Bueno, los países europeos en
[7:19] Speaker 3: general viven esta...
[7:22] Speaker 5: Esta crisis, claro.
[7:22] Speaker 3: Esta crisis, claro. Muchos países europeos que ya... Que han
[7:26] Speaker 3: sido siempre bastante generosos, ¿cierto? En los seguros de cesantía,
[7:30] Speaker 3: en pagos de subsidios.¿ Te acuerdas que antes hasta te
[7:33] Speaker 3: pagaban por hijo? Porque como no había... Claro, pero los
[7:37] Speaker 3: estados se han ido quedando pobres, se han ido empobreciendo
[7:39] Speaker 3: de tanta regalía en esa línea. Los
[7:42] Speaker 4: estados de bienestar.
[7:43] Speaker 3: Claro, los estados de bienestar, porque finalmente no han tenido...
[7:47] Speaker 3: No han tenido hijos. De hecho, aquí corrígeme, pero entiendo
[7:50] Speaker 3: que en China por muchos años era un hijo por
[7:54] Speaker 3: pareja y parece
[7:55] Speaker 2: que ahora
[7:55] Speaker 3: se están abriendo a dos, ¿no? No
[7:57] Speaker 2: ahora están pagando por hijo. Ah
[7:59] Speaker 2: están pagando por el primero o pagan
[8:02] Speaker 3: por el segundo?
[8:03] Speaker 2: Para que sea más de uno.
[8:04] Speaker 3: Ah, para que sea más de uno. Claro.
[8:07] Speaker 2: pero van por el mismo lado, lo que pasa es
[8:10] Speaker 2: que tienen 200 millones de habitantes
[8:12] Speaker 3: También escuchaba que otra población que envejece, porque con un
[8:15] Speaker 3: hijo
[8:15] Speaker 2: por
[8:15] Speaker 3: pareja,
[8:16] Speaker 2: es
[8:16] Speaker 3: una población envejecida completamente, entonces como que el Estado estaba
[8:19] Speaker 3: tomando la decisión de ahora dar vuelta un poco a
[8:23] Speaker 3: eso y incentivar que la gente tuviera hijos, a dos,
[8:26] Speaker 3: pero no sé. Ha
[8:29] Speaker 2: habido cambios sociales relevantes en China desde el punto de
[8:32] Speaker 2: vista de la migración campo-ciudad, y Claro, se despoblaron los campos.
[8:39] Speaker 2: Se despoblaron los campos y está medio vacío algún sector
[8:42] Speaker 2: de China porque se fueron integrando cada vez más millones,
[8:44] Speaker 2: ya son millones, no son miles, cada vez más millones
[8:47] Speaker 2: de personas a los efectos virtuosos del crecimiento económico, qué
[8:52] Speaker 2: sé yo, y viven en las grandes ciudades y el campo, chao. Entonces,
[8:56] Speaker 2: es complicado para los chinos que tienen un territorio gigantesco
[8:59] Speaker 2: que tienen que ocupar también por razones productivas, pero de soberanía. Entonces... Nada,
[9:05] Speaker 2: están en un... El mundo está en problema. El mundo
[9:08] Speaker 2: está en problema en esto. Europa,¿ para qué decir? Y
[9:13] Speaker 2: por contraste, hay quienes tienen pesadillas con esto. La islamización
[9:19] Speaker 2: de Europa es un tema, pero la del mundo. Por familia,
[9:24] Speaker 2: por pareja islámica, en general tienen cinco hijos, seis hijos,
[9:28] Speaker 2: siete hijos. Es otra realidad completamente inversa. Entonces uno dice...
[9:34] Speaker 2: mira lo que se nos viene que no se nos viene,
[9:37] Speaker 2: ya llegó ya ya está ocurriendo lo que está pasando
[9:41] Speaker 2: en Marruecos, en Ceuta en Melilla, pero además en Alemania,
[9:45] Speaker 2: en Francia en Italia donde tú vayas, me toca ir
[9:49] Speaker 2: de vez en cuando a Europa y la verdad es
[9:52] Speaker 2: que el programa, la primera vez que fui hace 30 o 40
[9:54] Speaker 2: años no hay que ver
[9:57] Speaker 5: no
[9:57] Speaker 2: hay que ver absolutamente el panorama humano, pero más allá
[10:02] Speaker 2: de eso, los lenguajes, los colores, las costumbres, las comidas,
[10:06] Speaker 2: los olores, todo es distinto.
[10:09] Speaker 3: Mi mamá fueron 11, uno murió muy tempranamente, pero 10 hermanos, mi papá 4,
[10:14] Speaker 3: y así yo con quien converso
[10:15] Speaker 2: de la
[10:15] Speaker 3: época de ellos, eran 7 hermanos, 8 hermanos, 12 hermanos, hasta 14 he sabido
[10:20] Speaker 3: de gente de esa época, y hoy
[10:23] Speaker 2: día... Yo con 3.
[10:26] Speaker 3: Yo con
[10:27] Speaker 2: tres
[10:27] Speaker 3: Aquí estoy viendo, muchos dicen, yo aporté con tres, yo
[10:29] Speaker 3: aporté
[10:29] Speaker 2: con cuatro,
[10:30] Speaker 3: que siempre me ha parecido un número razonable, pero irnos
[10:33] Speaker 3: de ahí a cero, irnos de ahí a cero, lo
[10:36] Speaker 3: encuentro bastante delicado. Yo menos mal, mis hijos quieren tener hijos.
[10:40] Speaker 2: Tú te compras eso? Te pregunto, tú que eres más
[10:44] Speaker 2: interactiva con las juventudes.¿ Tú te compras eso que es
[10:47] Speaker 2: un mundo demasiado feo, que es demasiado caro, o simplemente
[10:49] Speaker 2: son decisiones de vida nomás? vinculadas a un individualismo creciente,
[10:54] Speaker 2: ya instalado y irreversible, digamos. Mi vida es primero viajar,
[10:59] Speaker 2: hacerme rico, pasarlo bien. Criar es una responsabilidad gigantesca. Es
[11:03] Speaker 2: tremendo
[11:05] Speaker 2: Y es un compromiso de por vida. Yo no sé
[11:07] Speaker 2: si te pasa a ti, pero tus hijos están grandes
[11:09] Speaker 2: ya y, sin embargo, ahí está la mamá.¿ Sí o
[11:10] Speaker 2: no
[11:10] Speaker 3: Y viven los tres conmigo. Perdón, 27, 28
[11:16] Speaker 2: y 21. Los tres hombres y viven los tres en mi casa. Entonces,
[11:17] Speaker 2: por eso te digo... No es que cumplan 21 y se vayan.
[11:21] Speaker 3: No,
[11:21] Speaker 2: como en otros países
[11:22] Speaker 3: ¿no? En otros países, en Alemania y todo, cumplen 28 años
[11:27] Speaker 3: y se van.
[11:28] Speaker 2: Como proyecto de día tengo la sensación yo que a
[11:30] Speaker 2: los cabros como que no. Los tuyos son una excepción
[11:32] Speaker 2: a lo mejor.
[11:35] Speaker 3: Esta cosa como de libertad que tú dices, de viajar,
[11:37] Speaker 3: estudiar y todo, como que...
[11:39] Speaker 2: Ganar plata también. Claro
[11:41] Speaker 3: pero igual tienen perros, y un perro es bien esclavizante.
[11:44] Speaker 3: Yo encuentro que los perros, como que hay que dejarlo,
[11:48] Speaker 3: no lo puedes dejar como un gato, que, oye, anda,
[11:51] Speaker 3: dale comida y límpiale la caja de la arena, digamos, para...
[11:55] Speaker 3: Y nada, no tenéis nada más que hacer con el gato.
[11:57] Speaker 3: En cambio el perro, el perro hay que sacarlo dos
[11:59] Speaker 3: o tres veces al día... y cuando tú te vas
[12:01] Speaker 3: de vacaciones tienes que saber dejarlo en algún lado, porque
[12:04] Speaker 3: si no, no lo puedes dejar
[12:05] Speaker 2: en la casa. Pero cuídame el gato y cuídame el niño,
[12:08] Speaker 2: son cuestiones distintas. Sí
[12:09] Speaker 3: sí, puede
[12:10] Speaker 2: ser
[12:10] Speaker 3: claro. Y no tienen la proyección del colegio caro, la universidad,
[12:15] Speaker 3: el dentista, el psicólogo, el fonaudiólogo, todo lo que significa
[12:22] Speaker 3: tener un hijo, el tratamiento del acné. Las
[12:25] Speaker 2: frustraciones, el dolor, los pololeos.
[12:30] Speaker 3: O sea, claro, el perro es bastante más sencillo que eso,
[12:32] Speaker 3: pero sí que también creo que es más individualista. Yo
[12:39] Speaker 2: veo eso, fíjate. Yo veo eso. Ahora, igual son proyectos
[12:44] Speaker 2: de día, igual creo que es verdad lo otro, que
[12:47] Speaker 2: es caro en el mundo hoy día y en Chile
[12:49] Speaker 2: en particular. Chile es un país carísimo. Chile es carísimo.
[12:53] Speaker 2: Chile es un país carísimo, no sé, de verdad, los
[12:56] Speaker 2: mínimos y cuestiones son bastante disonantes respecto de del costo
[12:59] Speaker 2: de la vida. Entonces, no sé cómo se arreglan. Entonces, claro,
[13:03] Speaker 2: no me cabe ni una duda que ese factor está
[13:05] Speaker 2: incidiendo también. Pero me convence mucho más el tema del
[13:08] Speaker 2: mundo digital, el mundo egoísta, el mundo del celular, el
[13:11] Speaker 2: mundo de los viajes, de salir, de tener buena vida,
[13:14] Speaker 2: de comprarte tus cosas. Después veremos. Yo lo veo mucho
[13:19] Speaker 2: en los cabros, fíjate.
[13:20] Speaker 3: Sí, y mucho de querer viajar, de querer estudiar. Bueno,
[13:24] Speaker 3: ahí en este estudio que mostraban en la segunda, hablaban
[13:27] Speaker 3: que los que mayoritariamente deciden no tener hijos son los profesionales.
[13:32] Speaker 3: Es que se hace la vasectomía, digamos, para no tener hijos.
[13:34] Speaker 3: Es porque tienen profesión y tienen
[13:38] Speaker 2: una
[13:39] Speaker 3: verificación de su vida.
[13:40] Speaker 2: Sí, yo no leo mucho a veces los comentarios, es
[13:43] Speaker 2: error mío. Pero hay un auditor que me dice, mundo narciso.
[13:47] Speaker 2: capaz que tenga que ver en esa frase, resume todo
[13:50] Speaker 2: lo que yo estoy queriendo decir, muy bien. Muchas gracias.
[13:53] Speaker 3: Oye, un día podríamos dedicar, porque ahora que está esto
[13:57] Speaker 3: de las personas narcisas, que han surgido tanto, uno ve
[14:00] Speaker 3: y hay libros del narcisismo y todo, que son personas
[14:03] Speaker 3: bastante dañinas, son personas muy dañinas, que dañan mucho al otro,
[14:08] Speaker 3: y yo he escuchado decir, oye, así como te enseñan
[14:10] Speaker 3: en los colegios y en todos lados del abuso sexual,
[14:14] Speaker 3: de que tienes que tener cuidado, con un montón de cosas,
[14:16] Speaker 3: nos enseñan en el colegio.¿ Qué hacemos con los narcisos? Claro,
[14:19] Speaker 3: te vienen a enseñarte a cómo enfrentarte y
[14:23] Speaker 4: a
[14:24] Speaker 3: cómo lidiar con un narciso.
[14:28] Speaker 4: Todos hemos conocido uno, y yo creo
[14:30] Speaker 3: que yo
[14:30] Speaker 4: he sido narciso alguna vez, pero bueno, no
[14:34] Speaker 3: sé. Pero me llevo ya con la gente. Sí, pero
[14:39] Speaker 3: está de moda. Yo creo que
[14:42] Speaker 2: Egoísta, que te ponga empatía. Bueno, yo no sé cómo
[14:47] Speaker 2: más definirlo, pero en general uno se encuentra con esas
[14:49] Speaker 2: personas de vez en cuando. Y son ruidosas en la vida.¿
[14:58] Speaker 2: Sí o no?
[14:59] Speaker 4: Sobre
[14:59] Speaker 2: todo si tienes relaciones muy cercanas, personales, día a día
[15:03] Speaker 2: con ellos, son complejas.
[15:06] Speaker 3: Sí. Y se hace lo que el narciso quiere. Por
[15:09] Speaker 3: lo tanto, si el narciso no quiere tener hijo, esa
[15:12] Speaker 3: es la decisión. Se hace lo que el narciso dice.
[15:15] Speaker 3: Ahí no hay dos opiniones. Así que un día, bueno, sí,
[15:19] Speaker 3: yo creo que, como dice Plataforma, el mundo narciso es
[15:24] Speaker 3: un mundo a explorar y temer. Oigan, No sé si
[15:30] Speaker 3: es narcisismo o no, pero Juan Pablo Rodríguez está decidido
[15:34] Speaker 3: a irse con todo, porque de verdad que él ya
[15:40] Speaker 3: está dispuesto a llegar a las últimas consecuencias. Ha cuestionado
[15:43] Speaker 3: el laboratorio, este que le hizo, este lo ha cuestionado,
[15:46] Speaker 3: hasta salió un vocero a hablar de que ellos llevan años, años,
[15:52] Speaker 3: haciéndole todos estos exámenes al Estado, en el fondo a
[15:55] Speaker 3: los gobiernos
[15:56] Speaker 2: de turno
[15:56] Speaker 3: y Y ponerlo en entredicho es cuestionar todo para atrás.
[16:01] Speaker 2: Y cómo explica? No sé si le preguntaron eso, pero
[16:03] Speaker 2: no lo vi yo.¿ Cómo explica la disonancia del resultado?
[16:08] Speaker 3: No lo he explicado. Entonces, por eso que esto le
[16:11] Speaker 3: da carne a personas como Manucheri, que dice que hacía
[16:16] Speaker 3: la reforma a drogados. Prácticamente, yo digo, Juan Pablo Rodríguez,
[16:20] Speaker 3: si tuviera algún... adisbo de drogadicción, no estaría peleando como
[16:24] Speaker 3: está peleando. No
[16:25] Speaker 2: tiene para nada. No está
[16:28] Speaker 3: peleándolo con uñas y dientes porque se trata de... Hay
[16:31] Speaker 3: un dicho que dice que te cuesta años ganarte una
[16:35] Speaker 3: reputación y la pierdes en 30 segundos. Y él hoy día...
[16:39] Speaker 2: La reputación crece como la palmera y cae como el coco,
[16:42] Speaker 2: ¿no
[16:42] Speaker 3: Claro, claro. Crece como la palmera y cae como el coco.
[16:45] Speaker 3: Él la está peleando porque esto tiene que ver también
[16:47] Speaker 3: con su futuro. Imagínate, o sea, él...
[16:51] Speaker 2: No, pero mira, a mí lo que me preocupa es
[16:52] Speaker 2: el tema institucional igual, porque aquí estamos en un lío.
[16:56] Speaker 2: Aquí estamos en un lío, un laboratorio que aparentemente es
[16:58] Speaker 2: poco confiable, pero sus resultados son distintos de otros también
[17:00] Speaker 2: confiables como este, que puede serlo, no te digo que no,
[17:04] Speaker 2: pero resulta ser de que Juan Pablo Rodríguez denuncia una
[17:06] Speaker 2: serie de irregularidades o inconsistencias en su proceso, que son
[17:10] Speaker 2: dignas también de escuchar, de atender. Entonces uno dice, oye ya,¿
[17:15] Speaker 2: y qué se hace con esta cuestión? Entonces, el lío
[17:19] Speaker 2: institucional es grande por dos razones. Una, que tiene que
[17:21] Speaker 2: ver con Juan Pablo Rodríguez y su destino. O sea,
[17:24] Speaker 2: puede el Estado, y da incluso para, una vez despejado
[17:29] Speaker 2: todas las dudas, y si sale negativo,¿ cómo eso tiene
[17:32] Speaker 2: que ser? Bueno, da para que el daño reputacional se
[17:36] Speaker 2: lo pague el chinchín del Estado. Ustedes, como Estado, me
[17:40] Speaker 2: tiraron a los dedos de me decir un daño reputacional...
[17:44] Speaker 2: prácticamente recíbil y calísimo para mi futuro. Tiene poco más
[17:49] Speaker 2: de 30 años. Le joden la vida para siempre profesionalmente. Pero
[17:54] Speaker 2: tiene otro problema, que es que la Meicho Malí, la
[17:57] Speaker 2: ministra de Salud, estaba diciendo que iban a revisar los
[17:59] Speaker 2: estándares y los protocolos de este... Entonces lo dice... Él
[18:03] Speaker 3: está poniendo en duda incluso que sea su pelo.
[18:05] Speaker 2: Además, claro. La
[18:06] Speaker 3: cadena custodia. Y él dice,¿ y no me la han
[18:10] Speaker 3: querido mostrar? Sí. No han querido mostrármela. Entonces, él pone
[18:15] Speaker 3: en duda y se está defendiendo, pero yo digo, sí, pues,
[18:20] Speaker 3: está raro todo. Está raro. El sistema, él va a... Sí,
[18:25] Speaker 3: él va a otro y en el otro le demuestran
[18:28] Speaker 3: que no tiene consumo de droga. Entonces, este que salió positivo, no,
[18:32] Speaker 3: yo
[18:32] Speaker 2: de verdad... Es capaz de hacerse 10 exámenes más, 10 laboratorios
[18:36] Speaker 3: más.
[18:37] Speaker 2: O sea, va a concho.
[18:38] Speaker 3: No, pero es su honra, pero yo creo que a
[18:40] Speaker 3: todos nos pasaría algo similar, ¿no? O sea, si está
[18:44] Speaker 3: puesta en tela de juicio algo que tú no eres,
[18:47] Speaker 3: algo que tú no eres porque si no te quedas callado,
[18:49] Speaker 3: te das media vuelta y te das para tu casa.
[18:50] Speaker 3: Si tú has consumido droga y te salió positivo el
[18:53] Speaker 3: examen y tú sabes fehacientemente que consumiste droga, te das
[18:57] Speaker 3: para tu casa, pero él lo está peleando. Y yo
[18:59] Speaker 3: creo que después de todas estas declaraciones, cuando Manucheri dice, bueno,
[19:02] Speaker 3: y se discutió con él drogado, la verdad es que,
[19:08] Speaker 3: de verdad, digo... Manucheri siendo Manucheri. Claro, Manucheri siendo Manucheri,
[19:13] Speaker 3: que es falta de respeto, pero con mayor razón. Porque
[19:15] Speaker 3: hay cosas en que uno dice, no, mira,¿ sabes qué?
[19:17] Speaker 3: Lo voy a dejar hasta acá, no quiero tranquilidad, pero
[19:23] Speaker 2: él
[19:23] Speaker 3: no va a descansar hasta limpiar su imagen.
[19:27] Speaker 2: Yo he pensado no darle un segundo a Manuchete, pero
[19:28] Speaker 2: es verdad que hay que quedárselo en el sentido de
[19:30] Speaker 2: que a esa gente hay que sacarla del debate público.
[19:34] Speaker 2: Esa gente no debiera poder salir reelegida o ser elegida
[19:38] Speaker 2: en cargo de la representación popular porque no tienen las herramientas.
[19:42] Speaker 2: Ellos solo buscan su... Bueno, a propósito del mundo narciso,
[19:45] Speaker 2: creo yo. Bueno, a
[19:45] Speaker 3: propósito, solo buscan
[19:49] Speaker 2: su... Claro,¿ cómo voy yo
[19:50] Speaker 3: ahí?¿ Cómo
[19:52] Speaker 2: voy ahí? No, no, claro. En el Partido Socialista y
[19:55] Speaker 2: de ahí para adelante. Y de ahí soy senador, y
[19:57] Speaker 2: de ahí candidato presidencial. Porque, además, dentro del Partido Socialista,
[20:02] Speaker 2: el liderazgo de la presidenta, la senadora Bogdanovich, está muy
[20:06] Speaker 2: dañado y muy disminuido. No ha podido contener o manejar
[20:08] Speaker 2: el partido de ella. Entonces, hay espacios y los espacios
[20:11] Speaker 2: en política se llenan. Nunca quedan vacantes. Y eso está
[20:15] Speaker 2: haciendo Manuchel. Está buscando tener liderazgo y compañía. Chica Lini,
[20:18] Speaker 2: presumo yo, para mí no tiene las condiciones. Son... degradación
[20:23] Speaker 2: del Partido Socialista que yo conocí hasta hace pocos años.
[20:27] Speaker 2: Y sin embargo, tienen los espacios necesarios. Por eso digo,
[20:30] Speaker 2: es interesante mirar a Manucheri desde el punto de vista de... Sí, sí.
[20:34] Speaker 3: Esto es lo
[20:34] Speaker 2: que no
[20:35] Speaker 3: queremos para la política. Igual hay gente que se fascina
[20:38] Speaker 3: con Manucheri, como hay gente que se fascina con la
[20:40] Speaker 3: Pamela Giles, como hay gente que se fascina con este
[20:43] Speaker 3: mismo Aparicio. O sea, como que hay un tipo de
[20:47] Speaker 3: política que hay gente que le gusta, pero exactamente muy dañina, muy, muy,
[20:51] Speaker 3: muy dañina, Y nada, ninguno piensa en Chile, todos piensan
[20:55] Speaker 3: en Chile, ellos son actores, esto es un show, esto
[20:59] Speaker 3: es un show, se nota en la forma en que
[21:01] Speaker 3: pescan el micrófono en el hemiciclo ahí, y la forma
[21:05] Speaker 3: en que hablan, la forma en que increpan a otros,
[21:07] Speaker 3: siempre están haciendo, están metiendo ruido, y todas las emociones
[21:12] Speaker 3: y las cosas que proponen, la verdad es que son
[21:14] Speaker 3: una pérdida de tiempo y de plata también. Gigantesco, gigantesco.
[21:18] Speaker 3: Así que bueno, yo espero que yo, como te dije
[21:20] Speaker 3: el otro día, yo a Juan Pablo lo conozco, he
[21:22] Speaker 3: trabajado con él. Ah, ¿verdad? O sea, no me calza
[21:28] Speaker 3: para nada que sea una persona que consuma droga, ni
[21:32] Speaker 3: siquiera esporádicamente, o sea, ni siquiera esporádicamente.
[21:35] Speaker 5: Regresacionalmente
[21:36] Speaker 3: Claro, claro, es un tipo serio, muy trabajador, que lleva
[21:41] Speaker 3: muchos años en esta... en esta lucha, en el fondo
[21:47] Speaker 3: en la lucha, en la batalla cultural en defender las
[21:52] Speaker 3: ideas de la
[21:53] Speaker 2: libertad tal cual pues, tal cual, veremos además, bueno, si
[21:55] Speaker 2: se determina que no, porque además cada vez que le
[22:00] Speaker 2: toca hablar al ministro Quiroz de algo, le preguntan por
[22:01] Speaker 2: el subsecretario
[22:02] Speaker 5: obvio
[22:04] Speaker 2: y cada vez que le preguntan al subsecretario primero dijo
[22:07] Speaker 2: que era un tremendo profesional ahora que lo echa mucho
[22:09] Speaker 2: de menos, pero es una decisión de interior reponerlo o no,
[22:11] Speaker 2: en fin¿ Qué va a pasar?¿ Vas a reponer a Manu?
[22:14] Speaker 2: O sea, lo reponen a
[22:17] Speaker 3: alguien ya no interino y ya no hay más Juan
[22:21] Speaker 3: Pablo
[22:23] Speaker 2: Escúchame,¿ no hay un subsecretario titular nombrado?
[22:28] Speaker 3: No, hay uno de interino
[22:30] Speaker 2: Y el jefe de asesorías o algo así que asumió
[22:33] Speaker 2: en el lugar, pero temporal y transitoriamente. Y es raro
[22:37] Speaker 2: que no hayan nombrado a alguien.
[22:41] Speaker 3: Es que yo
[22:41] Speaker 2: creo que están a la espera de... Por eso te digo,
[22:43] Speaker 2: están a la espera de tener el dato definitivo. No
[22:46] Speaker 2: lo reponís, no lo reponís,¿ qué hacéis con él? Y
[22:49] Speaker 2: yo creo que si él prueba más allá de cualquier
[22:51] Speaker 2: duda razonable,¿ qué lata estar en el hogar de él
[22:53] Speaker 2: si nunca ha consumido droga? Pero si prueba más allá
[22:55] Speaker 2: de cualquier duda razonable, que nunca ha consumido droga, que
[22:57] Speaker 2: no consume droga, bueno, tienen que reponerlo. Yo creo que
[23:03] Speaker 2: no hay alternativa.
[23:05] Speaker 4: Ahora
[23:06] Speaker 2: Mira, mira lo curioso, porque hoy día se acaba de
[23:08] Speaker 2: conocer otra cuestión que no tiene nada que ver con esto,
[23:10] Speaker 2: pero que me hace hacer la misma pregunta. Claudio Crespo,
[23:15] Speaker 2: el comandante carabinero que fue dado de baja el año 2020,
[23:19] Speaker 2: según él dijo, por una decisión política, no hubo falta administrativa.
[23:23] Speaker 2: Yo tengo mis dudas con eso, porque a él se
[23:25] Speaker 2: lo acusó en su minuto de manipular las imágenes de
[23:28] Speaker 2: su GoPro y por eso, en razón de eso, lo sacan,
[23:31] Speaker 2: lo dan de baja carabineros. Pero resulta ser que enfrentó
[23:33] Speaker 2: cinco juicios. este era el último que estaba pendiente de apelación.
[23:37] Speaker 2: Vale decir, la fiscal Chong, que sabemos quién es, digamos,
[23:41] Speaker 2: estaba pidiendo que el fallo del cuarto tribunal oral en
[23:44] Speaker 2: lo penal, que lo declaró no culpable, inocente, haber enseguecido
[23:50] Speaker 2: al diputado Gatica, bueno, estaba pidiendo su anulación para realizar
[23:54] Speaker 2: un nuevo juicio oral y 3-0, la Corte de Apelación
[23:56] Speaker 2: de Santiago dijo no, no va a lugar.
[23:58] Speaker 3: Bueno, es
[24:00] Speaker 2: el quinto, Lore. Este duró, desde que ocurrieron los hechos
[24:04] Speaker 2: hasta ahora, seis años. y entonces ha salido inocente. Bueno,
[24:09] Speaker 2: yo no sé si él seguirá en la misma parada,
[24:11] Speaker 2: a lo mejor sabe que es otra cosa, ya no
[24:12] Speaker 2: quiere eso, pero en su minuto yo le diría a
[24:15] Speaker 2: Claudio Crespo,¿ sabes qué? Esto fue una baja política, y
[24:18] Speaker 2: yo estoy muy dolido con Carabineros, y yo quiero que
[24:21] Speaker 2: cuando termine todo esto me repongan en el cargo. Bueno, ¿será?
[24:27] Speaker 2: Es una cuestión administrativa, ilegal, y qué sé yo, no
[24:29] Speaker 2: es tan sencillo como parece, pero si hubiera voluntad, y
[24:32] Speaker 2: si hubiera una valoración precisa de todo lo que ha pasado,¿
[24:36] Speaker 2: Vale decir que el tipo es inocente después de haber
[24:38] Speaker 2: peregrinado seis años completos a su costa y cargo por tribunales? Bueno,
[24:43] Speaker 2: si hubiera una valoración de ese tipo, debiera ser repuesto
[24:45] Speaker 2: si es lo que es
[24:49] Speaker 3: Yo creo que en este tipo de cosas hay que
[24:50] Speaker 3: dar señales.¿ Cuántos casos como estos hemos tenido de personas
[24:56] Speaker 3: que estaban siendo violentas, que estaban delinquiendo, que estaban quemando?¿
[25:00] Speaker 3: Y cuál es el rol de una persona que tiene...
[25:05] Speaker 3: efectivo de las Fuerzas Armadas que tiene que resguardar la seguridad,
[25:08] Speaker 3: cuando ve una persona que está tirando piedras, que está quemando,
[25:11] Speaker 3: que está golpeando, que está haciendo algo, o sea,
[25:14] Speaker 2: tiene que... Hay que
[25:16] Speaker 3: dejar un precedente para eso
[25:18] Speaker 2: El fallo del tribunal oral en lo penal, el cuarto
[25:20] Speaker 2: tribunal oral en lo penal, aplica la ley Laín Retamar
[25:24] Speaker 2: en beneficio de Claudio Crespo. Acuérdate que la ley penal
[25:28] Speaker 2: es retroactiva salvo en el beneficio de prorreo cuando beneficia
[25:33] Speaker 2: su aplicación de una ley posterior, la ley de Inglaterra del 23,
[25:37] Speaker 2: estos hechos son del 2019, salvo cuando beneficia el reo. Bueno,
[25:40] Speaker 2: se aplicó.¿ Y qué dice la ley de Inglaterra y
[25:43] Speaker 2: qué dice el fallo? Que lo que se aplica respecto
[25:46] Speaker 2: de él es que estaba, te lo voy a decir
[25:49] Speaker 2: súper simple, estaba haciendo su pega, compadre. Estaba la legítima
[25:53] Speaker 2: defensa privilegiada, porque además se contrató a través de todo
[25:58] Speaker 2: tipo de peritajes, imágenes
[26:00] Speaker 3: cada
[26:01] Speaker 2: chica estaba... Con una piedra en la mano y era
[26:04] Speaker 2: una agresión potencialmente letal de la cual se tenía que defender, evidentemente,
[26:08] Speaker 2: el carabinero Crespo. Va a decir, hubo legítima defensa privilegiada, sí,
[26:13] Speaker 2: frente a una agresión ilegítima, listo. Y ahí
[26:17] Speaker 3: está él de diputado,¿ qué te parece? Ahí está de diputado, además.
[26:21] Speaker 2: Y esto lo
[26:21] Speaker 3: confirmó
[26:22] Speaker 2: la vicera sala de la Corte de Apelaciones.
[26:24] Speaker 3: Porque lo quieren hacer pasar como víctima, como que las
[26:26] Speaker 3: Fuerzas Armadas abusan
[26:28] Speaker 2: porque
[26:28] Speaker 3: saben manejar armas, porque están en... Claro, no es lo
[26:31] Speaker 3: mismo un Claudio Crespo que tú, que tú no sabes
[26:35] Speaker 3: manejar armas. Él sí sabe, entonces lo acusan de que ejercen,
[26:39] Speaker 3: como que sobrepasan los límites de sus atribuciones. Y no
[26:43] Speaker 3: es así. O sea, aquí las cámaras dieron todo. Yo
[26:45] Speaker 3: no sé por qué siguen insistiendo nuevamente en que pase esto.
[26:52] Speaker 3: De verdad, de verdad, me sorprende. Él lo ha pasado
[26:56] Speaker 3: muy mal.
[26:57] Speaker 2: Muy mal, pero lo interesante de esto es que termina
[26:58] Speaker 2: el juicio. O sea, esto no es apelable a la
[27:00] Speaker 2: Constitución
[27:01] Speaker 2: puede presentarse un recurso de quejas. Estaba evaluando la fiscal
[27:04] Speaker 2: Chong al poder eventualmente hacerlo.
[27:06] Speaker 3: No, pero la fiscal Chong, una persecución contra este pobre
[27:11] Speaker 3: Claudio Crespo
[27:11] Speaker 4: Pero es...
[27:12] Speaker 3: No, no, no. Es verdad que ella es una persecutora.
[27:16] Speaker 3: Ella es un
[27:17] Speaker 4: purismo mismo.
[27:18] Speaker 3: Sí, claro. Ella es una persecutora con este caso. O sea,
[27:20] Speaker 3: no se ha quedado tranquila.
[27:22] Speaker 2: No, y ella ha fracasado en toda la línea. El
[27:23] Speaker 2: cabo Zamora, Lore. El caso del cabo Zamora. La misma fiscal,
[27:29] Speaker 2: mismo caso, misma persecución, libre de 10 diputados. el cabo Zamora. Libre, exculpado.
[27:35] Speaker 2: Este señor también. Entonces, ese tipo de fiscales, de ese
[27:38] Speaker 2: tipo de fiscales, Chile también tiene que deshacerse. Sí.
[27:42] Speaker 3: Oiga, estamos... Nos vino el algarabío con esto. Es que
[27:50] Speaker 3: a uno le da rabia, ¿no? A uno le da
[27:51] Speaker 3: rabia este tipo de cosas. Por eso es la defensa. Oiga...
[27:57] Speaker 3: Si tiene un Opel entre el 2006
[27:59] Speaker 2: y el 2016... Ay, ya, estamos de vuelta, estamos de vuelta
[28:01] Speaker 2: con el Sentido Común, este lunes 3 de agosto, 6.38, con una
[28:06] Speaker 2: buena noticia, amanecimos temprano a 8.30 de la mañana, página web
[28:10] Speaker 2: del Banco Central, el
[28:12] Speaker 3: mes
[28:13] Speaker 2: de junio. Un 2,4. Oye, bien inesperado. A mí me
[28:17] Speaker 3: sorprendió,
[28:19] Speaker 2: sí. Inesperado. Yo había...¿ Sabes lo que pasa? Sí, no
[28:21] Speaker 2: esperaba
[28:21] Speaker 3: que fuera tan alto. Y sobre todo, menos viniendo de
[28:26] Speaker 3: la minería.
[28:28] Speaker 2: Los IMASEC son anticipados por las cifras sectoriales, previamente. Se
[28:32] Speaker 2: conocen esas cifras sectoriales progresivamente días antes de que se
[28:36] Speaker 2: conozca el IMASEC. Y efectivamente habían habido buenas cifras en
[28:41] Speaker 2: materia de producción minera. en materia de comercio, en materia
[28:45] Speaker 2: de industria, no. Pero lo que marcó este 2,4 fue servicios,
[28:50] Speaker 2: minería y algo más que no me recuerdo, servicios, minería
[28:54] Speaker 2: y comercio. Bueno, esos tres índices habían sido conocidos previamente
[28:58] Speaker 2: y daba la sensación, había quienes estimaban que esto podía
[29:01] Speaker 2: ser un 1, un 2, incluso yo leí estimaciones de quienes proyectaban
[29:05] Speaker 2: hasta un 3%, pero 2,4 es una buena cifra, quiebra esta
[29:09] Speaker 2: tendencia a cinco meses consecutivos recesivos. fíjate que sacando el
[29:13] Speaker 2: promedio del segundo trimestre, la economía en el segundo trimestre,
[29:17] Speaker 2: el primero fue completamente recesivo, si hubiera habido un segundo,
[29:19] Speaker 2: hubiéramos estado técnicamente en recesión. En recesión
[29:21] Speaker 3: con
[29:23] Speaker 2: tres
[29:23] Speaker 3: letras
[29:23] Speaker 2: Claro, y creció la economía, creció la economía en el
[29:26] Speaker 2: segundo trimestre con esta cifra, con este cuadrismo, un 0,1%,
[29:30] Speaker 2: da suerte que zafamos de ese fantasma, ya hay que
[29:32] Speaker 2: ver si la actividad consolida o no consolida hacia adelante
[29:38] Speaker 2: este tipo de cifras que el gobierno necesita, creo yo, Lore,
[29:40] Speaker 2: políticamente como el agua, porque cada vez resulta, conforme van
[29:43] Speaker 2: pasando los meses, que llevan cinco aproximadamente, va siendo menos
[29:47] Speaker 2: creíble aquello de todo esto es herencia del gobierno anterior,
[29:49] Speaker 2: que efectivamente, absolutamente lo es. Pero en términos de opinión pública,
[29:55] Speaker 2: ese argumento se va deteriorando, se va desfigurando, se va
[29:58] Speaker 2: haciendo más tenue en términos de credibilidad. Entonces...
[30:01] Speaker 3: Ya, pasado este tiempo
[30:05] Speaker 3: el día no puede seguir recurriendo al argumento de que
[30:07] Speaker 3: el gobierno anterior dejó la cifra, que lo es. Pero
[30:10] Speaker 3: yo creo
[30:10] Speaker 2: que ya está
[30:10] Speaker 3: desgastado. Claro, pero ya está desgastado. Considera además lo que
[30:15] Speaker 3: pasó con la guerra, el precio de los combustibles y
[30:17] Speaker 3: todo un tema que hay que poner en la juguera
[30:20] Speaker 3: para decir esto. Pero mira, me parece una súper buena
[30:24] Speaker 3: noticia porque... ¡Uy! Está difícil. Está difícil. Hay que ir mejor.
[30:29] Speaker 3: Hay ahora y hay que hacerlo con el empleo. Definitivamente
[30:32] Speaker 3: hay que hacerlo con el empleo. O sea, eso está muy,
[30:35] Speaker 3: muy delicado.
[30:36] Speaker 2: Qué
[30:36] Speaker 6: tipo de
[30:37] Speaker 2: cosas hace el pueblo? Desgraciadamente, cuando uno ve el crecimiento
[30:40] Speaker 2: económico y detrás de ello ve formación fruta, capital fijo,
[30:44] Speaker 2: inversión y qué sé yo. Bueno, el empleo derivado de
[30:46] Speaker 2: esos brotes verdes y gelosos que se consolidan viene habitualmente
[30:50] Speaker 2: con cierto rezago y ese rezago no es poco, son
[30:53] Speaker 2: algunos meses en que se empieza a notar una mayor
[30:55] Speaker 2: demanda de trabajo, vale decir, una mejor empleabilidad. Y claro,
[31:00] Speaker 2: le va a costar, yo creo que el presidente casi
[31:02] Speaker 2: tenía razón cuando decía que hace un par de meses
[31:05] Speaker 2: que hoy vamos a pasar un desierto, una transición por
[31:07] Speaker 2: el desierto larga de unos seis meses, yo creo que
[31:09] Speaker 2: eso va a ser más o menos, antes de que
[31:11] Speaker 2: este gobierno empiece a mostrar una de las dos grandes
[31:14] Speaker 2: promesas en virtud de las cuales fue elegido, que es
[31:16] Speaker 2: el presunto mejor manejo del crecimiento económico
[31:19] Speaker 2: Y la seguridad. Y la seguridad, que es lo otro.
[31:22] Speaker 2: Ahí está el ministro Grau haciendo una pega importante, fuerte,
[31:25] Speaker 2: pero todavía no hay grandes... O sea, todavía no es
[31:31] Speaker 2: que no haya mejores cifras, las hay. Pero todavía esas
[31:33] Speaker 2: mejores cifras no son de tal entidad que logren penetrar
[31:36] Speaker 2: en términos de opinión pública lo suficiente para estar empezando
[31:40] Speaker 2: a cumplir esa promesa. Entonces, está con un problema. De hecho,
[31:42] Speaker 2: en la última cadena salieron dos o tres encuestas el
[31:45] Speaker 2: fin de semana. En la cadena se mantiene... O sea,
[31:49] Speaker 2: había marcado 36 puntos de aprobación alguna vez antes. Pero nunca
[31:54] Speaker 2: había marcado 60 de desaprobación. Es inédito ese 60 para Cass. Y... Claro,
[32:01] Speaker 2: eso es lo que dices tú, es el bencinazo, pero
[32:03] Speaker 2: es Steiner, lo de la vocera, la economía que no
[32:08] Speaker 2: termina de remontar, y es la seguridad que todavía tampoco
[32:11] Speaker 2: es un gran...
[32:13] Speaker 3: No, claro, todas las cosas que se esperaban de este gobierno,
[32:18] Speaker 3: las mismas peleas internas, ¿cierto? Uno ve el segundo piso
[32:22] Speaker 3: como que no conversa con otros, ve gente de Evelyn Matei, Chalven,
[32:28] Speaker 3: el mismo Kaiser, criticando al gobierno, ya no es una
[32:30] Speaker 3: cosa de la oposición propiamente tal. también uno escucha mucha
[32:35] Speaker 3: crítica desde quienes uno podría considerar sus aliados, ¿no? Entonces
[32:39] Speaker 3: eso también yo creo que lo ha... Claro, y pone
[32:41] Speaker 3: encima la mesa... Esto es bien de guata, es bien
[32:44] Speaker 3: de sensación, esto es así, la gente
[32:46] Speaker 2: continúa también
[32:47] Speaker 3: respecto a lo que escucha.
[32:49] Speaker 2: La mesa titular es absurda, como la privatización de Codelco,
[32:51] Speaker 2: que no va a ocurrir, ponen la música
[32:55] Speaker 3: el tema
[32:56] Speaker 2: de la música la batalla cultural son todos temas absurdos
[33:01] Speaker 2: comparados con, efectivamente yo creo y con eso le achuntó
[33:05] Speaker 2: ganó en virtud de que hay un gobierno estamos en
[33:08] Speaker 2: emergencia en algunas áreas que son las únicas relevantes el
[33:11] Speaker 2: resto son nada entonces la batalla cultural será para cuando
[33:14] Speaker 2: estemos creciendo al 4%, al 5% y cuando la delincuencia
[33:16] Speaker 2: esté derrotada absolutamente, no ahora Es interesante, fíjate, porque además
[33:23] Speaker 2: de que le vaya bien a Kast, si le va
[33:26] Speaker 2: mal a Kast, viene un gobierno izquierda. La posibilidad de
[33:30] Speaker 2: que Kaiser cristalice sus aspiraciones, que son, presumo yo, volver
[33:34] Speaker 2: a ser candidato presidencial y ser exitoso en aquello, es
[33:37] Speaker 2: una ecuación difícil, que es que a Kast le vaya bien,
[33:40] Speaker 2: pero simultáneamente poder meterse él como su eventual delfín. Es complejo.
[33:46] Speaker 2: Es complejo.
[33:47] Speaker 3: Es complejo, porque si a Kass le va bien, probablemente
[33:49] Speaker 3: va a potenciar a uno de su... No sé, ahí
[33:54] Speaker 3: Martín Arrau... El ministro
[33:56] Speaker 2: de Vivienda, que Arrau...
[33:58] Speaker 3: Claro, Poduje, que Arrau lo suyo, está difícil.
[34:03] Speaker 2: Ahora, yo en esto le creo, le compruebo a Pablo
[34:05] Speaker 2: Longueira lo que dice en algún sentido. Él dice, mira,
[34:09] Speaker 2: si no hacemos un gobierno a coalición, lo que va
[34:13] Speaker 2: a pasar es que en la próxima elección presidencial Gana París, sí.
[34:16] Speaker 2: Gana París, sí. No te lo dice con esas letras,
[34:19] Speaker 2: pero es lo que yo creo piensa, porque además te dice, mira,
[34:22] Speaker 2: va a ir un candidato, son tres o cuatro derechas
[34:24] Speaker 2: las que hay. Cada derecha va a ir con un
[34:26] Speaker 2: candidato distinto, si no hay una coalición potente que representa
[34:29] Speaker 2: el 62% al rechazo. Bueno, si va cada una con
[34:34] Speaker 2: un candidato distinto, es probable que ninguno de esos tres
[34:36] Speaker 2: o cuatro candidatos pase a segunda vuelta, y el presidente
[34:38] Speaker 2: es París, sí. O Boric, o Camila Vallejo, en fin. ¿Ah?
[34:44] Speaker 2: pero ninguno que proyecte y represente las ideas de la
[34:49] Speaker 2: derecha o centro-derecha. Entonces, en ese sentido, hay que ponerse
[34:53] Speaker 2: de acuerdo, muchachos, en algún minuto. Supongo yo, no sé
[34:56] Speaker 2: cómo lo veis tú.
[34:56] Speaker 3: No, yo también creo que sí, porque también una cosa
[35:00] Speaker 3: es que esté todo el viento a favor, pero que
[35:02] Speaker 3: no tengas a nadie. Claro, es cierto. El gobierno logra repuntar,
[35:08] Speaker 3: las cifras mejoran, ya estamos en el tercer año de
[35:11] Speaker 3: CAS y resulta que la derecha no se pone de acuerdo,
[35:13] Speaker 3: no hay nadie... Y nuevamente esta división, no hay primaria,
[35:19] Speaker 3: no sé, hay que juntar el sector. Uno que siempre
[35:26] Speaker 3: he sonado como de candidato, que ha estado en esta
[35:28] Speaker 3: pelea de las contribuciones, que me ha sorprendido porque... Platita
[35:32] Speaker 3: para acá, platita para acá. Es bueno, ¿viste?
[35:36] Speaker 2: Oye, ese caballero. Oye,
[35:37] Speaker 3: pero, mira, más allá de poner el foco en lo
[35:40] Speaker 3: que efectivamente es, ¿no? Que es liberar a las personas
[35:42] Speaker 3: mayores que pagan contribuciones. Al final, es esto. Y en
[35:47] Speaker 3: todo momento se ha planteado que alcaldes tranquilícense porque la
[35:51] Speaker 3: plata la van a tener. La irán a sacar de
[35:53] Speaker 3: otro lado, iremos a sacarla de otro fondo, pero sus
[35:55] Speaker 3: platas van a estar. Y el que hace, toma esta
[35:58] Speaker 3: discusión y necesitamos más plata, traigan más plata para Maipú.
[36:03] Speaker 4: Claro
[36:03] Speaker 2: Río
[36:03] Speaker 4: Revuelto, pues.
[36:04] Speaker 3: Claro. Entonces, no está entendiendo, aquí el adulto mayor prácticamente,
[36:10] Speaker 3: para él pasó a quinto plano el adulto mayor.
[36:12] Speaker 2: Lo que él quiere
[36:13] Speaker 3: es que las comunas ricas, las comunas más ricas, las
[36:15] Speaker 3: que él define de ricas.
[36:16] Speaker 2: Que ya
[36:18] Speaker 3: entregan el 65%. El 65% de lo que
[36:20] Speaker 2: recaudan. Al fondo como municipal. Claro,
[36:22] Speaker 3: es harto, es harto. Y yo no diría que Maipú
[36:25] Speaker 3: es una comuna rica, pobre.
[36:28] Speaker 2: Una comuna de clase media.
[36:30] Speaker 6: Sí, pero no es una comuna pobre.
[36:32] Speaker 2: Pero es una comuna gigante
[36:34] Speaker 2: Debe tener 600.000, 650.000 habitantes. Y yo
[36:37] Speaker 6: creo que no recauda poco.
[36:40] Speaker 2: Ahora, él lo que está haciendo es sacar la castaña
[36:43] Speaker 2: con la mano al gato. Aprovecharse de esta coyuntura para
[36:46] Speaker 2: modificar de facto el mecanismo porque lo que dice la
[36:51] Speaker 2: compensación que se va a votar mañana, entiendo que están
[36:53] Speaker 2: los votos de los senadores. Sí, yo
[36:54] Speaker 3: también entiendo que están.
[36:55] Speaker 2: El gobierno consiguió el par de discos, los Ubudi, creo
[36:58] Speaker 2: que convenció al senador Walker de dar su votación a
[37:02] Speaker 2: favor a las compensaciones. Bueno, lo que pretende es, por
[37:06] Speaker 2: lo que hace el proyecto es, todo lo que dejas
[37:08] Speaker 2: de ganar, cada común individualmente considerada por contribuciones, te lo
[37:15] Speaker 2: devuelvo yo con fondos generales de la nación. Bueno, y
[37:19] Speaker 2: todo eso se revuelve después, pues, en el Fondo Común
[37:21] Speaker 2: Municipal otra vez. Entonces, lo que él quiere es la
[37:24] Speaker 2: castaña con la mano del gato, compadre, río revuelto con
[37:27] Speaker 2: la lanza de pescado. Ahora, usted lo podrá llamar como quiera, frescura, viveza, justicia.
[37:38] Speaker 3: Pero
[37:38] Speaker 2: el mecanismo no es
[37:40] Speaker 3: ese. Esta discusión se dio por el tema del adulto
[37:45] Speaker 3: mayor que hablábamos al principio, ¿no? que termina de pagar
[37:49] Speaker 3: su casa después de 20 años, o de 25, o de 30, algunos,
[37:52] Speaker 3: como muchos chilenos, y claro, cuando ya se jubilan, su jubilación,
[37:57] Speaker 3: valga la redundancia, es bastante menos de lo que ganaba
[38:00] Speaker 3: cuando estaba activo. Por lo tanto, una parte importante de
[38:03] Speaker 3: eso se va en contribuciones. Para liberar a las personas
[38:06] Speaker 3: mayores de esto, se crea esta moción, que es aprobada,
[38:09] Speaker 3: pero resulta que todos están allá así, bueno... y que
[38:13] Speaker 3: las comunas ricas, y que las comunas ricas porque le dan...
[38:16] Speaker 3: Lucha de clases, lucha de clases. Claro, lo ponen en
[38:18] Speaker 3: esa discusión. Es lo que renta. Claro, en ese concepto. Todo,
[38:22] Speaker 3: todo es así. Es que la derecha quiere apoyar a
[38:25] Speaker 3: los ricos y quiere pisotear a los pobres. Eso es.
[38:28] Speaker 3: Así han marcado la discusión. Cuando no es así. Pero
[38:31] Speaker 3: han salido varios alcaldes a defender su postura. He visto
[38:34] Speaker 3: a Sichel muy activo, a Desbordes muy activo.
[38:37] Speaker 2: Además, pasen la planilla, los muchachos de los municipios, pasen
[38:41] Speaker 2: las cuantas fiestocas, cuántos se gastan fiestocas. Agasten bien la
[38:44] Speaker 2: plata y después... ¿Ah? No.¿ Sabes qué? De verdad que
[38:48] Speaker 2: el hoyo negro que hay en el gasto municipal es
[38:50] Speaker 2: una cuestión de verdad muy opaca. Muy opaca. Entonces, claro,
[38:55] Speaker 2: le hace sentido a la gente de la comuna respectiva,
[38:57] Speaker 2: a la gente de Maipú, le encantaría que le pasaran
[39:00] Speaker 2: más plata, por supuesto. Pero primero... A todos. A todos. ¿Ah?
[39:06] Speaker 2: Pero el mecanismo es otro, pero primero, además, oye, gásterse
[39:08] Speaker 2: bien la que hay. Yo estoy convencido que el presupuesto nacional,
[39:11] Speaker 2: pero además el municipal, si lo gastaras bien, es exactamente
[39:14] Speaker 2: solo lo que hay que hacer. Y nada más, sin amiguitos,
[39:17] Speaker 2: sin plantillas hipertróficas de empleados, sin gastos superfluos, en fin, alcanzaría.
[39:23] Speaker 3: Sí, pero por favor, ninguna duda. Pero ninguna duda. Y
[39:27] Speaker 3: de ahí, o sea, Mejete Orrego, con su cuentito ahí,
[39:30] Speaker 3: que ahora sigue diciendo el peor año de mi vida,
[39:32] Speaker 3: se manchó mi imagen y todo. Ya hablaremos de él
[39:34] Speaker 3: porque nos tenemos que ir. Pero los gastos son...
[39:38] Speaker 2: Buena la pintada de Procultura. Ahí, mira,
[39:43] Speaker 3: ahí Plataforma nos pone las fiestas del Cefam,¿ te acordás?
[39:46] Speaker 3: Esta
[39:46] Speaker 2: chica que salía
[39:46] Speaker 3: bailando con ropa liviana. No es que uno critique eso, ¿eh?
[39:53] Speaker 3: Esto no tiene que ver con una cosa cartucha, sino que, oye,
[39:56] Speaker 3: usa la plata bien.¿ Cómo estáis pagando por una cosa
[39:59] Speaker 3: como esa? Oiga, con el programa Panamá's Top Power de
[40:04] Speaker 3: Copa Airlines...

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