# Sentido Común | Juan Jose Lavín y Lorena Medel | 18-06-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 18 Jun 2026, 42 min.

Audio: https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/api.spreaker.com/download/episode/72590725/sc_18_06_26.mp3

Conviértete en un supporter de este podcast: https://www.spreaker.com/podcast/sentido-comun--3655335/support.

## Transcript

[0:08] Speaker 2: Ya, ya, ya, ya.¿ Cómo están? Buenas tardes, gusto de saludarlos.
[0:11] Speaker 2: Bienvenidos a Sentido Común, el más escaso y menos común
[0:15] Speaker 2: de los sentidos. Doña Lore,¿ cómo está usted? Qué gusto verla.
[0:20] Speaker 3: definitivamente el más escaso y menos común de los sentidos,
[0:23] Speaker 3: porque escucho, hoy día he escuchado harta, en las caminatas
[0:27] Speaker 3: que hago, porque
[0:27] Speaker 4: yo
[0:28] Speaker 3: estoy usando poco el auto, le voy a decir, como
[0:30] Speaker 3: estoy cerca del metro,
[0:33] Speaker 4: entonces,
[0:33] Speaker 3: claro, entonces como yo vivo en Provence, camino, me pongo
[0:36] Speaker 3: los audífonos y escucho entrevistas y todo, y impresionante que
[0:42] Speaker 3: hay temas donde uno debiera decir, oye, no hay dos opiniones,
[0:45] Speaker 3: porque este tema es de sentido común.
[0:48] Speaker 2: Oye, Una cosita muy breve antes de presentar su extraordinariamente
[0:54] Speaker 2: interesante entrevistado. Una de las tonteras últimas que escuché es
[0:57] Speaker 2: que el gobierno designara, a cargo de la Fuerza de Tareas,
[0:59] Speaker 2: para investigar al tema de los niños haitianos, a la
[1:03] Speaker 2: Ministra de Desarrollo Social. Como si fuera este un tema
[1:06] Speaker 2: del Ministerio de Desarrollo Social
[1:09] Speaker 2: Pero bueno.
[1:10] Speaker 3: Escucho y digo, en realidad el sentido común es algo
[1:14] Speaker 3: tan personal, pareciera ser, como no es. Cuando uno dice
[1:18] Speaker 3: de sentido común, la frase indica que todos podemos pensar
[1:21] Speaker 3: algo respecto de algo porque es de sentido común. Y
[1:23] Speaker 3: no es así. Por supuesto. No es así. Oiga, ya.
[1:26] Speaker 3: El menos común de los sentidos, aquí estamos. Oiga, hoy
[1:30] Speaker 3: nos acompaña, ni más ni menos, que Richard Coyunga. ¿Cierto?
[1:35] Speaker 3: Ya hemos estado con Richard en otra oportunidad, el vicepresidente
[1:38] Speaker 3: ejecutivo de Atena Lab, porque están pasando tantas cosas, el
[1:41] Speaker 3: tren de Aragua, los mismos niños haitianos, la instalación de
[1:45] Speaker 3: Martín Arrabo hoy día como ministro de Seguridad, que dijimos, oye,
[1:49] Speaker 3: tenemos tantos temas que hablar con este hombre que es tremendo. bueno,
[1:52] Speaker 3: ustedes saben que la LAB es el centro de estudios
[1:54] Speaker 3: dedicado a relaciones internacionales, seguridad nacional, defensa, él es oficial
[1:58] Speaker 3: de marina, ingeniero en armas, tiene un MBA en la católica,
[2:01] Speaker 3: es máster en estudios de guerra, entonces la verdad es
[2:04] Speaker 3: que aborda tantas cosas que creo que amerita una conversación
[2:09] Speaker 3: con él para abordar los temas, y nada, yo creo
[2:12] Speaker 3: que partamos con el tema de los niños haitianos, así
[2:15] Speaker 3: que bienvenido Richard.
[2:18] Speaker 5: Bueno, muchas gracias. Muy buenas tardes. En todo caso, Juan José,
[2:22] Speaker 5: tenemos una cierta deformación profesional con la Lorena. Entonces, como
[2:25] Speaker 5: la María Jesús La María Jesús Gullo es hija de Marino,
[2:30] Speaker 5: nieta del gran almirante LeMay, pero nosotros es casi perfecta. No,
[2:33] Speaker 5: pero ella
[2:35] Speaker 2: tiene muchas capacidades.
[2:38] Speaker 5: Lo mejor que ha producido los republicanos.
[2:42] Speaker 2: Bueno, oiga, póngale bueno a Maña Lórez. Está ahí poniendo
[2:45] Speaker 2: el tema de los niños haitianos
[2:48] Speaker 3: Yo creo que se ha tomado la agenda, ¿no? El
[2:50] Speaker 3: tema de los niños haitianos. Leía que esto viene hace rato,
[2:52] Speaker 3: que se viene investigando hace rato. Pero hoy día como
[2:54] Speaker 3: que nadie quiere la pelota. Es como que, oye, pero
[2:56] Speaker 3: esto no es mío, esto no es mío. Hay una
[2:58] Speaker 3: falla de la institucionalidad y Richard me decía antes de
[3:02] Speaker 3: partir el programa, pareciera que aquí lo único que está
[3:04] Speaker 3: funcionando es justamente la Contraloría, que fue la que detectó esto, ¿cierto?
[3:09] Speaker 3: Por darse cuenta que había niños que habían llegado a
[3:12] Speaker 3: Chile y no se sabe su paradero. Y aquí hay
[3:17] Speaker 3: un montón de voces que dicen esto es tráfico de niños,
[3:20] Speaker 3: otros hablan de tráfico de órganos, otros lo descartan y
[3:22] Speaker 3: dicen que que esto no es así.¿ Frente a qué estamos, Richard?¿
[3:26] Speaker 3: Frente a qué estamos tú que siempre estás mirando estos temas?¿
[3:30] Speaker 3: Frente a un hecho, estamos frente a un hecho delictual? Estamos,
[3:33] Speaker 3: ex-ante te estoy preguntando, pero¿ estamos frente a un caso
[3:36] Speaker 3: que cuando explote más de lo que ya está va
[3:39] Speaker 3: a ser muy terrible?
[3:41] Speaker 5: Yo creo que, hola, bueno, nuevamente buenas tardes a todos,
[3:44] Speaker 5: yo creo que es un tema que es terrible, estamos
[3:46] Speaker 5: hablando de niños.
[3:49] Speaker 2: La
[3:49] Speaker 5: pequeña muestra que comentábamos con Lorena antes de partir el programa,
[3:52] Speaker 5: todo esto Puede que haya, no sé por dónde se
[3:55] Speaker 5: iluminó alguien, aparentemente fue la tía Dorothy que de nuevo
[3:58] Speaker 5: nos iluminó con un informe de la Contraloría que ellos investigan,
[4:02] Speaker 5: toman una muestra, como hacen normalmente la Contraloría, dice 105 casos,
[4:08] Speaker 5: fue a revisar dónde estaban los niños y encontró a 41
[4:11] Speaker 5: y hay 64 que no ha logrado hallarse con ellos. Entonces,
[4:15] Speaker 5: lo que uno no sabe es si están dentro de Chile,
[4:17] Speaker 5: no están dentro de Chile, si están dónde. y después
[4:20] Speaker 5: uno trata de extrapolar esa... Lamentablemente aquí es muy peligroso
[4:23] Speaker 5: aplicar una regla de tres sobre la cantidad total de
[4:26] Speaker 5: niños que habrían ingresado. Aparentemente ese registro sí existe, depende
[4:30] Speaker 5: del periodo de tiempo, se habla hasta de 16.000 niños que
[4:33] Speaker 5: habrían ingresado bajo este programa de reunificación familiar. Pero como
[4:40] Speaker 5: dice alguien, era rara la cosa que no llegaran estos
[4:42] Speaker 5: aviones con niños en grandes cantidades, dos, tres... como estos
[4:50] Speaker 5: paseos de curso, no paseos de curso, los viajes de estudio,
[4:53] Speaker 5: así que van acá todos los profesores, pero la única
[4:55] Speaker 5: diferencia en el viaje de estudio están los papás esperando
[4:57] Speaker 5: a los niños cuando llegan, aquí no necesariamente eso sucedía.
[5:01] Speaker 5: Y lo que a mí me preocupa es que todas
[5:04] Speaker 5: las instituciones, si tú los miras, dicen que el servicio
[5:07] Speaker 5: de migraciones dijo que yo estaba haciendo lo correcto, la
[5:10] Speaker 5: fiscalía dice que yo estaba haciendo lo correcto, la PDI
[5:11] Speaker 5: dice lo correcto, la DGAC dice todo lo correcto, sin
[5:14] Speaker 5: embargo a nadie le pareció... anormal esto, fallo en sentido
[5:19] Speaker 5: común y no hay un sistema que opere integradamente en
[5:24] Speaker 5: esta en esto en particular aquí un poco, ojo, lo
[5:28] Speaker 5: mismo que pasa que pasaba yo diría con lo que
[5:32] Speaker 5: era el sistema de seguridad pública, el sistema de seguridad
[5:35] Speaker 5: pública es un subsistema o sistema que pertenece al sistema
[5:37] Speaker 5: de seguridad nacional y el que primero que lo está
[5:40] Speaker 5: haciendo funcionar realmente como tal y eso igual le reconozco
[5:44] Speaker 5: sus méritos al ministro Cordero Es el ministro Raúl. El
[5:48] Speaker 5: ministro Raúl está haciendo que esto funcione como un sistema
[5:52] Speaker 5: donde se conectan las cosas y un proceso que
[5:55] Speaker 2: uno
[5:56] Speaker 5: puede monitorear y saber que funciona.
[5:59] Speaker 2: Perdón la exageración que voy a cometer y arriesgo de hacerlo, ¿no?
[6:02] Speaker 2: Lo hago. Pero esto parece una chacota de un tamaño
[6:07] Speaker 2: bien dramático a propósito de ser niños involucrados. pero cuando
[6:10] Speaker 2: uno revisa las fronteras de Chile en general y ya
[6:14] Speaker 2: en el tema más de seguridad, uno ve esta zanja
[6:17] Speaker 2: en el norte y a los tres días o cuatro
[6:19] Speaker 2: días o diez días se ve un puente arriba de
[6:22] Speaker 2: esa zanja. Bueno, la frontera ya no es que pasen
[6:27] Speaker 2: autos por a 16 kilómetros de colchada perdidos en el desierto, no.
[6:31] Speaker 2: Aquí llegan aviones de manera completamente regular. Para que hayan
[6:35] Speaker 2: entrado desde el 2016 en adelante 300.000 haitianos y hoy día estemos
[6:40] Speaker 2: con el tema de los niños, significa que llegaron cientos
[6:44] Speaker 2: de vuelos. Cientos de vuelos de manera irregular a Chile.
[6:50] Speaker 2: Y yo califico de irregular también la entrada del 2016-2017.
[6:52] Speaker 2: Los sobrecitos amarillos. Yo no sé si tú lo consideras razonable, bien,
[6:57] Speaker 2: regular o no, que llegaban con lucas y se las
[6:59] Speaker 2: quitaban a la bajada del avión. Entonces,¿ esto o es
[7:03] Speaker 2: que tenemos la peor frontera del planeta o es que
[7:05] Speaker 2: aquí hay una organización destinada... corrupción, ¿no? Una organización corrupta
[7:10] Speaker 2: destinada a hacer ingresar irregularmente haitianos con ánimo de tráfico
[7:15] Speaker 2: de personas, no lo sé, te pregunto, pero¿ cómo es
[7:19] Speaker 2: el tema fronterizo? De verdad es medio, no sé si
[7:21] Speaker 2: es visible, Richard,
[7:23] Speaker 5: pero... Primero yo he escuchado acotar, yo creo que la
[7:27] Speaker 5: cantidad de niños que entraron, me quedo con las cifras
[7:29] Speaker 5: que están dando hoy en día servicios de migración en
[7:31] Speaker 5: torno a 16
[7:32] Speaker 4: años. Ahora,
[7:35] Speaker 5: la cantidad de inmigrantes ilegales que entraron a Chile fueron,
[7:38] Speaker 5: como dices tú, en cientos de miles,¿ no es cierto?
[7:42] Speaker 5: El punto está que hoy en día la frontera sí
[7:44] Speaker 5: está bastante más controlada. La violación de las zanjas y
[7:49] Speaker 5: la construcción de ese puente o camino en las zanjas
[7:52] Speaker 5: fue detectada por las mismas fuerzas militares, reportada y corrigida
[7:56] Speaker 5: al día siguiente. Yo
[7:57] Speaker 2: me voy ahora, Richard, perdona.
[8:00] Speaker 5: No, no, sí sé, por eso. El punto está que
[8:03] Speaker 5: siempre supimos y sabíamos que estos elementos mecánicos que llamo
[8:07] Speaker 5: yo no sé zanjas rejas etcétera son elementos que son
[8:12] Speaker 5: que tú los puedes destruir no sé y la zanja
[8:16] Speaker 5: en particular que para mí es la más débil no
[8:19] Speaker 5: tiene medios a diferencia de las rejas que tú le
[8:22] Speaker 5: puedes poner elementos electrónicos que te alertan si la reja
[8:25] Speaker 5: fue botada no fue botada es lo mismo que la
[8:27] Speaker 5: lana en la casa si te rompen un vidrio te
[8:28] Speaker 5: das cuenta te lo reportan eh Lo que yo sé
[8:33] Speaker 5: es que el comisionado Alberto Soto, lo que él está
[8:35] Speaker 5: pidiendo son muchos más recursos tecnológicos. Cámaras, drones, aviones de exploración.
[8:44] Speaker 5: Parecen minas, pero son unos sensores que se colocan en
[8:46] Speaker 5: el terreno que te alertan que hay alguien que va transitando.
[8:49] Speaker 5: Mil kilómetros de frontera es bastante complejo, particularmente la frontera
[8:53] Speaker 5: con Bolivia. Por eso que pusieron, determinaron colocar zanjas en
[8:58] Speaker 5: ciertas partes y no los 800 kilómetros, porque partidas impreplicables. Ahora,
[9:02] Speaker 5: si uno pregunta a las méchicas, las méchicas van a
[9:04] Speaker 5: la baja. Sí, es verdad. Sí, ojo, las méchicas en
[9:09] Speaker 5: seguridad pública van a la baja y las méchicas de
[9:12] Speaker 5: la frontera van a la baja. Pero¿ cuál es el
[9:14] Speaker 5: problema que hay en la frontera? Que la frontera ya
[9:17] Speaker 5: casi no la usan inmigrantes ilegales. Ya no hay familias
[9:21] Speaker 5: venezolanas que quieran tener como destino Chile y que vienen
[9:24] Speaker 5: transitando por el desierto. Hoy en día quien utiliza la
[9:28] Speaker 5: frontera son contrabandistas de entrada, de salida y crimen organizado.
[9:35] Speaker 5: Que son tipos mucho más organizados, que tienen esa capacidad
[9:38] Speaker 5: de arrendar o hacer algo, eventualmente de arrendar un avión
[9:41] Speaker 5: y aterrizar en cualquier parte. Y por eso es que
[9:44] Speaker 5: Alberto Soto dice que lo que nosotros nos estamos enfrentando
[9:46] Speaker 5: en el norte es mucho más complejo. Estas medidas mecánicas
[9:49] Speaker 5: probablemente disuaden más a un inmigrante ilegal
[9:53] Speaker 5: a un contrabandista, el tipo sabe dónde está la zanja
[9:55] Speaker 5: y va a encontrar otra parte para poder pasar. Creo
[9:58] Speaker 5: que es interesante que ustedes, Lorena y Juan José, que
[10:03] Speaker 5: gran parte de los problemas que están ocurriendo en el
[10:05] Speaker 5: norte hoy en día, particularmente en Bolivia, tienen relación con
[10:11] Speaker 5: el hecho que la frontera con Chile hoy en día
[10:13] Speaker 5: se volvió compleja para ellos. Ya no es de libre tránsito.
[10:17] Speaker 5: Y eso comienza a afectar la economía boliviana de contrabandos,
[10:21] Speaker 5: de entrada, de salida y de narcotráfico. Los bolivianos comenzaron
[10:25] Speaker 5: a generar operaciones la semana pasada a nivel de la
[10:28] Speaker 5: industria maderera, de ciertos comercios, etcétera, tratando de desprestigiar a
[10:34] Speaker 5: las autoridades chilenas, generando unos videos que circulaban diciendo que
[10:37] Speaker 5: la madera que se paró, esa exportación de madera que
[10:43] Speaker 5: venía impregnada con droga, No era tal que solamente tenían
[10:47] Speaker 5: olor a droga y no estaban impregnados. La industria maderera
[10:50] Speaker 5: boliviana generando, subiendo videos, diciendo que en Chile se los
[10:54] Speaker 5: estaban fregando con esto. Pero la verdad que el ISP
[10:58] Speaker 5: confirmó que habían 108 toneladas de droga en la madera que
[11:02] Speaker 5: iba saliendo. Y eso es un golpe enorme al narcotráfico
[11:05] Speaker 5: y particularmente al crimen organizado y a la economía ilegal
[11:11] Speaker 5: que existe dentro de Bolivia. Si Bolivia, para todos los efectos,
[11:15] Speaker 5: Todos le prendíamos velita al presidente Rodrigo Paz, que ojalá
[11:17] Speaker 5: que le fuera bien, pero al poco rato falló toda
[11:20] Speaker 5: la cosa, está lleno, no sé, con proteínas. Y volvió
[11:24] Speaker 5: a su condición natural última de estado fallido, donde como
[11:28] Speaker 5: que nada mucho funciona lamentablemente en Bolivia, que es una pena,
[11:32] Speaker 5: pero la economía boliviana está íntimamente ligada con la economía
[11:36] Speaker 5: del norte de Chile. Y cuando tú le comienzas a
[11:39] Speaker 5: cortar esta entrada y salida, la comienzas a afectar. Y
[11:43] Speaker 5: como le dije a Alberto Soto y a otros, yo
[11:45] Speaker 5: que tú comienzo a andar con escolta porque el crimen
[11:49] Speaker 5: organizado o te compra o te mata. Y ojo, cuando
[11:55] Speaker 5: tú partiste por el tema de los niños haitianos, anda
[12:02] Speaker 5: a saber si probablemente todo era perfecto. Pero el problema
[12:06] Speaker 5: es que no lo puedes asegurar en este minuto porque...
[12:10] Speaker 5: Nosotros nos ponemos que tenemos en Chile que son unidades
[12:12] Speaker 5: desconexas entre ellas. Entonces, no necesariamente la PBI funciona 100%
[12:17] Speaker 5: conectada con el Ministerio Público, con Carabineros, con la DGAC,
[12:21] Speaker 5: con el Servicio Migraciones, con
[12:23] Speaker 2: la
[12:23] Speaker 5: Agencia Nacional de Inteligencia. Entonces, nosotros somos muy débiles. Parte
[12:28] Speaker 5: de la tarea que tiene que hacer Martina Rao es
[12:31] Speaker 5: armar un sistema de inteligencia interconectado que opere como tal,
[12:35] Speaker 5: donde todas las partes... donde las acciones que vas tomando
[12:39] Speaker 5: son coordinadas, son informadas y se deciden. Y para eso
[12:43] Speaker 5: se creó la ley del Ministerio Público, hay una cosa
[12:46] Speaker 5: que se llama el SICPOL, que es como el Estado
[12:48] Speaker 5: Mayor del Ministerio de Seguridad, donde se coordina la acción
[12:50] Speaker 5: de las policías. Martín Arrauz es un ministro con mando,
[12:54] Speaker 5: a diferencia de otros ministros, él está a cargo de
[12:56] Speaker 5: las policías y tiene que coordinar su uso con la
[12:59] Speaker 5: gente del Ministerio Público. Pero mientras nosotros no hagamos que
[13:02] Speaker 5: funcione con un sistema, la verdad es que todas las hipótesis,
[13:05] Speaker 5: Juan José, son peleas. Sí, claro, por
[13:07] Speaker 3: supuesto. Reduzco de lo que estás diciendo que el cambio
[13:10] Speaker 3: a Martín Arrau te ha parecido bien, crees que él
[13:12] Speaker 3: está haciendo una labor mejor, se ha instalado mejor, él
[13:17] Speaker 3: ya presentó un plan, ¿no?
[13:24] Speaker 5: Lo que Martín te dice es lo que dice el especialista,
[13:26] Speaker 5: vamos a separar el norte, la macro zona sur, vamos
[13:29] Speaker 5: a crear puestos de tarea o focos en ciertos temas
[13:32] Speaker 5: que hay que atacar, y probablemente en un rato más
[13:35] Speaker 5: finalmente va a producir lo que se llama una estrategia,
[13:37] Speaker 5: porque para poderte producir una estrategia, tú tienes que tener
[13:40] Speaker 5: certeza de los medios disponibles que tienes. Y una de
[13:43] Speaker 5: las cosas que yo siempre defendía a la ministra Steiner,
[13:45] Speaker 5: cuando ella asumió,¿ cómo le piden que tenga una estrategia
[13:48] Speaker 5: si el primer día carabineros nunca se han cerrado las
[13:51] Speaker 5: cifras de cuántos carabineros hay y dónde están? Entonces,¿ cuáles
[13:54] Speaker 5: son los medios con los cuales tú dispones para poder
[13:55] Speaker 5: hacer el trabajo?¿ Medios tecnológicos?¿ Medios humanos?¿ Y cuáles son
[14:00] Speaker 5: las condiciones del material en que se encuentran todas estas
[14:02] Speaker 2: situaciones? Oye, Richard, perdona para interpretarte correctamente. Tú lo que
[14:07] Speaker 2: nos estás diciendo, creo yo, creía haberte entendido eso, es
[14:10] Speaker 2: que no hay aquí necesariamente una organización que incluya a
[14:14] Speaker 2: las instituciones de Chile en una suerte de corruptela generalizada
[14:19] Speaker 2: a propósito de los niños haitianos, sino lo que hay
[14:22] Speaker 2: es un sistema de inteligencia inconexo o desconectado entre sí,
[14:25] Speaker 2: del cual profitaron o del cual se aprovecharon organizaciones externas
[14:28] Speaker 2: para hacer entrar lo que puede ser tráfico de personas
[14:32] Speaker 2: organizaciones foráneas, ¿vale? Es decir, este señor que entra con 34
[14:36] Speaker 2: niños y que entra varias veces y que qué sé yo,
[14:39] Speaker 2: porque lo que uno imagina que está la DGAC, está Migraciones,
[14:44] Speaker 2: está la Policía Civil, que es la que realiza el
[14:47] Speaker 2: control migratorio y resulta ser de que entran como Pedro
[14:50] Speaker 2: por su casa, a diferencia de lo que hace uno
[14:52] Speaker 2: para entrar o salir con sus hijos desde Chile
[14:54] Speaker 5: Bueno, mira, voy a ser bien claro. Y me van
[14:56] Speaker 5: a perdonar los que estén escuchando mi lenguaje tan coloquial.
[14:59] Speaker 3: Estamos con Richard Coyum, Jan, para que sepan nuestra audiencia
[15:02] Speaker 5: Esto es una
[15:03] Speaker 3: cueca en peligro
[15:07] Speaker 5: Ahora, creo que Armando Martín Narrao es un sistema de seguridad.
[15:12] Speaker 5: Y él lo reconoce. Si tú lo escuchas hablar, él
[15:14] Speaker 5: habla como ingeniero. Habla de sistema, de proceso, de fuerzas
[15:17] Speaker 5: de tarea, de focos, de ejes. Y está equipándose... Hay
[15:22] Speaker 5: dos estupendas profesionales que trabajaron conmigo acá y con nosotros,
[15:26] Speaker 5: la Pilar Giannini que se fue de subsecretaria y la
[15:30] Speaker 5: Pilar Lizana que va a asumir dentro de la Secretaría
[15:33] Speaker 5: Técnica que maneja una de las fuerzas de tarea, probablemente
[15:36] Speaker 5: uno de los ejes principales que está trabajando. También está trabajando,
[15:40] Speaker 5: no está trabajando con Martín, pero muy conectado con Martín,
[15:43] Speaker 5: el comisionado Alberto Soto, también amigo de la casa, lo
[15:46] Speaker 5: conoce muy bien, un gran almirante que maneja el norte,
[15:49] Speaker 5: como dicen, sin ninguna autoatribución legal, hace que las cosas
[15:53] Speaker 5: funcionen en el norte y da una visión sistémica de
[15:56] Speaker 5: todo lo que es nuestra frontera y todo lo que
[15:58] Speaker 5: es la ciudad y los entornos más cercanos a la frontera.¿
[16:03] Speaker 5: Por qué es importante? Y quiero atacar rápido el tema
[16:05] Speaker 5: de la frontera norte. El tema de la frontera norte
[16:07] Speaker 5: es importante porque Estados Unidos está comenzando a actuar sobre
[16:10] Speaker 5: todo lo que es crimen organizado en Latinoamérica Norte. Cuando
[16:14] Speaker 5: el negocio es tan rentable que se va a charlar
[16:16] Speaker 5: hacia abajo, como estuvo en alguna vez radicado en el
[16:20] Speaker 5: sur del Perú, en Bolivia.¿ Y quiénes son los que
[16:22] Speaker 5: estamos más asustados con eso? Argentina y Chile.¿ Por qué?
[16:25] Speaker 5: Porque nos utilizan de canales ya no. o lo utilizan
[16:28] Speaker 5: como mercado para consumo, o como rutas de salida hacia
[16:32] Speaker 5: el Asia, hacia Europa, hacia otras partes del mundo. Entonces,
[16:36] Speaker 5: y uno mira la droga que se detuvo en Bolivia,
[16:39] Speaker 5: parte de esa iba para Asia, y también una porción
[16:42] Speaker 5: menor iba al mercado norteamericano. Eso atrajo la atención de
[16:45] Speaker 5: los norteamericanos, porque ellos pensaban que solo atacando Latinoamérica Norte,
[16:48] Speaker 5: si Colombia, Ecuador, Venezuela, iban a frenar lo que era
[16:51] Speaker 5: el flujo de la droga hacia Estados Unidos. Entonces, este
[16:55] Speaker 5: es un tema que es importante. Está todo conectado. Cosas
[16:57] Speaker 5: que sí sucedieron buenas, positivas, para que la gente no
[17:00] Speaker 5: se quede con una mala impresión. El 28 de mayo hubo
[17:02] Speaker 5: una reunión en Santiago en que vinieron las autoridades argentinas, peruanas, bolivianas,
[17:08] Speaker 5: ecuatorianas y las nuestras, de las relaciones exteriores, de seguridad, etc.
[17:12] Speaker 5: Y se pusieron de acuerdo en acciones conjuntas entre los
[17:14] Speaker 5: cinco países, porque este es un tema que lo tienen
[17:16] Speaker 5: que atacar en conjunto
[17:18] Speaker 2: Ya, pero, perdón, Flores Cortito. Porque hay una investigación de
[17:22] Speaker 2: la Fiscalía, Richard. a propósito de la comisión eventualmente de
[17:25] Speaker 2: delitos de parte de chilenos en el tema haitiano.¿ Tú
[17:30] Speaker 2: lo descartas?¿ Tú no ves participación culposa de entidades chilenas
[17:35] Speaker 2: en este escándalo?
[17:37] Speaker 5: Yo creo que vamos a encontrar de todo. Normalmente los
[17:41] Speaker 5: culposos y las investigaciones arrojan. La ausencia de un sistema
[17:46] Speaker 5: permite que se aprovechen algunas personas de ese sistema. Entonces, oye,
[17:51] Speaker 5: porque si la seguridad nuestra fuera perfecta, ni aunque es como,
[17:55] Speaker 5: no sé, es como tratar de batir a algún buen
[17:58] Speaker 5: arquero en el mundial. No van a entrar goles. Acá
[18:01] Speaker 5: a la nuestra le entran goles. Y le entran goles
[18:04] Speaker 5: porque acuérdate que también tuvimos infiltración del narco en el ejército,
[18:09] Speaker 5: en la Fuerza Aérea. Tuvimos infiltración de organizaciones criminales en
[18:14] Speaker 5: el Banco... Santander y sospecho que en el Banco de
[18:18] Speaker 5: Estado no sería raro que de repente saliera algo con
[18:22] Speaker 5: esa persona que estaba trabajando en una empresa externa dentro
[18:25] Speaker 5: del Banco de Estado ojalá que no pero es muy
[18:27] Speaker 5: probable que salga algo Pero después tú me dices, bueno,¿
[18:30] Speaker 5: estaba infiltrada la UAF en el tema de la operación Tokio?
[18:33] Speaker 5: Yo creo que no, pero probablemente la UAF...¿ Cuál es
[18:35] Speaker 5: el problema de la UAF? Que tiene 83 personas de dotación
[18:38] Speaker 5: y un presupuesto de 7 millones de dólares. Y estaba diseñada
[18:41] Speaker 5: probablemente para tratar de evitar operaciones de lavado de dinero
[18:46] Speaker 5: como cuando fue echada a andar en el gobierno de Lagos,
[18:48] Speaker 5: me acuerdo, en el año 2004. Entonces... En Chile estamos llenos
[18:54] Speaker 5: de casos como esos. La dotación de fiscales del Ministerio
[18:57] Speaker 5: Público son 685 fiscales, la misma dotación con la cual arrancó
[19:01] Speaker 5: la reforma de la justicia penal. Y estaremos de acuerdo
[19:04] Speaker 5: que la situación es un poquito más compleja hoy en día. Entonces,
[19:08] Speaker 5: lo primero es que si uno no conecta el sistema,
[19:12] Speaker 5: tiene un problema. Dos, si los medios y los recursos
[19:15] Speaker 5: que está usando son insuficientes, lo mismo. Entonces, Acá hay
[19:20] Speaker 5: una suma de temas, y te aseguro que van a salir,
[19:24] Speaker 5: que hubo en este tema de los niños haitianos, delincuentes,
[19:28] Speaker 5: van a salir tipos que, no sé si puede haber
[19:31] Speaker 5: habido corrupción, actualmente yo no la descarto, pero tampoco puedo
[19:35] Speaker 5: decir de antemano que sí, y muchas de ellas individualmente
[19:39] Speaker 5: como instituciones son buenas, son buenas instituciones, el Carabinero, la PDI,
[19:44] Speaker 5: la DGAC, que se yo, son todas buenas instituciones. Pero carabineros,
[19:48] Speaker 5: por ejemplo, por cada marte de carabinero que tenemos, tenemos
[19:51] Speaker 5: un carabinero que sale corrupto porque toda la semana de
[19:53] Speaker 5: repente sale, o no, cada parte de la semana, de
[19:55] Speaker 5: repente el carabinero informa que ha dado de baja a 5, 6, 7
[19:59] Speaker 5: policías de repente en un lugar.¿ Y por qué? Porque
[20:03] Speaker 5: esto lo publiqué hace mucho tiempo atrás y lo volví
[20:05] Speaker 5: a publicar este año, una columna que se llamaba El
[20:07] Speaker 5: modelo de negocio del crimen organizado. El crimen organizado o
[20:11] Speaker 5: te compra o te mata, ¿no? y particularmente si tú
[20:15] Speaker 5: eres un objeto de interés para ellos.¿ Quiénes son objetos
[20:17] Speaker 5: de interés para ellos? Los fiscales, los policías, la PDI,
[20:21] Speaker 5: no sé, las brigadas antinarcóticos de la PDI en particular,
[20:24] Speaker 5: policía aeroportuaria, seguridad de aeropuertos, you name it. Es decir,
[20:30] Speaker 5: todos esos tipos. Y, eventualmente, la gente que trabaje también
[20:34] Speaker 5: en el Ministerio Público, en la UAF, dentro de los bancos.
[20:38] Speaker 5: Este es un negocio que mueve mucha plata
[20:41] Speaker 3: Cómo llegamos a esto?¿ Hay alguna explicación? Porque por años,
[20:43] Speaker 3: por años nosotros sentíamos que esto pasaba en otros países,
[20:46] Speaker 3: veíamos Colombia, veíamos México, pero como que en Chile estábamos
[20:49] Speaker 3: casi que teníamos un manto alrededor y en Chile no
[20:52] Speaker 3: iba a pasar, o creímos que en Chile no iba
[20:53] Speaker 3: a pasar. Y de repente esto pasó.¿ En qué minuto,
[20:56] Speaker 3: qué año tú crees que esto empezó como a desbordarse?
[20:58] Speaker 3: Y el crimen organizado y el narcotráfico empezó a penetrar
[21:02] Speaker 3: en las instituciones. Y en la empresa privada incluso, uno
[21:07] Speaker 3: hoy día ve que están hasta en los bancos, digamos
[21:09] Speaker 3: que parece insólito que hayan entrado a los bancos.¿ En
[21:12] Speaker 3: qué minuto empezó a pasar esto?
[21:16] Speaker 5: Yo creo que comenzó a pasar... Sí, efectivamente, Chile fue inocente.
[21:22] Speaker 5: Siempre pensó que esto nunca le iba a suceder a Chile,
[21:25] Speaker 5: que nuestro problema era... Nosotros estábamos preocupados de... de crecimiento,
[21:29] Speaker 5: de tratados de libre comercio, y conectarnos con el resto
[21:32] Speaker 5: del mundo, etc. De infraestructura. De infraestructura, etc. Y Chile,
[21:36] Speaker 5: esto le golpeó, yo diría que, junto con este exo venezolano,
[21:43] Speaker 5: comienzan a llegar también movimientos, es decir, el Tren de
[21:47] Speaker 5: Aragua y otras organizaciones criminales venezolanas, que se sumaron a...
[21:54] Speaker 5: Y qué ojo, alterar... Colombia ya estaba alterado, pero acuérdense
[21:58] Speaker 5: que también Ecuador era un bello lugar y realmente se
[22:02] Speaker 5: fue a la mística en dos segundos. Y nosotros teníamos...
[22:07] Speaker 5: Fuimos inocentes. Esto se instaló durante el periodo de la
[22:12] Speaker 5: pandemia y saliendo de la pandemia pasaron de un proceso
[22:16] Speaker 5: inicial de instalación a un proceso donde han... Procediendo a
[22:19] Speaker 5: tomar forma de control de territorio... Ellos pasan a ser
[22:22] Speaker 5: el soberano. La siguiente fase, que Pablo Ceballos la retrata
[22:27] Speaker 5: muy bien en un libro que él escribió, está en
[22:28] Speaker 5: el proceso de instalación ya en las instituciones. Eso es
[22:31] Speaker 5: lo peligroso. Cuando ellos se meten dentro de las instituciones,
[22:34] Speaker 5: que es un poco lo que pasa a veces en México,
[22:36] Speaker 5: que entonces sale el nivel de corrupción que ellos buscan
[22:42] Speaker 5: al comprar personas que controlan estos procesos, estos sistemas, es alto.
[22:47] Speaker 5: Y no necesariamente, ojo, Si realmente bajaran la cantidad de
[22:51] Speaker 5: asesinatos es porque estamos mejor. Es que porque probablemente ya
[22:56] Speaker 5: se ordenaron el negocio. Los tipos operan como monopolio. A
[22:59] Speaker 5: ellos no les gusta la competencia y entonces se tienden
[23:02] Speaker 5: a destruir los territorios. Acá hay mucha literatura basada en
[23:05] Speaker 5: la mafia de Chicago, la mafia italiana, la mafia de
[23:08] Speaker 5: Nueva York, de cómo ellos operan en esos lugares.¿ Se
[23:12] Speaker 5: pueden abrir los temas a otros temas
[23:15] Speaker 2: Don Richard? Sí, pues. Oye, ya. el Ministerio de la
[23:19] Speaker 2: Autoridad de Defensa de Estados Unidos ha informado que se
[23:24] Speaker 2: ha iniciado el proceso de venta de 11 aviones F-35 en
[23:29] Speaker 2: países desconocidos en el mundo. No lo han nominado, pero
[23:33] Speaker 2: hay un montón de versiones que hacen coincidir la posibilidad
[23:35] Speaker 2: de que pueda eventualmente ser Chile. Hay mucha información en
[23:37] Speaker 2: redes sociales. Ayer veí una nota en Canal 3 sobre esta materia,
[23:42] Speaker 2: que podría ser Chile el destino de su F-35, basado
[23:45] Speaker 2: en que Chile tiene que robar renovar los F-5 que
[23:49] Speaker 2: están en el norte, pero además de eso estuvo en
[23:51] Speaker 2: la ciudad el F-35, se arregló la extensión del aire,
[23:55] Speaker 2: en fin, y tenemos una relación muy fluida en esa
[23:57] Speaker 2: materia con Estados Unidos, no tenemos ninguna restricción para comprarlo.
[24:00] Speaker 2: Vale cada uno cerca de 200 millones de dólares. Bueno, y
[24:05] Speaker 2: en el contexto es Perú, va y viene con los F-16,
[24:09] Speaker 2: parece que va a ir, pero parece que se arrepintió,
[24:11] Speaker 2: que lo tome la decisión el próximo presidente, que parece
[24:13] Speaker 2: que va a ser Fujimori, Argentina y Milenio están en
[24:16] Speaker 2: lo mismo, los F-16,¿ Te merece algún comentario?¿ Te parece
[24:22] Speaker 2: de alguna manera factible, Richard, que estemos mirando a los
[24:25] Speaker 2: F-35 como alternativa, lo que nos transformaría, por supuesto, en
[24:29] Speaker 2: plataformas de superioridad aérea por lejos las más relevantes en
[24:33] Speaker 2: América Latina si los compramos?¿ O tú crees que eso
[24:35] Speaker 2: está lejos de ser realidad? Yo creo que está lejos
[24:37] Speaker 2: de ser realidad. Está
[24:38] Speaker 5: lejos de ser realidad porque, por lo siguiente, la situación
[24:45] Speaker 5: fiscal de Chile es bastante
[24:47] Speaker 4: débil
[24:47] Speaker 5: en este momento. probablemente uno podría comprometer eventualmente compra ahora
[24:52] Speaker 5: y no lo vaya a pagar hasta en 10 años más
[24:56] Speaker 5: pero el tema es que la suma de todas las
[24:58] Speaker 5: necesidades de defensa es muy alta la marina completa va
[25:04] Speaker 5: a expirar y hay algunas fracatas como la Williams que
[25:07] Speaker 5: hay que cambiarla van a expirar de aquí al 2040 los
[25:12] Speaker 5: dos submarinos 209 yo creo hemos embarcado un submarino, pero no
[25:18] Speaker 5: sé si me darían un submarino de 40 años para abajo
[25:21] Speaker 5: a las profundidades, hay otras personas que sí, está muy
[25:25] Speaker 5: bien mantenido, pero la marina completa te sale 10.000 millones de
[25:30] Speaker 5: dólares probablemente, y la
[25:31] Speaker 4: fuerza ahí
[25:33] Speaker 5: Lo que pasa es que cada fragata
[25:36] Speaker 2: te
[25:37] Speaker 5: sale... Es decir, los cuatro buques logísticos te salen 2.000 millones,
[25:40] Speaker 5: las fragatas te van a salir a 600 millones cada una, son 8, 4.800,
[25:43] Speaker 5: ponle ya 7.000, submarinos... medio aeronavales, qué sé yo, te mandáis 10.000
[25:49] Speaker 5: millones tranquilamente. Y la Fuerza Aérea, en cambio, tiene una
[25:55] Speaker 5: situación que es un poco mejor, porque tiene 46 F-16 que
[26:01] Speaker 5: están en muy buenas condiciones y les queda mucha hora
[26:04] Speaker 5: de vuelo disponible. Entonces, la verdad que uno probablemente puede
[26:08] Speaker 5: invertir mucho en ellos y tener muy buenos resultados, muy
[26:12] Speaker 5: buenas capacidades. no estoy hablando de llevar la Block 70 porque
[26:15] Speaker 5: significa hacerle algunas modificaciones estructurales al avión, pero un Block 50
[26:19] Speaker 5: o parecido, todo homologado sí el igual Chile, la gente
[26:27] Speaker 5: se ríe cuando digo esto, digamos si los niveles de
[26:30] Speaker 5: amunicionamiento estuvieran en los niveles que corresponde Chile tiene la
[26:34] Speaker 5: capacidad de repasar a sus tres vecinos en simultáneo de
[26:37] Speaker 5: ida y vuelta de ida y vuelta, ¿listo? alguien me dice, bueno,
[26:40] Speaker 5: pero eso es razonable bueno, parte de las razones por
[26:42] Speaker 5: las cuales Chile siempre ha tenido una política de tener
[26:45] Speaker 5: superioridad militar respecto de sus vecinos, es que notaba una
[26:49] Speaker 5: tranquilidad para poder desarrollarnos en paz y en comerciar con
[26:52] Speaker 5: el resto del mundo y vivir tranquilamente. Chile nunca te
[27:00] Speaker 5: va a decir que la hipótesis de Senal 3 existe todavía,
[27:04] Speaker 5: como que te dicen no, no existe, pero en la
[27:06] Speaker 5: práctica uno dice, bueno, excepto la Marina, que la Marina
[27:09] Speaker 5: sí tiene un uso que es que va más allá
[27:12] Speaker 5: de la zona económica exclusiva, porque los intereses nacionales de
[27:16] Speaker 5: Chile en lo marítimo pueden estar en el Canal de Panamá,
[27:19] Speaker 5: en el Estrecho Magallano, en el Estrecho de Málaga, y
[27:21] Speaker 5: por eso es que nos volvemos a RIMPA, que operamos
[27:23] Speaker 5: con los Estados Unidos, y la fragata Cochrane está ya
[27:25] Speaker 5: en este minuto. O está en tránsito el Chesandío y Hawái. Entonces, eso...
[27:32] Speaker 5: Pero son realidades que la pregunta que uno se hace, bueno,
[27:35] Speaker 5: estoy dispuesto a invertir o mantenerlo, y lo mismo pasa
[27:38] Speaker 5: con el ejército. Tengo que dar de baja los Leopard 1,
[27:41] Speaker 5: voy a mantener Leopard 2, ok,¿ en qué cantidad, en qué cosa? Ahora,
[27:45] Speaker 5: todo esto es caro, y dos, los precios han subido
[27:50] Speaker 5: porque el mundo ya no es el mismo mundo hace 10
[27:52] Speaker 5: años atrás, o cuando nosotros compramos esto en el año
[27:56] Speaker 5: comienzo de este milenio, en que había una oferta a
[27:59] Speaker 5: nivel mundial que hoy en día no existe. Eso... Es
[28:02] Speaker 5: una realidad con la cual uno tiene que vivir.¿ Por qué?
[28:04] Speaker 5: Porque todo lo que se fabrica en Europa, en Estados Unidos,
[28:07] Speaker 5: en Asia, se vende de inmediato. Se lo compra ahora. Particularmente,
[28:13] Speaker 5: yo soy de la opinión que era muy ir a comprar. Además,
[28:16] Speaker 5: también la oferta de segunda mano casi se secó. Creo
[28:18] Speaker 5: que lo único que podrían generar una oferta de segunda
[28:20] Speaker 5: mano interesante es Japón. Japón tiene hoy en día permiso
[28:25] Speaker 5: para poder vender buques y aeronaves a terceros países que
[28:29] Speaker 5: antes su mismo sistema político se lo había prohibido. Pero,
[28:33] Speaker 5: es decir, oye, ojo, estarían todos felices si alguien les
[28:36] Speaker 5: dice que van a ir a comprar 11F35, pero you
[28:38] Speaker 5: know what, yo te digo, es como cuando en la
[28:44] Speaker 5: época yo estaba en la Marina hablábamos que en el
[28:46] Speaker 5: año 80 que íbamos a comprar uno de los portaaviones británicos
[28:49] Speaker 5: después de la Segunda Guerra Mundial, íbamos a comprar Lernes, ya,
[28:52] Speaker 5: entonces he escuchado muchas veces teorías pero como tengo más
[28:56] Speaker 5: años como director financiero de compañías que como marino, puedo
[29:00] Speaker 5: decir que estoy
[29:01] Speaker 3: más
[29:01] Speaker 5: cercano
[29:02] Speaker 4: en
[29:02] Speaker 5: eso al ministro Quirós, cuando veo...
[29:06] Speaker 3: No hay plata, no hay plata, claro.
[29:09] Speaker 5: Pero
[29:10] Speaker 3: vea, para cerrar eso,
[29:11] Speaker 5: muy importante lo que ocurrió hoy día, se lanzó al
[29:12] Speaker 5: agua el Magallanes, el primero de cuatro buques logísticos, que
[29:16] Speaker 5: son los que más navegan, nosotros tenemos que reemplazar a
[29:18] Speaker 5: la aldea, a la Kile y a las dos barcazas,
[29:21] Speaker 5: porque esas dan servicio a lo largo de toda nuestra costa,
[29:24] Speaker 5: Isla de Paz, Juan Fernández, esos son los caballitos, esos
[29:28] Speaker 5: son los que hacen el trabajo duro, logístico, de transporte,
[29:32] Speaker 5: y yo creo que lo que está haciendo Amar es
[29:35] Speaker 5: muy bueno. Ahora, salir a construir fragatas, submarinos, eso es
[29:39] Speaker 5: otra cosa, y tienen otro precio.
[29:41] Speaker 3: Sí, hay que partir...
[29:43] Speaker 5: Lo mismo a comprar F-35 o ir a comprar material
[29:46] Speaker 5: blindado de última generación. Pero lo que sí está pasando,
[29:50] Speaker 5: y eso es una realidad, que nuestros vecinos sí se
[29:52] Speaker 5: están reequipando, pero se están reequipando porque habían dejado muy
[29:56] Speaker 5: abandonados sus propias fuerzas armadas, los peruanos y los argentinos.
[30:00] Speaker 5: En el caso de los argentinos, yo estoy feliz que
[30:02] Speaker 5: los argentinos se rearmen y se reequipen. Una Argentina débil
[30:05] Speaker 5: sin equipamiento es un problema estratégico para la región. En
[30:12] Speaker 5: estas épocas actuales, yo prefiero que los tipos estén equipados
[30:17] Speaker 5: correctamente y así nadie se pone idiota con ellos.
[30:21] Speaker 2: Oye,¿ nos quedará tiempo
[30:22] Speaker 5: para algo más,
[30:22] Speaker 2: Lore?
[30:24] Speaker 3: Es importante estar equipado. Eso a la gente le cuesta
[30:26] Speaker 3: entenderlo
[30:26] Speaker 3: a ver si sea. Esta discusión de que por qué
[30:28] Speaker 3: tenemos que tener fragatas, por qué tenemos que tener aviones
[30:34] Speaker 3: de guerra, ¿cierto? No sé si se llaman aviones, pero
[30:36] Speaker 3: son aviones de guerra. Hay gente que considera que es
[30:39] Speaker 3: un gasto inútil, que no debía
[30:42] Speaker 2: Acá, no descartar el HB3. Entonces, hay que...
[30:47] Speaker 3: Explicarle a nuestra audiencia por qué esto es importante, aunque
[30:51] Speaker 3: parezca de peronismo. Porque la
[30:52] Speaker 5: condición normal del mundo es de conflicto, no de paz.
[30:57] Speaker 5: Y eso a la gente se le olvida. Ahora, si
[30:59] Speaker 5: quieren salir a buscar muestras, hay suficientes en todas partes
[31:03] Speaker 5: dando vueltas. Entonces, el punto... Y es por eso que
[31:07] Speaker 5: uno hace, es decir, oye, uno podría tomar la apuesta,
[31:09] Speaker 5: es decir, no voy a necesitar fuerzas, no gasto nada
[31:12] Speaker 5: en fuerzas más y solamente equipo fuerzas de seguridad pública.
[31:16] Speaker 5: Pero yo no conozco ningún presidente o ministro de defensa
[31:19] Speaker 5: o que sea culo de tomar esa decisión y decir,
[31:23] Speaker 5: hay que yo a tomar el riesgo y a cagar.
[31:27] Speaker 5: Nadie quiere pasarlo a los libros como el que
[31:29] Speaker 2: desarmó a Chile. Oye, Richard, perdona, lo último, cortito, bueno,
[31:33] Speaker 2: nos queda mucho rato. Tiene que ver con, bueno... A
[31:36] Speaker 2: propósito de los escenarios mundiales, no tenemos tiempo para eso,
[31:39] Speaker 2: preguntarte por la escalada entre Rusia y los amigos que
[31:45] Speaker 2: los bombardearon con drones en Moscú mismo, a 15 kilómetros del Kremlin,
[31:49] Speaker 2: ahí parece que Putin escuchó los estallidos y se puso nervioso.
[31:52] Speaker 2: Hace rato que hay una debilidad de los rusos que
[31:56] Speaker 2: son la segunda potencia, uno deberá suponer, la segunda potencia
[31:59] Speaker 2: militar del mundo y no pueden con un país tan
[32:02] Speaker 2: desabastecido y tan pobre como son los ucranianos, ¿no? Pero no,
[32:06] Speaker 2: te quiero llevar al tema Hormuz.¿ Y cómo ves lo
[32:10] Speaker 2: que se viene? Porque esto lo firman Estados Unidos e Irán,
[32:14] Speaker 2: pero no lo firma Israel. Y está muy latente el
[32:17] Speaker 2: tema sur del Líbano y norte de Israel, por ejemplo.
[32:23] Speaker 2: Y ahí la cosa puede explotar de nuevo en cualquier minuto. Entonces,
[32:27] Speaker 2: yo no sé cómo estás mirando la fragilidad de este
[32:28] Speaker 2: acuerdo que se firmó. Efectivamente, Ciampa en un lugar, el
[32:32] Speaker 2: presidente iraní en otro. En fin,¿ cómo estás viendo eso?
[32:35] Speaker 5: Yo estoy viendo que la condición normal que ha habido
[32:37] Speaker 5: en los últimos 47 años entre Estados Unidos
[32:39] Speaker 2: y
[32:39] Speaker 5: Irán es de guerra. Y esto es un cese del fuego.
[32:44] Speaker 5: Y lo que pasa es que Estados Unidos lo que
[32:47] Speaker 5: no quiere es comprometerse con soluciones militares que impliquen pérdida
[32:53] Speaker 5: de autoridades humanas. Ellos solamente perdieron 15 personas en todo este esfuerzo.
[32:56] Speaker 5: Y la mayor parte de ellas en accidentes aéreos. No
[32:59] Speaker 5: necesariamente que fueron atacados. Creo que podríamos decir 5 y los
[33:03] Speaker 5: otros 10 fueron accidente aéreo y en Estados Unidos la pérdida
[33:08] Speaker 5: de vida humana es muy importante entonces ellos quieren demostrar
[33:12] Speaker 5: y OCO lo demostraron que se puede hacer una guerra
[33:17] Speaker 5: altamente cinética con inteligencia artificial de última tecnología y de
[33:21] Speaker 5: barrera que le pongan al frente pero lo que probaron
[33:25] Speaker 5: ahora es que todas esas soluciones al igual que los
[33:27] Speaker 5: drones y veraneados no tienen una limitación, tú tomas el
[33:30] Speaker 5: control del territorio con la bota del infante y si
[33:32] Speaker 5: no con la bota del infante no hay toma de
[33:34] Speaker 5: control del territorio el tomar el control del estrecho de
[33:37] Speaker 5: Hormuz para ellos y prefirieron bloquearlo por fuera y lo
[33:44] Speaker 5: mismo pasa, ahora Israel es otra situación, yo siempre lo
[33:47] Speaker 5: he explicado, Israel es otro problema Israel no tiene profundidad
[33:50] Speaker 5: estratégica tiene sus enemigos a la vuelta de la esquina
[33:53] Speaker 2: no hay guerra, o 10 guerras con todo
[33:56] Speaker 5: por eso que Gaza era un riesgo Hezbollah era un riesgo,
[33:59] Speaker 5: las milicias que estaban ubicadas en Siria también la Cisjordania
[34:03] Speaker 5: también siempre están todos vigilándolo
[34:07] Speaker 2: y los países vecinos, o sea Egipto, Jordania, atrás de
[34:10] Speaker 2: la historia han sido enemigos con los cuales se han
[34:12] Speaker 2: enfrentado y han tenido que la guerra de los seis días,
[34:15] Speaker 2: el año 67 entonces Israel siempre
[34:19] Speaker 5: va a decir tú Trump anda a firmar lo que
[34:21] Speaker 5: quieras ahí Pero a mí no me metáis en este cuento.
[34:25] Speaker 5: Y Trump también, para él haber pegado el pepinazo a
[34:29] Speaker 5: los iraníes y después gastar 300 mil dólares, como que es
[34:32] Speaker 5: el huerto en esta cuestión. 300 mil
[34:34] Speaker 4: millones
[34:35] Speaker 5: Sí, 300 mil millones. Uno tiene que ver que lo que
[34:38] Speaker 5: hizo Trump es necesariamente una debilidad. Este caballero, Estados Unidos,
[34:41] Speaker 5: tiene tal poder hoy en día que puede decir cuándo parte,
[34:44] Speaker 5: cuándo termina algo y en qué condición. Y Trump, lo
[34:47] Speaker 5: que te va a decir, oye, ojo, los mercados están
[34:50] Speaker 5: de vuelta, el petróleo bajó, Y probablemente el único problema
[34:54] Speaker 5: que todavía no sabe cómo lidiar con él es la inflación.
[34:56] Speaker 5: Para que no se transforme en un problema que... Pero
[34:58] Speaker 5: una inflación así, chiquita
[35:00] Speaker 2: ¿no?
[35:00] Speaker 5: No es un fenómeno brutal. No, tampoco. Pero los gringos
[35:04] Speaker 5: por un poquito de inflación reclaman. Si no están acostumbrados
[35:07] Speaker 3: a...
[35:07] Speaker 5: Nunca tienen influenza y el COVID fue una rareza, maño.
[35:10] Speaker 5: Ni te
[35:11] Speaker 3: recuerdo ni una de esas cosas. Maña
[35:14] Speaker 2: Lore,
[35:14] Speaker 5: usted
[35:14] Speaker 3: proceda. Ya pues, oiga, saludamos, bueno, Richard, Richard Collumian, pero
[35:20] Speaker 3: un lujo de invitado está diciendo aquí nuestra audiencia, una
[35:23] Speaker 3: clase magistral en distintos temas, así que muchísimas gracias. Oye,
[35:26] Speaker 5: vuelvo que sí, para cerrar, le tengo harta fe a
[35:30] Speaker 5: Martín Arrau y al equipo de seguridad que estoy armando.
[35:34] Speaker 2: Oye, vienen de Atenalapa esos chiquillos. No,
[35:37] Speaker 5: no, no, pero Martín
[35:39] Speaker 4: Arrau
[35:40] Speaker 5: para mí es bueno. Martín
[35:44] Speaker 4: Arrabo, yo creo que
[35:45] Speaker 5: hay un antes y un después en esta materia
[35:47] Speaker 4: Y
[35:48] Speaker 5: ojo, como dijo alguien, probablemente nos va a ir mejor
[35:51] Speaker 5: en la seguridad que en la economía. Dentro
[35:55] Speaker 4: de las cosas
[35:56] Speaker 5: que el gobierno
[35:58] Speaker 4: maneja.
[35:59] Speaker 2: Ya, pues. Muchísimas
[36:01] Speaker 3: gracias.
[36:01] Speaker 2: Que les vaya muy bien. Ya, muchas gracias. Ya,
[36:05] Speaker 3: o sea, de verdad. No, no, no. Esto nos va
[36:09] Speaker 3: a llegar reto. Así que a comerciales, ya. Ya,
[36:16] Speaker 2: estamos de vuelta con El Sentido Común. Nos quedan como
[36:19] Speaker 2: seis minutitos, siete minutitos.¿ Qué dirás?¿
[36:23] Speaker 3: Para
[36:24] Speaker 2: qué lado tiramos? Nada
[36:25] Speaker 3: solo decir que hoy día, un día como hoy nació
[36:31] Speaker 3: Paul McCartney, un día como hoy nació Rafael Acarrá, parece
[36:34] Speaker 3: que los 18 de junio son días de talento musical. Muy bien, pues.
[36:41] Speaker 3: Un tema que me ha sorprendido, me ha sorprendido y
[36:43] Speaker 3: a lo mejor saco, pero es como de sentido común,
[36:46] Speaker 3: es esta niña que mandó a matar a su mamá
[36:51] Speaker 3: que me ha sorprendido porque le pagó 60.000 pesos a un compañero, ¿cierto?
[36:56] Speaker 3: Y al principio se dijo que era porque ella no
[37:00] Speaker 3: la dejaba pololear con el pololo que tiene. Pero ahora
[37:03] Speaker 3: salió hablando el papá, no sé si viste la entrevista.
[37:05] Speaker 4: Algo
[37:05] Speaker 3: lo vi ayer,
[37:06] Speaker 4: sí.
[37:07] Speaker 3: Claro, que era una mamá que tenía muy maltrato, que
[37:12] Speaker 3: él la quería mucho, pero que en realidad primero había
[37:14] Speaker 3: maltratado a los hijos mayores y que ahora estaba esta
[37:17] Speaker 3: niña que en realidad casi no salía de su pieza
[37:19] Speaker 3: por el maltrato de su madre. Y él dice, yo
[37:22] Speaker 3: la quería mucho, a mí me da mucha pena, pero
[37:23] Speaker 3: tengo que decir que la vida que tenía mi hija
[37:26] Speaker 3: estaba siendo muy mala, muy dura, producto del maltrato de
[37:33] Speaker 3: esta madre. Y Y digo que, porque claro, planificar una
[37:37] Speaker 3: cosa es lo que nos habíamos creado al principio, de
[37:40] Speaker 3: que no la dejaban por oleada, y uno dice, pero
[37:41] Speaker 3: qué cabra más loca, ¿no? Pero pienso que quizás estaba
[37:46] Speaker 3: sometida a un hostigamiento, a un maltrato, a una situación
[37:51] Speaker 3: que la lleva ya en su desesperación, en su desesperación,
[37:56] Speaker 3: a quitarle la vida a su propia madre, y creo
[38:00] Speaker 3: que O sea, creo que aquí hay una historia que
[38:04] Speaker 3: es más allá de lo que hemos sabido en estos
[38:06] Speaker 3: primeros días. O sea, lo primero nos parece terrible, como
[38:09] Speaker 3: ella es niña, tiene 16 años, pero creo que aquí hay
[38:13] Speaker 3: algo más detrás, aquí hay una historia más detrás.
[38:16] Speaker 2: Sí
[38:18] Speaker 2: son estos, no sé si típicos, llamanlos típicos, pero casos
[38:22] Speaker 2: en los que se genera tal nivel de tensión y
[38:25] Speaker 2: odiosidad por gente que tiene también, por supuesto, algún nivel
[38:29] Speaker 2: de desequilibrio. que claro, uno dice, criar un hijo no
[38:35] Speaker 2: es hacerle la vida a cuadritos, es mostrarle un camino
[38:39] Speaker 2: y ayudarlo en todo lo que se puede. Esas son
[38:41] Speaker 2: las definiciones básicas, simples, si tú quieres precarias incluso, pero
[38:46] Speaker 2: eso es, digamos. Bueno, acá lo que había era un
[38:50] Speaker 2: cuadro completamente distinto, que derivó en que esa hija entrara
[38:54] Speaker 2: también en un problema psicológico brutal.
[38:57] Speaker 4: O
[38:58] Speaker 2: sea, imagínate lo que es imaginar primero, y luego planificar,
[39:03] Speaker 2: y luego ejecutar la muerte de tu mamá.
[39:07] Speaker 3: De tu propia madre, de quien
[39:09] Speaker 2: te dio la vida. Es una cuestión que no la
[39:10] Speaker 2: he hecho en la cabeza, y creo que a nadie,
[39:12] Speaker 2: pero que es producto, probablemente, del cuadro que se fue
[39:14] Speaker 2: generando ahí, que este señor lo que hace al declarar
[39:17] Speaker 2: con mucho dolor, me imagino que estaba separado de la mamá. Sí,
[39:20] Speaker 2: él
[39:20] Speaker 3: habla con mucho, mucho,
[39:23] Speaker 2: mucho dolor. No lo justifica, pero lo explica, digamos. Sí, sí.
[39:29] Speaker 3: Te acuerdas de esta historia de estos hermanos? La película
[39:37] Speaker 3: que se hace da a entender que el padre abusaba
[39:39] Speaker 3: de ellos desde chicos, y ellos ya en un momento
[39:42] Speaker 3: de desesperación deciden matarlos, se dan presos, los dos están
[39:46] Speaker 3: presos en cárceles. Están presos
[39:47] Speaker 4: todavía.
[39:47] Speaker 3: Claro, están en cárceles distintas, y al final nunca ha quedado,
[39:52] Speaker 3: porque eso es lo que ellos dicen, entonces es como
[39:54] Speaker 3: la versión que ellos tienen, versus la familia y otras
[39:59] Speaker 3: personas que dicen que eso no es así. O sea,
[40:01] Speaker 3: finalmente nunca se ha logrado llegar a la verdad. Porque
[40:05] Speaker 3: qué difícil esto. Qué difícil es tener... O sea, porque
[40:08] Speaker 3: nada justifica que tú mates a otra persona, ¿no? Tú
[40:10] Speaker 3: no tienes derecho a quitarle la vida a nadie, pero
[40:13] Speaker 3: finalmente este maltrato va generando un desequilibrio mental.¿ Qué es
[40:17] Speaker 3: lo que le pasó a estos cabros de la película
[40:18] Speaker 3: que dan a entender que era tanto el abuso y
[40:21] Speaker 3: era tanto el maltrato que finalmente ellos también pierden un
[40:24] Speaker 3: poco el juicio Y pienso en esta niña,¿ cómo debe
[40:27] Speaker 3: estar esta niña?¿ Cómo debe estar esta niña de 16 años?¿
[40:31] Speaker 3: Cómo debe estar el cabro? Se acabó la vida, ella,
[40:34] Speaker 3: el coronel y el compañero. Y el que cometió el asesinato,¿
[40:39] Speaker 3: viste la cantidad de puñalazos? 80. Era un cabro igual
[40:43] Speaker 3: de chico, era un niño. 17 años. La alevosía con
[40:49] Speaker 3: lo que lo hizo nosotros, Me imagino que esto ha
[40:53] Speaker 3: pasado en la historia y en la historia de la
[40:55] Speaker 3: humanidad muchas veces, pero no sé por qué, esto me
[40:59] Speaker 3: ha calado muy profundo, porque a veces estamos por el
[41:04] Speaker 3: hecho que las madres por ser madre o los padres
[41:07] Speaker 3: por ser padres, porque dieron vida a un hijo, lo
[41:11] Speaker 3: que tú dijiste al principio, tienen que tratar bien, tienen
[41:14] Speaker 3: que educar y todo, pero hay gente que definitivamente no
[41:17] Speaker 3: sabe ser padre o no sabe ser madre.
[41:20] Speaker 2: Y además hay que imaginar en los contextos, no sé
[41:23] Speaker 2: si de pobreza, de precariedad, de falta de educación, desconozco
[41:26] Speaker 2: absolutamente lo que había ahí, pero no es una situación
[41:29] Speaker 2: en absoluto de normalidad, ¿no? Todos
[41:33] Speaker 3: están diciendo que usted mira para atrás porque quiere ver
[41:35] Speaker 3: el partido, no sé qué partido es, pero parece que
[41:37] Speaker 3: está
[41:37] Speaker 2: bueno. No, no, no, hay distractores de mayor interés por acá. Ya,
[41:46] Speaker 3: son
[41:47] Speaker 2: las 3.52,
[41:47] Speaker 3: nos tenemos que ir, ha sido un agrado, creo que
[41:49] Speaker 3: tuvimos un lujo de invitados hoy día, me quedo muy contenta,
[41:52] Speaker 3: creo que abordamos en poco tiempo hartos temas, así que
[41:55] Speaker 3: muy muy bien. Nos vemos mañana, un abrazo grande, chao, chao.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.