# Streit um den Wald der Zukunft

An episode of [Spektrum-Podcast](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1459656339), 21 Aug 2026, 26 min.

Audio: https://flex2.acast.com/s/spektrum-podcast/u/detektor.fm/wp-content/uploads/2026/08/260821spektrum-podcastwaldkonflikte.78926.mp3

Holzproduktion, Natur- und Klimaschutz, aber auch Erholung: Der Wald soll heute alles gleichzeitig leisten. Darum, wie unsere Wälder künftig aussehen sollen, wird heftig gestritten. Hier entlang geht’s zu den Links unserer Werbepartner: https://detektor.fm/werbepartner/spektrum-der-wissenschaft (00:02:16) Mittelwald: Was die Waldform so besonders macht (00:07:00) Konflikte über Wälder: Weshalb über sie gestritten wird (00:08:54) Der ökologische Wert von Mittelwäldern (00:11:48) Wieso Veränderungen von Wäldern nicht immer bedrohlich sind (00:14:21) Sollten wir für den Naturschutz den Wald in Ruhe lassen? (00:18:05) Keine Waldromantik: Warum rationale Diskussionen wichtig sind (00:21:56) Was sich vom Mittelwald in Bad Windsheim lernen lässt ➡️ Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/wissen/spektrum-podcast-wald-konflikte-zukunft

## Chapters

- 2:16 Mittelwald: Was die Waldform so besonders macht
- 7:00 Konflikte über Wälder: Weshalb über sie gestritten wird
- 8:54 Der ökologische Wert von Mittelwäldern
- 11:48 Wieso Veränderungen von Wäldern nicht immer bedrohlich sind
- 14:21 Sollten wir für den Naturschutz den Wald in Ruhe lassen?
- 18:05 Keine Waldromantik: Warum rationale Diskussionen wichtig sind
- 21:56 Was sich vom Mittelwald in Bad Windsheim lernen lässt

## Transcript

[0:00] Sie sollen Holz bringen, aber bitte auch möglichst natürlich sein, Erholung bieten
[0:05] und am besten auch noch das Klima retten. Die Erwartungen an unsere
[0:09] Wälder, die sind ziemlich groß. Wie sollte der Wald der Zukunft also
[0:15] aussehen? Darum geht es heute bei uns hier im Spektrum Podcast. Mein
[0:18] Name ist Max Zimmer. Schön, dass ihr dabei seid. Spektrum der Wissenschaft
[0:26] der Podcast von detektor.fm. Wenn wir an einen gesunden Wald denken,
[0:45] dann haben viele von uns sofort dasselbe Bild vor Augen: hohe,
[0:50] dicht stehende Bäume, schattige Wege und wahrscheinlich möglichst wenig menschliche Eingriffe. Aber
[0:57] ob das wirklich so das Idealbild ist, da sind sich gar nicht
[1:00] alle Expertinnen und Experten so einig. Überhaupt gibt es ganz schön viel
[1:04] Streit um unsere Wälder, wenn man sich mal so umguckt und umliest.
[1:09] Förster, Naturschützerinnen, Jäger, Waldbesitzerinnen, Erholungssuchende und ja, auch Kommunen haben oft sehr
[1:16] verschiedene Vorstellungen davon, wie denn der Wald jetzt aussehen soll und
[1:19] welche Aufgaben er eben erfüllen muss. Und angesichts der Klimakrise ist eine
[1:24] entscheidende Frage natürlich auch: Welcher Wald ist denn eigentlich der vielfältigste und
[1:29] vor allem auch der widerstandsfähigste? Eine mögliche Antwort wollen wir uns heute
[1:34] anschauen: einen Ort, der mit vielen unserer Vorstellungen vom Wald vielleicht bricht.
[1:40] Ein Mosaik unterschiedlichster Lebensräume, wenn man so will, mit überraschenden Folgen für
[1:46] Pflanzen, Insekten, Vögel und andere Waldtiere. Ja, wie viel Eingriff braucht die
[1:52] Natur und wie kann ein Wald aussehen, der sowohl der Artenvielfalt als
[1:56] auch den Menschen gerecht wird? Das hat sich Verena Tang gemeinsam mit
[2:00] ihrer Kollegin Katharina Menne gefragt. Ihr kennt die beiden hier aus dem
[2:03] Podcast und Verena, Redakteurin bei Spektrum, ist heute mein Gast hier im
[2:07] Podcast. Die haben einem ganz besonderen Wald, einem etwas anderen Wald,
[2:12] vielleicht sogar, einen Besuch abgestattet. Hallo Verena! Hallo Max! Ja, Verena, du
[2:17] hast gemeinsam mit Katharina einen ganz besonderen Wald besucht. Wo denn und
[2:23] wie sieht's da aus? Ja, wir waren in Bad Windsheim. Das ist
[2:27] ein Örtchen zwischen Würzburg und Nürnberg, kann man so grob sagen, so
[2:30] 50 Kilometer südöstlich von Würzburg. Und Bad Windsheim hat einen Stadtwald und
[2:36] dieser Stadtwald ist ein Mittelwald. Mittelwald ist eine ganz besondere Waldbewirtschaftungsform, die
[2:41] viele vielleicht nicht kennen und die unterscheidet sich eben ganz grundsätzlich von
[2:45] diesem klassischen Hochwald, den wir kennen, wenn wir so an den Wald
[2:48] denken. Dort haben wir den Förster getroffen, Sven Finnberg heißt der,
[2:52] und der hat uns dort durch den Wald geführt und uns erklärt,
[2:55] was ihn so besonders macht und wie die Menschen dort mit diesem
[2:58] Wald umgehen. Was unterscheidet jetzt diesen Wald dort von anderen Wäldern? Oder
[3:03] du hast gefragt, warum seid ihr da überhaupt hingefahren? Ja, wir waren
[3:06] aus zwei Gründen eigentlich da. Einmal, da hast du schon in deiner
[3:09] Intro erwähnt, ging es um die Frage, wie kann man eigentlich einen
[3:13] Wald so gestalten, dass viele unterschiedliche Interessensgruppen damit zufrieden sind und dieses
[3:18] unterstützen? Also wir wollten so die Frage klären, was machen die dort,
[3:22] was vielleicht in anderen Wäldern, wo es viele Konflikte gibt, nicht passiert.
[3:25] Es ging also um diese Waldkonflikte. Du hast es ja angesprochen: Jäger,
[3:29] Förster, Naturschützer, Spaziergänger. Jeder hat irgendwie so eine andere Vorstellung, was der
[3:33] Wald bitte für ihn tun soll. Genau das wollten wir uns anschauen.
[3:36] Und zum Zweiten waren wir dort, weil diese Landschaftsform Mittelwald heute sehr
[3:40] selten ist und weil sie eben eine Art von Landschaft ist oder
[3:44] eine Art von Wald ist, die die Biodiversität besonders fördert. Also es
[3:47] gibt wahnsinnig viele Tier- und Pflanzenarten dort. Es gibt quasi auch
[3:50] verschiedene Landschaftsformen in diesem Wald. Und wir konnten uns das nicht so
[3:55] richtig vorstellen und wollten uns angucken, wie das aussieht konkret und herausfinden, was
[3:59] funktioniert dort und warum kann dieser Wald so vielfältig sein. Und es
[4:04] ist vielleicht übertragbar, gibt es vielleicht ein Rezept? Und wir hatten vorher
[4:07] mit diversen Forschern gesprochen über unsere Themen und haben von mehreren Seiten
[4:11] den Tipp bekommen, schaut doch mal in Bad Windsheim vorbei. Und da
[4:14] waren wir natürlich extrem neugierig. Ja, dann nimm uns doch vielleicht mal
[4:17] mit in diesen Wald in Franken. Also, was ist da hängengeblieben von
[4:20] deinem Besuch oder was hat dich vielleicht auch überrascht? Ja, hängengeblieben ist
[4:23] ziemlich viel. Also es ist wirklich ein sehr, sehr, sag ich mal,
[4:26] beeindruckendes Erlebnis gewesen. Denn das Erste, was man bemerkt, wenn man in
[4:31] diesen Wald geht, ist, dass es sich stellenweise gar nicht so anfühlt,
[4:34] als sei man mitten im Wald. Also wenn ich jetzt hier in
[4:37] der Nähe von Heidelberg, wo wir sind, in den Pfälzerwald gehe oder
[4:41] in den Odenwald, dann laufe ich eine Weile und dann sehe ich
[4:44] überall Bäume. Also da wiederholt sich das Bild so ein bisschen. Das
[4:47] bleibt immer ähnlich. Ich habe rohe Bäume, ich habe Schatten. Man kann
[4:50] sich gut verlaufen. Ich habe auch ähnliche Baumarten immer wieder. Und im
[4:55] Bad Windsheimer Wald ist es komplett anders. Das Bild, das du siehst, das
[4:58] verändert sich ständig. Das zeigt sich vielleicht ein bisschen, wenn ich mal
[5:01] erzähle: Wir sind angekommen an so einer Kreuzung, wo vier ganz unterschiedliche
[5:05] Waldstücke aufeinander getroffen sind. Also das eine war wirklich so wie so
[5:10] ein typischer wilder Wald: hohe Bäume, dazwischen Gestrüpp, ganz dicht und mit
[5:14] Dickicht und so weiter. Und daneben war eben eine Fläche, die war
[5:17] ein paar Wochen bevor wir dort ankamen gerade kahlgeschlagen worden, sozusagen. Das
[5:21] war quasi eine Wiese mit riesigen Totholzhaufen, mit Baumstümpfen und vereinzelt auch
[5:26] noch Bäume, die da noch standen, die geblieben sind. Daneben gab es
[5:31] unsere Quadranten, da waren schon wieder mannshohe Bäume. Und da haben wir
[5:34] dann erfahren, dass diese Fläche erst ein Jahr vorher auch abgeschlagen wurde.
[5:38] Also das würde man jetzt zum Beispiel gar nicht erwarten, dass die
[5:40] Bäume so schnell wieder nachwachsen. Und das zeigt eben schon so ein
[5:43] bisschen, dass dieser Wald Besonderheiten hat. Und wir sind dann mit dem
[5:46] Förster wirklich so drei, vier Stunden durch den Wald gestreift und haben
[5:49] den erkundet und haben uns diese vielfältigen Landschaften angeschaut. Und da läufst
[5:53] du irgendwie erst mal durch das Dickicht, dann läufst du überall wieder
[5:57] über die Wiese, auf der Bienen summen und an der Rosen wachsen.
[6:00] Also das ist ja auch was, so ein völlig walduntypisches Bild, das
[6:03] sich dann zeigt. Dann läufst du hier durch und siehst auf einmal
[6:07] eine Kirsche mitten im Wald stehen. Ist jetzt auch nicht so das,
[6:09] was man so kennt. Also es ist sehr vielfältig. Du siehst auch
[6:13] viele tote Bäume dort. Das ist auch eher was,
[6:17] was man so jetzt nicht so in diesem romantischen typischen Waldbild erwarten
[6:20] würde. Man erwartet da ja eigentlich erst mal irgendwie nur gesunde Bäume.
[6:24] Aber du hast ja eben auch Baumskellen, du hast auch kranke Bäume.
[6:27] Dazu kommen wir vielleicht später nochmal. Die haben ja auch einen wichtigen
[6:30] Nutzen. Und du hast aber auch eben diese hohen, geschlossenen Waldlandschaften, die
[6:34] man so kennt. Und das Wichtigste und das, was ich so auf
[6:37] dem Kopf habe, ist irgendwie so diese Gerüche und auch diese Geräusche,
[6:42] die man da hat. Im Wald, wenn ich daran denke, so dieser
[6:44] stille, ruhige, dunkle Wald, da ist es ja eher still und da
[6:48] hört man vielleicht so vereinzelt was. Aber hier bist du auf einmal
[6:50] irgendwie mitten in Bienensummen. Ich habe überall die ganze Zeit Insekten, die
[6:53] rumfliegen. Ich habe unglaublich viele Vogelstimmen und das ist schon faszinierend. Das
[6:58] ist ein richtig schönes Erlebnis. Und die angesprochenen Waldkonflikte, die gibt es
[7:03] ja vielerorts. Verena, warum wird denn heute überhaupt so heftig darüber gestritten,
[7:08] wie der Wald aussehen soll? Und wer sind so die Konfliktparteien? Ja,
[7:12] ich glaube, das liegt so ein bisschen daran, dass jeder einzelne, wahrscheinlich
[7:15] auch du und ich, eine unterschiedliche Vorstellung davon hat, wie der Wald
[7:18] eigentlich aussehen soll, was so der ideale Wald wäre. Die Frage ist
[7:22] bei wahrscheinlich, wenn man ehrlich ist, so ein bisschen: Welche Funktion soll
[7:25] der Wald für mich erfüllen? Wenn man sich jetzt mal ganz bisschen
[7:28] zuspitzt. Also will ich mich dort erholen können? Brauche ich irgendwie Wanderwege,
[7:32] damit ich dort reinlaufen kann? Brauche ich eine Ruhe, die mich umgibt,
[7:35] damit ich die Stille genießen kann? Brauche ich Schattenplätze, damit ich eben
[7:38] dort mich von meinem stressigen Alltag vielleicht mal abschalten kann? Oder sehe
[7:42] ich den Wald als Rohstofflieferant, weil ich davon lebe? Also weil ich
[7:46] Förster bin, weil ich das Holz brauche. Die Bäume müssen gesund sein,
[7:48] die müssen Holz bringen. Ich brauche auch gescheite Wege, auf denen meine
[7:52] Maschinen reinfahren können, damit ich diesen Wald bewirtschaften kann. Oder brauche ich
[7:56] den Wald, weil ich Jäger bin und müssen sich die Tiere wohlfühlen?
[7:59] Muss ich den Wald für was ganz anderes nutzen? Oder will ich
[8:03] den Wald als Standort für Windräder umfunktionieren? Da kann man natürlich auch
[8:06] ganz viele tolle Konflikte daran beginnen. Soll der Wald ein kühles Klima
[8:11] liefern, dann muss er dicht sein, Schatten spenden. Soll der Wald CO2
[8:15] binden? Oder sehe ich den Wald eben auch als Biotop, als funktionierendes
[8:18] Ökosystem unter dem Naturschutzaspekt? Und wie muss er dann beschaffen sein, damit
[8:23] er eben vielen Arten Heimat bietet? Also es gibt einfach so viele
[8:26] unterschiedliche, sage ich mal, Erwartungen an den Wald. Und dementsprechend ist das
[8:31] Thema natürlich extrem kontrovers, denn es gibt nicht so viel Waldfläche. Und
[8:36] wahrscheinlich werden wir auch jetzt mit dem Klimawandel, wird der Wald noch
[8:40] mehr unter Stress gesetzt. Es werden wahrscheinlich noch mehr Waldflächen verschwinden. Und
[8:44] die, die da sind, die werden vielleicht anders aussehen. Also das Thema
[8:48] Wald ist einfach unglaublich konfliktreich, weil so viele unterschiedliche Erwartungen an diesen
[8:53] armen Wald gestellt werden. Du hast ja gesagt, dieser Mittelwald, du hast
[8:57] den Begriff ja gerade schon mal auch genannt. Der wurde euch auch
[9:00] von mehreren Leuten, mit denen ihr so im Vorfeld von Expertinnen und
[9:02] Experten, mit denen ihr gesprochen habt, so empfohlen, euch das mal anzuschauen.
[9:05] Was macht denn jetzt diesen Mittelwald ökologisch vielleicht besonders wertvoll? Ja, da
[9:09] muss man vielleicht noch mal ganz kurz erzählen, was in dem Mittelwald
[9:12] passiert. Ich habe es ein bisschen angerissen, als ich erzählt habe, wie
[9:14] es da aussieht. Also du lässt diesen Mittelwald nicht einfach wachsen und
[9:18] wartest, was passiert und guckst zu, sondern dieser Mittelwald wird eben ganz
[9:21] aktiv gemanagt, sozusagen. Da wird quasi jedes Jahr ein bestimmtes Gebiet geschlagen.
[9:27] Also da werden viele Bäume rausgenommen und dann entsteht an der Stelle
[9:31] eben eine offene Fläche, die eben auch sonnig ist, die warm ist,
[9:35] die eben ganz anderes Klima auch bietet als jetzt der dichte Wald.
[9:38] Und dadurch bringe ich auch eine gewisse Dynamik rein. Diese Wald verändert
[9:41] sich ständig. Und ökologisch wertvoll, was du gesagt hast, ist: Ich habe
[9:47] da eine sehr, sehr hohe Biodiversität. Also ich habe verschiedene Lebensräume. Dadurch,
[9:52] dass ich aktiv ständig einen Teil dieses Waldes ändere, also das ist
[9:56] ja wirklich ein großer Eingriff, wenn ich da quasi auf große Fläche
[10:00] die Bäume, den Schatten sozusagen wegnehme, da entsteht eine Wiese, dann folgen
[10:04] da neue Arten nach, die eben diese Sonnenplätze brauchen. Und im anderen
[10:10] Bereich, in dem ich eben jetzt quasi seit 30 Jahren habe zuwachsen
[10:13] lassen, da habe ich völlig andere Arten. Und diese Vielfalt, die macht
[10:17] den Mittelwald eben besonders ökologisch wertvoll. Also es gibt auch Untersuchungen,
[10:22] dass sehr, sehr viele Käferarten, Insektenarten in dem Mittelwald, also gerade in
[10:26] dem Mittelwald in Bad Windsheim zu Hause sind. Und gerade diese Insektenvielfalt,
[10:31] diese Käfervielfalt, das ist eben ein großes Indiz dafür, dass es eben
[10:34] für Biodiversität. Und dann muss man vielleicht auch wissen, viele dieser Arten
[10:40] leben auch davon, wenn zum Beispiel Totholz rumliegt oder wenn ich einen
[10:45] kranken Baum habe. Wenn ich zum Beispiel, ja genau, die finden in diesem
[10:49] Holz eben Heimat, die leben davon. Und wenn ich jetzt einen Baum,
[10:53] der abstirbt, gleich rausnehme, dann haben diese Arten gar nicht die Möglichkeit,
[10:57] sich dort anzusiedeln. Und dann verringere ich natürlich die Vielfalt sehr stark.
[11:01] Genau. Und deswegen habe ich eben durch diesen Wechsel von Sonne und
[11:03] Schatten und durch diesen Wechsel von eben wärmeren Gegenden und nicht so
[11:07] warmen Gegenden habe ich da einfach eine Dynamik drin, die ständig dafür
[11:12] sorgt, dass sich was ändert, dass sich neue Arten ansiedeln und dass
[11:14] eben diese Vielfalt entsteht. Und natürlich ist es auch so eine Landschaft,
[11:18] sage ich mal, weil wenn ich von Wald spreche, denkt ja jeder
[11:20] immer in den geschlossenen Wald. So eine Landschaft, die abwechslungsreich ist, auch
[11:24] vielleicht resilienter gegenüber Störungen oder gegenüber jetzt zum Beispiel auch dem
[11:29] Klimawandel. Ja, aber auch zum Beispiel resilienter, wenn da jetzt mal ein
[11:32] Borkenkäfer kommt, dann ist da nicht gleich, sage ich mal, eine riesige
[11:35] Fläche betroffen, sondern vielleicht ein Stückchen. Und daneben sieht es wieder ganz
[11:39] anders aus. Da sind andere Pflanzenarten, da sind andere Baumarten, da ist
[11:43] ein völlig anderes Ökosystem. Und deswegen wird es vielleicht gar nicht betroffen.
[11:47] Also da hält sich das in Grenzen. Was ich ganz interessant fand,
[11:50] weil du den Borkenkäfer gerade ansprichst, da haben wir nun auch in
[11:53] den letzten Jahren viel gelesen und gehört darüber, wie der die Wälder
[11:56] dann auch bedroht. Und ich fand ganz interessant bei der Lektüre eures
[12:04] Artikels, dass da einige Forschende aber sagen, zum Beispiel Borkenkäfer, aber auch
[12:06] andere, ich sag mal, Gefahren für den Wald, wie jetzt ein Waldbrand,
[12:12] Feuer, Überschwemmungen oder sowas, dass das halt einfach dazugehört. Inwiefern denn? Ja,
[12:15] also ja und nein. Also ich sage es jetzt gerade, weil es kommt ein bisschen auf das Ausmaß an.
[12:20] Ich sage erst mal ja und erkläre warum. Ich glaube, wir haben uns sehr an diese Forschung
[12:23] vom Wald als statisch im Lebensraum gewöhnt. Also der Wald ist da
[12:25] und da sind da Bäume und die sind immer da. Und wenn
[12:28] dann im Baum was passiert, dann ist es schrecklich. Jede Veränderung bedeutet
[12:32] dann erst mal Bedrohung. Aber das ist ja eine sehr menschliche Sichtweise,
[12:36] denn so ein Ökosystem ist per se eigentlich eher dynamisch und nicht
[12:40] statisch. Also es wechselt zwischen verschiedenen Phasen. Da kommt vielleicht eine Überschwemmung
[12:44] und dann entsteht wieder Neues. Oder es kommt ein Feuer und dann
[12:48] entsteht eben aus diesem ganzen Totholz wieder Neues. Oder es kommt eine
[12:52] Borkenkäferbefall und dann besiedeln ganz andere Arten und Pilze und so weiter
[12:56] dieses Holz. Und dann ist da auch erst mal natürlich keine geschlossene
[13:00] Landschaft mehr. Aber da ist dann für andere Arten was da. Diese
[13:03] Dynamik, also Forscher nennen solche Ereignisse Dynamik, wenn die fehlt, dann passiert
[13:08] eben nicht mehr viel und dann geht auch die Artenvielfalt zurück. Und
[13:12] da hatte ich mit einem Forscher gesprochen, Jörg Müller von der Universität
[13:16] Würzburg. Und der hat zum Beispiel gemeint, also jede so eine Kalamität,
[13:20] die nennt man oder die ist eigentlich erst mal gut, weil sie
[13:23] eben so Dynamik reinbringt. Warum ich vorher auch Nein gesagt habe, das
[13:27] gilt es natürlich nicht für so krasse Katastrophen. Also wenn du siehst,
[13:30] irgendwie flächenweise der Borkenkäfer mäht irgendwie ganze Gebiete nieder oder die Waldbrände,
[13:33] die wir gerade in Frankreich oder Spanien erleben, das ist was anderes.
[13:37] Das hat auch damit zu tun, wie wir den Wald verstehen. Wenn
[13:40] ich zum Beispiel den Wald als Monokultur anlege, wo ich einfach hektarweise
[13:43] nur Fichten habe, dann habe ich ein Problem. Denn das ist auch
[13:48] kein Wald, der als funktionierendes Ökosystem in dem Sinne, sondern das ist
[13:51] eine Monokultur, die wurde gepflanzt, um das Holz natürlich zu haben. Und
[13:57] dann kann sich so ein riesiges Feuer oder so ein Borkenkäferbefall natürlich
[14:02] extrem weit ausbreiten. Und das ist natürlich nicht das, was die Wissenschaftler
[14:06] meinen, wenn sie sagen, es gehört halt dazu. Also nicht, dass man
[14:08] es falsch versteht, aber in einem natürlichen Rahmen gehören solche Ereignisse dazu.
[14:13] Und wir Menschen haben halt die auch so ein bisschen, wollen das
[14:17] nicht so gerne haben. Und deswegen sind sie für uns oft nicht
[14:20] selbstverständlich. Wenn man jetzt mal so aus Sicht des Naturschutzes drauf guckt,
[14:26] ist es dann besser, Wälder komplett sich selber zu überlassen oder sie
[14:30] dann eben gezielt, sage ich mal, zu bewirtschaften? Das ist total cool,
[14:34] dass du diese Frage stellst. Ich habe genau die Frage nämlich dem
[14:37] Jörg Müller gestellt, dem Forscher für Biodiversität. Ich zitiere jetzt einfach mal:
[14:41] Er sagte: Beide Positionen sind so schlicht wie falsch. Er meint, es
[14:46] kommt immer so ein bisschen darauf an, wo der Wald steht, wie
[14:51] der selbst beschaffen ist und ob ich zum Beispiel so eine natürliche
[14:54] Dynamik dort schon erkennen kann. Liegt der Wald zum Beispiel irgendwo an
[14:57] einem Hang, dann habe ich zum Beispiel regelmäßig Erosion und Wind und
[15:01] so weiter. Dann habe ich so eine natürliche Dynamik. Das heißt, in
[15:04] dem Wald wird an sich schon viel passieren. Das heißt, da muss
[15:07] ich vielleicht gar nicht so sehr eingreifen. Den kann ich vielleicht einfach
[15:10] sich selbst überlassen und dann, ja, dann läuft es. Oder Wälder in
[15:14] denen regelmäßig Überschwemmungen vorkommen, so Auwälder. Von denen gibt es, glaube ich,
[15:18] nur noch sehr wenige in Deutschland. Auch da ist eine
[15:22] gewisse Dynamik da und da passiert was. Dann kann ich darauf zählen,
[15:25] dass in diesem Wald sich auch eine gewisse Biodiversität entwickelt. Wenn ich
[15:30] es aber einen statischen Wald habe, der wächst seit vielen Jahren und
[15:33] da passiert nichts, da verändert sich nichts, dann wächst der Wald, wenn
[15:36] ich ihn einfach lasse, irgendwann einfach zu. Fertig. Das klingt ein bisschen
[15:40] krass, aber dann übernehmen sozusagen einfach die Bäume, die werden immer größer,
[15:43] die verschatten den Wald. Dann finden da auch keine sonnenliebenden Pflanzenarten mehr
[15:48] Platz und dann verschwinden auch die sonnenliebenden Tiere. Und
[15:51] dann wird auch die Artenvielfalt natürlich irgendwann weniger. Da muss ich dann
[15:57] gucken, dass ich eben eingreife, wenn ich eben eine Dynamik haben will
[16:00] und wenn ich möchte, dass der Wald sich entwickelt, zum Beispiel über
[16:03] Weidetiere, also zum Beispiel über Rinder, die ich in dem Wald weiden
[16:07] lasse, auch wenn es vielleicht im ersten Moment ganz seltsam klingt. Das
[16:09] ist ein Konzept, das hier und da wieder zunehmend eingeführt wird. Oder
[16:12] auch Wisente werden an manchen Orten wieder eingeführt, was aber ein bisschen
[16:17] komplizierter ist. Ja, oder ich muss eben, wie in Bad Windsheim, selbst
[16:21] eingreifen und sage eben, ich habe diesen regelmäßigen Schlag. Dadurch bringe ich
[16:25] diese Dynamik rein und dadurch entwickelt sich mein Wald. Ja, das muss
[16:29] man vielleicht auch nochmal dazu sagen. Das sind Streits, die deshalb verhandelt
[16:31] werden, weil die Wälder natürlich vor sehr, sehr großen Herausforderungen in den
[16:35] nächsten Jahren stehen. Also gerade Stichwort Klimakrise und so. Ja, klar. Also
[16:39] es ist natürlich kein Geheimnis, dass es trockener wird, dass es wärmer
[16:42] wird, dass es mehr Extremwetterlagen geben wird. Ich glaube, bei Bäumen, beim
[16:46] Wald spielt auch natürlich der Wasserhaushalt eine große Rolle. Die Bäume müssen
[16:49] ja irgendwie das Wasser aus dem Boden bis in ihre Spitzen und
[16:52] Blätter transportieren. Welche Bäume können das in dem künftigen Klima? Welche können
[16:57] da bestehen? Welche können es nicht? Es gibt natürlich auch Feldversuche mit
[17:01] Arten, die trockenresistenter sind, die hitzebeständiger sind. Aber natürlich ist
[17:06] ein Versuch mit Bäumen und der Frage, wie kann
[17:09] ein Baum bestehen, der zieht sich natürlich über Jahrzehnte. Also diese Ergebnisse
[17:12] sind noch nicht da. Und ja, das ist das, was ich
[17:16] vorhin gemeint hatte, dass die Ansprüche an die Wälder irgendwie steigen. Also
[17:19] es sollen Wälder möglichst viel CO2 aufnehmen. Dann sollen sie gleichzeitig aber
[17:24] irgendwie noch dazu da sein, dass die Menschen sich erholen können. Sie
[17:26] sollen Tieren Heimat bieten. Und wenn man das eben anguckt, ja, vor
[17:30] dem Hintergrund, dass die Wälder selbst vielleicht auch schrumpfen und sich zurückziehen,
[17:33] werden dann spitzt sich diese ganzen Konflikte natürlich zu. Und wenn ich
[17:37] dann natürlich diese vielen Interessen habe, ja, dann gibt's natürlich Konflikte.
[17:43] Klar. Und gleichzeitig werden sie auch noch anfälliger für Katastrophen, wie also
[17:47] wie wir sie vorhin genannt haben, für Borkenkäfer und Feuer und werden
[17:50] eben auch deswegen noch unter Druck geraten. Und ja, das ist natürlich
[17:54] ein Problem. Und ein Problem ist natürlich auch das, was ich angesprochen
[17:58] hatte, dass wir viele Ortsmonokulturen haben. Die sind besonders problematisch, weil sie
[18:02] eben auch keinen Puffer haben, wenn mal was passiert. Ja, mir ist
[18:06] auch so in der Vorrecherche, ich habe oft den Gedanken gehabt, es
[18:10] wird sehr, sehr leidenschaftlich auch um das Thema Wald gestritten. Und ich
[18:14] habe mich ein bisschen gefragt, du hast dich jetzt sehr viel mit
[18:15] dem Thema auch beschäftigt. So der Wald und die Deutschen, das ist
[18:18] ja auch immer so eine mystische Beziehung. Und dann denkt man irgendwie
[18:22] an die Romantik und so. Aber hast du das Gefühl, solche romantischen
[18:26] Vorstellungen stehen einer sachlichen Diskussion manchmal so ein bisschen im Weg? Ja,
[18:30] absolut. Also ich weiß nicht, wie es dir geht. Also ich bin
[18:34] schon aufgewachsen mit dieser Vorstellung: Der Wald ist dunkel und dicht und
[18:36] der muss so bleiben und der ist geheimnisvoll und so weiter. Also
[18:39] dieses märchenhafte Bild, klar, ist ja auch schön. Also wenn ich in
[18:44] den Wald gehe und es ist da so toll dunkel und es
[18:46] ist dicht und es ist romantisch, da kann man sich irgendwelche Geschichten
[18:48] ausdenken. Es ist ja auch toll, also keine Frage. Es hilft natürlich
[18:53] Emotionen bei einer sachlichen Diskussion meistens nicht so viel. Und dazu kommt
[18:57] natürlich, dass viele auch so eine vermenschlichte Vorstellung von Bäumen haben. Also
[19:01] wenn man so in die Literatur schaut, ich keine Ahnung, ich denke
[19:04] da oft an Herr der Ringe, wo man diese, ich weiß nicht,
[19:06] hast du das gesehen oder gelesen, diese alten Wälder haben. Und dann
[19:09] hast du da diese Ents, also die quasi diese Lebewesen, die
[19:13] dann quasi lebende, uralte, laufende, sprechende Bäume sind. Daran dachte ich ganz
[19:18] oft, als ich mich für diesen Text vorbereitet habe. Und es ist
[19:22] Herr der Ringe natürlich nicht gerade das Einzige, das so in die
[19:25] Richtung geht. Und wenn man so emotional an dieses Thema rangeht, dann
[19:28] lassen sich halt auch schlecht Kompromisse schließen. Ich glaube, das gilt für
[19:31] viele Themen. Da sind die Fronten eben schnell verhärtet und es würde
[19:34] der Sache sicher helfen, wenn man die Diskussion irgendwie sachlich führen würde.
[19:39] Also zum Beispiel gucken, was macht einen gesunden Wald aus? Was haben
[19:42] wir überhaupt für Wald hier? Wie ist der beschaffen? Welche Chancen hat
[19:45] der? Was könnte man hier und dort mit diesem Wald machen? Und
[19:49] dann zum Beispiel auch Daten sammeln, ja, wie es ja auch gemacht
[19:51] wird. Bestimmen, wie viele Käferarten habe ich denn in diesem Wald? Sind
[19:54] es mehr als in einem anderen Wald? Und welche Käfer kommen da?
[19:57] Was sind da für Insekten? Wie viele sind es? Wie entwickeln die
[20:00] sich? Wann kommen die? Und auf Grundlage von solchen wissenschaftlichen Fakten dann
[20:05] eben zu entscheiden, was ist jetzt das Beste für diesen Wald? Ich
[20:08] glaube, das ist natürlich leicht gesagt, aber dann durch so eine Transparenz
[20:13] werden sich unterschiedliche Interessen vielleicht auch dann eher mal zusammengebracht. Und wenn
[20:19] die Menschen auch dann vielleicht sagen, was sie von einem Wald erwarten
[20:22] und warum, anstatt sich auf die Emotionen und solche Bilder
[20:27] zu stützen und dann so Emotionen zu triggern, ich glaube, sowas würde
[20:32] schon helfen. Ja, dann lassen Sie doch mal vielleicht noch ein bisschen
[20:35] so hoffnungsvoll in die Zukunft blicken. Wie lassen sich denn diese vielen
[20:38] unterschiedlichen Interessen vielleicht miteinander verbinden? Ja, dazu gibt es sogar Forschungsprojekte. Dazu
[20:44] Also Katharina hat ja auch mit einer Ökologin gesprochen, die erforscht seit
[20:49] Jahren die Frage, wie sich Waldkonflikte begleiten, beilegen lassen und lösen lassen.
[20:54] Die arbeitet am Institut für sozialökologische Forschung und die hat in den
[20:58] letzten Jahren viele Waldkonflikte angeschaut. Ganz konkret hat sie analysiert und die
[21:02] Parteien zum Teil auch an einen Tisch gebracht und Lösungen teilweise gefunden.
[21:06] Und die sagt zum Beispiel, so runde Tische, Mediationen, ergebnisoffene Gespräche und
[21:11] vor allem diese Dialogprozesse sind extrem wichtig. Also dass du die Leute
[21:15] erst mal dazu kriegst, dass die miteinander sprechen. Denn allein daran scheitert
[21:18] es offenbar schon oft. Und das fand ich auch so frappierend, dass
[21:23] da oft schon gar keine Gesprächsbereitschaft da ist. Also die Fronten sind 00:21:26.000 --> 00:21:30.000 So hart verhärtet, dass man da erst mal das Gespräch möglich machen muss.
[21:30] Und sie hat aber auch gesagt, das ist kein Konflikt gleich dem anderen.
[21:33] Also, du kannst jetzt kein Patientrezept hier erfinden und sagen,
[21:36] so wird es gemacht. Sondern da muss man sich einfach das wirklich
[21:39] jedes Mal vor Ort anschauen und gucken, was ist da los. Und
[21:44] ja, diese Dialogprozesse und diese ergebnisoffenen Gespräche sind halt einfach der Schlüssel.
[21:48] Es trifft wahrscheinlich auch auf viele Bereiche des Lebens zu. Aber
[21:51] das ist eben hier in diesen Waldkonflikten besonders schwierig. Ja, absolut. Und
[21:56] wenn wir jetzt nochmal zum Schluss auf diesen Mittelwald in Bad Winsheim
[22:00] gucken, den ihr beide besucht habt, lässt sich denn dieses Konzept von
[22:04] dort so ein bisschen auf andere Wälder übertragen? Oder was nehmt
[22:07] ihr so mit? Was kann man davon vielleicht lernen? Ja, also so
[22:10] leicht übertragbar, sage ich mal, ist dieses Konzept Mittelwald jetzt auf andere Wälder
[22:14] nicht. Also, du kannst nicht hergehen und sagen, guck mal, wir
[22:16] haben hier einen Mittelwald, wir machen es Mittelwald, Zack, das wird nicht
[22:18] funktionieren. Denn du hast einfach überall vor Ort eine andere Situation, auch
[22:22] eine andere Geschichte, auch eine andere, ja, sage ich mal, da ist
[22:25] ein anderer Wald gewachsen. Und da musst du gucken, was hast du
[22:27] da für Gegebenheiten. Und ja, genau, wie kannst du da zum Beispiel
[22:31] Dynamik reinbringen, wenn das dein Ziel ist? Aber da kannst du nicht
[22:34] einfach sagen, ich übernehme dieses Konzept und ich übertrage das hierhin und
[22:36] dann ist es klasse. In Bayern ist dieses Mittelwald-Konzept auch schon
[22:41] früher lang weit verbreitet. Ist dort in Bad Winsheim auch
[22:44] von der Bevölkerung total akzeptiert, sagt er mir, der Sven Finnberg. Und
[22:48] die Leute kennen das. Von daher, wenn man das jetzt irgendwo anders
[22:52] einführen würde, müsste man ja erst mal die Leute sensibilisieren. Und
[22:55] ja, natürlich ist es auch so, dass der Wald in Bad
[22:57] Winsheim jetzt, wenn du alleine den Ertrag aus der Forstwirtschaft dort hast,
[23:01] wäre das natürlich ein Bruchteil von dem, was du in einem
[23:03] Hochwald an Ertrag hast. Na, also das muss man schon auch
[23:07] berücksichtigen. Also, du machst natürlich an allen Seiten auch Kompromisse, wenn du
[23:12] allen Interessen ein Stück weit gerecht werden willst. Ich glaube, was man
[23:16] so ein bisschen lernen kann, ist vielleicht, dass es so ein bisschen
[23:20] auf diese offene Kommunikation ankommt. Also diese Transparenz. Das fand ich so
[23:24] toll, denn wir kamen da wirklich hin und der Förster hat uns
[23:28] wirklich so viel erzählt über diesen Wald, was sie dort machen,
[23:32] warum und einfach mit einer Seelenruhe und einer Beharrlichkeit und überhaupt nicht
[23:37] jetzt mit dem erhobenen Zeigefinger, sondern einfach, weil es sein täglich Brot
[23:40] ist und er das gerne weitergeben will. Und man hatte da auch
[23:43] nie das Gefühl, dass man irgendwie überinformiert wird oder dass da jetzt
[23:46] jemand eine Ideologie reinpressen will, sondern einfach diese Offenheit und diese Transparenz.
[23:51] Und ich glaube, damit ist schon viel gewonnen. Denn er führt ja
[23:55] auch Schulklassen durch. Da kommen Gruppen von der Uni, die sich das
[23:57] alles anschauen dort. Und ich glaube, wenn jemand mal so versteht, was
[24:02] irgendwo passiert, dann hat man ja eine Basis, auf der man diskutieren
[24:06] kann, so eine gemeinsame Grundlage. Und ich glaube, dann kann sich schon
[24:11] echt viel entwickeln. Und dann hat man es auch auf einer sachlichen
[24:14] Ebene, glaube ich. Und vielleicht ist es, vielleicht ist das, was man
[24:18] mitnehmen kann, dass einfach diese Transparenz und diese Offenheit wichtig sind
[24:22] und einen weiterbringen. Ja, das würde ich auf jeden Fall unterschreiben. Und
[24:25] ich wollte auch noch sagen, es muss ja nicht jeder von uns
[24:27] und jede Wald-Expertin oder jeder Wald-Experte werden. Das ist klar. Aber der
[24:31] Wald geht uns ja doch irgendwie dann alle an, egal ob wir
[24:33] jetzt nah dran wohnen oder nicht. Ja, die sind wichtig für uns
[24:35] und auch für unser Zusammenleben. Und wenn ihr vielleicht nur eine Sache
[24:39] mitnehmt, dann geht doch mal in den nächsten Wald, wo ihr vielleicht
[24:40] joggen geht oder spazieren geht oder so. Und mir ist es nämlich
[24:43] aufgefallen, der Wald, in dem ich immer joggen gehe. Ich habe mal
[24:46] versucht, einfach zu gucken, was das denn eigentlich für ein Wald ist.
[24:48] Weil ich bin vorher so ein bisschen, man sieht quasi den Wald
[24:51] oder die Art des Waldes vor lauter Bäumen nicht. Einfach mal zu
[24:53] gucken, was stehen hier eigentlich für Bäume? Wie nah stehen die beieinander?
[24:55] Sind dazwischen noch Lichtungen oder nicht? Wenn man das mal so ein
[24:58] bisschen macht, dann kriegt man auch irgendwie schon mal so ein kleines
[24:59] Gefühl für den Wald. Hatte ich zumindest den Eindruck. Ja, super. Auf
[25:03] jeden Fall. Ja, mehr dazu und zu diesem Thema und den ganzen
[25:05] Artikel findet ihr noch mal auf spektrum.de von Verena Tang
[25:10] und Katharina Menne. Und Verena hat uns hier im Podcast erklärt. Vielen
[25:13] vielen Dank. Ja, sehr gerne. Ja, das war's für diese Woche vom
[25:16] Spektrum-Podcast. Euch wie immer vielen, vielen Dank fürs Zuhören. Gerne auch
[25:20] kommende Woche wieder einschalten. Immer am Freitag gibt's eine neue Folge von
[25:24] uns. Und bis dahin würde ich mich freuen, wenn ihr den Podcast
[25:27] abonniert, wenn ihr kommentiert, wenn ihr bewertet und gerne auch teilt. Natürlich
[25:31] das hilft uns sehr. Auch dafür vielen Dank. Mein Name ist Max
[25:34] Zimmer und ich sage tschüss und macht's gut. Spektrum der Wissenschaft, der
[25:42] Podcast von detektor.fm.

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