# Nu is het aan de VVD

An episode of [Studio Den Haag | BNR](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1451948246), 9 Oct 2026, 55 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/760c53b0-2881-4541-acd0-ade200f06ecd/96f4706f-629d-4145-9746-b4de009e9f75/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=6c2941bc-757e-421f-bd96-ade200f0cab3

Lang niet alles was vroeger beter. Maar het was wel prettig dat het kabinet met één mond sprak. Ministers deden geen uitspraken die bij een ander ministerie thuishoorden. En ministers zouden zeker niet op eigen houtje een groot geopolitiek conflict aanwakkeren. Na het geëxplodeerde experiment-Schoof zijn we nog niet terug bij die goede oude tijd. De partij van de tradities lijkt die zelf te zijn vergeten. Er zijn natuurlijk redenen voor, dat dit nu mis gaat. Mark houdt het erop dat dit een bijwerking is van de dramatische peilingen voor de VVD. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Enkel sprongen naar rechts, natuurlijk, want een sprong naar links is levensgevaarlijk. Ondertussen moeten er wel begrotingen worden rondgerekend. En er moet steun verzameld worden voor al die begrotingen. Leendert ziet het somber in. Het wordt geen hete herfst, maar een gure, koude en natte. Kijk maar uit het raam. Toch is er ook reden voor optimisme. De polder praat weer met de politiek. Er was dan wel geen taart, Sophia zag toch vrolijke gezichten. Er was zelfs gelachen, hoorde zij premier Jetten zeggen. Op die dag scheen de zon ook nog. Verder bespreken Leendert, Sophia en Mark vlaggen en konijnen. Deze aflevering is gemaakt door Lenard Beekman, Sophia van Lil en Mark Beekhuis Over deze podcast Studio Den Haag is dé politieke podcast voor de hardwerkende Nederlander, de gewone Nederlander, de mensen in het land. de mensen thuis, de mensen op de publieke tribune én iedereen die dit debat via de live stream volgt. BNR's politieke redactie houdt je elke dag op de hoogte van wat er speelt in de Haagse wandelgangen. Met op maandag tot en met donderdag de focus op het nieuws van de dag. En op vrijdag stevige duidingen bij de ontwikkelingen in de onderstroom van het politieke nieuws. Heb je vragen, of wil je reageren? Mail naar studiodenhaag@bnr.nl See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:05] Speaker 1: Dit is een BNR-podcast.
[0:29] Speaker 2: Oeh, dat zijn wel
[0:30] Speaker 1: weer grote woorden.
[0:32] Speaker 2: Maar de zon is niet aan het schijnen.
[0:34] Speaker 1: Nee, omdat er niet heel erg één lijn zit in
[0:39] Speaker 1: wat er allemaal gebeurt. Omdat er wel hele grote problemen
[0:43] Speaker 1: binnen een paar weken opgelost moeten worden. Maar iedereen zoekt
[0:46] Speaker 1: de confrontatie op in plaats van de oplossing. Ik moet
[0:49] Speaker 1: eerlijk toegeven
[0:50] Speaker 3: dat ik erg somber begin te worden... over of het
[0:52] Speaker 3: allemaal wel of niet gaat lukken rondom dat belastingplan
[0:56] Speaker 1: Maar meer dan alleen het belastingplan ook... verkiezingen aan te
[1:04] Speaker 1: komen
[1:06] Speaker 3: Ja, er moet beweging komen in Den Haag. En de wens,
[1:12] Speaker 3: en dat hoorden we vorige week minister Heijnen... bij de
[1:15] Speaker 3: inloop van de ministerraad ook zeggen... wat betreft het belastingplan
[1:18] Speaker 3: dan even, dat rechts dat ook gaat steunen. Die route
[1:23] Speaker 3: is zo oneenbaar bijna en zo ver weg... om ook
[1:26] Speaker 3: rechts te betrekken bij een grotere deal... waarin het belastingplan
[1:30] Speaker 3: door beide kamers gaat komen. En als dit een harde
[1:33] Speaker 3: eis is van de VVD... dan kan het nog wel
[1:35] Speaker 3: eens een heel... Nou, over weer gesproken, maar een heel
[1:38] Speaker 1: ontstuimig najaar worden. We hadden ook heel
[1:40] Speaker 3: anders
[1:41] Speaker 1: kunnen beginnen. We hadden ook kunnen zeggen, deze week is
[1:43] Speaker 1: het dan toch eindelijk gelukt... dat ze op woensdag gezellig
[1:45] Speaker 1: met z'n allen aan tafel gezeten hebben. De vakbonden en
[1:48] Speaker 1: de werkgevers en het hele kabinet. En het was één
[1:51] Speaker 1: grote vrolijke sessie. We kunnen ook heel vrolijk beginnen.
[1:54] Speaker 2: In feeststemming, ja
[1:55] Speaker 1: De taart was vorige week. Hans
[1:56] Speaker 2: Spekman had het ook al over. Hij was ontzettend feestelijk
[1:59] Speaker 2: toen hij hoe zag het kathuis binnenliep. Maar daar kun
[2:03] Speaker 2: je ook gelijk weer heel cynisch over zijn. Want
[2:07] Speaker 2: We waren inderdaad met elkaar... met z'n allen aan tafel
[2:10] Speaker 2: voor het eerst constructief. Want natuurlijk... voor de zomer hing
[2:14] Speaker 2: daar die grote bezuinigingsopdracht. En ook... de grote eis van
[2:18] Speaker 2: de vakbonden... die moet van tafel. En nu deze week
[2:22] Speaker 2: zagen we... oké, we gaan nu echt beginnen. Maar nog
[2:25] Speaker 2: steeds is er stiekem natuurlijk... een bezuinigingsopdracht. Hij is dan
[2:28] Speaker 2: wel geparkeerd bij een ander ministerie. Maar... De haast zit
[2:32] Speaker 2: er nog steeds in. En daar denken die vakbonden heel
[2:34] Speaker 2: anders over
[2:36] Speaker 1: Ja, want misschien kunnen we dan meteen een fragmentje van
[2:40] Speaker 1: twee ministers... die allebei in talkshows hele andere dingen zeiden daarover.
[2:44] Speaker 1: Dit is een moment om even te luisteren naar Dylan
[2:46] Speaker 1: Jezogus en Hans Vijlbrief
[2:49] Speaker 3: Jullie wilden bezuinigingen op de sociale voorzieningen.
[2:53] Speaker 5: Het is geparkeerd. Werkgevers en werknemers komen hopelijk nu eindelijk
[2:56] Speaker 5: aan tafel. De werkgevers willen al vanaf het begin. Ik
[2:58] Speaker 5: hoop de FNV en de CNV ook. En die gaan
[3:00] Speaker 5: dan zeggen, oké, hoe jij het had bedacht, dat vond
[3:03] Speaker 5: ik niet goed. Moet zo, als het niet gebeurt, komt
[3:05] Speaker 5: het alsnog weer terug in de boeken. Ja,
[3:07] Speaker 6: president en ik hebben gezegd, als we nou één ding
[3:09] Speaker 6: hebben afgesproken met elkaar... is dat we die bezuinigingen weghalen.
[3:12] Speaker 6: Die zijn ook weg. Het zijn geen fantoombezuinigingen die weer
[3:16] Speaker 6: terug kunnen komen op een raadselachtige wijze. Die zijn weg.
[3:20] Speaker 1: Het zijn twee ministers van hetzelfde kabinet. En de ene
[3:22] Speaker 1: denkt dat er geen bezuinigingen zijn en de andere denkt
[3:24] Speaker 1: van wel
[3:25] Speaker 2: Ja.
[3:26] Speaker 1: Ja, en dit is op dezelfde
[3:27] Speaker 3: avond. Niet
[3:29] Speaker 1: in hetzelfde programma.
[3:30] Speaker 3: Bij de andere talkshows. Ja, zitten ze toch een ander
[3:33] Speaker 3: verhaal te vertellen. En het kabinet spreekt hier niet met
[3:37] Speaker 3: één mond. En dat zal vaker terugkomen in de podcast.
[3:40] Speaker 3: En
[3:40] Speaker 1: weer met Jesus Jokers trouwens.
[3:46] Speaker 3: Het heeft toch echt met beeldvorming en frame te maken.
[3:49] Speaker 3: En Dylan Jezouk zat bij Vandaag Insight... en die had
[3:52] Speaker 3: het ook steeds over frames. Links vertelt dat ze gewonnen hebben...
[3:57] Speaker 3: en dat alle bezuinigingen van tafel zijn... en dat aan
[4:00] Speaker 3: al hun eisen is voldaan. En zij probeert het te
[4:02] Speaker 3: bestrijden van... nee, we hebben helemaal geen handreiking naar links gedaan.
[4:06] Speaker 3: In ieder geval, we hebben niet gezegd... alle bezuinigingen zijn
[4:09] Speaker 3: van tafel af, er moet nog steeds hervormd worden... dat
[4:11] Speaker 3: moet nog steeds geld opleveren... En minister Veilbrief, succes daarmee.
[4:16] Speaker 3: Maar uiteindelijk moet het bonnetje ergens betaald gaan worden. Maar
[4:19] Speaker 3: dat bonnetje ligt
[4:19] Speaker 1: toch nu bij een heel ander ministerie? Dus dan is
[4:21] Speaker 1: dat probleem toch van tafel gehaald? Ja. Wie van deze
[4:26] Speaker 1: twee heeft feitelijk gelijk? Is het een betere, neutralere vraag?
[4:29] Speaker 2: Nou ja, wat je ziet is, die begroting moet altijd
[4:33] Speaker 2: rond zijn. Dus daarom is deze bezuiniging ergens anders geparkeerd.
[4:36] Speaker 2: Maar wel met het idee, richting de voorjaarsnota moeten we
[4:40] Speaker 2: dan wel weten... Of die hervorming van het sociale stelsel.
[4:45] Speaker 2: In zoverre dat je kan zeggen dat zoiets kan in
[4:47] Speaker 2: een paar maanden tot een half jaar.
[4:50] Speaker 1: Een mens mag dromen.
[4:51] Speaker 2: Een mens mag dromen, maar daarvan horen we ook van
[4:54] Speaker 2: de vakbonden. Als je echt wil kijken naar die WIA,
[4:57] Speaker 2: dat is een groot probleem. Daar is iedereen het over eens.
[5:00] Speaker 2: We hebben 900.000 mensen die nu deze uitkering krijgen. Er
[5:06] Speaker 2: moeten dingen anders. Je moet sneller niet geheel arbeidsongeschikt worden,
[5:10] Speaker 2: maar terug... Via coaching naar een andere baan. Daar liggen
[5:14] Speaker 2: een heleboel maatregelen voor. Maar dat kost aanvankelijk eerst geld.
[5:19] Speaker 2: En het duurt ook gewoon een tijd om zoiets te hervormen.
[5:22] Speaker 2: Maar goed, zoals je Dylan Jeshoek al hoorde zeggen. Die
[5:26] Speaker 2: bezuiniging moet er ook nog steeds komen. En ze hopen
[5:29] Speaker 2: dus als kabinet dat het snel iets gaat opleveren
[5:32] Speaker 3: In zekere zin heeft Dylan Jeshoek dus wel gelijk. Want
[5:38] Speaker 3: het is geparkeerd bij financiën. En als je het strikt
[5:41] Speaker 3: genomen bekijkt... op het moment dat ze niet tot een
[5:43] Speaker 3: hervorming komen... waar ook geld op levert, dan is er
[5:49] Speaker 3: een dekking. Alleen D66 is het zelf niet eens met
[5:52] Speaker 3: die dekking. Dus D66 zegt, op het moment dat die
[5:55] Speaker 3: kaasschaven over die begrotingen gaan... onderwijs, anderhalf miljard, dat gaan
[5:59] Speaker 3: we gewoon niet doen. Dus leggen ze eigenlijk zelf de
[6:03] Speaker 3: dekkingsvraag weer terug... bij het sociaal domein en bij Hans Velbrief.
[6:08] Speaker 3: Want dan moet het toch wel echt wel daar vandaan
[6:09] Speaker 3: gaan komen. Op het moment dat D66 zou zeggen... prima,
[6:14] Speaker 3: als het niet lukt, dan hebben we een ander voorstel liggen...
[6:16] Speaker 3: waar we het ook mee eens zijn... dan zou Dylan
[6:18] Speaker 3: Niezogus geen gelijk hebben. Dus in zekere zin heeft Dylan
[6:21] Speaker 3: Niezogus wel gelijk. Behalve als
[6:24] Speaker 1: D66 ergens
[6:24] Speaker 3: in de
[6:25] Speaker 1: kast nog een stiekem plan B heeft liggen.
[6:27] Speaker 2: Ja.
[6:28] Speaker 1: Het zou kunnen, dan weet je natuurlijk niet of ze
[6:29] Speaker 1: er een stapje vooruit gedacht hebben
[6:31] Speaker 2: Ja, daar lijkt het voorlopig nog niet op.
[6:33] Speaker 1: Nee,
[6:33] Speaker 2: dat
[6:34] Speaker 1: is ook niet handig om dat nu alvast te laten zien.
[6:35] Speaker 1: Als jullie er niet uitkomen, hebben we nog wel iets
[6:37] Speaker 1: anders waar we op kunnen bezuinigen
[6:38] Speaker 2: Nee, precies,
[6:39] Speaker 1: maar als je
[6:39] Speaker 2: inderdaad Velbrievoort zegt... er is geen fantoombezuiniging of hoe hij
[6:43] Speaker 2: het
[6:43] Speaker 1: noemt
[6:44] Speaker 2: die oplossing ligt er inderdaad wel, maar die gaat wel
[6:47] Speaker 2: pijn doen
[6:48] Speaker 1: Sowieso, elke bezuiniging gaat altijd ergens pijn doen
[6:51] Speaker 1: Het zou ook in een extreem geval bij defensie... waar
[6:55] Speaker 1: ze toch het geld niet kwijt kunnen op het ogenblik...
[6:57] Speaker 1: Ze hebben heel veel geld extra en het is heel
[6:59] Speaker 1: moeilijk om dat uit te geven. Je kan ook zeggen,
[7:00] Speaker 1: dan doen we dat een jaartje later. Dan lossen we
[7:02] Speaker 1: het zo even op
[7:03] Speaker 2: Dat wil het kabinet dus niet
[7:05] Speaker 1: Nee, dat wil niemand. Maar het gaat altijd ergens pijn doen,
[7:08] Speaker 1: moet ik maar zeggen
[7:09] Speaker 2: Dat is zeker zo. En dus even terug naar het
[7:12] Speaker 2: kathuis waar ik woensdag stond. Het is een startpunt. Hiervandaan
[7:18] Speaker 2: gaan ze met elkaar praten... En dan zie je dus
[7:21] Speaker 2: ook wel dat iedereen ook weer verschillende eisen heeft. Dus
[7:24] Speaker 2: we hebben het nu over wat het kabinet wil, vakbond wil,
[7:27] Speaker 2: inderdaad hervorming. Maar wel op een manier dat het daadwerkelijk
[7:32] Speaker 2: ook beter wordt voor de mensen en de UWV. En
[7:36] Speaker 2: de werkgevers zitten juist meer op die loondoorbetaling.
[7:41] Speaker 1: Ja, die zeggen we willen dit best oplossen, maar dan
[7:43] Speaker 1: moet dat andere ook opgelost worden.
[7:45] Speaker 2: Precies, dan willen wij niet twee jaar verplicht door moeten betalen...
[7:48] Speaker 2: als onze werknemers ziek zijn.
[7:50] Speaker 3: Ja, en daar zit wel de crux. Want eigenlijk zeggen
[7:54] Speaker 3: de vakbonden, FNV voorop... die hervormingen op de WIA, daar
[7:59] Speaker 3: willen we best over praten. En daar is wel een
[8:02] Speaker 3: uitweg te vinden. Maar je moet het niet ingewikkelder gaan maken.
[8:05] Speaker 3: En wat gebeurt er op het moment dat je het
[8:07] Speaker 3: gaat hebben... over de doorbetaling bij ziekte... En je verkort
[8:12] Speaker 3: die duur. Dan komen er ook weer meer mensen eerder
[8:15] Speaker 3: in de WIA terecht. Is de angst. En dan wordt
[8:17] Speaker 3: het een moeilijker gesprek. Want ergens moet het
[8:19] Speaker 1: betaald gaan worden. Je hoeft die dingen ook niet te koppelen, toch?
[8:23] Speaker 1: Dacht ik toen ik de werkgevers dit hoorde doen. Ik
[8:25] Speaker 1: snap wel dat ze het proberen. Maar je hoeft niet
[8:27] Speaker 1: per se de hervorming van de WIA... dus dat is
[8:30] Speaker 1: voor de mensen die langdurig ziek zijn... te koppelen aan
[8:34] Speaker 1: loondoorbetaling voor bedrijven. Dat kan je ook zeggen. Misschien ook
[8:37] Speaker 1: een probleem, maar dat gaan we dan los van elkaar oplossen. Ja,
[8:40] Speaker 2: maar ze willen er één groot, breed, nieuw sociaal akkoord
[8:43] Speaker 2: van maken. Dus daar moeten dan al die verschillende wensen
[8:47] Speaker 2: in worden gevat.
[8:48] Speaker 1: Ja, maar dat zou je misschien... Misschien is dat niet handig.
[8:54] Speaker 1: Wat we ook nog horen
[8:55] Speaker 3: over de loondoorbetaling bij ziekten... dat dat eigenlijk een veel
[9:00] Speaker 3: groter probleem is voor MKB'ers... voor kleinere bedrijven, dan dat
[9:03] Speaker 3: het is voor grote bedrijven. Dus MKB Nederland en VNO-NCW
[9:07] Speaker 3: zitten hier naar verluid... ook niet helemaal op één lijn.
[9:10] Speaker 3: Omdat bij grote bedrijven, op het moment dat mensen eerder...
[9:14] Speaker 3: in de WIA terechtkomen of in een ander stelsel... dat
[9:17] Speaker 3: is een collectieve verzekering. Daar betalen de werkgevers aan mee.
[9:20] Speaker 3: De premies betalen ze daar aan mee. En op het
[9:24] Speaker 3: moment dat er daadwerkelijk een grote doorstroom komt... naar die
[9:28] Speaker 3: collectieve groepen... dan moeten er ook meer premies betaald gaan worden.
[9:31] Speaker 3: En die rekening komt dan voor een deel ook... bij
[9:34] Speaker 3: de werkgevers. En daar hebben de grotere werkgevers meer last
[9:37] Speaker 3: van dan die kleine MKB'er die direct geholpen is op
[9:40] Speaker 3: het moment dat die ene personeelslid met een bakkerijtje met
[9:45] Speaker 3: drie mensen die daar rondlopen, langdurig in de ziektewet terecht
[9:49] Speaker 3: of de loondoorbetaling moet krijgen.
[9:51] Speaker 1: En zelf uitleg, als het u nodig heeft, suggereert al
[9:53] Speaker 1: dat het ingewikkelder wordt. Ja. Dat is het. Maar is
[10:00] Speaker 1: de polder weer genezen? Is het weer hersteld? Of is
[10:02] Speaker 1: het eigenlijk gewoon, hebben we een mooi tunnelstukje gezien... en
[10:05] Speaker 1: is iedereen weer teruggegaan naar zijn loopgraaf
[10:08] Speaker 2: Nou, ik beproef wel een gezamenlijke wens om eruit te komen.
[10:12] Speaker 2: Alleen is er gewoon veel oneenigheid over wat dan het
[10:14] Speaker 2: juiste tempo is
[10:16] Speaker 3: Ja, en dat is wel belangrijk.
[10:17] Speaker 2: Ja, heel belangrijk.
[10:18] Speaker 3: We horen namelijk hier ook weer over het kabinet met
[10:21] Speaker 3: één mond... In de brief die gestuurd is, waarin verteld werd... nou,
[10:28] Speaker 3: nu gaan we dit parkeren. Daar staat eigenlijk heel duidelijk
[10:31] Speaker 3: dat het in het voorjaar opgelost moet worden. Maar Hans
[10:34] Speaker 3: Velbrief sprak ik vorige week vrijdag naar de ministerraad. En
[10:37] Speaker 3: hij zegt, ja, dat staat wel in die brief en
[10:39] Speaker 3: zo kan je dat lezen. Maar als er meer tijd
[10:41] Speaker 3: nodig is, dat hele akkoord hoeft nog niet... in kannen
[10:46] Speaker 3: en kruiken te zijn. Als dat een flink deel op
[10:48] Speaker 3: weg is, is dat goed genoeg in het voorjaar. Dus
[10:50] Speaker 3: ook hier weer wordt er binnen het kabinet... en binnen
[10:54] Speaker 3: de coalitiepartijen wordt er heel anders over gedacht. En als
[10:56] Speaker 3: we dan bijvoorbeeld kijken in de Kamer... de twee partijen
[11:01] Speaker 3: waarmee zaken gedaan moeten worden... of die lijnrecht tegenover elkaar staan,
[11:04] Speaker 3: Pro en de VVD... en legt daar de vraag neer
[11:07] Speaker 3: van is het eigenlijk wel mogelijk... zo sterk te hervormen
[11:11] Speaker 3: dat het ook geld gaat opleveren... dan zeggen ze bij Pro, nou,
[11:15] Speaker 3: dat zien we gewoon niet gebeuren. Tuurlijk gaan we over
[11:18] Speaker 3: hervormingen praten. We vinden dat allemaal heel erg belangrijk. Maar
[11:21] Speaker 3: of dat op korte termijn veel geld gaat opleveren... wij
[11:24] Speaker 3: zien dat niet gebeuren. En het is ook eigenlijk ons
[11:25] Speaker 3: probleem niet echt. En als je dan je oren te
[11:28] Speaker 3: luister legt bij de VVD... Daar zeggen ze, dat kan
[11:33] Speaker 3: makkelijk opgelost worden. In het voorjaar moet dat lukken. En
[11:36] Speaker 3: dat gaat wel degelijk heel veel geld opleveren. Zo lastig
[11:39] Speaker 3: is het allemaal niet. Dus ja, het duurt nog wel
[11:44] Speaker 3: eventjes voor ze eruit zijn. Het voelt niet als één
[11:46] Speaker 3: kabinet wat er zit, hè? Nee. Grootpro zit niet in
[11:49] Speaker 3: het kabinet. Maar ook binnen het kabinet voelt het niet
[11:52] Speaker 3: als één kabinet, nee
[11:53] Speaker 2: En als we het even hebben over die tv-optredens van
[11:55] Speaker 2: deze week. We zagen natuurlijk... Het fragment dat we zojuist hoorden,
[11:59] Speaker 2: dat was van D.L. Jessokus bij VI. Daar zat ze
[12:02] Speaker 2: natuurlijk ook niet voor niks. En dat past denk ik
[12:04] Speaker 2: ook wel bij wat we nog meer hebben gezien deze week.
[12:08] Speaker 2: We horen dat de achterban van de VVD zich hoort.
[12:12] Speaker 2: Want ze zeggen, onze partij, de VVD... die zijn natuurlijk
[12:15] Speaker 2: de verkiezingen ingegaan met de belofte... wij gaan geen zaken
[12:19] Speaker 2: doen met pro, pro is zo anders, pro is radicaal links...
[12:24] Speaker 2: En aan die verkiezingsbelofte zitten ze natuurlijk nog steeds vast.
[12:27] Speaker 2: Dus ook als we kijken naar de andere thema's... die
[12:30] Speaker 2: nu de komende weken snel moeten worden opgelost. Als je
[12:33] Speaker 2: kijkt naar dat belastingplan, dan wil de VVD graag over rechts.
[12:37] Speaker 2: Maar dat blijkt in de Eerste Kamer nu best wel
[12:40] Speaker 2: lastig te worden. We hadden dinsdag, Leendert, jij was erbij...
[12:44] Speaker 2: in de Eerste Kamer de algemene politieke beschouwingen. En die
[12:48] Speaker 2: weg over rechts, waar natuurlijk toch wel over... op werd gehoopt,
[12:54] Speaker 2: die blijkt wat lastiger te zijn... dan ze misschien vooraf dachten.
[12:57] Speaker 2: Omdat je de BBB heel duidelijk dat belastingplan hoort koppelen...
[13:02] Speaker 2: aan het stikstof. Maar je
[13:04] Speaker 1: hebt zo'n plek waar twee dingen aan elkaar gekoppeld worden...
[13:06] Speaker 1: die niet gekoppeld hoeven te worden.
[13:08] Speaker 2: Ze
[13:08] Speaker 1: maken het zichzelf echt ingewikkeld in Den Haag.
[13:10] Speaker 2: In het politiek al. is dat op dit moment heel
[13:12] Speaker 2: erg populair. Ja
[13:14] Speaker 1: een stukje laten horen van mevrouw Lagas die dat doet.
[13:18] Speaker 7: Met de stikstofbrief die nu op tafel ligt... kan de
[13:20] Speaker 7: BBB niet akkoord gaan. Dat zal niet vreemd zijn. Dit
[13:23] Speaker 7: kabinet beweegt op bijna alle dossiers... om begroting rond te krijgen.
[13:28] Speaker 7: Dan zal er toch ook voor ons een belangrijk stikstofdossier...
[13:31] Speaker 7: bewogen moeten worden. Dan hebben wij ook eens een feestje.
[13:35] Speaker 7: Voor de BBB is de stikstofbrief onlosmakelijk verbonden... met het belastingplan...
[13:39] Speaker 7: evenals alle overige begrotingen.
[13:41] Speaker 1: Ze wil ook een stukje taart.
[13:42] Speaker 2: Ja, ze wil ook een feestje
[13:45] Speaker 1: Je gunt het ze van harte, maar... Ik kan wel
[13:49] Speaker 1: voor een deel meekomen in uw gedachtegang. Ik snap dat
[13:52] Speaker 1: het politiek handig is. Maar het is ook maatschappelijk voor
[13:56] Speaker 1: het landsbelang... wat eigenlijk nooit bestaat, maar hier misschien toch
[13:59] Speaker 1: een beetje... dat je... oplossingen weet te verzinnen waar een
[14:03] Speaker 1: meerderheid voor is. Dus je gaat zeggen, we willen wel
[14:06] Speaker 1: een oplossing waar een meerderheid voor is... maar dan willen
[14:08] Speaker 1: we ook iets anders waar geen meerderheid voor is. En
[14:11] Speaker 1: dat willen we dan meenemen.
[14:13] Speaker 3: Ja, maar er gebeurde iets heel geks in de Senaat.
[14:15] Speaker 3: Aan de ene kant heeft Lagas een punt. Op andere
[14:19] Speaker 3: terreinen wordt er ook bewogen richting partijen. Dus wijzen op Pro.
[14:23] Speaker 3: En Pro heeft het voor elkaar gekregen om de hele hervorming...
[14:27] Speaker 3: van de begroting van sociale zaken en werkgelegenheid te krijgen...
[14:30] Speaker 3: Voor steun. En zij heeft zoiets van... als wij steun
[14:33] Speaker 3: willen gaan geven aan het belastingplan... dan moet dat bij
[14:36] Speaker 3: ons ook gebeuren. Er zit hier wel een denkfout in.
[14:39] Speaker 3: Want de SZW-begroting wordt nu gesteund door Pro... maar ze
[14:43] Speaker 3: steunen nog steeds het belastingplan niet. Omdat ze zeggen, de
[14:47] Speaker 3: lasten moeten eerlijker verdeeld gaan worden. Dus wat dat betreft
[14:50] Speaker 3: is de steun aan de SZW-begroting niet gekoppeld aan het Belastingplan.
[14:53] Speaker 3: Dat heeft Pro niet gedaan en zij koppelen dat hier
[14:55] Speaker 3: wel aan. En we hebben het nu over de begrotingen
[14:58] Speaker 3: die met Prinsjesdag zijn gepresenteerd en het Belastingplan. Dat zijn wetsvoorstellen.
[15:02] Speaker 3: De Eerste Kamer, hun taak is om te kijken of
[15:05] Speaker 3: die wetgeving deugdelijk in elkaar zit. Dus dat wordt dan
[15:07] Speaker 3: naar de Eerste Kamer gestuurd. Maar er ligt nu geen
[15:11] Speaker 3: wet voor op dit moment rondom het stikstofbeleid. Het stikstofbeleid,
[15:17] Speaker 3: daar is een brief over. Dat moet nog in wetgeving
[15:19] Speaker 3: gegoten worden. Dat gebeurt in het najaar. Maar daar spreekt
[15:22] Speaker 3: de Eerste Kamer niet over. En dan gaat het over
[15:24] Speaker 3: het politiek maken van de Eerste Kamer. Daar was veel
[15:27] Speaker 3: kritiek op en daar is veel kritiek op. En dat
[15:30] Speaker 3: gebeurt hier. Hier zie je het gebeuren dat de Eerste
[15:33] Speaker 3: Kamer echt... en bij monden van de BBB, politiek wordt.
[15:38] Speaker 3: Want in plaats van dat ze gaan kijken naar... wat
[15:41] Speaker 3: heeft het politieke proces in de Eerste Kamer opgeleverd... en
[15:44] Speaker 3: die wetten die daaruit voortvloeien... die gaan wij beoordelen op...
[15:51] Speaker 3: is het deugdelijke wetgeving, is het uitvoerbaar? Waar de Eerste
[15:55] Speaker 3: Kamer voor bedoeld is, gaat ze nu duidelijk zeggen... nee,
[15:57] Speaker 3: er komt nog wetgeving in de toekomst aan. Dat koppelen
[16:00] Speaker 3: wij nu aan het Belastingplan... En daar verbinden we ook
[16:04] Speaker 3: onze steun aan. Dus de primaire taak van de Eerste
[16:07] Speaker 1: Kamer... Maar daar is heel veel discussie over in de
[16:09] Speaker 1: afgelopen honderd jaar. En ik denk dat we dat ook
[16:12] Speaker 1: in deze podcast zoals vaker besproken hebben. Er zijn ook
[16:14] Speaker 1: mensen die zeggen... ook de Eerste Kamer is een politiek instituut.
[16:17] Speaker 1: Ik ben meer van die stroming. Daar zitten gewoon politici.
[16:21] Speaker 1: En als je dat kan, dan kan dat. Anders lukt
[16:26] Speaker 1: het niet, dan heb je pech. De Eerste Kamerleden zijn
[16:29] Speaker 1: ook politici. Ja, maar er gebeurde dus wel iets heel interessants.
[16:31] Speaker 1: Die kritiek vind ik niet helemaal
[16:33] Speaker 3: terecht. Op het moment dat de fractievoorzitter van de VVD...
[16:39] Speaker 3: Tanja Klip-Martin haar bijdrage deed... kwam ze met Lagas in debat.
[16:44] Speaker 3: En zij deelden een gesprek. En dat gesprek hadden ze
[16:48] Speaker 3: gehad voordat de APB begon in de Eerste Kamer. En
[16:51] Speaker 3: zij hadden met elkaar gedeeld... we vinden eigenlijk onzin dat
[16:54] Speaker 3: dit hier gebeurt. Want wij zijn hier eigenlijk helemaal niet voor...
[16:57] Speaker 3: om hier algemene politieke beschouwingen te doen. Lagas was het
[17:02] Speaker 3: daarmee eens... En op het moment dat je het er
[17:04] Speaker 3: eigenlijk mee eens bent... dat algemene politieke beschouwingen niet thuishoren
[17:08] Speaker 3: in de Eerste Kamer... omdat dat heel erg
[17:10] Speaker 1: politiek is... Dat is niet consequent. Als je zegt, ik
[17:11] Speaker 1: vind dat we het niet politiek moeten maken... maar ik
[17:13] Speaker 1: ga het nu toch doen, dat
[17:14] Speaker 3: is niet logisch. En dan wil ik nog iets anders
[17:18] Speaker 3: noemen over inconsequentie. We hadden het twee weken geleden over
[17:21] Speaker 3: dat de rekenkamer... zo belangrijk was geworden voor BBB. Deze
[17:25] Speaker 3: week bleek ook dat voor BBB... De Raad van State
[17:29] Speaker 3: ineens een heel belangrijk... Alle instituties zijn belangrijk. De processen
[17:33] Speaker 3: moeten zorgvuldig doorlopen worden. De Boks 3 novelle hebben we
[17:37] Speaker 3: ook nog. Eerste Kamer maandag over gesproken. Dat is nu
[17:42] Speaker 3: naar de Raad van State zonder dekking gestuurd. En daarvan
[17:44] Speaker 3: zei BWB, dat kan eigenlijk niet. We kunnen niet wetgeving nu...
[17:48] Speaker 3: Want dan nemen
[17:49] Speaker 1: we de Raad van State
[17:49] Speaker 3: niet serieus.
[17:50] Speaker 2: Precies. En dat is niet het enige. Want daar werd
[17:54] Speaker 2: maandagavond in het debat over Boks 3... en Eerste Kamer
[17:56] Speaker 2: ook over gesproken... Je toetst dan altijd, de Eerste Kamer
[18:01] Speaker 2: toetst inderdaad... op zorgvuldigheid, uitvoerbaarheid, juridische houdbaarheid. En nu zei
[18:06] Speaker 2: bij monden van Eelco Ereberg, die zei heel erg duidelijk...
[18:10] Speaker 2: wij kiezen nu bewust voor snelheid. Want dat is een
[18:13] Speaker 2: breedgedragen wens in beide kamers. Dat we naar die vermogenswinstbelasting
[18:17] Speaker 2: in 2028 gaan... Met als consequentie dat we dit allemaal
[18:22] Speaker 2: nu heel snel moeten gaan doen. Want we koppelen het
[18:24] Speaker 2: aan het belastingplan. Dus 12 november wordt daar al over gestemd.
[18:28] Speaker 2: Dat is echt straks een kwestie van weken. En wat
[18:31] Speaker 2: is dan de consequentie? A, het ligt nu bij de
[18:35] Speaker 2: Raad van State, maar zonder dekking. En daardoor gaat het hierna...
[18:40] Speaker 2: als er uiteindelijk misschien die dekking wordt gevonden... hebben we
[18:44] Speaker 2: niet de tijd om het nog een keer naar de
[18:45] Speaker 2: Raad van State te sturen... met dekking. Dus... echt goed
[18:49] Speaker 2: advies uitbrengen
[18:51] Speaker 1: Er is bewust gekozen om het niet zorgvuldig te behandelen. Oké,
[18:55] Speaker 1: dan weten we dat voor als de parlementaire enquêtecommissie... later
[18:57] Speaker 1: een keertje komt. Dat is
[18:58] Speaker 2: precies wat Ferd Kroonen van de senator zei. Die zei,
[19:03] Speaker 2: als hier een parlementaire enquêtecommissie overkomt... weet al dat ik
[19:07] Speaker 2: het heb gezegd.
[19:08] Speaker 3: Ja, maar wat zeggen ze nou? Dat zei de minister-president
[19:12] Speaker 3: daar nog maandag over. Want de vraag was inderdaad nog
[19:14] Speaker 3: een keer... kan dat niet alsnog naar de Raad van
[19:16] Speaker 3: State als er deugdelijke dekking is... Daarop zei de minister-president...
[19:21] Speaker 3: het gebeurt wel vaker dat wetten naar de Raad van
[19:23] Speaker 3: State gaan. Die worden vervolgens helemaal kapot geamendeerd. Even mijn woorden.
[19:28] Speaker 3: Waarbij ook de dekking verandert. En dat sturen we ook
[19:32] Speaker 3: niet nog een keertje terug naar de Raad van State...
[19:33] Speaker 3: voordat er hier in de Eerste Kamer over gestemd wordt.
[19:36] Speaker 1: Er is wel eens een amendement los naar de Raad
[19:38] Speaker 1: van State gegaan. Tijdens de schoof, denk ik, dat dat was.
[19:42] Speaker 1: Maar dat was dus één amendement waarvan ze zeiden... we
[19:44] Speaker 1: willen weten wat het effect hiervan is.
[19:45] Speaker 3: Het zou op
[19:46] Speaker 1: asiel geweest zijn
[19:48] Speaker 3: Ja, het was ongetwijfeld asiel. Maar daarmee maak je de
[19:51] Speaker 3: Raad van State. Dat belangrijke instituut vindt D66 ook... Eigenlijk
[19:54] Speaker 3: zeg je hier... als we in het vervolg rommelige wetgeving opsturen...
[19:58] Speaker 3: dat is niet erg. Want over het algemeen maken wij
[20:01] Speaker 3: het daarna nog zoveel rommeliger... dat ze überhaupt het advies
[20:05] Speaker 3: dat ze gegeven hebben... Niet meer zoveel voorstelt.
[20:08] Speaker 1: Dat is
[20:09] Speaker 3: een
[20:09] Speaker 1: fantastische omkering. Dat is BBB nu zegt, instituties moeten we
[20:12] Speaker 1: serieus nemen. Deze 60 slecht mag wel een beetje minder. Ja,
[20:15] Speaker 1: dat is wel wat de beurt is. We moeten het
[20:17] Speaker 1: zo meteen hebben over de herfst van 2013. Denk ik, Sophia.
[20:22] Speaker 1: We moeten het zo nog hebben over konijnen. Dat is
[20:24] Speaker 1: absoluut over regenboogvlaggen. Dat gaan we allemaal doen nadat we
[20:28] Speaker 1: wat reclame hebben aangehoord. Dus tot zo in Studio Den Haag,
[20:31] Speaker 1: het tweede deel met Lennart, met Sophia.
[20:33] Speaker 4: Ik ben Mark. Daar gaan we weer,
[20:39] Speaker 1: Studio Den Haag. We zitten op vrijdag de 9e oktober
[20:43] Speaker 1: in het jaar 2026... met Sophia, met Lindert. Ik ben Mark.
[20:48] Speaker 1: We hebben nog een heleboel losse trefwoordjes op mijn scherm staan...
[20:51] Speaker 1: waar we nog langs moeten. Ik noemde net al de
[20:54] Speaker 1: konijnen en het jaartal 2013. Laten we daar beginnen
[20:58] Speaker 2: 2013
[20:59] Speaker 1: Wat gebeurde er in de gure herfst van het jaar 2013?
[21:02] Speaker 1: We
[21:03] Speaker 2: hadden het natuurlijk net al over de Eerste Kamer... En
[21:08] Speaker 2: over het politiseren van de Eerste Kamer. Want wat er eigenlijk...
[21:12] Speaker 2: Ik zag al dat jullie hier net verschillend over denken.
[21:15] Speaker 2: Maar zeg je, wat is de taak van de Eerste Kamer?
[21:18] Speaker 2: Is dat het toetsen van die wetten op de drie
[21:21] Speaker 2: genera die ik net al noemde? Of zijn het ook
[21:24] Speaker 2: politieke actoren? En heb je eigenlijk dan dus een soort
[21:27] Speaker 2: Tweede Kamer in het klein? Dat
[21:29] Speaker 1: de meeste mensen vinden wat Leendert vindt. Daar ben ik
[21:30] Speaker 1: meer zeer van bewust hoor
[21:32] Speaker 2: Ja, maar toen dacht ik... Hoe lang loopt deze discussie
[21:35] Speaker 2: al
[21:36] Speaker 2: Honderd jaar
[21:37] Speaker 1: Maar dus
[21:38] Speaker 2: ook dertien jaar geleden, het jaar 2013. Toen zaten we
[21:43] Speaker 2: in het kabinet Rutte 2, PVDA, VVD. En had je
[21:48] Speaker 2: de constructieve drie. Waaronder D66. Alexander Pechtold, die toen zei... ja,
[21:56] Speaker 2: maar onze eerste Kamervractie mag ook gewoon politiek bedrijven. En
[22:01] Speaker 2: dat vond ik wel weer heel erg opvallend. Dat nu
[22:05] Speaker 2: de rollen eigenlijk omgedraaid zijn. We hebben nu D66 als
[22:08] Speaker 2: grootste partij in de regering. Afhankelijk van de Eerste Kamer.
[22:13] Speaker 2: En dus van een BWB die politiek maakt van dingen
[22:17] Speaker 2: zoals het belastingplan. Ja, dus welke conclusie verbind je hier aan?
[22:23] Speaker 2: Het is meer dat ik dacht... Het
[22:25] Speaker 1: lijkt heel erg op toen en het is omgekeerd. En
[22:28] Speaker 1: toen waren ze ook bezig met een sociaal akkoord, net
[22:30] Speaker 1: als nu. Dus wat dat betreft lijkt het echt heel
[22:32] Speaker 1: erg op nu.
[22:33] Speaker 2: En ik ging als echte neur nog wat filmpjes opzoeken...
[22:35] Speaker 2: van Alexander Pechtold met uitspraken van die tijd. En ook
[22:38] Speaker 2: want hij zei... Ja, en we wachten maar, en we
[22:42] Speaker 2: wachten maar. En het kabinet komt er niet uit
[22:46] Speaker 2: Het lijkt echt heel erg op nu. Ja, en toen
[22:48] Speaker 2: dacht ik, nou jeetje, zijn we nou zoveel verder?
[22:51] Speaker 3: Nou ja, 13 jaar zijn we verder. Toch de afdronk van...
[22:55] Speaker 3: Die dinsdag, de algemene politieke beschouwingen in de Eerste Kamer...
[22:57] Speaker 3: daar heb ik woensdagochtend op zender van gemaakt... rechts drijft
[23:01] Speaker 3: kabinet in armen van links. Daar waren ze het bij
[23:04] Speaker 3: de VVD niet mee eens. Natuurlijk is dat onhandig om
[23:07] Speaker 3: dat zelf te zeggen. Maar het is wel wat er
[23:10] Speaker 3: nu gebeurt. De route over rechts, want in de Tweede
[23:14] Speaker 3: Kamer kan je met JA21... als dat al lukt en
[23:17] Speaker 3: de SGP tot een meerderheid komen... dus dan kan je
[23:20] Speaker 3: het belastingplan in ieder geval doorsturen naar de Eerste Kamer...
[23:23] Speaker 2: Maar de SGP kopt er ook weer politiek
[23:25] Speaker 1: in.
[23:26] Speaker 2: Ja
[23:26] Speaker 2: precies. Ze doen
[23:26] Speaker 1: het allemaal. Ze zijn
[23:30] Speaker 2: tegen het belastingplan als er niet iets verandert op abortus.
[23:33] Speaker 1: Terwijl belastingheffen en abortus... heeft echt heel weinig met elkaar
[23:36] Speaker 1: te maken in het dagelijks leven
[23:37] Speaker 2: Ja, dat hoop ik wel
[23:38] Speaker 1: Ja,
[23:40] Speaker 3: precies. Maar partijen... buurt komen met z'n tweeën richting een meerderheid.
[23:49] Speaker 3: Daar heb je over rechts, als je dat wil doen,
[23:51] Speaker 3: echt over rechts. Het is niet een soort van, we
[23:55] Speaker 3: gaan eigenlijk met pro wat middenpartijen en misschien een rechtspartijtje
[23:59] Speaker 3: als je 50 plus daarbij rekent, gaan we een afspraak
[24:02] Speaker 3: maken en dat doen we alsof het ook over rechts is. Nee,
[24:04] Speaker 3: als je echt over rechts wil, dan zal je die
[24:06] Speaker 3: elf zetels van BBB mee moeten krijgen. En dat lijkt
[24:10] Speaker 3: echt niet te gaan gebeuren.
[24:13] Speaker 1: En bij de VVD. Dat kan ook haast niet, want
[24:15] Speaker 1: ze hebben Pro nodig voor hun stikstofplannen. Pro zegt, we
[24:19] Speaker 1: gaan de stikstof niet aanpassen. BBB zegt, zonder aanpassingen gaan
[24:22] Speaker 1: we niet steunen. Precies. Dus op het moment dat je
[24:24] Speaker 1: die stikstofplannen belangrijk vindt, en dat vindt dit kabinet, dan
[24:27] Speaker 1: zit je vast aan... A pro. Dan kan je niet
[24:31] Speaker 1: zonder pro. Dan heb je dus daarmee BBB... die hebben
[24:34] Speaker 1: zichzelf dan buiten de discussie geplaatst... want die willen dan
[24:36] Speaker 1: niet meer meedoen
[24:38] Speaker 3: En wat dat betreft is het wel interessant... om gewoon
[24:40] Speaker 3: even de hele uitzending van Vandaag in Sijt... met Dylan
[24:42] Speaker 3: Niezogus terug te kijken. Want daar maakt zij nog een opmerking.
[24:45] Speaker 3: En dat is een opmerking zoals je die in de
[24:47] Speaker 3: wandelgangen bij de VVD... veel meer hoort, maar ook bij D66...
[24:51] Speaker 3: en ook in mindere mate bij het CDA... waar ik
[24:56] Speaker 3: niet bij het CDA... dat is... Knappe jongens als ze
[25:01] Speaker 3: zometeen tegen het belastingplan... daadwerkelijk durven te stemmen. Het is bluffpoker.
[25:05] Speaker 3: Want als ze tegen het belastingplan stemmen... dan wordt de
[25:07] Speaker 3: benzine duurder, dan wordt het vliegen duurder. Zo de waard
[25:10] Speaker 1: is, vertrouwt hij zijn gasten, zegt de Nederlandse uitdrukking. Dus
[25:13] Speaker 1: de VVD handelt op die manier, denk ik.
[25:16] Speaker 3: Dylan Jesugus zei dat letterlijk. Die rechtse partijen gaan echt
[25:20] Speaker 3: zometeen niet tegen het belastingplan stemmen... waardoor zometeen het tanken
[25:25] Speaker 3: een tientje duurder wordt. Elke keer dat je bij die
[25:27] Speaker 3: tank staat... Knap als ze dat op hun geweten willen hebben.
[25:31] Speaker 3: Alleen als je nu naar Henk Vermeer luistert... en als
[25:34] Speaker 3: je naar La Gast luistert... dan dat optimisme of die
[25:38] Speaker 3: hoop dat het allemaal wel goed komt... op het moment
[25:40] Speaker 3: dat het pistool op de borst wordt gezet... Ik weet
[25:45] Speaker 3: niet waar ze het vandaan halen. Maar bij de VVD
[25:47] Speaker 3: zijn ze er in ieder geval van overtuigd... dat het
[25:50] Speaker 3: er wel gaat komen. En ook dat er nog wel
[25:52] Speaker 3: wat handreikingen richting BBB gedaan kunnen worden. Zolang het beleid
[25:56] Speaker 3: op papier maar niet afgezwakt wordt. Dus je zou bijvoorbeeld
[25:59] Speaker 3: kunnen zeggen... die rekenkundige ondergrens die ze zo graag willen...
[26:02] Speaker 3: dat gaan we naar voren halen. Daar gaan we eerder
[26:04] Speaker 3: mee beginnen. Zo'n soort handreiking. Of de kritische depositiewaarde halen
[26:08] Speaker 3: we eerder uit de wet. Maar de minister zegt, dat
[26:10] Speaker 3: kunnen we pas doen... als er geborgde maatregelen genomen zijn.
[26:13] Speaker 1: Ach, daar hebben we het oude jargon weer. Geborgde maatregelen.
[26:17] Speaker 1: Ik
[26:17] Speaker 3: had het al helemaal verdrongen. Ja, en wat er dan
[26:20] Speaker 3: ook gebeurt binnen de coalitie... Box 3 is een van
[26:24] Speaker 3: die grote heikele punten. Want links zou dan SZW krijgen,
[26:27] Speaker 3: rechts zou Box 3... en dan zou het belastingplan er
[26:30] Speaker 3: wel doorheen komen. Alleen Box 3 heeft geen dekking. En
[26:33] Speaker 3: daar is een motie over ingedeeld, gediend over die dekking... ChristenUnie,
[26:38] Speaker 3: Pieter Ginwis uiteraard die dat gedaan heeft... waarin hij op
[26:41] Speaker 3: diezelfde dinsdag waarbij de algemene politieke beschouwingen... in de Eerste
[26:44] Speaker 3: Kamer bezig waren... ook de pijn binnen de coalitie bloot
[26:48] Speaker 3: heeft gelegd. Want er moest over gestemd worden... gaan we
[26:51] Speaker 3: papieren schenkingen wel of niet belasten. Wat
[26:54] Speaker 1: zijn papieren schenkingen
[26:55] Speaker 3: Wat je kan doen is tot bijna 160.000 euro kan
[26:58] Speaker 3: je op papier schenken. Dat blijft dan. Mark, jij bent
[27:01] Speaker 3: mijn vader, jij schenkt mij dat. Dat geld blijft bij jou. Ja.
[27:07] Speaker 2: Voor op een
[27:08] Speaker 3: later moment. Maar jij bent vanaf dat moment wel verplicht...
[27:11] Speaker 3: om 6% rente over die lening bij mij te betalen.
[27:15] Speaker 3: Want jij hebt dat geld eerst aan mij gegeven... maar
[27:17] Speaker 3: ik laat dat bij jou, dat wordt een lening. En
[27:20] Speaker 3: dan krijg je ook nog... elk jaar krijg je 6%
[27:23] Speaker 3: rente over die lening. Dus je betaalt én geen belasting
[27:28] Speaker 3: over die schenking... En je krijgt nog eens een keertje
[27:31] Speaker 3: rente uitbetaald... op de lening die je dan
[27:34] Speaker 1: bij je ouders hebt. Als we dat nou eens anders
[27:36] Speaker 1: gaan doen, want dit is natuurlijk heel oneerlijk... 100
[27:38] Speaker 3: tot 200 miljoen kan het opleveren, maar... en vorige week
[27:41] Speaker 3: zei ik het in de podcast, dit kan interessant worden...
[27:43] Speaker 3: Want CDA en D66 wil wel kijken naar erf- en
[27:46] Speaker 3: schenkbelasting en naar schenken. Maar de VVD niet. De VVD
[27:50] Speaker 3: gaat dit niet laten gebeuren zoals ze dat daar zeggen.
[27:52] Speaker 1: Nou ja, de VVD heeft toch geen meerderheid? Nee. Of
[27:55] Speaker 1: is dit een van de onbenoemde heilige huisjes die ze
[27:57] Speaker 1: in de campagne waren vergeten te benoemen? Dit zijn een
[27:59] Speaker 1: van die heilige huisjes. Als nou er gewoon een kamermeerderheid
[28:04] Speaker 1: voor is, dan gaat de VVD... Er is nu een
[28:06] Speaker 1: kamermeerderheid voor. Maar dan gaat de VVD hier toch de
[28:09] Speaker 1: regering niet op laten vallen. Maar de motie roept het
[28:11] Speaker 1: kabinet om... Even heel scherp, even heel scherp
[28:13] Speaker 3: Maar het is een oproep, die motie, om dit als
[28:16] Speaker 3: serieus dektingsvoorstel te overwegen. Dus dat moet nog gewogen worden
[28:20] Speaker 3: in de coalitie.
[28:23] Speaker 1: Maar we weten het al, want die stemming is er geweest.
[28:25] Speaker 1: De VVD zegt nee, D66 en CDA zeggen ja
[28:27] Speaker 3: Ja, maar bij het CDA en bij D66 zeggen ze ook...
[28:30] Speaker 3: het is wel een beetje een new problem aan het worden...
[28:32] Speaker 3: dat hele boksterieverhaal, beste VVD. Want uiteindelijk... Een new problem. Ja.
[28:37] Speaker 3: Dat is een nieuw woord voor mij. Ja. Jullie willen
[28:41] Speaker 3: zo snel mogelijk naar vermogenswinst toe. Wij willen daar best
[28:44] Speaker 3: aan meewerken. Daar moet dekking voor komen. Wij hebben tal
[28:47] Speaker 3: van voorstellen om dat te doen. Binnen het eigen domein.
[28:50] Speaker 3: Dus
[28:50] Speaker 1: binnen het domein
[28:51] Speaker 3: omhoog.
[28:53] Speaker 1: En al die oplossingen willen ze niet. Allemaal is
[28:55] Speaker 3: het niet. Het mag niet met het huis gebeuren. Het
[28:57] Speaker 3: mag niet met erverschenkbelasting gebeuren. De VPB moet ongemoeid blijven.
[29:00] Speaker 3: Dat is dan het brede vermogensdomein. Rekening mag niet bij
[29:04] Speaker 3: grote bedrijven, want dan gaan ze weg... Het enige waar
[29:08] Speaker 3: ze nog aan denken zijn verblastingverlagingen in box 2. Om
[29:11] Speaker 3: sneller dat
[29:12] Speaker 1: belastinggeld naar voren te halen. Waardoor je ook niet meer
[29:14] Speaker 1: belasting afhaalt, maar minder. Maar dan nu eventjes wat
[29:18] Speaker 3: meer
[29:20] Speaker 1: Op de korte termijn.
[29:22] Speaker 3: De twee andere coalitiepartijen zeggen, we staan open voor
[29:25] Speaker 1: alles. Komt u maar met uw denken. Maar ze leggen
[29:27] Speaker 1: het probleem nu heel erg bij de VVD. Jullie willen
[29:29] Speaker 1: dit snel
[29:31] Speaker 1: Jullie willen dit niet op logische plekken waar wij aan
[29:34] Speaker 1: kunnen denken. Dus kom nou maar zelf met je oplossing
[29:36] Speaker 1: voor hoe je het gaat betalen. Of niet, want dat
[29:38] Speaker 1: kan natuurlijk ook zeggen dat de VVD... We hebben er
[29:40] Speaker 1: nog eens over nagedacht. We willen de box 3 eigenlijk
[29:42] Speaker 1: pas over een jaar oplossen. Want al die andere dingen
[29:44] Speaker 1: willen we... De VVD zal toch ergens een keer moeten kiezen?
[29:48] Speaker 2: Ja, maar we horen nu van de VVD-bewoner van Heijnen...
[29:51] Speaker 2: dat er druk gepuzzeld wordt. Dat ze dat leuk vinden.
[29:54] Speaker 2: En we verwachten in ieder geval nog steeds... dat dat
[29:57] Speaker 2: op korte termijn allemaal naar buiten komt. Wat dan de
[30:00] Speaker 2: oplossing is. Wat mij wel dinsdag opviel... want dat is
[30:03] Speaker 2: dan het moment tussen het vragenuur en de stemming... als
[30:06] Speaker 2: alle Kamerleden naar de plenaire zaal lopen. Toen kwam net
[30:11] Speaker 2: het nieuws over deze motie en dat stemgedrag. En de
[30:14] Speaker 2: gehele parlementaire pers... renden op Ruben Brekelmans af om te vragen...
[30:21] Speaker 2: waarom houden jullie vast aan dit heilige huisje? Waarom stemt
[30:24] Speaker 2: de VVD zo? En is er nu openlijk ruzie binnen
[30:32] Speaker 2: de coalitie? En daarvan wil ik wel nog even zeggen...
[30:36] Speaker 2: Op zich mag de VVD natuurlijk stemmen zoals ze willen.
[30:40] Speaker 2: Een fractie in de Tweede Kamer, als dat in hun
[30:45] Speaker 2: verkiezingsprogramma staat... en het is nog geen coalitiebeleid, dan mogen
[30:50] Speaker 2: zij natuurlijk op hun punt... hoeven zij zich niet per
[30:53] Speaker 2: se te verklaren voor hun politieke standpunt
[30:56] Speaker 1: Nee, maar het staat ook niet in het coalitieakkoord. Ze
[30:57] Speaker 1: mogen ook niet van D66 en CDA eisen dat die
[31:00] Speaker 1: zich nu maar even aanpassen... aan het verkiezingsprogramma van de VVD.
[31:04] Speaker 2: Nee, maar andersom
[31:05] Speaker 1: ook niet.
[31:06] Speaker 2: Andersom ook
[31:06] Speaker 1: niet
[31:07] Speaker 2: Want in feite hebben we hier drie verschillende partijen.
[31:10] Speaker 1: Maar als je zegt, wij laten dit niet gebeuren... dan
[31:12] Speaker 1: eis je dus wel van CDA en D66 dat die
[31:14] Speaker 1: zich aanpassen... aan het VVD-verkiezingsprogramma.
[31:18] Speaker 2: Nou ja, daarvan moeten we dus nu zien wat er
[31:21] Speaker 2: vervolgens met deze motie gebeurt. Maar even één stap terug
[31:23] Speaker 2: naar dat stemgedrag.
[31:24] Speaker 1: Het
[31:25] Speaker 2: verwijt
[31:25] Speaker 1: in de VVD was niet zo logisch, nee. Want die
[31:29] Speaker 1: vinden dit gewoon. En dat hadden we zelfs al kunnen bedenken,
[31:31] Speaker 1: dat ze dit vinden.
[31:32] Speaker 2: Ja, en dan vind ik dus de vraag... waarom houd
[31:35] Speaker 2: je vast aan dit heilige huisje niet helemaal terecht?
[31:37] Speaker 1: Nee, maar aan de andere kant... we hebben het hier over,
[31:41] Speaker 1: omdat we het over box 3... en de financiering daarvan hebben,
[31:43] Speaker 1: de problemen. Ja, we willen dit en we willen dat
[31:47] Speaker 1: en we willen dat en we willen dat. En ergens
[31:51] Speaker 1: op een van die vijf of tien dingen zit misschien
[31:53] Speaker 1: de oplossing. Ja, maar dat willen we toch. Dan kan
[31:58] Speaker 1: je het bij de VVD niet oplossen
[32:00] Speaker 2: Nee, maar dat weten we nog niet. Dus het is
[32:02] Speaker 2: nog wachten
[32:02] Speaker 1: op.
[32:02] Speaker 2: Maar op
[32:03] Speaker 3: de burele van het CDA en D66 hoor je... dit
[32:06] Speaker 3: is nu een politiek probleem. En daarmee bedoelen ze, dit
[32:10] Speaker 3: is oplosbaar. Het gaat voor een groot riool over geld.
[32:14] Speaker 3: Geld is altijd oplosbaar, zeggen ze.
[32:15] Speaker 6: Ja
[32:16] Speaker 3: de bokserie is daar dus een goed voorbeeld van. Je
[32:19] Speaker 3: kan genoeg dekkingsvoorstellen vinden. Er ligt nog een hele lijst
[32:22] Speaker 3: aan fiscale maatregelen... die ondoelmatig zijn en ondoeltreffend... waarvan de
[32:28] Speaker 3: erverschenkbelasting er ook eentje is. De hypotheekrenteaftrek is er eentje van.
[32:33] Speaker 3: Je kan ze zo opnoemen, waar je naar kan kijken...
[32:39] Speaker 3: waar het CDA en D66 best naar willen kijken. Alleen,
[32:44] Speaker 3: politiek gezien wil de VVD er niet aan... En dan
[32:48] Speaker 3: wordt het wel... op het moment dat je dat echt
[32:51] Speaker 3: niet meer wil... en we horen ook Dylan Jezugus zeggen...
[32:54] Speaker 3: wij gaan niet tekenen voor een linkse agenda... maar je
[32:58] Speaker 3: kan met rechts ook niks meer... dan begint het toch
[33:01] Speaker 3: wel echt de vraag op te doemen... waar is het geitenpaadje?
[33:04] Speaker 3: Hoe gaan ze hier... in hemelsnaam uitkomen. Ik dacht, waarom
[33:09] Speaker 3: zit de VVD nog in dit
[33:10] Speaker 1: kabinet? Nou, dat is een andere manier om het zelf
[33:13] Speaker 1: te zeggen, denk ik. Want als je het niet wil
[33:16] Speaker 1: met de
[33:18] Speaker 3: coalitiepartners waar je het mee moet doen... Maar de VVD
[33:21] Speaker 3: heeft in de verkiezingscampagne zich afgezet tegen Pro. Daarbij is
[33:25] Speaker 3: ook bij het electoraat een idee ontstaan van... maar dat
[33:29] Speaker 3: betekent ook dat er niet samengewerkt gaat worden. Terwijl er
[33:33] Speaker 3: in eerste instantie gezegd werd... we gaan niet in een
[33:35] Speaker 3: kabinet met Pro. En samenwerken gebeurt natuurlijk altijd in de
[33:38] Speaker 3: Tweede Kamer. Want ja, als er nou helemaal goede plannen liggen...
[33:40] Speaker 3: waarom zou je daar niet voor stemmen als het een
[33:42] Speaker 3: goed plan is? Wat jij ongeveer twee weken lang betoogd hebt. Ja,
[33:45] Speaker 3: dat wil ik best toch een keer zeggen. Maar... De
[33:49] Speaker 3: VVD zegt, als wij nu een linkse agenda gaan uitrollen...
[33:53] Speaker 3: kunnen we de partijen opdoeken. Dus dat gaan we gewoon
[33:55] Speaker 3: niet doen.
[33:56] Speaker 1: En dat snap ik ook. Van de week werd het
[33:59] Speaker 1: inzichtelijk hoe de VVD zich vorige keer... toch weer staande
[34:02] Speaker 1: heeft gehouden bij de verkiezingen. Want eerst waren ze heel
[34:05] Speaker 1: veel zetels kwijtgereikt. En vervolgens kwamen er, en dat was
[34:10] Speaker 1: richting linkse partijen... Dus de partij moet met z'n allen
[34:16] Speaker 1: naar rechts opschuiven... om de volgende keer in de verkiezingen
[34:19] Speaker 1: weer een beetje te overleven. En je ziet nu ook
[34:21] Speaker 1: in de peilingen dat dat helemaal niet zo makkelijk is...
[34:24] Speaker 1: om de VVD op twintig zetels in de buurt daar
[34:26] Speaker 1: te houden. Nee, het zijn er nu twaalf. Dan snap
[34:30] Speaker 1: je ook dat de VVD campagne aan het voeren is.
[34:32] Speaker 1: Want ik zei dat in het begin een beetje verwijtend,
[34:33] Speaker 1: is het ook. Maar het is ook wel verklaarbaar dat
[34:37] Speaker 1: dat gebeurt. Misschien moeten we namelijk ook even naar dat
[34:39] Speaker 1: andere relletje van deze week. Nee, we zijn niet in oorlog.
[34:43] Speaker 1: Maar we hebben wel een vijand. Ja, met Rusland. En
[34:46] Speaker 1: sowieso dat zeggen... Ik vind dat een hele dappere keuze
[34:53] Speaker 1: om tegen Rusland te zeggen... jullie zijn onze vijand. Wat
[34:56] Speaker 1: misschien dat zij ons nu ook zou gaan behandelen.
[34:58] Speaker 2: Is ook niet de minste
[34:59] Speaker 2: ja
[34:59] Speaker 1: Nee, en die zijn al aan het opstoken in allerlei
[35:03] Speaker 1: Europese landen... en beelden ze af en toe kleine dingetjes.
[35:06] Speaker 1: Misschien dat we nu daadwerkelijk een doel gaan worden, wie
[35:09] Speaker 1: zal het zeggen... En dat je dat dan ook niet
[35:12] Speaker 1: overlegt met de minister van Buitenlandse Zaken... die eigenlijk deze
[35:15] Speaker 1: opmerking had moeten maken... als Nederland deze opmerking had willen
[35:17] Speaker 1: maken
[35:18] Speaker 1: Niet de minister van Defensie
[35:20] Speaker 2: Dit gebeurde gisteren, dus donderdag... tijdens de begrotingsbehandeling van Defensie.
[35:30] Speaker 2: Zat die langjes ook eens in de zaal. En die
[35:32] Speaker 2: las ook voor van een papier, dus dat laat ook
[35:35] Speaker 2: wel zien. Het was geen slip of the tongue. Waarin
[35:38] Speaker 2: zij zei, Rusland is nu onze vijand. En in principe
[35:42] Speaker 2: is dat beleid
[35:45] Speaker 1: Dat ligt
[35:46] Speaker 2: bij buitenlandse zaken en dus bij Tom Berendsen
[35:49] Speaker 1: En Jan Sielbes heeft dat niet eens met hem afgestemd.
[35:54] Speaker 1: Nee
[35:55] Speaker 2: want we begrepen later dat Berendsen nog niet op de
[35:57] Speaker 2: hoogte was... van haar
[35:58] Speaker 1: voornemen
[36:00] Speaker 2: om dit uit te spreken... En de oppositie moest er
[36:04] Speaker 2: echt flink op aandringen... voordat hij zich hier zelf ook
[36:08] Speaker 2: achter deze woorden schaarde.
[36:09] Speaker 3: Ja, en de manier waarop hij dit ook deed... Hij zei,
[36:13] Speaker 3: Rusland vertoont in die context vijandig gedrag... en is dus
[36:18] Speaker 3: onze vijand. Dus hij moest ook nog een soort bezweringsformule...
[36:23] Speaker 3: een beetje afgezwakt.
[36:25] Speaker 1: Ja
[36:25] Speaker 2: en om nog even de significantie... van deze woorden ook
[36:28] Speaker 2: te belichten... we hadden het hier voor de uitzending even over...
[36:31] Speaker 2: met Geert Jan Haan natuurlijk.
[36:32] Speaker 4: Ja
[36:33] Speaker 2: van de Vlaardland-redactie
[36:34] Speaker 2: Precies. En die zei... alleen Donald Tusk... heeft dit eerder gezegd.
[36:41] Speaker 2: En dat was echt... een aanleiding voor... hij zei... met
[36:45] Speaker 1: drones
[36:46] Speaker 2: Ja...
[36:50] Speaker 1: In Rusland? Uit Rusland in Polen?
[36:52] Speaker 2: Precies,
[36:53] Speaker 1: ja. En dat hebben wij nu niet?
[36:55] Speaker 2: Dat hebben wij nu niet. Er is natuurlijk wel hybride oorlogsvoering.
[36:58] Speaker 2: Dat zei je al, we hebben met schepen op de
[37:00] Speaker 2: Noordzee en met cyber natuurlijk er gebeurd.
[37:03] Speaker 1: Oh ja, wij leveren voor miljarden aan wapens. Nou, Nederland
[37:07] Speaker 1: doet dat niet, maar de landen om ons heen halen
[37:08] Speaker 1: af en toe Russische olietankers van de Noordzee af, omdat
[37:11] Speaker 1: dat tegen de sancties ingaat die wij hebben bedacht hier.
[37:16] Speaker 1: Dus wij voeren wel strijd tegen Rusland op een bepaalde
[37:19] Speaker 1: manier
[37:20] Speaker 1: Niet militair, maar wel op allerlei economische manieren bijvoorbeeld.
[37:24] Speaker 2: Ja, en Rusland dus ook hier met desinformatie. En dat gebeurt,
[37:29] Speaker 2: maar een directe aanleiding is er niet. Dus
[37:33] Speaker 1: waarom deze het dan? Deze dit om gewoon vanwege die
[37:36] Speaker 1: twaalf zetels
[37:37] Speaker 2: Nou ja, dat...
[37:40] Speaker 3: Your guess is as good as mine. Dan
[37:42] Speaker 1: wil ik de vraag hebben opgeworpen. We hoeven hem niet
[37:44] Speaker 1: te beantwoorden
[37:45] Speaker 2: Maar nogmaals, het woord vijand is daadwerkelijk anders dan agressor.
[37:50] Speaker 2: En het woord vijand is dus verder ook nog niet gebruikt.
[37:53] Speaker 2: Niet door de Duitsers, niet door de Britten, niet door
[37:56] Speaker 2: de Fransen. En we zagen, dan kun je zeggen... de
[38:00] Speaker 2: Russische ambassade is wel vaker boos op Nederland. Maar we
[38:03] Speaker 2: zagen gelijke reactie vanuit de Russische ambassade. En de consequenties
[38:06] Speaker 2: kunnen dus wel... vergaand zijn
[38:09] Speaker 1: Is het omdat zij een straatvechtertje is en geen diplomaat?
[38:12] Speaker 1: Want een straatvechter is ze absoluut. En de vorige verkiezingen
[38:15] Speaker 1: heeft ze natuurlijk fantastisch teruggevochten... en toch weer naar Grofweg
[38:18] Speaker 1: 1020 Zetels gebracht. Is het misschien gewoon een karaktereigenschap... waardoor
[38:22] Speaker 1: ze dacht, ik ga het gewoon benoemen zoals het is?
[38:25] Speaker 2: Het is in ieder geval niet de eerste keer. Want
[38:27] Speaker 2: we zagen ook na de aanval in Iran... dus dat
[38:31] Speaker 2: was in maart dit jaar... dat zij zich als eerste
[38:34] Speaker 2: naar Twitter, naar X bewoog... om daar een reactie te plaatsen.
[38:37] Speaker 2: Terwijl daarmee gaat ze in feite op de stoel zitten van...
[38:42] Speaker 2: de minister van Buitenlandse Zaken. En die laat het ook
[38:45] Speaker 1: gebeuren
[38:46] Speaker 2: Nou ja, dan komen we ook weer terug op het
[38:48] Speaker 2: punt van... het kabinet moet met één mond spreken. En
[38:51] Speaker 2: het lijkt nu redelijk normaal te zijn geworden... dat we
[38:54] Speaker 2: vanuit het kabinet verschillende mensen horen... die verschillende dingen zeggen.
[38:59] Speaker 1: Ja, dat is toch wel... Maar de BNC is toch gewoon... oké,
[39:02] Speaker 1: nou ja, dan zoek ik een formulering die heel dichtbij...
[39:04] Speaker 1: wat sinds juli zei, maar net iets minder heftig is... Ja,
[39:07] Speaker 2: maar ze heeft hem daarmee in feite wel in een
[39:09] Speaker 2: moeilijke positie gebracht. Want
[39:11] Speaker 1: als zij iets zegt, dan is het
[39:13] Speaker 2: daarmee namens het kabinet. Want het kabinet moet met een
[39:17] Speaker 2: mond spreken. Hij kon ook moeilijk iets anders dan nu
[39:20] Speaker 2: te zeggen... nee, ik ben het niet met haar eens
[39:21] Speaker 2: of dit is niet het woord dat ik kies.
[39:23] Speaker 3: Ik liep vorige week naar de uitloop van de ministerraad.
[39:27] Speaker 3: En toen dacht ik, de vergelijkingen en de parallellen met
[39:31] Speaker 3: het kabinet Schoof... beginnen steeds duidelijker te worden... En ook
[39:35] Speaker 3: richting het einde van het kabinet schoof. Dit is waarom
[39:38] Speaker 3: ik helemaal in het begin zei... wat voor weer is
[39:40] Speaker 3: het inderdaad
[39:41] Speaker 1: Dan
[39:41] Speaker 3: zeiden jullie guur. Dat is dit. Waar hebben we het
[39:44] Speaker 3: nou elke keer over bij zo'n uitloop van zo'n ministerraad?
[39:47] Speaker 3: En later ook met de persconferentie met de minister-president... over
[39:51] Speaker 3: een kabinet waar niet met één mond gesproken wordt. Vorige
[39:54] Speaker 3: week ging het natuurlijk over minister Letschert en minister Heijnen...
[39:59] Speaker 3: waarbij gezegd werd, nou, we moeten op onderwijs gaan bezuinigen.
[40:02] Speaker 3: En we hebben het steeds over niet problemen die voor
[40:05] Speaker 3: het land zijn opgelost... maar problemen die binnen de coalitie
[40:08] Speaker 3: met elkaar zijn opgelost. Ja, en... Dat
[40:10] Speaker 1: gebeurde ook steeds wijzer. Dat was ook zo'n mantra van
[40:12] Speaker 1: de VVD. We moeten niet met onszelf bezig zijn... maar
[40:15] Speaker 1: met de problemen voor de mensen in het land. Oké,
[40:17] Speaker 1: de konijnen. Er was wat moeite om jou op zender
[40:21] Speaker 1: te krijgen... over een van de belangrijkste economische regio's van
[40:25] Speaker 1: Nederland
[40:26] Speaker 3: Ik dacht eerst... het gaat te weinig over stikstof en
[40:29] Speaker 3: te veel over konijnen.
[40:30] Speaker 1: Maar het
[40:30] Speaker 3: bleek over stikstof te gaan. De Rotterdamse haven heeft samen
[40:34] Speaker 3: met de provincie Zuid-Holland... en het Rijk hebben ze een...
[40:40] Speaker 3: een pakket gemaakt om daar de vergunningverlening weer... van slot
[40:46] Speaker 3: te krijgen. Daardoor worden verschillende maatregelen genomen. Onder andere worden
[40:51] Speaker 3: de konijnen in de duinen uitgezet.
[40:54] Speaker 1: Voor de natuurverbetering. Iedereen heeft het over stikstof... maar eigenlijk
[40:57] Speaker 1: is het een natuurverbeteringsproject. Het gaat
[41:00] Speaker 3: om het natuurverslechteringsverbod vanuit Europa. De Natura 2000-gebieden. Maar de
[41:08] Speaker 3: Rotterdamse haven heeft natuurlijk... en dat hebben ze ook vaker
[41:11] Speaker 3: laten weten... vanuit Delta Link, onder andere de belangenvereniging... voor
[41:16] Speaker 3: ondernemers in het Rotterdamse havengebied... laten weten dat we echt
[41:19] Speaker 3: heel veel last hebben van de stikstofproblematiek... en het feit
[41:23] Speaker 3: dat er geen vergunningen meer verleend kunnen worden. En we
[41:25] Speaker 3: zijn een enorm belangrijke economische regio voor Nederland. Daar moet
[41:29] Speaker 3: iets aan gebeuren. Dat is nu gebeurd. Er wordt 50
[41:31] Speaker 3: miljoen vrijgemaakt om verschillende maatregelen... om ervoor te zorgen dat...
[41:35] Speaker 3: de natuur niet verder verslechterd. Maar dit was vooral het
[41:38] Speaker 3: feit dat dit gebeurde... en dat dit aangekondigd werd, ook
[41:40] Speaker 3: in de week... waarin er met de Eerste Kamer vergaderd is...
[41:43] Speaker 3: waarin er eisen op tafel liggen over het stikstofbeleid... dat
[41:46] Speaker 3: afgezwakt moet worden, heeft het kabinet ook een signaal afgegeven... kijk,
[41:50] Speaker 3: als je aan de slag gaat met stikstof... dan gaat
[41:53] Speaker 3: er ook daadwerkelijk iets gebeuren. Dan lukt het gewoon. Het
[41:57] Speaker 3: is niet het hele havengebied, maar een deel van het
[41:58] Speaker 3: Rotterdams havengebied... gaan wij vanaf volgend jaar waarschijnlijk alweer vergunningen
[42:03] Speaker 3: aan verlenen. Ook omdat het laaghangend fruit is. Want die
[42:06] Speaker 3: stikstofproblematiek is daar niet zo groot... als bijvoorbeeld in de
[42:09] Speaker 3: Peel of de Veluwe. Nee, dat is een ingewikkeldere regio natuurlijk.
[42:14] Speaker 3: Dus je kan daar meer... Maar ze hebben wel duidelijk
[42:17] Speaker 3: een signaal afgegeven. Nee, de voet staat op het gaspedaal.
[42:20] Speaker 3: Die gaat er niet af. Er wordt zeker niet geremd.
[42:23] Speaker 3: En het is zo klein.
[42:25] Speaker 1: Want
[42:25] Speaker 3: het is 50 miljoen en
[42:27] Speaker 1: een paar konijnen. En dan heb je het opgelost. Ja,
[42:28] Speaker 1: want ik al zei, het is het lage handigheid. Maar
[42:31] Speaker 1: in die regio hadden ze überhaupt geen stikstofprobleem moeten hebben.
[42:36] Speaker 1: Zou je haast denken, want 50 miljoen dat ligt altijd
[42:37] Speaker 1: nog wel ergens in een ministerie als je het nodig hebt.
[42:40] Speaker 1: Dus dit had al opgelost moeten zijn door drie, vier
[42:42] Speaker 1: ministers terug. Ja, maar ze zagen natuurlijk
[42:45] Speaker 3: nu ook kijken vanuit het stikstofpakket naar regionale aanpak. En
[42:52] Speaker 1: dit is hun eerste stap in de
[42:53] Speaker 3: regionale...
[42:54] Speaker 1: Mevrouw van der Wal was
[42:54] Speaker 3: er al mee bezig. Ja, maar mevrouw Wiersma niet.
[42:58] Speaker 1: Nee, maar in die tijd had het gewoon in een
[42:59] Speaker 1: paar weken opgelost kunnen zijn.
[43:01] Speaker 3: Ja, en dan zou mevrouw Wiersma zeggen... ik was op
[43:02] Speaker 3: een andere manier ermee bezig... want ik wil die rekenkundige
[43:04] Speaker 3: ondergrens omlaag hebben. En dan was het ook gelukt. En
[43:07] Speaker 3: dan had heel Nederland van slot gekund. Dus dat is
[43:10] Speaker 3: die stikstofdiscussie. Maar er is dus een stap gezet op
[43:14] Speaker 3: het gebied van stikstof. Het is eigenlijk een PR-campagne dus,
[43:16] Speaker 3: wat je net beschrijft. Nou, het wordt natuurlijk echt gedaan.
[43:19] Speaker 3: En laten we niet vergeten dat Jakob Vonhoff... die eerst
[43:21] Speaker 3: van MKB Nederland was, is nu dus die voorzitter van...
[43:24] Speaker 3: de belangenvereniging voor ondernemers in het havengebied Delta Link. Hij
[43:29] Speaker 3: was wel echt tevreden. Het is niet zo dat de
[43:32] Speaker 3: ondernemers zich daar laten gebruiken... voor een PR-stunt van het kabinet. Nee,
[43:36] Speaker 3: er wordt hier daadwerkelijk een probleem opgelost. Ja,
[43:39] Speaker 1: maar dat het kabinet zo naar buiten brengt... want iedereen
[43:42] Speaker 1: was een beetje sceptisch op dat. Zou dit dan wel
[43:45] Speaker 1: het alomvattende stikstofplan zijn... wat Nederland helemaal gaat redden... En
[43:50] Speaker 1: daar hebben ze dus iets op gevonden voor in ieder
[43:52] Speaker 1: geval één regio alvast. Dat dat nu... Het gaat gebeuren.
[43:56] Speaker 1: Dat ze het nu gaan doen. En dan krijgen we
[43:58] Speaker 1: gewoon een mooier duingebied waar de natuur weer... Want die konijnen,
[44:02] Speaker 1: dat vind ik toch fascinerend. Dat die konijnen belangrijk zijn
[44:04] Speaker 1: voor het verstuiven van het zand. Anders waait het kennelijk
[44:06] Speaker 1: niet genoeg in Nederland. En dat je daar dan weer
[44:09] Speaker 1: andere plantjes van krijgt. En dat dat heel... dat de
[44:16] Speaker 1: Rotterdamse haven in een natuurgebied ligt. Het natuurgebied ligt een
[44:20] Speaker 1: beetje langs. Het gaat over de duingebieden en de haven
[44:23] Speaker 1: ligt net aan de binnenkant. Het heeft die
[44:24] Speaker 3: zonering ook te maken. Niet per se de zonering zoals
[44:28] Speaker 3: ze bij de pil willen. Maar ze hebben gezegd in
[44:31] Speaker 3: een straal van 25 kilometer... mag de natuur niet direct
[44:35] Speaker 3: verslechteren door je economische activiteit... dat je laat plaatsvinden binnen
[44:39] Speaker 3: een straat van 25 kilometer. Ja, en 25 kilometer,
[44:42] Speaker 1: dat is als je van Rotterdam naar Hoek van Holland fietst.
[44:43] Speaker 1: Dat is trouwens ook weer Rotterdam, maar daar ligt een
[44:46] Speaker 1: andere gemeente. Een paar. Oké, dus stikstof is in beweging gekomen.
[44:51] Speaker 1: Dat hebben we nu in ieder geval gesignaleerd. Zullen we
[44:54] Speaker 1: het nog even hebben over regenboogvlaggen? Ja hoor. Wat was
[44:59] Speaker 1: nou de reden? Er moest gestemd worden over de vraag...
[45:01] Speaker 1: of er een regenboogvlag op de Tweede Kamer geëisen moet worden.
[45:06] Speaker 1: Zondag bij Coming Out
[45:07] Speaker 2: Day. Ja, Coming Out Day
[45:10] Speaker 2: En daarvan zei de SGP... nee, dat willen we niet.
[45:14] Speaker 2: Toen is...
[45:14] Speaker 1: Waarom zijn de SGP tegen lesbiennes en homo's... en andere
[45:18] Speaker 1: LHBTQI plus mensen? Volgens
[45:20] Speaker 2: mij was dat niet direct de reden zoals ze hem
[45:23] Speaker 2: hebben gegeven.
[45:23] Speaker 1: Nee, ze hadden officieel een andere reden. Het
[45:25] Speaker 2: gaat over het politiek. Nou ja, Tweede Kamer, onze vertegenwoordiging.
[45:29] Speaker 2: De
[45:29] Speaker 1: Tweede Kamer moet niet politiek worden
[45:31] Speaker 2: De Tweede Kamer mag politiek worden. Maar moet het gebouw
[45:34] Speaker 2: dan één bepaalde vlag uitdragen... die niet onze nationale vlag
[45:39] Speaker 2: is
[45:40] Speaker 2: Ja. En dat kon alleen als er daadwerkelijk een kamermeerderheid
[45:45] Speaker 2: voor was. Dus toen kwam Katy Piri van Pro... gisteren
[45:50] Speaker 2: nog met een motie, zeg ik dat goed?
[45:52] Speaker 3: Ja, in een debat gericht op buitenland beleid.
[45:57] Speaker 2: Ja, maar die kon even nergens anders kwijt.
[45:59] Speaker 3: Ja, het is internationaal netjes gegund. Soms zijn er ook
[46:04] Speaker 3: voorzitters die zeggen dat dit
[46:05] Speaker 1: buiten
[46:05] Speaker 3: de orde
[46:06] Speaker 2: is
[46:06] Speaker 3: Maar zij zei, dit is de internationale coming-out-ding... Het is
[46:12] Speaker 3: echt een goede politiek.
[46:14] Speaker 2: Maar dat betekent dus vervolgens... dat er om kwart over elf...
[46:19] Speaker 2: s'avonds gestemd moest worden.
[46:21] Speaker 3: Omdat SGP een hoofdelijke stemming heeft aangevraagd. Dat had natuurlijk
[46:25] Speaker 3: fractiegewijs gekund. Maar dat is niet gebeurd.
[46:28] Speaker 2: Er waren al een hele hoop Kamerleden naar huis. Ze
[46:31] Speaker 2: zagen ook een tweet voorbij komen van Caroline van de Plas.
[46:33] Speaker 2: Die zei... Rij ik anderhalf uur naar Deventer... moet ik
[46:37] Speaker 2: weer anderhalf uur terug. Ze
[46:39] Speaker 1: hadden ook kunnen zeggen... ik laat deze stemming gaan...
[46:41] Speaker 2: Dat is
[46:42] Speaker 1: natuurlijk niet hoe het hoort. Dat
[46:43] Speaker 2: is niet hoe het hoort. En zeker bij een hoofdelijke
[46:45] Speaker 2: stemming telt natuurlijk elke zetel. Ja, je wordt
[46:49] Speaker 3: daar gewoon voor betaald, hè. Ik bedoel, stemmen
[46:52] Speaker 2: is
[46:52] Speaker 3: een van je belangrijkste taken. Zo niet de belangrijkste taken
[46:57] Speaker 3: als volgens tegenwoordig. Krul, ik weet niet waar die was,
[47:00] Speaker 3: maar van het CDA... zat daar in een smoking. Hoe
[47:06] Speaker 3: noem je dat zo'n ding? Zo'n... Ja, die was kennelijk
[47:10] Speaker 3: op een gala ergens of zo. Maar die is teruggekomen
[47:12] Speaker 3: naar de Tweede Kamer... om daar te stemmen
[47:16] Speaker 2: Televizier.
[47:17] Speaker 3: Ik heb geen idee waar die was.
[47:18] Speaker 2: Ik zal het hem
[47:19] Speaker 3: eens moeten vragen.
[47:23] Speaker 1: Wij hebben het hier over omdat jij heel graag... Grinwist
[47:26] Speaker 1: nog even wil laten horen. Nu een skitsje niet over
[47:28] Speaker 1: spreadsheets en over box
[47:29] Speaker 3: 3. Maar dan moet ik je wel even kort meenemen
[47:32] Speaker 3: in mijn gedachten. Nou, kom op. Want we hadden natuurlijk
[47:34] Speaker 3: het nieuws twee weken geleden... over de homoacceptatie. En toen
[47:38] Speaker 3: heb ik ook gezegd van ja... Dan heeft de Kamer
[47:40] Speaker 3: ook een voorbeeldfunctie in. Want als je heel erg moeilijk
[47:42] Speaker 3: gaat doen in de Tweede Kamer... over genderneutrale toiletten, geeft
[47:46] Speaker 3: dat ook weer een signaal af. Dus in eerste instantie
[47:48] Speaker 3: dacht ik, ja, het is internationale coming-out-day. En de Kamer
[47:52] Speaker 3: maakt zich ernstige zorgen terecht... over de LHBTI-plusgemeenschap... waar de
[47:58] Speaker 3: acceptatie van daalt bij jongeren. En dat zou dan volgens
[48:00] Speaker 3: de rechtse partijen komen door... enkel en alleen de islam,
[48:03] Speaker 3: maar dat weten we natuurlijk dat het niet het geval is.
[48:05] Speaker 3: Dus je kan hier een statement maken. Dus in eerste
[48:07] Speaker 3: instantie dacht ik, hijs die vlag op de Kamer... totdat
[48:10] Speaker 3: ik Pieter Grinwis hoorde
[48:12] Speaker 8: Dat we vanavond over deze motie stemmen... dat is om
[48:15] Speaker 8: meerdere redenen treurig, portierlijk en bizar. Procedureel natuurlijk, maar ook inhoudelijk.
[48:21] Speaker 8: Het hijsen van de regenboogvlag is politiek gemaakt. Het Kamergebouw
[48:25] Speaker 8: is er bovendien niet voor, activistisch vlagvertoon. Welk statement er
[48:29] Speaker 8: ook mee wordt gemaakt, het is een beschadigd statement... Ik
[48:32] Speaker 8: heb er dan ook geen trek in om voor deze
[48:33] Speaker 8: motie te stemmen. Voor mij hoeft zo'n vlag bovendien niet.
[48:37] Speaker 8: Toch zal ik dat wel doen. Niet vanwege deze politieke strijd,
[48:41] Speaker 8: maar wel omwille van de mensen om wie het gaat.
[48:43] Speaker 8: Mijn fractie staat immers voor de gelijkwaardigheid van alle burgers.
[48:46] Speaker 8: En een parlement hoort het op te nemen voor de
[48:47] Speaker 8: rechten van minderheden. En we voelen bovendien een bijzondere verantwoordelijkheid
[48:52] Speaker 8: om in deze tijd van afnemende homo-acceptatie achter onze LHBT'ers
[48:55] Speaker 8: te gaan staan. En tenslotte, voorzitter, even los van het
[48:59] Speaker 8: feit of iemand voor of tegen... of niet stemt, zullen
[49:03] Speaker 8: we dit voortaan niet meer zo doen
[49:05] Speaker 3: Ja, dat heeft met de meneer van... Het was eigenlijk
[49:07] Speaker 3: buiten de orde. Dan vond hij de motie zoals die
[49:09] Speaker 3: ingediend was in een debat waar het niet hoorde. Zegt
[49:13] Speaker 3: ze bij Pro, maar we hadden dit al eerder aangevraagd...
[49:15] Speaker 3: maar we kregen geen kans om hem in te dienen,
[49:16] Speaker 3: dus hebben we het zomaar gedaan. Maar eerst dacht ik,
[49:19] Speaker 3: oh jee Pieter Gimwis, welke kant ga je nou op?
[49:22] Speaker 3: Hij zegt wel, en dat is vanuit zijn visie terecht...
[49:26] Speaker 3: of tenminste, niet terecht, maar
[49:28] Speaker 1: logisch
[49:30] Speaker 3: Zo'n regenboogvlag, om daar aparte statements voor te maken... dat
[49:32] Speaker 3: vinden wij niet nodig. En hij zegt ook, het kamergebouw
[49:34] Speaker 3: is hier geen plek voor. Om wat te doen. Kan
[49:38] Speaker 3: ik me ook wel iets bij voorstellen... want hoeveel vlaggen
[49:40] Speaker 3: gaan we dan de komende tijd op de Kamer?
[49:43] Speaker 1: Er is al discussie geweest of er een Europese vlag...
[49:45] Speaker 1: in de Tweede Kamer zou mogen hangen. En dat vonden
[49:47] Speaker 1: ze ook al te gek.
[49:49] Speaker 3: Maar uiteindelijk... maakt hij toch het statement van... maar die
[49:53] Speaker 3: LHBTI-gemeenschap waar het zo slecht mee gaat... en iedereen is gelijk, blablabla,
[49:57] Speaker 3: je hebt het net allemaal gehoord. Het kan dus allebei.
[50:00] Speaker 3: Je kan dus en zeggen... we vinden het niet nodig
[50:03] Speaker 3: dat die vlag in principe op te keren... zoals het
[50:06] Speaker 3: SGP dat ook zegt. Maar we gaan niet de groep
[50:09] Speaker 3: mensen uit het oog verliezen
[50:11] Speaker 1: Het enige zinnetje waarin ik blijf haken... want verder kan
[50:14] Speaker 1: ik hem helemaal volgen... Hij zegt, het is politiek gemaakt.
[50:17] Speaker 1: Maar de strijd voor een minderheid of een groep mensen...
[50:21] Speaker 1: die niet de volledige deelname van de Nederlandse samenleving mag...
[50:28] Speaker 1: maar wordt gegund, dat is politiek. Maar hij maakt een
[50:31] Speaker 3: onderscheid tussen de strijd voor die mensen... daarom stemt hij voor,
[50:34] Speaker 3: en het symbool van de vlag. En volgens mij wil
[50:37] Speaker 3: hij zeggen, de vlag is politiek gemaakt. Het feit dat
[50:40] Speaker 3: je die vlag zou moeten hijsen... of dat symbool van
[50:44] Speaker 3: die vlag is politiek... en hij koppelt die vlag dus los,
[50:47] Speaker 3: daar kan je het ook niet mee eens zijn.
[50:49] Speaker 1: Ik snap dat zelfs niet helemaal, hoe je dat kan doen.
[50:52] Speaker 1: Ik bedoel, die hele internationale coming-out-day is politiek. Namelijk om
[50:58] Speaker 1: dit overal in allerlei landen in de wereld... bespreekbaar misschien
[51:03] Speaker 1: te maken of te houden in Nederland... Nee, je kijkt
[51:06] Speaker 1: verbaasd
[51:07] Speaker 2: Nee, ja, ik kan je in principe wel vroegen... maar
[51:10] Speaker 2: ik begrijp wel goed hoe Grimbes het hier op deze
[51:13] Speaker 2: manier uit elkaar
[51:13] Speaker 1: trekt. Ja, oké. Ja, is ook prima
[51:16] Speaker 2: Ja, je hebt het procedurele en het... Ja, de gang
[51:21] Speaker 2: van zaken. En je hebt het opkomen inderdaad voor deze minderheid.
[51:26] Speaker 2: Maar het is bij deze kwestie natuurlijk volledig in elkaar verstrengeld.
[51:31] Speaker 2: En dat hebben we gisteravond ook gezien.
[51:33] Speaker 1: En is het hek nu van de dam? Ik bedoel,
[51:34] Speaker 1: hangen er volgende week omgekeerde vlaggen als de boeren ongelukkig zijn?
[51:38] Speaker 1: En dan de week daarna, wat zullen we eens voor
[51:40] Speaker 1: vlaggetjes allemaal bedenken? Misschien als er een nieuwe haring binnen is,
[51:45] Speaker 1: dat er dan... Is dat nu wat er gaat gebeuren?
[51:49] Speaker 1: Zondag gaat de vlag wapperen. Ja, want uiteindelijk is er
[51:51] Speaker 1: over gestemd en de vlag mag
[51:53] Speaker 3: De vlag mag. Dus als er een volgende... Jouw guess
[51:57] Speaker 3: is as good as mine, ik ga hem twee keer gebruiken.
[52:01] Speaker 3: De volgende belangrijke club die zegt van onze vlag moet
[52:05] Speaker 3: er hangen... die hebben natuurlijk het poten om te staan
[52:08] Speaker 3: vanaf nu. Ja
[52:09] Speaker 1: dat is al een
[52:09] Speaker 3: keer gebeurd, ja. Leuk,
[52:12] Speaker 1: ik hou wel van vlaggen.
[52:13] Speaker 2: Een slag hangen uit.
[52:15] Speaker 1: Ja, dan gaat de vlag uit, precies. Ik denk dat
[52:17] Speaker 1: we aan het einde komen voor deze week. We hebben
[52:19] Speaker 1: alle belangrijke en ook triviale zaken... zoals konijnen, helemaal besproken...
[52:25] Speaker 1: Of we hebben misschien nog even het laatste
[52:26] Speaker 2: NSC-politicus hier
[52:29] Speaker 1: nog gemist. Ja, die kunnen we nog even snel
[52:32] Speaker 2: doen.
[52:33] Speaker 1: Die is razendsnel. Er bleek nog iemand in Europa namens
[52:36] Speaker 1: NSC te zitten. Ja, Dirk Goting. Hij zit hier op
[52:39] Speaker 1: het meeste parlement. Nee, hij is natuurlijk wel Europarlementariër, maar
[52:42] Speaker 1: niet meer NSC-lid
[52:43] Speaker 2: Ik vond
[52:44] Speaker 3: het heel erg of hij een uitweg wilde hebben. Maar
[52:47] Speaker 3: hoe is die uitweg geboden? Misschien moeten we dat even
[52:49] Speaker 3: uitleggen
[52:49] Speaker 2: Allemaal vanwege een hele bijzondere gastspreker... morgen op het NEC-ledencongres.
[52:55] Speaker 2: Dan vraag je je ook af hoeveel leden er nog
[52:57] Speaker 2: zijn van NEC.
[52:58] Speaker 1: Er vast wel een paar honderd.
[52:59] Speaker 2: Ja, kennelijk. Die komen morgen allemaal zaterdag bij elkaar in Breda.
[53:04] Speaker 2: En daar komt ook een interessante spreker... En haar gedachtegang
[53:09] Speaker 2: kunnen ze bij NSC dan weer... zo staat het allemaal
[53:12] Speaker 2: in de aankondiging... gebruiken voor hun grondbeginselen. Namelijk Mona Keijzer
[53:18] Speaker 2: Van project 2029.
[53:20] Speaker 1: En het feit dat Groting nu heeft gezegd... bij die
[53:24] Speaker 1: partij wil ik niet lid blijven... betekent dat ze eigenlijk
[53:27] Speaker 1: toenadering zoeken tot Mona Keijzer... om te kijken of zij
[53:29] Speaker 1: het nieuwe boegbeeld kan zijn... om de partij weer op
[53:34] Speaker 1: te stuwen in de vaart te volkeren.
[53:36] Speaker 2: Gotink sprak wel degelijk over een samenwerking. Hij zei, deze samenwerking,
[53:41] Speaker 2: dit is voor mij de druppel.
[53:43] Speaker 1: Ja, dus hij weet meer dan wij op het ogenblik
[53:44] Speaker 1: weten
[53:45] Speaker 2: Dat kan wel.
[53:46] Speaker 1: Gaan jullie eigenlijk naar dat congres gewoon uit curiositeit? Of
[53:51] Speaker 1: omdat het toch misschien belangrijk is... omdat het de wederopstanding
[53:54] Speaker 1: van de Mona Keijzerpartij is? Nee. Ik ga er
[53:57] Speaker 3: wel
[53:57] Speaker 1: online even naar kijken, maar ik ga daar niet fysiek
[53:58] Speaker 1: heen
[53:59] Speaker 2: Ja, hoewel Michiel volgens mij wel misschien geïnteresseerd was. Ja?
[54:02] Speaker 1: Ja. Misschien moeten we die volgende week wel nog even horen.
[54:06] Speaker 1: Wat natuurlijk wel
[54:07] Speaker 2: slim was, is dat voor beide partijen... zowel Keizer als NEC...
[54:14] Speaker 2: we hebben het natuurlijk nu wel weer over. Dus het
[54:17] Speaker 2: mes snijdt aan twee kanten.
[54:18] Speaker 1: Ja, maar ze zijn ook hun enige actieve politicus kwijtgeraakt
[54:22] Speaker 2: Dus
[54:22] Speaker 1: vertrouwelijk heeft NEC voorlopig even verloren.
[54:25] Speaker 2: Ja, dat is waar.
[54:26] Speaker 1: Wie weet hoe dit afloopt. Dat gaan we volgende week vasthoren.
[54:29] Speaker 1: In deze podcast Wellicht Studio Den Haag... met Leenert, met Sophia.
[54:32] Speaker 1: Ik ben Mark. Tot volgende week. Dag.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.