# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín y Pepe Arias | 03-06-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 3 Jun 2026, 46 min.

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## Transcript

[0:02] Speaker 1: La
[0:02] Speaker 2: informalidad laboral amenaza el futuro previsional de Chile.
[0:32] Speaker 5: Ya,¿ qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenos días, gusto
[0:34] Speaker 5: de saludarlos, bienvenidos a Buenos Días Mercado, iniciando el programa
[0:38] Speaker 5: este miércoles 3 de junio, 8 de la mañana, con Un Minuto
[0:41] Speaker 5: con Pepe. Qué gusto saludarlo, pues, aquí enfrentando la adversidad,
[0:49] Speaker 5: en este caso Gargantil. Oiga,
[0:51] Speaker 3: pero...
[0:51] Speaker 5: Gargantilist. Claro, será lo que más se pueda.
[0:55] Speaker 2: Oiga, buen...
[0:56] Speaker 5: Salvamos.
[0:57] Speaker 3: Buen titular de...
[0:58] Speaker 5: buen titular sacó usted, déjeme previamente una cosita, un tema
[1:02] Speaker 5: que me parece de la mayor relevancia, porque una vez más,
[1:06] Speaker 5: los nuevos aprovechadores de siempre, diría yo el sur de
[1:09] Speaker 5: Río en general, está aprovechando, intentando aprovechar o sacar cuentas
[1:13] Speaker 5: alegres o felices de lo que fue el episodio del
[1:17] Speaker 5: Tren de Aragua de ayer, del Ejecutivo Bancario,
[1:20] Speaker 3: qué sé yo, y
[1:22] Speaker 5: es una historia bien interesante de cómo opera el Tren
[1:25] Speaker 5: de Aragua, se conocen se conocieron un montón de detalles
[1:29] Speaker 5: de quiénes son, de cómo extorsionan, hay comercio sexual de
[1:32] Speaker 5: por medio, hay extorsión a locatarios, hay un montón de
[1:34] Speaker 5: cosas que dieron cuenta de la posibilidad de lavar dinero
[1:39] Speaker 5: por 85 millones de dólares, más o menos. Bueno,¿ cuál es
[1:45] Speaker 5: el tema? Al que me preocupa a mí, digamos, esto
[1:47] Speaker 5: es un gran hallazgo, un gran operativo desbarata, a donde
[1:51] Speaker 5: más les duele a estos delincuentes, a estos criminales, que
[1:54] Speaker 5: es en su patrimonio. Pero, claro, sale un senador comunista,
[1:58] Speaker 5: el más ignorante de los que yo he visto, me
[2:00] Speaker 5: ha tocado entrevistar a casi toda la clase política, de verdad,
[2:02] Speaker 5: este señor cuando me tocó entrevistarlo, encontré que de verdad
[2:05] Speaker 5: era un ignorante es la palabra, sí bueno,
[2:11] Speaker 3: no me
[2:11] Speaker 5: acuerdo claro, que no sabe, que ignora pero que aprovecha
[2:17] Speaker 5: desde la ignorancia o desde la intención vaya a saber uno,
[2:20] Speaker 5: para promover esta cuestión de la izquierda de sempiterna que es,
[2:25] Speaker 5: oye no hay que abrir el secreto bancario de una
[2:28] Speaker 5: buena vez por Dios
[2:33] Speaker 4: y cuál es
[2:34] Speaker 5: la relación
[2:34] Speaker 4: entre las dos cosas?
[2:36] Speaker 5: claro lo que pasa es que en esta investigación tal
[2:41] Speaker 5: cual se pidió de parte de la fiscalía que investigaba
[2:45] Speaker 5: esto el juez respectivo abrió todas las cuentas que le
[2:50] Speaker 5: pidieron que abriera rápida e indefectiblemente porque así funciona la
[2:55] Speaker 5: justicia perfecto
[2:58] Speaker 4: eso eso tiene que ser que un orden del poder
[3:05] Speaker 4: que es independiente tome esa decisión y no un funcionario
[3:10] Speaker 4: político que quiera aprovechar esa información con otros fines
[3:14] Speaker 5: entonces
[3:15] Speaker 4: está perfecto
[3:16] Speaker 5: claro, por supuesto pero obvio estoy complicado
[3:24] Speaker 4: no, yo
[3:24] Speaker 5: sé Ese es el objetivo, digamos, ¿no? De aprovechar políticamente
[3:29] Speaker 5: esa información de la cual se dispondría en tanto usted
[3:32] Speaker 5: funcionariamente dentro del impuesto interno o alguna otra institución del
[3:35] Speaker 5: Estado pueda disponer como se hizo en Venezuela. Si Chávez
[3:39] Speaker 5: sacó al secretario bancario y utilizó a todos los opositores
[3:42] Speaker 5: políticos que tuvo.
[3:44] Speaker 4: Claro,
[3:44] Speaker 5: tal cual,
[3:45] Speaker 4: pues. Tal cual, es una medida política.
[3:48] Speaker 5: Que no me recuerdo ni el nombre, creo que es de... No,
[3:51] Speaker 4: ni
[3:51] Speaker 5: lo nombre,¿ para
[3:51] Speaker 4: qué
[3:52] Speaker 5: Para ser
[3:52] Speaker 4: lo más
[3:52] Speaker 5: famoso? No me acuerdo. Bueno, pero... Pero es un ignorante,
[3:56] Speaker 5: de verdad. Bueno, alguien dice acá, mira. Qué buena. No
[4:02] Speaker 5: es mi frase, pero no tengo cómo rechazarla ni consultarla.
[4:06] Speaker 5: A ver, se me fue, se me fue. Ahí está.
[4:11] Speaker 5: Decir que un comunista es ignorante es redundante
[4:17] Speaker 4: Bueno. Claro, están las dos cosas contenidas en la misma palabra.
[4:22] Speaker 5: Sí, yo tengo esa impresión, por supuesto. No, nada, quería
[4:28] Speaker 5: ir inicialmente por ese tema para hacer el aporte que
[4:33] Speaker 5: no se aproveche ese tipo de persona de la discusión
[4:37] Speaker 5: pública para falsearla, para introducirle un debate absurdo, porque no
[4:43] Speaker 5: tiene ningún sentido. Y la única intención de la izquierda,
[4:46] Speaker 5: tal cual ha ocurrido en un montón de otras partes
[4:49] Speaker 5: en el mundo, Cuando van detrás de esto es exactamente
[4:52] Speaker 5: para hostilizar al enemigo, al adversario político. Entonces,
[4:59] Speaker 4: no, amigo. Visto todo lo que se ha conocido en
[5:03] Speaker 4: el último tiempo, en términos de corrupción y todo eso,
[5:07] Speaker 4: entregar esto, este poder de conocer las cuentas corrientes, tus consumos,
[5:13] Speaker 4: tus hábitos, porque al final cuando tú tienes la capacidad
[5:16] Speaker 4: de leer una cuenta corriente de
[5:18] Speaker 3: alguien, Conocen
[5:20] Speaker 4: todos sus hábitos, todos sus consumos, dónde compra, a qué
[5:23] Speaker 4: día compra, a qué hora, todo. Todo, todo está contenido ahí.
[5:27] Speaker 4: La verdad que entregarle esa información a un funcionario público
[5:30] Speaker 4: simplemente porque tiene ganas de leerla... Por ningún motivo, ninguna posibilidad. Entonces,
[5:37] Speaker 4: me parece de máxima celeridad, me parece absolutamente correcto que
[5:42] Speaker 4: esto esté en manos, además de un poder que es
[5:44] Speaker 4: independiente del poder ejecutivo, que es el poder judicial, y
[5:48] Speaker 4: que solo sea... a la orden de un juez que
[5:51] Speaker 4: tiene que analizar los méritos para determinar si esto se
[5:54] Speaker 4: puede o no se puede hacer. Levantar el secreto bancario,
[5:58] Speaker 4: que pareciera ser en estos casos algo como muy, ya,
[6:02] Speaker 4: que interesante, háganlo para que sea más rápido. No, señor,
[6:05] Speaker 4: hoy día hay un procedimiento amapurado, expedito, y que en 24
[6:10] Speaker 4: horas se levanta la cuenta corriente. Tiene que presentarse en
[6:15] Speaker 4: mérito judicial y no de otra manera, digamos. Y no
[6:18] Speaker 4: hay que dejarse tentar por lo que son cantos de
[6:21] Speaker 4: sirena trasnochados de políticos que insisten con una medida que
[6:27] Speaker 4: solamente va a beneficiar a la clase política. Por ningún motivo.
[6:32] Speaker 4: Estoy 100% de acuerdo con usted
[6:34] Speaker 5: Ya, y usted tiene una investigación llena de cifras de
[6:37] Speaker 5: números a propósito de la informalidad laboral y de cómo
[6:44] Speaker 5: va a perjudicar o puede perjudicar o ya de facto
[6:48] Speaker 5: esto va a ocurrir, digamos, al sistema de pensiones chileno,
[6:54] Speaker 5: haciéndolo tal vez, no sé, no sé si peligrar es
[6:57] Speaker 5: la palabra, pero cuando vemos las cifras y tú las
[7:01] Speaker 5: tienes ahí, parece que la cosa se viene muy compleja, ¿no? Débil,
[7:05] Speaker 5: así es, señor
[7:06] Speaker 4: Mire, partamos por el principio. El Instituto Nacional de Estadística
[7:11] Speaker 4: publicó el 29 de mayo reciente la encuesta nacional de empleo.
[7:16] Speaker 4: con cifras muy duras porque se muestra el trimestre febrero-abril
[7:20] Speaker 4: ahí está contenido prácticamente dos de tres meses con guerra
[7:26] Speaker 4: y con todas estas cosas que han pasado en el
[7:27] Speaker 4: último tiempo con las cifras que se conocen de los
[7:31] Speaker 4: déficits fiscales y las faltas de plata que tiene el
[7:34] Speaker 4: Estado los números son bien alarmantes la ocupación subió como
[7:39] Speaker 4: todo el mundo sabe a esta altura al 9,1% 9,1%
[7:41] Speaker 4: este es el nivel más alto desde junio del 2021, cuando
[7:49] Speaker 4: estábamos en plena pandemia. Entonces, la comparación es dura, digamos.
[7:54] Speaker 4: Ese dato, que ya en sí es bastante perturbador, lo
[7:59] Speaker 4: que esconde detrás es un crecimiento bien espantoso, digamos, de
[8:05] Speaker 4: la informalidad. Fíjese que Chile creó empleo, claro, 68.000 puestos, pero destruyó 40.000.
[8:12] Speaker 4: Y además... creó 108.000 empleos informales. En términos simples, por cada
[8:23] Speaker 4: empleo formal que desapareció, nacieron 2,7 empleos sin contrato, sin cotización,
[8:30] Speaker 4: sin seguro de asentía. El mercado chileno entonces está cambiando
[8:35] Speaker 4: y se está volviendo cada vez más latinoamericano. Y después
[8:39] Speaker 4: vamos a ver por qué hago esa afirmación.
[8:41] Speaker 5: La peruanización se dice de la economía chilena, ¿no?
[8:43] Speaker 4: Y de la política
[8:44] Speaker 5: también un poco, pero de la economía. Totalmente
[8:48] Speaker 4: La tasa de ocupación informal alcanza entonces al 26,8% en febrero-abril.
[8:55] Speaker 4: Esto es un incremento de un punto en 12 meses. Es
[8:58] Speaker 4: una tendencia sostenida. En diciembre-febrero era 26,5%. En enero-marzo, 26,5%. Crece 0,7
[9:09] Speaker 4: puntos por trimestre. La informalidad entonces sigue ganando terreno. La
[9:14] Speaker 4: brecha de género, además, Es muy reveladora. Las mujeres registran
[9:19] Speaker 4: una tasa de informalidad de 28,6 frente a los hombres 25,4. O sea,
[9:26] Speaker 4: hay más mujeres en la informalidad que hombres. Por supuesto.
[9:31] Speaker 4: El desempleo femenino llega a 10,5, superando en dos dígitos la
[9:36] Speaker 4: primera vez a la pandemia. Para los jóvenes el panorama
[9:40] Speaker 4: es todavía peor. El desempleo juvenil está en 22,8. 22,8. Y 28%
[9:49] Speaker 4: en mujeres menores de 25 años, que es el grupo más golpeado.
[9:53] Speaker 4: Uno de tres. Se trata de una generación que va
[9:55] Speaker 4: a pagar las consecuencias en el modelo de pensiones futuras. Entonces,¿
[10:01] Speaker 4: cuál es el problema que tenemos que dimensionar y que
[10:04] Speaker 4: no aparece en el debate público? Mire, Chile tiene aproximadamente 9
[10:11] Speaker 4: millones de personas ocupadas. 9 millones. Si yo considero que
[10:17] Speaker 4: la informalidad es 26,8%, estamos hablando de 2,4 millones de trabajadores informales. 2,4 millones.
[10:28] Speaker 4: Y yo hice un cálculo que es bastante duro, digamos,
[10:32] Speaker 4: pero para tratar de que se muestre cómo este cálculo
[10:36] Speaker 4: afecta al total de la economía y no solamente a
[10:40] Speaker 4: las personas que están en la informalidad. Si yo tomo
[10:45] Speaker 4: el ingreso promedio de Chile, que son 611.000 pesos, según el INE,
[10:51] Speaker 4: no según yo, y digo, mire, la cotización obligatoria es 10%,
[10:56] Speaker 4: la cotización adicional del empleador, después de la reforma, es 6%.
[11:01] Speaker 4: La cotización sobre remuneración, entonces, es un 16%. Si yo
[11:08] Speaker 4: tomo la cotización mensual por trabajador, o sea, el 16% de... 611.000
[11:14] Speaker 4: pesos son 97.700 pesos. 97.700. Si multiplico esos 2.412.000 personas por los 97.000 pesos,
[11:18] Speaker 4: que acabo de calcular, ese 16%, llegamos a la friolera de 235.000
[11:21] Speaker 4: millones de mensuales o sea 2,8 billones anualizados como es tanta
[11:53] Speaker 4: plata en pesos billones lo llevo a dólares y son
[11:57] Speaker 4: a 940 por poner algún tipo de cambio 3 mil millones de
[12:04] Speaker 4: dólares al año eso son la cotización que no está
[12:10] Speaker 4: entrando al sistema O sea, el sistema previsional chileno deja
[12:16] Speaker 4: de recibir, y aquí estoy siendo conservador, 3.000 millones anuales solo
[12:22] Speaker 4: por concepto de los trabajadores que no cotizan. Esa cifra
[12:27] Speaker 4: equivale al 1,1% del PIB chileno. O sea, estamos hablando
[12:31] Speaker 4: de mucha plata. Este es el dinero que no acumula.
[12:37] Speaker 4: Pero resulta que esa gente no acumula anualmente. Esto es anual, ojo, 3.000
[12:45] Speaker 4: millones de
[12:46] Speaker 3: dólares anual
[12:47] Speaker 4: O sea, si esa gente no cotizara nunca, digamos que
[12:51] Speaker 4: entra al sistema y durante 35 años no cotizara nunca, o sea,
[12:58] Speaker 4: se retira a los 60, 35 años después, 35 por 3.000 millones, estamos hablando
[13:02] Speaker 4: de más de 100.000 millones de dólares. Y en 1.000 millones de dólares...
[13:11] Speaker 4: En régimen, por
[13:12] Speaker 5: así decirlo.
[13:13] Speaker 4: Claro. Es una cantidad gigantesca de plata, un tercio del
[13:19] Speaker 4: PIB chileno. Entonces,¿ cuál es el problema? Es que no
[13:23] Speaker 4: la tenemos. Es que esa plata no está. Ahora, mire,
[13:28] Speaker 4: la asociación de AFP dice una cosa peor, porque dice,
[13:33] Speaker 4: este es un cálculo que hago yo contra las personas
[13:35] Speaker 4: que están en el sistema, pero ellos dicen, mire, son
[13:39] Speaker 4: nueve millones de ocupados, pero solo 6 millones cotizan. O sea,
[13:45] Speaker 4: cuando yo digo que el 20 y tanto por ciento, 26 por ciento, 26,8
[13:53] Speaker 4: de los 9 millones son 2 millones 4, el sistema lo que registra
[13:59] Speaker 4: es que hay 3 millones de personas que no están cotizando.
[14:03] Speaker 5: Claro que sí.
[14:05] Speaker 4: Entonces, peor aún, no son 2 millones 4, son 3 millones de trabajadores. Ahora,
[14:11] Speaker 4: uno podría concentrarse en por qué la informalidad no cede,
[14:16] Speaker 4: por qué la informalidad trimestre a trimestre o está igual
[14:19] Speaker 4: o crece. Entonces, uno dice, a ver, esto no es
[14:24] Speaker 4: un accidente del sistema, porque crece todos los trimestres. No
[14:28] Speaker 4: es que cayó una vez. Este es un problema de
[14:31] Speaker 4: que la gente quiere estar informal, evidentemente que no. La
[14:35] Speaker 4: gente no quiere estar informada
[14:37] Speaker 5: Ahí tengo mis dudas, Pepe, y corrígeme si en general
[14:40] Speaker 5: se sabe que el empleo formal es mejor remunerado, en promedio,
[14:44] Speaker 5: y que tiene, digamos, seguridad en materia social, disapre, AFP,
[14:48] Speaker 5: y qué sé yo, un montón de ventajas. Pero hay
[14:52] Speaker 5: cierta tendencia demasiado marcada de las personas por perseverar en
[14:58] Speaker 5: el trabajo informal, tal vez porque no hay informal, dirás tú,
[15:02] Speaker 5: en el mercado laboral chileno, puede ser una explicación, Pero
[15:06] Speaker 5: otra alternativa es, mira,¿ sabes qué? El sueldo mínimo en
[15:10] Speaker 5: Chile son, ¿cuánto? 540 lucas. Yo me lo hago en
[15:14] Speaker 5: una semana en la calle, bueno. O en dos. Entonces
[15:18] Speaker 5: uno dice, yo no pago impuestos, bueno, en
[15:22] Speaker 4: fin. Además
[15:23] Speaker 5: me van a dar la PGU después, en fin.
[15:26] Speaker 4: Claro, hay una visión en la línea de lo que
[15:29] Speaker 4: usted indica, que dice que esas personas, si entran al
[15:33] Speaker 4: sistema formal de trabajo, pierden algunas garantías que tienen del Estado.
[15:39] Speaker 4: Pierden algunos subsidios, pierden estar en un segmento particular, porque
[15:44] Speaker 2: la
[15:44] Speaker 4: sociedad a la cual pueden aspirar a ciertas cosas, y
[15:47] Speaker 4: qué sé yo. Entonces hay una línea que piensa eso,
[15:50] Speaker 4: que dice, mientras la gente tú lo mantengas en un
[15:53] Speaker 4: nivel bajo de ingreso, va a preferir tener un trabajo
[15:57] Speaker 4: informal más subsidios del gobierno. Eso es mejor que trabajar formalmente.
[16:04] Speaker 4: Pero eso es una visión muy de corto plazo. Eso
[16:07] Speaker 4: es pensar en el hoy, no es pensar en el futuro, digamos. Ahora,
[16:12] Speaker 4: la otra visión es, esa gente está en el sistema
[16:15] Speaker 4: informal porque no tiene un trabajo formal. Entonces no le
[16:20] Speaker 4: queda otra. O
[16:21] Speaker 2: sea
[16:21] Speaker 2: que
[16:21] Speaker 4: efectivamente no tengo, digámoslo un buen chileno, con qué parar
[16:25] Speaker 4: la olla y alguien me dice, oye, vamos a vender
[16:27] Speaker 4: cuestiones al centro, compadre, y aquí ponte con esta carpita. Bueno,
[16:31] Speaker 4: me pongo con la carpita, pues si no me queda otra,¿
[16:33] Speaker 4: qué voy a hacer? Entre estar en la casa mirando
[16:35] Speaker 4: el techo y hacer algo informal, prefiero hacerlo informal. Están
[16:40] Speaker 4: las dos posturas, digamos. Ahora,¿ por qué creería uno que
[16:48] Speaker 4: la informalidad no cede? Porque el tema es la informalidad.
[16:52] Speaker 4: Primero porque el costo para las pymes es extremadamente alto.
[16:57] Speaker 4: El costo
[16:58] Speaker 3: del empleo.
[16:59] Speaker 4: El costo del empleo formal. Fíjese que los costos laborales...
[17:03] Speaker 4: no salariales para el empleador, o sea, la parte que
[17:07] Speaker 4: no va directamente al trabajador, tiene una cotización provisional del 6%,
[17:13] Speaker 4: un seguro de 60 días del 2,4% y un seguro exigente
[17:16] Speaker 4: del trabajo del 1,5% y la cotización de salud. La
[17:20] Speaker 4: gente negocia el líquido, pero todo el resto lo paga
[17:24] Speaker 4: el empleador y el trabajador no lo ve. el costo
[17:28] Speaker 4: total sobre la remuneración bruta, entonces, es cerca del 16 y
[17:32] Speaker 4: tanto por ciento. Para una pyme, digamos un señor que, mire,
[17:36] Speaker 4: se lo pongo facilito, para un señor que factura 30 millones
[17:39] Speaker 4: de pesos mensuales y que tiene 5 trabajadores en el mínimo,
[17:43] Speaker 4: les paga 700 brutos, total 3.500.000, la formalidad de esos 3.500.000 le cuesta
[17:45] Speaker 4: el 16% de los 3.500.000, o sea, les cuesta 8.560.000, Es un
[17:58] Speaker 4: trabajador más. Uno más. Informal. Entonces, la tentación de operar
[18:05] Speaker 4: en la informalidad es racionalmente comprensible, aunque socialmente desastrosa, digamos.
[18:13] Speaker 4: El que además, fíjese que ese pyme, que tiene cinco empleadores,
[18:17] Speaker 4: tiene que pagar la previsión en una parte, el seguro
[18:21] Speaker 4: se sentía en otro. el seguro de accidentes en otra parte,
[18:25] Speaker 4: la cotización de salud en otra parte. O sea, el
[18:27] Speaker 4: tiempo y la mecánica de todo esto es tremenda. Es
[18:33] Speaker 4: una pérdida de tiempo, pero terrible para esta persona que
[18:36] Speaker 4: tiene un, dijimos que vende 30 millones, tiene 5 personas. Y 5 personas
[18:42] Speaker 4: a 700 mil pesos, no es que tenga 5 ingenieros. Entonces, la
[18:47] Speaker 4: primera razón es que el costo de la formalidad recae
[18:50] Speaker 4: desproporcionadamente en las pymes. La segunda es que la economía
[18:55] Speaker 4: claramente no está creciendo. No crece lo suficiente para absorber
[18:59] Speaker 4: una fuerza de trabajo formal, que es lo que todo
[19:03] Speaker 4: el mundo quiere. El PIB ya cayó 0,5 interanual en el
[19:07] Speaker 4: primer trimestre y los asalariados formales retrocedieron 1,7. La economía formal
[19:14] Speaker 4: no está generando la demanda necesaria. Estamos entrando en un
[19:18] Speaker 4: ciclo de estancamiento y las empresas ajustan por la vía
[19:21] Speaker 4: más fácil.¿ Contratan informal o no contratan, digamos? El resultado
[19:26] Speaker 4: de una economía dual donde el sector formal se contrae
[19:31] Speaker 4: y el informal absorbe todo ese excedente y crece. Eso
[19:35] Speaker 4: es lo que dicen las cifras, no lo digo yo.
[19:39] Speaker 4: La tercera razón es que la informalidad previsional es mayor
[19:45] Speaker 4: que la laboral. Hay un problema oculto, digamos. Aquí reside
[19:49] Speaker 4: una de las complejidades metodológicas más terribles, digamos. El INE
[19:54] Speaker 4: mide la informalidad a través de encuestas. O sea, le
[19:58] Speaker 4: pregunta a la gente,¿ usted trabajó o no trabajó? Y
[20:02] Speaker 4: la superintendencia dice, mire, a mí me da lo mismo
[20:05] Speaker 4: lo que la gente diga, si está trabajando o no
[20:07] Speaker 4: está trabajando. Yo estoy diciendo,¿ quiénes son los que efectivamente cotizan?
[20:13] Speaker 4: Y la diferencia es bien mal, pues. Según los datos
[20:15] Speaker 4: de la superintendencia, la informalidad alcanza al 37% de los ocupados.
[20:22] Speaker 4: Porque esos son los que no cotizan. Esto incluye trabajadores
[20:26] Speaker 4: con contrato formal, ojo, que por distintas razones no les cotizan.
[20:32] Speaker 4: Porque no es que coticen, no les cotizan. Son trabajadores
[20:36] Speaker 4: formales en su relación laboral, porque tienen contrato, porque van
[20:39] Speaker 4: a una empresa, llegan en la mañana, cumplen con todo,
[20:43] Speaker 4: pero informales desde el punto de vista de su seguridad social,
[20:46] Speaker 4: porque no les están cotizando. Y aquí viene la parte
[20:51] Speaker 4: del economista, la visión del futuro, la parte más dura.¿
[20:56] Speaker 4: Cómo se va a pagar esta informalidad? Fíjese que la
[20:59] Speaker 4: informalidad laboral no es un problema de los trabajadores informales solamente.
[21:04] Speaker 4: Es un problema de todos los chilenos, porque sus consecuencias
[21:09] Speaker 4: se socializan en el tiempo a través del sistema de
[21:12] Speaker 4: protección social. El mecanismo es el siguiente. Quien no cotiza...
[21:17] Speaker 4: no acumula ahorro previsional propio. Cuando envejece, no tiene pensión
[21:23] Speaker 4: suficiente entonces.¿ Y qué hace? El Estado cubre el piso
[21:27] Speaker 4: a través de la PGU. Y la PGU se financia
[21:30] Speaker 4: con impuestos generales. O sea, de todos nosotros. No de
[21:35] Speaker 4: todos nosotros los que estamos trabajando. No, de todos nosotros.
[21:39] Speaker 4: Y tú,
[21:39] Speaker 5: Pepe, hacías un cálculo del stock que se va acumulando,
[21:44] Speaker 5: que son más o menos 3.000 millones de dólares anuales. al año,
[21:48] Speaker 5: por 35 años, decías tú, por ejemplo, una persona que entra
[21:51] Speaker 5: al sistema, pero que no cotiza en 35 años. Bueno, si
[21:55] Speaker 5: todos tuvieran esa misma conducta, serían más de 100.000 millones de dólares.
[21:58] Speaker 5: Ese es como el stock de deuda, por así decirlo.
[22:01] Speaker 5: Ese es el stock que no cotizaron
[22:04] Speaker 4: Que no cotizaron, claro. Ahora, si yo tomo los trabajadores informales,
[22:08] Speaker 4: porque yo
[22:09] Speaker 3: sé dónde
[22:09] Speaker 4: va tu pregunta, tomo los 2.400.000 que no cotizan hoy, según
[22:17] Speaker 4: el INE, porque son más según la AFP, pero estamos
[22:20] Speaker 3: en la cifra del
[22:21] Speaker 4: INE, 2 millones 4, y yo digo, mire, supongamos que el 80%
[22:26] Speaker 4: de esas personas no cotiza, 80-20 por tomar un número racional,
[22:32] Speaker 4: a un 20 al día siguiente empezó a cotizar, bueno, 80%, tenemos 1.900.000 entonces,
[22:36] Speaker 4: el 80% de los 2 millones 4, el costo anual de la PGU,
[22:39] Speaker 4: o sea, 214.000 pesos por 12 meses son 2.500.000. El costo fiscal
[22:47] Speaker 4: entonces de esos 1.900.000 que no cotizó y que le vamos
[22:52] Speaker 4: a tener que pagar PGU son 5.200 millones de dólares al año. 5.200
[22:55] Speaker 4: millones de dólares al año. Eso es el 2% del PIB.
[23:13] Speaker 4: Eso fíjese que equivale a un 6,7% de todo el
[23:16] Speaker 4: presupuesto del Estado. O sea, es equivalente a todo lo
[23:22] Speaker 4: que paga hoy día el Estado de Chile por su deuda.
[23:27] Speaker 4: O sea, estamos hablando de una cifra enorme. Entonces,¿ qué
[23:32] Speaker 4: es lo que hay que mirar aquí? Hay que mirar
[23:34] Speaker 4: que esta cifra que es muy importante debe interpretarse con cautela.
[23:40] Speaker 4: Porque las proyecciones son de largo plazo. Estamos diciendo que
[23:43] Speaker 4: las personas que están hoy día en la informalidad, en
[23:45] Speaker 4: un 80% no van a cotizar nunca o van a
[23:49] Speaker 4: cotizar tan poco que van a aspirar a tener una PGU. Claro.
[23:54] Speaker 4: Puede ser. Pero el punto es que si estamos hablando
[23:58] Speaker 4: de entre 5.000 y 6.000 millones de dólares anuales adicionales de costo
[24:04] Speaker 4: para el Estado que se tiene que financiar con impuestos generales,
[24:07] Speaker 4: estamos hablando de una cifra gigantesca el problema se agrava
[24:13] Speaker 4: cuando además se introduce una variable demográfica hemos dicho que
[24:19] Speaker 4: Chile está envejeciendo que la tasa de fertilidad está bajo el 1,4
[24:25] Speaker 4: por mujer muy por debajo de la tasa de reemplazo del 2,1
[24:28] Speaker 4: bueno en el 2050 se estima que va a haber dos
[24:33] Speaker 4: trabajadores activos por cada jubilado frente a los 5 que hay
[24:37] Speaker 4: hoy
[24:37] Speaker 5: día Yo entiendo, Pepe, que por primera vez en la
[24:39] Speaker 5: historia esa tasa de natalidad bajó, en el caso de Chile,
[24:45] Speaker 5: del 1%. Claro. Es peor todavía.
[24:49] Speaker 4: Entonces lo que va a pasar acá es que, como
[24:52] Speaker 4: la PGU se financia con impuestos generales, resulta que hay
[24:58] Speaker 4: cinco personas hoy día que están financiando a cada uno
[25:02] Speaker 4: que está en la PGU. Pero en el futuro va
[25:05] Speaker 4: a haber dos nomás. Claro. Entonces es
[25:10] Speaker 5: peor
[25:10] Speaker 4: todavía, digamos.
[25:12] Speaker 5: Ahora, claro, lo que pasa es que tiene varias lecturas,
[25:16] Speaker 5: porque uno pensaría, mira, el sistema está fregado, la PGU,
[25:20] Speaker 5: los que no cotizan, la informalidad. Bueno, pero hay otra
[25:23] Speaker 5: parte del sistema que goza de plenas de salud y
[25:25] Speaker 5: que tiene a Chile como, según estudios internacionales, como el
[25:28] Speaker 5: octavo o séptimo sistema mejor del mundo en materia previsional,
[25:32] Speaker 5: que es el sistema AFP.
[25:34] Speaker 4: Así es, pues. Ahí no hay nada
[25:36] Speaker 5: Eso no tiene nada que ver con que nazcan más niños,
[25:39] Speaker 5: menos niños. Cada uno es dueño de cada uno.
[25:43] Speaker 4: Así es. Estas personas que están en la informalidad, vamos
[25:48] Speaker 4: a decir que al final, porque quieran o porque no quieran,
[25:52] Speaker 4: hagámoslo fácil, a la larga van a tener una laguna
[25:57] Speaker 4: previsional tan grande que van a terminar con la PGU.
[26:02] Speaker 4: O sea, no cabe ninguna duda de eso. Y si
[26:07] Speaker 4: tienen esas lagunas y entonces ese costo lo tenemos que
[26:11] Speaker 4: asumir todos los chilenos, son 5.000 millones de dólares.
[26:16] Speaker 2: El
[26:17] Speaker 4: equivalente a todo lo que se paga hoy día en impuestos.
[26:20] Speaker 4: Entonces es enorme el problema que se nos viene. El
[26:26] Speaker 4: tema de la informalidad y la falta de cotización de
[26:30] Speaker 4: esas personas Es un tema que yo tengo la impresión
[26:34] Speaker 4: que no está en el debate público. Yo no lo veo.
[26:38] Speaker 4: Yo no veo a la gente diciendo, señores, el problema
[26:42] Speaker 4: aquí del desempleo es espantoso, pero tenemos este otro siguiente problema.
[26:47] Speaker 4: Problema que no vamos a ver hoy. Este no es
[26:50] Speaker 4: una cosa que nos vaya a estallar hoy en la cara,
[26:52] Speaker 4: pero nos va a estallar en unos años más. Yo
[26:55] Speaker 4: probablemente ya voy a estar muerto, así que podría decir
[26:57] Speaker 4: que¿ por qué me preocupo por eso? Bueno, porque hay
[27:01] Speaker 4: que hacer algo al respecto, digamos. Y hay experiencias al respecto.
[27:06] Speaker 4: Hay experiencias en Uruguay, hay experiencias en Brasil de fiscalización mejor,
[27:12] Speaker 4: de simplificación del pago de las pymes, de crear mecanismos
[27:16] Speaker 4: más flexibles. O sea, hay cosas que sí se han
[27:19] Speaker 4: hecho de buena manera y que se deberían hacer, digamos. Yo,
[27:23] Speaker 4: de hecho, quiero decirle que esto es una revelación. Porque cuando...
[27:28] Speaker 4: Cuando empecé a mirar esto dije, no, aquí hay demasiada
[27:31] Speaker 4: cifra y demasiada cosa. Yo estoy escribiendo un artículo que
[27:34] Speaker 4: pretendo publicarlo en estos días, digamos, en un diario de
[27:38] Speaker 4: circulación nacional, que no voy a decir cuál
[27:39] Speaker 3: para que no me
[27:40] Speaker 4: reten. Pero sí te pretendo entregárselo a las autoridades porque
[27:47] Speaker 4: resulta que hay aquí demasiado problema. O sea, cuando nos
[27:51] Speaker 4: damos cuenta de que para el futuro es un problema de 5.000
[27:56] Speaker 4: millones de dólares, insisto nuevamente, equivalente a todo lo que
[28:00] Speaker 4: paga Chile hoy día en intereses. 5.000 palos verdes por año.
[28:04] Speaker 4: Por año, resulta que tenemos un problema. Entonces, o hacemos
[28:10] Speaker 4: algo ahora, o le estamos pasando este problema a la
[28:16] Speaker 4: generación que vi futuro, digamos. Es una enorme cantidad de
[28:19] Speaker 4: dinero y hay que hacer algo ahora. He dicho por
[28:23] Speaker 4: su término de sorpresa
[28:24] Speaker 5: Ya, pero estupendo. Ya, siendo como son las 8.29 casi, vámonos
[28:29] Speaker 5: si le parece a un Pepe a corte y regresamos
[28:31] Speaker 5: en un minutillo. Pero,
[28:33] Speaker 4: justito
[28:34] Speaker 5: Sí
[28:35] Speaker 4: Muy bien. Y después miramos el mercado y conversamos. Eso. Listo, listo. Listo, lindo.
[29:06] Speaker 5: Ya, 8 de la mañana con 34 minutos, estamos de vuelta con
[29:08] Speaker 5: el Buenos Días Mercado.¿
[29:13] Speaker 3: Pasamos por los
[29:14] Speaker 4: mercados
[29:14] Speaker 5: Sí, con el dólar. Tengo acá de MBI Corredores Bolsa,
[29:17] Speaker 5: abertura de dólar, 8.92 con 90. 8.92. Claro, había cerrado ayer... en 8,88,
[29:24] Speaker 5: un mínimo de 8,86, 8,91 en el máximo ayer, y hoy día
[29:27] Speaker 5: está abriendo respecto del máximo de ayer, un peso, casi
[29:31] Speaker 5: dos pesos por sobre el máximo de ayer, 8,88 fue el cierre, apertura 8,92 hoy. Oye, usted,
[29:39] Speaker 5: dígame una cosa, porque el cobre está enloquecido. No, mire,
[29:45] Speaker 4: usted sabe que hace rato el que pone
[29:47] Speaker 3: la
[29:47] Speaker 4: plástica es el petróleo, eso lo hemos dicho aquí hace rato. No,
[29:50] Speaker 4: por supuesto, sí, pues. El petróleo hoy día se está
[29:52] Speaker 4: portando feo, digamos. Está en 96, subiendo casi un 3%. La
[30:00] Speaker 4: verdad es que no hay mucha explicación para lo que
[30:02] Speaker 4: está pasando, excepto que el acuerdo finalmente no se ha
[30:06] Speaker 4: cerrado entre Irán y Estados Unidos. Como dijimos ayer, Irán
[30:11] Speaker 4: mandó un papel, Estados Unidos dijo que no, entre medio
[30:14] Speaker 4: hubo una especie de escaramuz, unas minas para allá, unas
[30:18] Speaker 4: minas para acá, y entonces se alarga Este proceso, una
[30:23] Speaker 4: vez más, que yo creo que todo el mundo ya
[30:25] Speaker 4: está un poquito enfermo de los nervios con esta cuestión
[30:28] Speaker 4: de levantarse a mirar cómo amanece el petróleo. El cobre,
[30:32] Speaker 4: por ejemplo, está hoy día en 6.54. Insisto que es un
[30:37] Speaker 4: número extraordinario, absolutamente no visto en mucho tiempo. Y el
[30:44] Speaker 4: litio está en 170.000, lo que nos deja un poco... un
[30:49] Speaker 4: 2% abajo de ayer, pero estamos 43% arriba en el año.
[30:55] Speaker 4: O sea, la verdad es que sería bastante feo quejarse,
[30:58] Speaker 4: digamos
[30:59] Speaker 5: Eso empezaba
[30:59] Speaker 4: en yuanes, ¿no
[31:01] Speaker 4: En yuanes, sí. El cobre está 35% arriba este año. 35%.
[31:06] Speaker 4: El precio
[31:08] Speaker 5: promedio, creo, de Cochilco, con la cifra actualizada hasta ayer, 5,89
[31:12] Speaker 4: en
[31:12] Speaker 5: lo que va del año. Mire...
[31:18] Speaker 4: Y el presupuesto de Chile está construido con 4.30. Claro. Así
[31:22] Speaker 4: que eso es muy interesante para las arcas fiscales que
[31:25] Speaker 4: necesitan mucho ese número. Ahora, si ese es el precio
[31:30] Speaker 4: de las materias primas, y nos vamos a mirar las
[31:32] Speaker 4: principales bolsas, en Estados Unidos el S&P 500 está menos 0,2. O sea, rosado, digamos.
[31:40] Speaker 4: No va para
[31:40] Speaker 3: rojo.
[31:41] Speaker 4: El Nasdaq está en menos 0,4. Mmm. También ahí, muy leve
[31:48] Speaker 4: lo que está pasando. Y el indicador de las 100 acciones
[31:51] Speaker 4: más trazadas está en menos 0.1. O sea, entre rosado y blanco, digamos.
[31:58] Speaker 4: Japón está positivo. Las bolsas en Europa están rosadas también. Menos 0.4, menos 0.5, menos 0.2.
[32:08] Speaker 4: China está positiva. Y Canadá está positiva. O sea, en general...
[32:13] Speaker 4: el mercado está con cara de no sabemos qué hacer, digamos,
[32:16] Speaker 4: y que esta cuestión de la guerra,
[32:17] Speaker 3: por
[32:18] Speaker 4: favor, de una vez por todas, le pongan una firma
[32:21] Speaker 4: abajo del papel y déjensele cero, señores, esta cuestión no
[32:24] Speaker 4: va para más, digamos. Y Trump sabe que no va
[32:27] Speaker 4: para más y él tiene un problema político también importante, digamos. Entonces,
[32:31] Speaker 4: la verdad, la verdad es que hay que ponerle un
[32:34] Speaker 4: cierre a esta caja candado y chao
[32:37] Speaker 5: pescado. Bueno, uno en estas cuestiones sabe necesariamente que la
[32:40] Speaker 5: verdad es la primera víctima en un conflicto armado, pero
[32:43] Speaker 5: la última versión de las relaciones entre Trump y Netanyahu
[32:46] Speaker 5: es de fuerte tensión a propósito de que hubo de
[32:51] Speaker 5: avance que era precario de las negociaciones, pero estaba cerca
[32:54] Speaker 5: aparentemente de lograrse algo. Bueno, se vio particularmente afectado por
[32:59] Speaker 5: la persistencia absoluta de Israel de atacar a Hezbollah en
[33:03] Speaker 5: el sur del Líbano y eso es... Incluso se ha
[33:06] Speaker 5: filtrado lo que parece ser poco creíble. Pero bueno, una
[33:10] Speaker 5: conversación entre Netanyahu y Trump, en que Trump no trata
[33:13] Speaker 5: de lo peor. Sí
[33:17] Speaker 4: Hoy día el problema es que con la inteligencia artificial
[33:20] Speaker 4: uno no puede salir bailando
[33:22] Speaker 5: cueca. Por eso digo que es poco creíble. Pero suena...
[33:27] Speaker 5: Lo que pasa es que el objetivo estratégico de Israel
[33:29] Speaker 5: de hacer desaparecer a Hezbollah en el sur del Líbano
[33:32] Speaker 5: no es subordinado a los intereses de Trump.
[33:38] Speaker 4: Bueno, nosotros dijimos cuando partió esta guerra que sin tener
[33:42] Speaker 4: conocimiento de la situación real, porque no podemos tenerla, no
[33:46] Speaker 4: sabemos quién fue el que gatilló el primer disparo, pero
[33:51] Speaker 4: aparentemente era más un interés de Israel que un interés
[33:54] Speaker 4: de Estados Unidos. Entonces, si ellos entraron en una guerra
[33:59] Speaker 4: con un objetivo específico y ese objetivo no se ha logrado,
[34:05] Speaker 4: Entonces nos parece raro pensar que van a seguir actuando
[34:09] Speaker 4: en función de sus intereses. Y los intereses de Israel
[34:12] Speaker 4: son muy distintos a los intereses del resto. Ellos están ahí.
[34:18] Speaker 4: Nueva York está, no sé, a 25.000 kilómetros. Pero Tel Aviv
[34:21] Speaker 4: está a 100.000. Entonces, es bien distinta la cosa, digamos. Sí, sí, sí. No, digo... Sí, no, no,
[34:29] Speaker 4: está bien, pero sí. Pero gráfico, digamos. Sí, sí, sí. Claro,
[34:34] Speaker 4: los misiles caen en Tel Aviv, no caen
[34:36] Speaker 3: en Estados
[34:37] Speaker 4: Unidos. Entonces, claro, para ellos el objetivo es bien distinto.
[34:40] Speaker 4: Ellos no necesitan una campaña de acosar al enemigo. Ellos
[34:47] Speaker 4: quieren desaparecer al enemigo.¿ Cómo el enemigo quiere hacerlos desaparecer
[34:53] Speaker 4: a ellos? para ser justos. Entonces, claro, es bien distinta
[34:57] Speaker 4: la cosa, digamos
[34:59] Speaker 5: Claro, porque al final tienes razón en una cuestión muy
[35:03] Speaker 5: central de esto, que es,¿ para quién realmente esta cuestión
[35:06] Speaker 5: es una cuestión de sobrevivencia? Y no lo es para
[35:09] Speaker 5: Estados Unidos. No. Estados Unidos, cuando alguien me dice, yo
[35:13] Speaker 5: me río mucho, que dicen, no, Estados Unidos perdió la guerra.¿
[35:15] Speaker 5: De qué manera perdió la guerra Estados Unidos?¿ De qué manera?¿
[35:18] Speaker 5: De qué forma? A los gringos les ha subido un
[35:19] Speaker 5: poco la encena y sería todo. Claro. Irán está en
[35:24] Speaker 5: el suelo, compadre, está destruido ese país, no tiene armada
[35:27] Speaker 5: y tiene una, sí, tiene una sola cuestión que le
[35:30] Speaker 5: permite estar a flote que es que todavía es capaz
[35:32] Speaker 5: de sostener militarmente el cierre del techo del bus. Eso
[35:35] Speaker 5: es todo lo que tiene Irán destruido por completo. Su
[35:37] Speaker 5: economía está absolutamente en el suelo. Entonces uno dice,¿ para
[35:43] Speaker 5: quién es de sobrevivencia? Para los gringos, no. Ya se
[35:45] Speaker 5: que abrió el champ de la guerra. Pero para
[35:48] Speaker 3: Israel
[35:49] Speaker 5: e Irán, sí pues. Entonces ahí esa pertinencia que es
[35:53] Speaker 5: la última raya del balance, el último ratio, claro, ahí
[35:58] Speaker 5: es donde se está jugando ahora.
[36:00] Speaker 4: Exactamente. Entonces, ahí
[36:02] Speaker 5: hay
[36:03] Speaker 4: un interés distinto, una geopolítica que hay que leerla en
[36:11] Speaker 4: otros códigos, digamos. Tal cual. Porque si no, uno va
[36:15] Speaker 4: a decir, ah, no, mire, Estados Unidos quiere ganar la
[36:17] Speaker 4: guerra por razones políticas. Sí, claro, pero... a Trump le
[36:21] Speaker 4: conviene ganar la guerra, pero a Trump también le conviene
[36:24] Speaker 4: el petróleo 95, porque resulta que Estados Unidos se está forrando,
[36:29] Speaker 4: entonces uno dice, bueno, vaya, es complicado decir que a
[36:34] Speaker 4: Estados Unidos le conviene la guerra, porque entonces quiere decir
[36:37] Speaker 4: que la guerra podría seguir más tiempo, entonces los incentivos
[36:41] Speaker 4: hay que leerlos de una manera muy particular, pero hay
[36:45] Speaker 4: que tener muy claro que más allá de que sean
[36:48] Speaker 4: incentivos o no, peligros políticos o no, que uno podría
[36:52] Speaker 4: sentir que entonces esa es la visión que tiene Estados
[36:55] Speaker 4: Unidos para Israel y para sus enemigos, es un problema
[36:59] Speaker 4: completamente distinto, es un problema de sobrevivencia, y en ese
[37:04] Speaker 4: sentido Israel, mientras no complete su objetivo, el objetivo por
[37:09] Speaker 4: el cual tiró la primera piedra, yo creo que Netanyahu
[37:12] Speaker 4: no va a ceder, porque ya ha dado demostraciones más
[37:15] Speaker 4: que fehacientes de que que no le tiembla mucho la
[37:19] Speaker 4: mano cuando tuvo que desaparecer, digamos, toda la franja de gasa,
[37:24] Speaker 4: y la desapareció nomás. Entonces, chuta, es súper complejo ese tema.
[37:30] Speaker 4: Súper complejo. Porque entonces, mientras Estados Unidos firma un papel,
[37:34] Speaker 4: Netanyahu sigue tirando misiles, digamos. Y sigue atacando el sur
[37:38] Speaker 4: del Líbano. Entonces, claro, con justa razón los otros le dicen, bueno, ya,
[37:43] Speaker 4: pero no estamos...
[37:46] Speaker 5: Trump tenía ahí comiendo de la mano a Irán, alargándole
[37:50] Speaker 5: la cuestión. Mira,¿ sabes qué? De repente sí, de repente no,
[37:53] Speaker 5: no voy a ver. Voy a ir a la sala
[37:55] Speaker 5: de situaciones, canalizar la cuestión. No,¿ sabes qué? No voy
[37:58] Speaker 5: a firmar todavía. Bueno, va Netanyahu y le da una
[38:01] Speaker 5: razón a los iraníes para salir de ese escenario en
[38:04] Speaker 5: que los tenía Trump. Les dice,¿ sabes qué? No, ustedes
[38:08] Speaker 5: rompieron esta cuestión, me salgo. Hasta que no pare Netanyahu
[38:12] Speaker 5: de bombardear el sur del Líbano. Y ahí en ese escenario, claro,
[38:16] Speaker 5: Trump no es que se enoje con Netanyahu por sus
[38:19] Speaker 5: objetivos de sobrevivencia. Se enoja porque
[38:23] Speaker 4: le... Le echó a perder el panorama. Exactamente. Le cambió
[38:27] Speaker 4: el eje. Si ese es el tema, que te cambian
[38:29] Speaker 4: el eje, digamos. Entonces, digamos que Estados Unidos en este tiempo,
[38:35] Speaker 4: si logra salir... Mire, esto obviamente es una interpretación, digamos,
[38:40] Speaker 4: y aquí me hago cargo de mis palabras. Pero si
[38:43] Speaker 4: Estados Unidos sale luego de este tema, cierra este capítulo.
[38:50] Speaker 4: La verdad, la verdad, es que lo que hizo fue
[38:52] Speaker 4: primero llenarse los bolsillos de Lucas por el petróleo
[38:57] Speaker 4: Hoy y en el futuro. Porque entonces lo que está
[39:00] Speaker 4: diciendo es, mire, yo no solamente te puedo proveer en
[39:03] Speaker 4: cualquier circunstancia de petróleo, que es una cosa muy interesante
[39:08] Speaker 4: para una persona que compra. Exactamente. Entonces es hoy y
[39:12] Speaker 4: en el futuro. Y además de eso, sale a tiempo,
[39:17] Speaker 4: cumple con este tema, destruye Irak, Irán quiero decir, destruye
[39:22] Speaker 4: toda la parte nuclear, gana entonces la guerra, que era
[39:26] Speaker 4: el objetivo, y se para muy bien parado para las
[39:30] Speaker 4: elecciones del 3 de noviembre. Entonces, yo creo que Trump ya
[39:35] Speaker 4: está en la etapa de hay que cerrar esto. Sí, claro. Creo.
[39:40] Speaker 4: Está bueno. Y logró todos sus objetivos, todos. Ahora le
[39:43] Speaker 4: toca a los surritos de Cuba y... Claro, y ahora...
[39:49] Speaker 4: Y ahí sí que va a hacer pasar la bandeja,
[39:51] Speaker 4: porque digamos que cuando dijo que iba a mandar el
[39:56] Speaker 4: Gerald Ford, que es el portaaviones más grande que tiene
[40:01] Speaker 4: Estados Unidos, y dijo que le iba a aclarar 90 metros
[40:04] Speaker 4: de la playa, o sea, yo quiero ver la cara
[40:07] Speaker 4: de los cubanos cuando aparezca ese PSP. O sea, van
[40:09] Speaker 4: a
[40:09] Speaker 5: tirar Sanadán, yo cacho... Se van a subir todos arriba.
[40:13] Speaker 5: Esa es la imagen que uno... Porque a 90 metros uno
[40:16] Speaker 5: llega ganando.
[40:17] Speaker 4: Sí, pues. No son los triatletas, digamos. Qué chistoso. No
[40:26] Speaker 5: yo lo encuentro patético.¿ Qué querés que le diga? No,
[40:28] Speaker 5: por supuesto patético. Pero va a pasar eso que tú dices.
[40:32] Speaker 5: Es que aquí estamos, compadre. Se acabó el tema.
[40:36] Speaker 4: Sí, pues. Chau, compadre. Y eso del punto de vista
[40:41] Speaker 4: político en California, donde dicen que en el chat decían
[40:46] Speaker 4: que va ganando en las elecciones un republicano, lo cual
[40:51] Speaker 3: sería
[40:51] Speaker 4: un cambio político gigantesco. Y creo que ese republicano es champista,
[40:56] Speaker 4: de hecho. Claro, o sea, en California, en Texas,¿ a
[41:02] Speaker 4: qué hablar de Florida? O sea, ahí ya no es
[41:06] Speaker 4: que vaya a ganar el partido republicano, sino que sería
[41:08] Speaker 4: un Una tabla rasa, digamos. Violentamente. Si Estados Unidos en
[41:14] Speaker 4: este tiempo termina la guerra cuando corresponde y a continuación
[41:18] Speaker 4: de eso va por Cuba y da paso gigantesco en Venezuela,
[41:24] Speaker 4: yo creo que... Ya no sé cómo... No sé si
[41:29] Speaker 4: me va a bastar el gorrito del Maga. Que tengo
[41:33] Speaker 4: prometido hacer un programa con el gorrito del Maga si
[41:35] Speaker 5: cae Cuba.
[41:36] Speaker 4: Y tomarme un Cuba libre como corresponde.
[41:39] Speaker 5: roncito con Coca-Cola. Muy bien. Oiga, ya,¿ qué tema? Ah,¿
[41:46] Speaker 5: estaba mirando, Pepe? Mira, a propósito de la deuda que
[41:49] Speaker 5: tú decías, que es equivalente más o menos al costo
[41:52] Speaker 5: que va a tener anual el tema de los que
[41:55] Speaker 5: no cotizan, que los ciudadanos
[41:57] Speaker 3: en
[41:57] Speaker 5: torno a los 5.000 millones de dólares. Bueno, mayor deuda le mandará,
[42:00] Speaker 5: a propósito de esta coyuntura de Quiró, hasta 300 millones de
[42:04] Speaker 5: dólares extra de pago de intereses y decreto fiscal será
[42:07] Speaker 5: clave para el riesgo soberano propósito de esta petición de los 6.200
[42:11] Speaker 5: millones de dólares más de deuda pública que Quirón lo
[42:14] Speaker 5: detenió durmiendo mal en esta cuestión porque no solamente eso
[42:18] Speaker 5: que es una renuncia explícita a lo que él venía
[42:22] Speaker 5: proponiendo diciendo y defendiendo a Uchanza sino que además está
[42:25] Speaker 5: el tema ponte tú que es muy llamativo en términos
[42:29] Speaker 5: de quiebre con la lógica de la derecha en esta
[42:31] Speaker 5: materia que es el bono de los 30.000 pesos por hijo
[42:35] Speaker 5: o
[42:35] Speaker 4: sea
[42:36] Speaker 5: ese bono
[42:37] Speaker 4: de dónde salió Yo creo que solamente puedo interpretarlo ambas cosas. No,
[42:46] Speaker 4: separo las cosas mejor. El tema del endeudamiento tiene que
[42:50] Speaker 4: ver directamente con cómo quedaron las cuentas fiscales y cómo
[42:54] Speaker 4: estaban mal contabilizados. Se habla de hasta 10.000 millones de dólares, digamos,
[42:59] Speaker 4: que no estaban contabilizados de manera correcta. Entonces... claramente esto
[43:05] Speaker 4: es lo mismo que le pasa a una persona en
[43:06] Speaker 4: la casa, sino aquí no hay ninguna diferencia mayor. Si
[43:10] Speaker 4: sus ingresos, señor, usted los calculó mal, y los gastos
[43:13] Speaker 4: los tiene que pagar, porque si no le van a
[43:15] Speaker 4: cortar la luz, el rebaño, no sé, pues iría a internet,
[43:18] Speaker 4: que es lo que más le duele a uno. La
[43:22] Speaker 4: única forma de cubrir esa diferencia es con deuda, no
[43:24] Speaker 4: hay otra. Entonces los estados también tienen esa capacidad de endeudarse,
[43:31] Speaker 4: y el Estado de Chile... que ha estado parado el
[43:33] Speaker 4: último tiempo cerca del 42, 43% de deuda sobre PIB, se
[43:38] Speaker 4: dice que es una cantidad enorme porque los intereses que
[43:43] Speaker 4: pagamos son muy altos, 5.000, 6.000 millones de dólares. Eso es equivalente
[43:48] Speaker 4: a un ministerio grande, un ministerio importante. Entonces, claro, uno dice,
[43:55] Speaker 4: me duele estar pagando esa cantidad de intereses. Ahora, Digamos
[43:59] Speaker 4: que otros países, Estados Unidos, 120%, Europa, todo arriba, 150%, China,
[44:06] Speaker 4: ni hablar, 200,000, Japón, o sea, si nosotros miramos en términos porcentuales,
[44:15] Speaker 4: nosotros no estamos tan endeudados. A mí no me gusta
[44:18] Speaker 4: que nos endeudemos. A mí me gustaría que con estos
[44:22] Speaker 4: excedentes que vamos a tener de cobre, paguemos deuda. Ese
[44:25] Speaker 4: sería el mundo ideal. Pero eso lo puede hacer un
[44:28] Speaker 4: país no un país que está recién abriendo sus cuentas
[44:33] Speaker 4: y dándose cuenta que hay un desorden gigante. Entonces lo
[44:37] Speaker 4: conceptual es pagar deuda, lo ideológico y lo libertario no
[44:41] Speaker 4: es meterse en más deuda para comprometer a las generaciones futuras,
[44:46] Speaker 4: pero no nos olvidemos que eso se tiene que hacer
[44:48] Speaker 4: exclusivamente porque los que se fueron dejaron la casa desordenada,
[44:52] Speaker 4: no hay otra razón, no hay un concepto detrás de esto.
[44:55] Speaker 4: Esto no estaba en ninguna parte del programa del gobierno
[44:58] Speaker 4: y la administración del presidente Castro.
[45:01] Speaker 5: Tal cual. Oiga, ya, don Pepe,¿ no empezamos qué hora es?¿
[45:06] Speaker 5: Las 58.51?¿ No empezamos hasta ahí? Entonces nos reencontraremos si
[45:09] Speaker 5: nos quiere mañana.
[45:10] Speaker 4: Muy bien, pues. Muchas gracias a todos los que comentaron
[45:14] Speaker 4: nuestros números y no tantas gracias al resto. Ah
[45:21] Speaker 4: nunca
[45:21] Speaker 5: leo yo
[45:21] Speaker 4: los comentarios, pero bueno. Sí, hay de todo. Un saludo
[45:27] Speaker 4: a José Luis González, que fue nuestro like número uno,
[45:29] Speaker 4: que además es nuestro fiel escudero del programa, así que
[45:32] Speaker 4: se le agradece su presencia. Muchas gracias
[45:35] Speaker 5: Ya, nos vamos, nos vemos mañana. Chau, chau.

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