# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín, Willy Díaz y Pepe Arias | 08-10-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 8 Oct 2026, 47 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 1: El techo de la nueva
[0:01] Speaker 2: deuda y lo que vence en el 2027.
[0:27] Speaker 5: Ex ministros de Hacienda estiman que Jorge Quirós fundamenta su
[0:32] Speaker 5: estrategia en la capacidad creadora de las personas.
[0:41] Speaker 6: Ya, estamos al aire. Buenos días, buenos días Mercado.¿ Qué tal?¿
[0:46] Speaker 6: Cómo están ustedes? Bienvenidos a este inicio del programa. Ocho
[0:49] Speaker 6: de la mañana con un minuto. Este jueves 8 de octubre.
[0:53] Speaker 6: Don William, Pepe,¿ cómo están ustedes? Gusto de saludarlos.¿ A
[0:56] Speaker 6: quién
[0:57] Speaker 4: damos? Con un poquito de frío, ¿eh?
[0:59] Speaker 6: Está heladito, ¿eh? Parece que podría caer algo más de agua,
[1:02] Speaker 6: un poquito, ¿eh? Un poquito más en la tarde-noche con
[1:05] Speaker 6: tormenta de leche. Lo que se llama la inestabilidad postfrontal. Ah,
[1:11] Speaker 6: el merotécnico. Claro, claro. Se va al frente pero deja
[1:15] Speaker 6: su cola ahí, agitándose todavía. Oye, ya, estupendo el tema
[1:24] Speaker 6: del endeudamiento. Planteabas tú, Pepe, en el titular esto de
[1:28] Speaker 6: los 25.000 millones, si no me equivoco, que pide como
[1:32] Speaker 6: tope el ministro Guiró en su presentación de ley de presupuesto,
[1:35] Speaker 6: que generó alguna controversia porque alguien sacaba cuenta, entiendo que
[1:38] Speaker 6: Franco Parisi decía, mira, me sobra lucas, me sobran 1.000
[1:42] Speaker 6: millones de dólares. Me sobran 1.000. Claro, con esa cuestión
[1:46] Speaker 6: tenéis mi PC, tenéis financiado la sana cuna universal, y
[1:52] Speaker 6: le salía rudamente al camino pidiendo clases para París y
[1:55] Speaker 6: el exministro de Hacienda, el ministro Briones, diciendo que esta
[1:59] Speaker 6: cuestión considera otros factores, entre ellos las amortizaciones de deuda
[2:03] Speaker 6: que están ahí, qué sé yo, en fin. Usted dirá, pues. Sí,
[2:07] Speaker 6: precisamente
[2:09] Speaker 4: esa controversia entre Franco París y Ignacio Briones me llevó
[2:14] Speaker 4: a mí a meterme los numeritos y tratar de explicarme
[2:17] Speaker 4: los primeros a mí, para contarle a nuestros fieles auditores
[2:21] Speaker 4: de qué se trataba esta polémica. Franco Parisi le dice
[2:27] Speaker 4: al presidente Kass, mostrando un pizarrón, así como diciéndole, oiga, mire,
[2:31] Speaker 4: voy a mostrar las cifras, digamos. Esta cuestión no cuadra, dice,
[2:34] Speaker 4: porque él toma la deuda del 2026, que son 23.600 millones.
[2:36] Speaker 4: Le aplica el 1,5%.
[2:44] Speaker 6: Ah, ya, perfecto, ya
[2:45] Speaker 4: Claro, y le aplica ese 1,5, que es lo que
[2:48] Speaker 4: se supone que va a crecer, y llega a 24.000.
[2:50] Speaker 4: Entonces dice, oye, 24.000 menos lo que ustedes están pidiendo, 25,
[2:54] Speaker 4: no cuadra, le faltan 1.000. Y con los 1.000 millones
[2:58] Speaker 4: sobrantes indica lo que usted dice, digamos, de que podían
[3:02] Speaker 4: pagar el yo elijo mi computador y Salacuna y otras
[3:06] Speaker 4: cosas más. Y después sale Ignacio Briones de forma bastante ruda, digamos,
[3:11] Speaker 4: Y le dice, oiga,¿ está cachando para dónde va la micro?
[3:14] Speaker 4: Usted comete
[3:14] Speaker 2: un error
[3:15] Speaker 4: básico, le dice, entre
[3:16] Speaker 3: comillas
[3:17] Speaker 2: bien
[3:17] Speaker 4: rudo, digamos. Entonces le dice, la deuda no es solamente
[3:22] Speaker 4: para financiar presupuestos, le dice. Hay aquí una parte muy
[3:25] Speaker 4: importante del problema, que son vencimientos de deuda. Y ahí
[3:31] Speaker 4: está todo el tema, digamos. Y eso es lo que
[3:34] Speaker 4: conviene dejar muy en claro, digamos. Entonces, digamos algunas cosas
[3:38] Speaker 4: básicas para que nos ubiquemos, que estamos en este tema
[3:41] Speaker 4: hace rato, digamos. El proyecto del presupuesto 2027 contempla un
[3:45] Speaker 4: gasto de como 93.300 millones, 93.300, que es un 1,5
[3:52] Speaker 4: real sobre la ejecución proyectada para este año. Ojo con
[3:58] Speaker 4: ejecución proyectada para este año, hay que decirlo con todos
[4:00] Speaker 4: los apellidos, digamos, porque después... Oye, pero ese no era
[4:03] Speaker 4: el presupuesto del 26. No, no, no. Esto es ejecución proyectada.
[4:08] Speaker 4: Por lo tanto, hay ahí varias cosas que decir. Compromete
[4:12] Speaker 4: un déficit estructural del 1,8 del PIB. Este año fue 2,3. Entonces,
[4:20] Speaker 4: o va a ser 2,3. Hay que ser claro en
[4:23] Speaker 4: esos numeritos. Ahora,¿ qué es lo que pasa acá? En
[4:27] Speaker 4: el 2026, este año, se autorizó una deuda de 17.400 millones. 17.400.
[4:34] Speaker 4: Y después, en julio de este año, el Congreso autorizó
[4:40] Speaker 4: otros 6.200, porque desde Hacienda se dijo que el presupuesto
[4:45] Speaker 4: que venía no estaba financiado. Y ahí aparecen entonces los 23.600.
[4:52] Speaker 4: Lo que estaba en la ley de presupuestos del año pasado, 17.400,
[4:54] Speaker 4: más 6.200. Esos son los números de los que parte
[5:00] Speaker 4: Franco Parisi y usa como base, digamos, 23.600. Ahora, la
[5:06] Speaker 4: deuda bruta del gobierno central, que equivale más o menos
[5:09] Speaker 4: al 3,9 del PIB en el 2007, y que ahora
[5:10] Speaker 4: vamos en 41% en el 24, crecería a 42,7. Estamos
[5:11] Speaker 4: hablando de deuda de 160.000 millones. Eso es lo que
[5:12] Speaker 4: debe el gobierno central, o la deuda pública que se dice.
[5:29] Speaker 4: Ojo porque ahí en intereses se nos va el 5,3%
[5:32] Speaker 4: del presupuesto. 5,3. Bueno, Briones tiene razón en algo. Que
[5:39] Speaker 4: confirma que una parte muy importante de esta deuda que
[5:44] Speaker 4: se va a contraer este año no es deuda nueva,
[5:48] Speaker 4: por así decirlo. No es que el gobierno central se
[5:51] Speaker 4: esté endeudando para hacer algo que no estaba haciendo. Lo
[5:55] Speaker 4: que pasa es que este año 2027... van a vencer
[6:01] Speaker 4: una cantidad muy importante de deuda. O sea, deuda que
[6:05] Speaker 4: fue contraída antes y que vence el año 2027. Entonces,
[6:12] Speaker 4: el tema es que durante el año 2027, alguien podría decir, bueno,
[6:17] Speaker 4: si usted le vence, digamos, 17.423 millones, que son millones
[6:22] Speaker 4: de dólares, páguemelo. No, sabe que no tengo. Entonces sabe
[6:27] Speaker 4: lo que hace el Estado, que es lo que hacen
[6:29] Speaker 4: todos los estados del mundo. Le vencen estas cuotas gigantes,
[6:33] Speaker 4: estos bonos gigantes, y lo que hacen es que toman
[6:36] Speaker 4: deuda nueva.
[6:38] Speaker 6: Renegocian, digamos.
[6:40] Speaker 4: Claro, es deuda nueva para pagar deuda antigua. Exacto. Ah,
[6:45] Speaker 6: pero
[6:45] Speaker 4: espérate,
[6:46] Speaker 6: es que me quedé con una confusión, Pepe, a propósito
[6:48] Speaker 6: de eso, y me parece un punto interesante porque Hace
[6:51] Speaker 6: algunos días escuchaba al ministro secretario general de la Presidencia,
[6:54] Speaker 6: el ministro García Rominón, diciendo que, en una entrevista, que
[6:58] Speaker 6: no estaba la plata para pagar esa deuda, lo que
[7:00] Speaker 6: me pareció preocupante, y que, por ejemplo, estamos obligados a
[7:05] Speaker 6: renegociar esa deuda. Pero lo que está pidiendo el gobierno
[7:09] Speaker 6: es plata para pagar esos vencimientos,¿ o no?
[7:13] Speaker 4: Claro, lo que pasa es que, imagínense que el presupuesto
[7:16] Speaker 4: completo de la Nación son 90.000 millones, para ser más fácil.
[7:20] Speaker 4: Y este año 2027, o sea, el año 2027, el
[7:21] Speaker 4: que viene, vencen 17.500 millones. Entonces, en estricto rigor, los
[7:23] Speaker 4: tenedores de esos bonos van a decir, buenos días, señor Chile,
[7:26] Speaker 4: mis 17.400 millones.
[7:27] Speaker 6: Entonces, el gobierno diría
[7:28] Speaker 4: oye, yo tengo 90.000 en total, si destino el 20%
[7:30] Speaker 4: de eso a pagar deuda, cuenca. O sea, no solo
[7:51] Speaker 4: los computadores, sino que la mitad, 25%, 20% a pagar deuda.
[7:56] Speaker 4: Ningún estado en el mundo, cuando le vencen estos niveles
[7:59] Speaker 4: de deuda, la paga. Lo que hace es que dice, ya,¿
[8:04] Speaker 4: cuánto te debo? 17.423. Ya, préstame 17.423 a cinco años más. Ya, listo,
[8:10] Speaker 4: ni un problema.¿ Cuál es el truco? La tasa. La
[8:16] Speaker 4: tasa es el truco.¿ Por qué? Porque aquí vamos a
[8:19] Speaker 4: ver en detalle. Que la deuda antigua tiene una tasa
[8:22] Speaker 4: más baja y la deuda nueva tiene una tasa ahora
[8:26] Speaker 4: más alta. Entonces,¿ qué es lo que hacen estos tenedores
[8:29] Speaker 4: de bonos y cosas? No hay problema, señor Chile, si
[8:32] Speaker 4: usted me cae tan bien. Pero, ah, mire, antes le
[8:35] Speaker 4: prestaba al 3, ahora le prestó al 6. Entonces, ese
[8:40] Speaker 4: es el truco. Por eso te vuelven a prestar. Si no,
[8:44] Speaker 4: no te prestarían, digamos. Entonces,¿ qué es lo que pasa? Mire,
[8:48] Speaker 4: este año 2026, vencían pocas deudas pocos bonos los bonos
[8:55] Speaker 4: del 2026 eran como 7200 millones 7200 en cambio los
[9:01] Speaker 4: del 2027 son 17000 ok entonces hay un por así
[9:08] Speaker 4: decirlo es como que se invierte la situación respecto del
[9:10] Speaker 4: 26 con respecto al 27 pero esto con que tiene
[9:15] Speaker 4: que ver tiene que ver con lo que pasó hace
[9:17] Speaker 4: 3 hace 5 hace años atrás cuando se fueron tomando
[9:21] Speaker 4: esos bonos, bonos A2, A3, A5. Por eso que, además,
[9:27] Speaker 4: las tasas de esos bonos son muy distintas a la
[9:31] Speaker 4: tasa a la que te van a prestar ahora, digamos. Entonces,
[9:36] Speaker 4: hay que tener claro eso. Porque, por ejemplo, a mí
[9:39] Speaker 4: también me llamó la atención que cuando dice en la
[9:42] Speaker 4: ley de presupuesto, ya, y queremos endeudarnos en 25.000, yo dije,
[9:46] Speaker 4: pero¿ cómo se van a endeudar en 25.000? Si la
[9:50] Speaker 4: deuda completa es de 160. Claro, pero entonces la deuda
[9:53] Speaker 4: completa es de 160. El día 1 baja en 17.000
[9:54] Speaker 4: porque se venció, ya no la deuda. tengo que pagarla,
[10:01] Speaker 4: y tres minutos después vuelve a subir en los mismos 17.000,
[10:04] Speaker 4: porque la voy a renegociar. Insisto,¿ cuál es el truco?
[10:08] Speaker 4: Que antes pagaba una tasa menor y ahora lamentablemente lo
[10:11] Speaker 4: tenés que pagar una mayor, digamos. Entonces, la primera conclusión
[10:16] Speaker 4: es que¿ por qué se concentran estos 17.400 y algo
[10:21] Speaker 4: en un solo año? Porque es deuda antigua, no es
[10:25] Speaker 4: deuda de ahora. Primera cosa. Segunda cosa, es lo que
[10:31] Speaker 4: aquí sí que es importante decir,¿ cuánto va a costar
[10:34] Speaker 4: renovar esta deuda? Fíjense que la deuda promedio está a
[10:39] Speaker 4: una tasa del 4.53. Los bonos en pesos 6 y
[10:46] Speaker 4: 12 años, se licitaron entre julio y agosto ahora, estaban
[10:50] Speaker 4: a 5.7 y 5.95. O sea, ahí ya tienes 1.2, 1.3, 1.5 más.
[11:00] Speaker 4: Los bonos que se... Solo para citarlo, los bonos que
[11:04] Speaker 4: vendió el gobierno en la época de pandemia los vendía
[11:07] Speaker 4: al 2.75. Por eso yo decía, cerca del 3, 2.75.
[11:12] Speaker 4: Hace 5 años. Y ahora estamos... Claro, y ahora estamos
[11:15] Speaker 4: a 5.95, estamos cerca del 6. Fíjese que esa deuda
[11:21] Speaker 4: que vence y que entonces se va a tener que renovar,
[11:25] Speaker 4: nos va a costar entre 150 y 350 millones de
[11:30] Speaker 4: dólares adicionales en intereses. Esa cifra hay que sumarla a
[11:37] Speaker 4: los actuales 4.700 millones. Entonces, si estamos pagando hoy día
[11:41] Speaker 4: en intereses 4.700 millones, nos vamos a ir probablemente lo
[11:44] Speaker 4: más cercano a los 5.000 millones de dólares en intereses.
[11:49] Speaker 4: Este es un gasto permanente que no compra nada nuevo.
[11:53] Speaker 4: Es simplemente pagar deuda. La deuda barata del 20 y
[11:58] Speaker 4: del 21 va venciendo una década después o muchos años después.
[12:05] Speaker 4: Y la DIPRESA entonces proyecta que esta deuda que tenemos
[12:07] Speaker 4: del 42,5%, el PIB del 27%, El 29 y el
[12:12] Speaker 4: 30 vamos a estar tranquilamente arriba de ese número, cerca
[12:16] Speaker 4: del 44, digamos. Ese es más o menos el escenario. Ahora,¿
[12:20] Speaker 4: qué es lo que tenemos que pedirle al Ejecutivo? Hacienda,
[12:26] Speaker 4: según mi parecer, debería publicar junto al presupuesto el detalle
[12:31] Speaker 4: de todos los vencimientos del 2027, instrumento por instrumento,¿ Cuál
[12:37] Speaker 4: es el monto?¿ Cuál es el plazo?¿ Y cuál es
[12:39] Speaker 4: la tasa?¿ En qué moneda están además? Porque hay deuda
[12:42] Speaker 2: en
[12:42] Speaker 4: euro y deuda en dólar. Con esa tabla en la mesa,
[12:46] Speaker 4: la polémica habría durado un minuto y medio. Porque le
[12:49] Speaker 4: habrían dicho, oiga señor,¿ de qué está hablando? Si estamos
[12:52] Speaker 4: hablando de deuda antigua. Aquí está, mire, esto es lo
[12:54] Speaker 4: que vence. La discusión presupuestaria, según mi parecer, es algo
[12:59] Speaker 4: tan serio que afecta a todos nosotros, a todos los chilenos,
[13:03] Speaker 4: pero de manera muy brutal a los más necesitados. Entonces
[13:06] Speaker 4: nosotros no necesitamos discusiones cortas o slogan por redes sociales.
[13:11] Speaker 4: Necesitamos que el Congreso, en el Congreso, haga las preguntas
[13:16] Speaker 4: técnicas de una vez por todas. Y que ahí se
[13:18] Speaker 4: genere una discusión.¿ Qué es lo que vence?¿ A qué tasa?¿
[13:22] Speaker 4: Quién la va a renovar? ¿Cuándo?¿ A qué hora? Y
[13:25] Speaker 4: ahí entonces vamos a ver. Necesitamos tener claro de una deuda.
[13:32] Speaker 4: No es necesariamente toda la deuda. Porque si nosotros tuviéramos
[13:36] Speaker 4: mil millones por aquí o mil quinientos millones por allá,
[13:39] Speaker 4: podríamos decir, ya, entonces en vez de los diecisiete mil,
[13:42] Speaker 4: necesito dieciséis mil nomás, pues. Porque voy a ahorrarme mil
[13:46] Speaker 4: por aquí y le saqué mil a, no tengo idea,
[13:48] Speaker 4: a Codelco, a Enapa, a las empresas públicas, saqué un
[13:52] Speaker 4: bonito de Corfo, no tengo idea, pum. En vez de
[13:54] Speaker 4: diecisiete mil, entonces necesito dieciséis mil. Ah, mire qué bueno,
[13:57] Speaker 4: se ahorraron mil. Esa es la discusión técnica que hay
[14:00] Speaker 4: que tener, no una discusión de eslogan, creo yo, humildemente.
[14:05] Speaker 4: Ese es el planteamiento.
[14:07] Speaker 6: Oiga, don Pepe, en términos relativos, esto de llegar a
[14:10] Speaker 6: tener 44% de deuda,¿ no es una cifra alarmante desde
[14:18] Speaker 6: el punto de vista comparativo con otros países? Lo que
[14:20] Speaker 6: sí puede uno considerar alarmante es que en 20 años
[14:24] Speaker 6: esa cifra subiría 40 puntos. Claro, claro.
[14:28] Speaker 4: Mire, esta es una meta autoimpuesta. nosotros en Chile, cuando
[14:33] Speaker 4: empezamos a hablar de la regla estructural, alguien dijo,¿ sabes
[14:38] Speaker 4: qué más? 40, 45 es el límite, digamos.
[14:42] Speaker 2: Ya, listo
[14:43] Speaker 4: Y todos empezamos a decir, sí, no, no hay que
[14:45] Speaker 4: pasar del 45, no hay que pasar del 45. Ahora,¿
[14:48] Speaker 4: por qué? Porque también tiene una razón de ser. Porque
[14:51] Speaker 4: en función de ese límite de deuda, deuda PIB, es
[14:57] Speaker 4: que las clasificadoras de riesgo dicen, ah, mire, Chile es
[15:00] Speaker 4: un país a a más, 2A, 3A, lo que sea.
[15:04] Speaker 4: En función de esa clasificación de riesgo, esa es la
[15:07] Speaker 4: tasa a la que te prestan. Entonces uno dice, oiga,
[15:11] Speaker 4: pero si Japón tiene
[15:14] Speaker 3: 240
[15:14] Speaker 4: y Japón goza de buena salud, oiga, pero no nos comparemos.
[15:18] Speaker 4: Estados Unidos tiene el 120, sí, Estados Unidos tiene el 120. Brasil,
[15:23] Speaker 4: aquí en el barrio, tiene como 90. Sí, claro, pero
[15:26] Speaker 4: la tasa interés en Brasil es 15%, amigo. Entonces vaya
[15:29] Speaker 4: a pedir un crédito hipotecario. A ver,¿ a qué tasa
[15:31] Speaker 4: le dan un crédito hipotecario?¿ Y usted quiere un crédito
[15:34] Speaker 4: hipotecario al 4,5 o al 5? Bueno, ahí está. Ahí
[15:38] Speaker 4: está por esa razón. Por esas razones que todos queremos
[15:42] Speaker 4: que esto se controle lo más posible y que no
[15:45] Speaker 4: nos vayamos a 190. Ahora, Chile podría agarrar mañana y decir,¿
[15:48] Speaker 4: sabe qué más? Nos volvimos locos, nos pegamos en la cabeza,
[15:51] Speaker 4: necesito que me presten 860 mil millones
[15:53] Speaker 3: de
[15:53] Speaker 4: dólares.
[15:54] Speaker 3: Claro, claro.
[15:55] Speaker 4: Y porque voy a pavimentar todo Chile, me volví loco, digamos.
[15:57] Speaker 4: Ya listo, ah, mira, qué bueno, qué bueno, ya pavimentemos
[16:00] Speaker 4: todo Chile. Ya, y ahora no tenemos una deuda del 45,
[16:03] Speaker 4: tenemos una deuda del 90. Sí, mire, ni un problema, señor.¿
[16:08] Speaker 4: A cuánto le restan los bonos? Es que a mí
[16:10] Speaker 4: antes me prestaban a 6. Ah, no, nosotros le prestamos
[16:12] Speaker 4: al 9, al 10. Claro, y ahí te vas a 10.000
[16:14] Speaker 6: millones
[16:18] Speaker 4: anuales, digamos.
[16:18] Speaker 6: Claro. De interés
[16:20] Speaker 4: Entonces ahí el puro interés, que hoy día pagamos 5.000
[16:22] Speaker 4: más o menos, Sí, oiga, ¿sabe? Pero la ley de presupuestos, señor,
[16:26] Speaker 4: como dice usted, 15.000 millones
[16:29] Speaker 2: son
[16:30] Speaker 4: para pagar... Oiga, pero
[16:32] Speaker 3: eso
[16:32] Speaker 4: es un quinto, un cuarto del presupuesto. Ah, bueno, pero
[16:36] Speaker 4: no querías ir para inventar chile, compadre. No querías endeudarte
[16:38] Speaker 4: el doble. Entonces, está todo muy enlazado. Porque al final
[16:43] Speaker 4: la gente dice,¿ a mí qué me importa? Señora, a
[16:45] Speaker 4: usted le importa,¿ sabe por qué? Cuando usted vaya a
[16:47] Speaker 4: pedir un crédito hipotecario, le digan que su tasa es
[16:49] Speaker 4: del 15% y que usted va a comprarse una casa...
[16:53] Speaker 4: normal de, no sé, 3.000, 4.000 UF, a esa tasa,
[16:58] Speaker 4: por lo que tiene que pagar, va a tener que
[17:00] Speaker 4: ganar 3 millones de pesos, digamos, si uno no la resta.
[17:03] Speaker 6: Y ahí
[17:03] Speaker 4: está ya
[17:04] Speaker 6: abajo toda la estantería, digamos.
[17:06] Speaker 4: Ese es todo el círculo, así cuadra todo el círculo.
[17:09] Speaker 4: Por eso es que es tan importante tener la deuda
[17:11] Speaker 4: lo más baja posible, apretar estas cosas y entender de
[17:15] Speaker 4: que nada es gratis.
[17:18] Speaker 5: Oye, yo tengo un par de dudas de lo que
[17:21] Speaker 5: plantea Briones y de estos famosos 25.000 millones, porque la
[17:27] Speaker 5: deuda interna que tiene el gobierno con el mercado chileno
[17:31] Speaker 5: es el doble de la que tiene con el resto
[17:35] Speaker 5: del mundo. El gobierno chileno se endeuda internamente más que externamente,
[17:41] Speaker 5: el doble, de hecho. Algo de 100.000 millones internos y
[17:43] Speaker 5: cerca de 50.000 millones afuera. y según el último informe
[17:50] Speaker 5: que me trajo el último reporte trimestral de la deuda
[17:54] Speaker 5: del gobierno que publica la DIPRES no me cuadra los
[18:00] Speaker 5: datos que plantea Briones¿ por qué? porque en vencimientos menor
[18:09] Speaker 5: o igual a un año esto es al primer semestre
[18:13] Speaker 5: del 2027 estamos hablando de vencimientos de 9.000 millones de dólares. Ya,
[18:20] Speaker 5: multiplícalo por dos para todo el año, son 18.000 millones
[18:24] Speaker 5: de dólares. Los 25.000 que se destinen a pagar deuda,
[18:29] Speaker 5: renovar deuda, no me cuadra. Eso es en el total. Porque,
[18:33] Speaker 5: de hecho, la deuda externa que tiene el gobierno que
[18:36] Speaker 5: vence en menos de un año son 32 millones de dólares. Entonces...
[18:42] Speaker 5: Yo tiendo a pensar que el endeudamiento que pide de
[18:47] Speaker 5: los 25.000 millones, primero es la capacidad de endeudamiento que
[18:51] Speaker 5: normalmente se pide para financiar los, entre comillas, los errores
[18:58] Speaker 5: de estimación de ingresos en el presupuesto fiscal. Recuerden que
[19:03] Speaker 5: los gastos son un dato, los gastos son ciertos, los
[19:05] Speaker 5: ingresos son inciertos. Y por lo tanto, para no estar
[19:10] Speaker 5: pidiendo sistemáticamente autorización al Congreso para aumentar la deuda, se
[19:16] Speaker 5: pide algo un poco superior, pero que va más allá
[19:21] Speaker 5: de los vencimientos, porque los vencimientos están incorporados en el presupuesto.
[19:25] Speaker 5: No es algo adicional. Entonces, yo no entiendo lo que
[19:30] Speaker 5: plantea Briones en términos del destino de esa mayor deuda occidental.
[19:38] Speaker 5: así como en el TOPE, haciendo un supuesto de duplicar
[19:42] Speaker 5: el primer semestre, son 19.000 millones de dólares los que
[19:45] Speaker 5: van a vencer el próximo año, y es deuda local,
[19:48] Speaker 5: que está en pesos. no en dólares ni está tomada
[19:52] Speaker 5: afuera de hecho la que está tomada afuera son 32
[19:55] Speaker 5: millones de dólares los que vencen ahora entonces el que
[20:00] Speaker 5: vencen en el 2027 entonces yo creo que esta discusión
[20:05] Speaker 5: que se plantea honestamente no la entiendo mucho porque como
[20:11] Speaker 5: que no tiene ni pies ni cabeza si al final
[20:13] Speaker 5: del día la ley de presupuesto cuando pide autorización de
[20:16] Speaker 5: deuda la pide para complementar los ingresos que fallan en
[20:22] Speaker 5: la estimación de la ley de presupuesto
[20:25] Speaker 4: claro, si no fallara no se necesitaría otra nueva
[20:28] Speaker 5: deuda obvio, pero son una estimación por lo tanto siempre
[20:31] Speaker 5: fallan y la falla va desde lo que calculé el
[20:36] Speaker 5: otro día desde menos creo que eran menos veintitantos por
[20:43] Speaker 5: ciento a más treinta y dos por ciento desde el
[20:45] Speaker 5: noventa en adelante o sea, ese es el rango en
[20:48] Speaker 5: que se equivocan las estimaciones de ingresos entonces y el
[20:53] Speaker 5: problema de la estimación de ingresos y que te hace
[20:55] Speaker 5: incurrir en deuda es justamente lo que Quirós de alguna
[21:00] Speaker 5: manera ha sido enfático en plantear que aquí el problema
[21:05] Speaker 5: es el gasto Por lo tanto, es el gasto el
[21:07] Speaker 5: que tiene que crecer menos en la autorización para que
[21:10] Speaker 5: requieras que frente a fallas en las estimaciones de ingresos
[21:16] Speaker 5: que terminan siendo menores a lo estimado, tú tengas el
[21:18] Speaker 5: espacio para poder estar endeudándote permanentemente. Pero esto de los
[21:24] Speaker 5: vencimientos de deuda, no me cuesta.
[21:28] Speaker 4: O sea, yo te confirmo, Willy, que el vencimiento de
[21:31] Speaker 4: deuda es 17.423. Esa es deuda local.
[21:37] Speaker 5: Porque externa son 32 millones de dólares.
[21:39] Speaker 4: Claro. Entonces, si hay una diferencia entre esos 17 y
[21:44] Speaker 4: los 25, efectivamente ese es el margen de los 6200
[21:49] Speaker 4: que se pidió este año, por ejemplo.
[21:51] Speaker 3: Claro
[21:52] Speaker 4: Hay más o menos cuadradas, más o menos. Pero si
[21:56] Speaker 4: nosotros somos justos, nosotros mismos le hemos pegado durante mucho tiempo...
[22:01] Speaker 4: a la falta de estimar correctamente. Y no hemos reído
[22:05] Speaker 4: sin misericordia, digamos, de la mejor directora de presupuesto de
[22:08] Speaker 4: la historia, que no le apuntaba ni una, digamos. Entonces,
[22:11] Speaker 4: ahora deberíamos decir, bueno,¿ y aquí le van a apuntar
[22:13] Speaker 4: o no le van a apuntar? O sea, nosotros, durante
[22:16] Speaker 4: el 27, si fuéramos correctos, deberíamos decir, bueno,¿ le apuntaron
[22:20] Speaker 4: o no le apuntaron, digamos
[22:23] Speaker 4: Claro, lo que pasa es que, por lo mismo
[22:25] Speaker 5: claro, lo que pasa es que eso, hay que entender
[22:28] Speaker 5: lo que estamos discutiendo la ley del próximo año, cuyo
[22:31] Speaker 5: efecto lo vamos a ver cuando se discuta la ley
[22:34] Speaker 5: del 28. Ahí recién vamos a estar, o sea, hoy día,
[22:38] Speaker 5: cualquier discusión es ciencia ficción. Lo único cierto es que
[22:45] Speaker 5: el proyecto de ley presentado por el gobierno a trámite
[22:48] Speaker 5: de la ley de presupuesto crece 1,5% respecto a la
[22:52] Speaker 5: proyección de la ejecución de este año. Ejecución que va
[22:57] Speaker 5: a ser por debajo de lo ejecutado en los años anteriores,
[23:03] Speaker 5: cumpliendo un poco el compromiso de ajustar a la baja
[23:06] Speaker 5: el gasto fiscal en este año, en el 26. Sabemos
[23:10] Speaker 5: que la ley de presupuestos de este año no la
[23:12] Speaker 5: aprobó Cass, la aprobó Boric. Entonces, lo que dejaron de herencia,
[23:18] Speaker 5: Jorge Quiroga diría, porque ese déficit de 2,3% creo del
[23:22] Speaker 5: PIB o algo así, viene de un déficit de más
[23:26] Speaker 5: de 3,5% que dejó Boric.
[23:29] Speaker 3: Así es.
[23:30] Speaker 5: Entonces, obviamente, que para que eso pase, tiene que producirse
[23:36] Speaker 5: o porque los ingresos aumentaron o porque el gasto se redujo.
[23:40] Speaker 5: Ya sabemos que los ingresos no han aumentado porque hay
[23:43] Speaker 5: un deterioro en la tasa de crecimiento de la economía
[23:46] Speaker 5: en lo que va corrido el año. Lo hemos analizado 20.000 veces.
[23:51] Speaker 5: Por lo tanto, lo único que queda como... para cuadrar
[23:54] Speaker 5: el círculo, es justamente la caída en el gasto, que
[23:58] Speaker 5: es lo que comprometió Kast en su campaña. Después tendremos
[24:03] Speaker 5: que hacer los números finales de suma y resta, pero
[24:06] Speaker 5: al final la deuda pública solo nace producto de las
[24:13] Speaker 5: diferencias de estimación de ingresos respecto de los gastos autorizados.
[24:17] Speaker 5: Y también una cosa que tú dices que también es verdad,
[24:23] Speaker 5: La deuda pública, y cuando hablo de deuda pública, hablo
[24:26] Speaker 5: de la deuda del Estado en general, el de las municipalidades,
[24:32] Speaker 5: todo eso, nace, lo voy a decir al revés, no
[24:36] Speaker 5: nace para ser pagada. La deuda nace para ser administrada.
[24:42] Speaker 5: Nunca nadie va a pagar la deuda pública. Se va
[24:44] Speaker 5: a administrar en los términos que plantea Pepe, o sea,
[24:47] Speaker 5: realizan los presentos, se renuevan los vencimientos a tasas que
[24:55] Speaker 5: dependiendo de si ríos van para abajo mejor o peores
[25:00] Speaker 5: condiciones como que no tiene mucho sentido
[25:13] Speaker 6: es idea mía o se nos va el audio de
[25:15] Speaker 6: Willy un poco muchas cosas
[25:21] Speaker 5: Tú escuchas bien, Pepe? No estoy haciendo la historia tampoco
[25:28] Speaker 4: Oye, una duda que plantea un auditor. Dice,¿ qué es
[25:31] Speaker 4: lo que es la ejecución proyectada? Fíjate que se autoriza
[25:35] Speaker 4: un monto, que es lo que está en la ley
[25:37] Speaker 4: de presupuesto. Ese es el monto máximo, como ha dicho
[25:41] Speaker 4: Willy muchas veces. Eso es lo máximo que tú puedes gastar.
[25:44] Speaker 4: Autorización máxima de gasto. Eso es lo que está en
[25:46] Speaker 4: la ley de presupuesto. durante todo el año se va
[25:49] Speaker 4: diciendo cómo va la ejecución de ese presupuesto. Entonces, uno diría, linealmente,
[25:54] Speaker 4: a mitad de año debería ir más o menos la
[25:56] Speaker 4: mitad del gasto. Es una manera de verlo, digamos. Claro,
[26:00] Speaker 4: puede que sí, puede que no, pero si hay compras grandes,
[26:02] Speaker 4: pueden ser al principio o después. Entonces, al final de
[26:05] Speaker 4: ese presupuesto, tú dices,¿ cuál es la ejecución? Uno debería decir,
[26:10] Speaker 4: tiene que ser menos que la ley, porque si no,
[26:13] Speaker 4: te pasaste. Si te pasaste, tenés que endeudarte y pedir
[26:16] Speaker 4: permiso para esa deuda. La ejecución proyectada hoy día, primero
[26:21] Speaker 4: de octubre, es lo que yo creo que voy a gastar.
[26:25] Speaker 4: Lo que yo creo que voy a gastar. Es ejecución,
[26:29] Speaker 4: lo que gasté, pero proyectada. Porque yo puedo ir el
[26:32] Speaker 4: 29 de diciembre y decir, ah, pero todavía me queda plata.
[26:35] Speaker 4: Me la gasto. O,¿ me queda plata? Sí. Bueno, me
[26:38] Speaker 4: la ahorro. Por eso que es proyectada. Ejecución proyectada. Eso
[26:42] Speaker 4: para que
[26:43] Speaker 6: quede
[26:43] Speaker 4: claro a
[26:44] Speaker 6: quien quiera. Son las 8.27, don William Pepe estaba con
[26:48] Speaker 6: el dato de IPC que salió del mes de septiembre.¿
[26:52] Speaker 6: Cuánto fue? 0.4, 0.4 que está una décima por debajo
[26:56] Speaker 6: de las expectativas que eran de 0.5, si uno le
[26:58] Speaker 6: crea la encuesta de expectativas del Banco Central, digamos. Eran 0.5
[27:02] Speaker 6: hasta 0.6, había escuchado yo, con lo que queda un
[27:05] Speaker 6: acumulado en el año de 4% y 4,1 en 12 meses.
[27:08] Speaker 6: O sea, no pasa mucho respecto de lo que venía pasando, ¿eh?
[27:13] Speaker 6: alimentos y bebidas no alcohólicas con crecimiento importante y transporte
[27:18] Speaker 6: lo mismo, explican esas dos divisiones, la mitad en el 0.4
[27:24] Speaker 6: y las otras 6 que suben son 13 creo, suben
[27:27] Speaker 6: 6 más y esas explican en el otro 0.2 pero
[27:29] Speaker 6: no se mueve mucho el asunto.¿ Podríamos revisar Pepe o
[27:35] Speaker 6: Willy si lo tienen por ahí? Porque me están advirtiendo
[27:37] Speaker 6: que está incrementándose el precio del petróleo de manera más
[27:40] Speaker 6: o menos significativa. Sí,
[27:42] Speaker 4: saltó casi un 5%. Estamos en 92 dólares con 60
[27:47] Speaker 4: centavos en este preciso instante. Creo yo, básicamente, porque el
[27:52] Speaker 4: señor Trump se mandó para variar unas declaraciones satánicas, digamos,
[27:55] Speaker 4: y que estaba preparando otro ataque. Lo
[27:59] Speaker 6: que pasa es que hubo un ataque a ocho petroleros
[28:01] Speaker 6: en las últimas horas, ahí en Hormuz, desde Irán, naturalmente,
[28:08] Speaker 6: aun cuando no se ha reivindicado ese ataque, pero obviamente
[28:10] Speaker 6: fueron ellos. En este caso, con destrucción más o menos
[28:13] Speaker 6: significativa y con víctimas en el petrolero. Entonces, claro, no
[28:19] Speaker 6: sé si Trump hizo esas declaraciones, yo no las he
[28:21] Speaker 6: leído las que tú citas, pero seguramente fueron después de
[28:26] Speaker 6: este pasillo de seguridad que estaba garantizando Estados Unidos. No
[28:31] Speaker 6: ha funcionado ahora más bien, para ser franco. Creo que
[28:34] Speaker 6: son una decena, no sé si 10 u 8, los
[28:38] Speaker 6: petroleros que han sido atacados y alcanzados por... por misiles
[28:43] Speaker 6: o por drones, básicamente, desde Irán. Y al parecer, en
[28:47] Speaker 6: este caso, ese hecho, este último, está teniendo la mayor
[28:51] Speaker 6: incidencia en incremento del precio del petróleo, junto con las
[28:55] Speaker 6: declaraciones de Trump.
[28:57] Speaker 4: Sí, ayer hemos llegado a 88, en algún momento 89,
[28:59] Speaker 4: y ya saltó de nuevo 92. Así que, malas noticias,
[29:00] Speaker 4: como dice usted, que son las que... llevan a este
[29:08] Speaker 4: precio de nuevo y obviamente todas las bolsas están en
[29:12] Speaker 4: rojo en este minuto literalmente todas excepto China 27 en
[29:17] Speaker 4: la pantalla y están todas en rojo y ahí tienes
[29:21] Speaker 4: el precio del cobre por ahí Pepe si, está bien
[29:25] Speaker 4: gozando de buena salud todavía está en 6.58 prácticamente plano
[29:30] Speaker 4: respecto a ayer menos 0.2 pero está en 6.58 así
[29:32] Speaker 4: que por favor Y el litio le siguen pegando, nos
[29:37] Speaker 4: siguen pegando abajo, como decía Charlie García. 122.000, esto es 0.5 abajo,
[29:43] Speaker 4: 9% abajo esta semana, 22% este mes, digamos. Es paliza.
[29:51] Speaker 4: Eso nos pega muy fuerte en la bolsa en Chile,
[29:53] Speaker 4: porque SQM tiene una presencia bursátil muy importante, y eso
[29:57] Speaker 4: obviamente es todo para abajo el litio.
[29:59] Speaker 6: Oye, y tengo el dólar que me envía... Aquí está.
[30:04] Speaker 6: MBI Corredores Bolsa, aperturó en 9.84. Había cerrado ayer en 9.77. Fíjate,
[30:11] Speaker 6: aperturó como 7, 8 pesos por sobre el cierre ayer.
[30:15] Speaker 6: Había tenido un mínimo ayer de 9.76 y un máximo
[30:18] Speaker 6: de 9.84, pero había, al término de la jornada, cerrado 9.77,
[30:21] Speaker 6: como digo, aperturando hoy en 9.84. Y actual, me lo
[30:23] Speaker 6: acaba de... renovar la información del médico Rodrigo Golza. Actual, 9.87.
[30:32] Speaker 6: O sea, respecto del cierre de ayer, está en este
[30:36] Speaker 6: minuto 10 pesos el dólar. En Chile es lo que
[30:42] Speaker 6: es una mala cosa. Así es. Oiga,
[30:45] Speaker 4: señor Lavín, antes de irnos a corte,¿ yo le puedo
[30:48] Speaker 4: dejar un encargo para el final del programa?
[30:50] Speaker 6: A ver.
[30:52] Speaker 4: Sabe que hoy día en la mañana solo mujeres abrieron
[30:56] Speaker 4: este programa en el chat? Y pidieron especialmente un reconocimiento,
[30:59] Speaker 4: así que yo le dejo encargado ese... Reconocimiento a las
[31:02] Speaker 4: damas que nos escuchan
[31:03] Speaker 6: y que nos siguen en la aplicación.
[31:06] Speaker 4: Así es, señor.
[31:06] Speaker 6: Por
[31:07] Speaker 4: favor.
[31:07] Speaker 6: Muy bien, señor.
[31:08] Speaker 4: Especial de parte suya pidieron. Que usted tenía que darle...
[31:11] Speaker 4: Con
[31:11] Speaker 6: esa voz FM. ¿Sí?¿ Eso es eso? Sí, claro. Usted
[31:14] Speaker 6: es el que sabe hacer esas cosas. Muy bien, muy bien. Oiga,
[31:18] Speaker 6: yo voy a saludar a parte de nuestros oficiadores, pero
[31:20] Speaker 6: usted va a tener que cumplir un deber personal muy significativo,
[31:24] Speaker 6: así que te
[31:25] Speaker 4: liberamos
[31:26] Speaker 6: Pepe. Muchas gracias. Ya está. Oiga, saludar entonces a Optimice.
[31:31] Speaker 6: Requiere asesoría legal y tributaria. Optimice cuenta con destacados profesionales
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[32:57] Speaker 6: en confiabilidad, en experiencia y en cercanía en cada servicio.
[33:01] Speaker 6: SLI Consultores son 10 años ya siendo mucho más que logística.
[33:06] Speaker 6: Y atención, empresas. Hoy la gestión de residuos no es
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[33:48] Speaker 6: bajamos los costos porque... Sabemos que cuidar el agua es
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[35:31] Speaker 6: son las 8.36. Sí, vámonos a comercial y volvemos. Y volvemos,
[35:36] Speaker 6: volvemos con el tema que habíamos planteado en titulares. A
[35:39] Speaker 6: lo mejor nos da tiempo para comentar esto de que
[35:41] Speaker 6: amanecimos con nueva candidatura presidencial
[35:44] Speaker 5: o
[35:45] Speaker 6: Nueva por así decirlo
[35:46] Speaker 5: Sí, por supuesto. Por
[35:47] Speaker 6: así decirlo, nueva sería como... Ya, vamos al corte, a
[35:53] Speaker 6: la pausa y regresamos en minutos con más Buenos Días Mercado. Ya,
[36:10] Speaker 6: son las 8 de la mañana con 42 minutos de
[36:13] Speaker 6: este jueves 8 de octubre. Si no recuerdo mal, Willy,
[36:17] Speaker 6: tu titular tenía que ver con las proyecciones de crecimiento
[36:19] Speaker 6: de la economía que hacía el ministro Quiró en el presupuesto, ¿no?
[36:23] Speaker 6: Se hacen estimaciones siempre del crecimiento para ver cuántos ingresos
[36:27] Speaker 6: vas a tener a propósito, por ejemplo, de ese crecimiento económico,
[36:30] Speaker 6: entre otros factores.¿ Y cuál era el análisis de algunos
[36:35] Speaker 6: economistas que hacían respecto a esa proyección del ministro Quiró, no?
[36:40] Speaker 5: Casi. A ver, cuénteme. Casi. No es exactamente eso. Jorge
[36:50] Speaker 5: Quiro hizo su primera exposición del Estado en la Hacienda
[36:53] Speaker 5: Pública y él puso de relieve un tema que, en
[36:58] Speaker 5: mi opinión, los grandes ministros de Hacienda de Chile han
[37:02] Speaker 5: puesto también siempre en el debate como el objetivo a buscar, ¿no?
[37:08] Speaker 5: Y acá hay mucha mitología, mucho slogan retórico y simplista
[37:15] Speaker 5: y reduccionista respecto de lo que opinamos algunos, y me
[37:22] Speaker 5: sumo a Jorge Quiró, de la importancia que tiene el
[37:25] Speaker 5: crecimiento económico. Y algunos reduccionistamente plantean que a aquellos que
[37:34] Speaker 5: creemos en el mercado, etc., nos interesa... Que el crecimiento
[37:38] Speaker 5: económico es como el fin, ¿ah? Y en realidad no
[37:43] Speaker 5: es el fin, es un medio. El crecimiento económico es
[37:47] Speaker 5: la forma en la cual mejoramos la disponibilidad de bienes
[37:52] Speaker 5: y servicios en una economía, haciendo que la vida de
[37:57] Speaker 5: las personas sea mejor. Aquí hay cosas que son subyacentes
[38:02] Speaker 5: a este concepto y que están desde la base de
[38:05] Speaker 5: la microeconomía, ¿ah? que fundamentalmente plantea que yo voy a
[38:12] Speaker 5: ser más feliz si tengo dos kilos de pan que
[38:17] Speaker 5: si tengo uno. ¿Ya? Eso está en la base de
[38:25] Speaker 5: todo el pensamiento económico que cree en el mercado, en
[38:31] Speaker 5: el mercado como un asignador de los recursos. Pero eso
[38:35] Speaker 5: tiene un matiz... En el margen que no siempre se
[38:40] Speaker 5: explica de buena forma. Y es lo siguiente. El crecimiento
[38:46] Speaker 5: económico marca la mayor o menor disponibilidad de bienes y servicios.
[38:55] Speaker 5: Esa mayor o menor disponibilidad de bienes y servicios, voy
[38:58] Speaker 5: a suponer que es mayor, se genera porque hubo más
[39:03] Speaker 5: gente produciendo esa mayor cantidad de bienes o servicios, o
[39:07] Speaker 5: hubo más capital produciendo esa mayor cantidad de bienes o servicios,
[39:11] Speaker 5: o hubo una combinación de las dos cosas, que es
[39:14] Speaker 5: lo habitual. ¿Cierto? Por eso que el crecimiento económico que
[39:19] Speaker 5: en el fondo es la producción de bienes y servicios,
[39:23] Speaker 5: se mide a través de la combinación de dos recursos,
[39:28] Speaker 5: por así decirlo. El trabajo el empleo, la fuerza laboral,
[39:33] Speaker 5: y el capital, la inversión. La forma en que se
[39:38] Speaker 5: combinan estas dos cosas se llama tecnología. En economía la
[39:45] Speaker 5: tecnología no tiene que ver con la digitalización. ni con
[39:48] Speaker 5: tener más o menos computadores. En economía, tecnología es la
[39:52] Speaker 5: forma en la que se combinan el capital y el trabajo.¿
[39:56] Speaker 5: De acuerdo? Por lo tanto, cuando hay mejoras tecnológicas, es
[40:00] Speaker 5: cuando yo logro tener una mejor combinación. Vale decir, combino
[40:05] Speaker 5: capital y trabajo de tal manera que puedo producir mayor
[40:09] Speaker 5: cantidad de bienes y servicios y disponibilizar mayor cantidad de
[40:13] Speaker 5: bienes y servicios para las personas. Por eso es que
[40:16] Speaker 5: el ministro Quirós dice, abro comillas, el crecimiento, lejos de
[40:20] Speaker 5: ser un fin en sí mismo, es un medio para
[40:23] Speaker 5: ampliar las oportunidades de progreso de las personas y favorecer
[40:27] Speaker 5: la movilidad social. Correcto. Eso estuvo siempre subyacente en todo
[40:34] Speaker 5: el desarrollo, les guste o no les guste, del modelo
[40:38] Speaker 5: económico que se implementó con fuerza a mediados de los 80,
[40:43] Speaker 5: encabezado por Hernán Vigi, cuyas bases de sustentación fueron desarrolladas
[40:50] Speaker 5: a principios de los 70, a mediados de los 70, perdón,
[40:53] Speaker 5: con Sergio de Castro. Diría que esos son los dos
[40:57] Speaker 5: grandes economistas, ministros de Hacienda ambos, que lograron instalar un
[41:04] Speaker 5: modelo económico que se preocupara de las personas más que
[41:10] Speaker 5: de cualquier otro factor dentro de la economía. Entonces, el
[41:16] Speaker 5: ministro Quirós plantea y vuelve a llevar el eje de
[41:20] Speaker 5: la discusión de la hacienda pública a el crecimiento económico.¿
[41:25] Speaker 5: Por qué? Bueno, porque justamente esto es lo que mejora
[41:29] Speaker 5: la condición de vida de las personas. Cuando dije que
[41:33] Speaker 5: una persona en estricto rigor es más feliz con dos
[41:37] Speaker 5: kilos de pan que con uno, hay un matiz y
[41:42] Speaker 5: no lo expliqué bien porque lo voy a explicar con
[41:45] Speaker 5: un ejemplo que me conocen mucho que es el agua
[41:49] Speaker 5: en el desierto el primer vaso de agua en el
[41:53] Speaker 5: desierto me entrega un nivel de satisfacción y utilidad gigantesco
[41:58] Speaker 5: el segundo me sigue generando felicidad pero un poquito menos
[42:03] Speaker 5: que el principio porque con el primer vaso ya sacía
[42:06] Speaker 5: mi ser en parte importante y así y en la
[42:10] Speaker 5: medida que yo voy aumentando el consumo de bienes y
[42:13] Speaker 5: servicios o el consumo de un determinado bien la utilidad
[42:18] Speaker 5: que me reporta la satisfacción que me reporta el consumo
[42:23] Speaker 5: adicional de ese bien es siempre decreciente puede seguir creciendo
[42:29] Speaker 5: en términos absolutos pero crece cada vez menos hasta que
[42:34] Speaker 5: llega un minuto es el punto de saciedad donde el
[42:38] Speaker 5: vaso de agua adicional ya no me genera un bienestar
[42:42] Speaker 5: al revés, me genera un mal que es cuando me
[42:45] Speaker 5: tomo el vaso de agua y ya no quiero más,
[42:47] Speaker 5: y me tomo un vaso de agua y... Estoy
[42:49] Speaker 6: enguatado, claro
[42:50] Speaker 5: Estoy enguatado, ya no quiero más. Si me lo tomo
[42:52] Speaker 5: uno adicional, me empiezo a sentir mal. Eso pasa con
[42:57] Speaker 5: el consumo de todos los bienes y servicios de la economía. Todos.
[43:01] Speaker 5: Todos tienen esta característica. Y lo que era un bien,
[43:06] Speaker 5: que me producía bien, satisfacción, en un determinado minuto, en
[43:10] Speaker 5: el margen, se transforma en un mal. Literal, porque me
[43:15] Speaker 5: hace mal. Entonces, la base microeconómica que sustenta el modelo
[43:23] Speaker 5: está justamente ahí, en que la utilidad adicional es decreciente
[43:29] Speaker 5: y que llega un minuto en el cual el consumo
[43:32] Speaker 5: adicional se transforma en un mal. Por lo tanto, tampoco
[43:37] Speaker 5: puedo consumir infinitamente de un determinado bien.¿ Por qué? Porque
[43:41] Speaker 5: estoy sujeto a una restricción presupuestaria. a cuánto ingreso tengo
[43:45] Speaker 5: para comprar esos bienes. Todo eso está subyacente en el
[43:50] Speaker 5: modelo de crecimiento económico. Por lo tanto, cuando Jorge Quiroz
[43:55] Speaker 5: plantea que el crecimiento no es un fin en sí mismo,
[43:58] Speaker 5: sino que es un medio para que la gente viva mejor,
[44:02] Speaker 5: está apuntando exactamente a lo mismo que que desarrolló el
[44:10] Speaker 5: modelo que desarrolló Hernán Vigi, Sergio de Castro y muchos otros.
[44:15] Speaker 5: En la misma nota hoy día viene Juan Andrés Fontén,
[44:18] Speaker 5: que destaca también el pragmatismo con que el ministro de
[44:21] Speaker 5: Hacienda está planteando la discusión de Hacienda, y Rolf Lüder,
[44:25] Speaker 5: que también fue ministro de Hacienda, él también ve positivamente
[44:30] Speaker 5: que Jorge recoja la noción de cuentas fiscales sanas.¿ Y
[44:36] Speaker 5: por qué? Y con esto termino. Porque cada peso adicional
[44:39] Speaker 5: que el Estado se gasta es un peso que le
[44:42] Speaker 5: saca a usted, señor auditor. Simple. Entonces, mientras las cuentas
[44:47] Speaker 5: fiscales sean bien administradas y sean sanas, me van a
[44:50] Speaker 5: sacar de mis ingresos lo necesario para financiar lo que
[44:59] Speaker 5: el Estado tiene que hacer.
[45:01] Speaker 6: Estupendo.
[45:03] Speaker 5: Oiga, Pero queda un minuto todavía, así que diga algo
[45:07] Speaker 5: de
[45:07] Speaker 6: la candidata. Ah, bueno. A ver, yo creo que es
[45:12] Speaker 6: inviable absolutamente un liderazgo vencido que no representa en absoluto
[45:16] Speaker 6: lo que representó en algún minuto. Es inviable, por ende,
[45:19] Speaker 6: que Michelle Bachelet sea por tercera vez candidata presidencial. Y
[45:22] Speaker 6: por ende, considerándolo así y teniendo ella además una condición
[45:27] Speaker 6: que sí se le reconoce todavía, yo no sé por qué,
[45:30] Speaker 6: de aglutinar, vale decir, mantener unida a la oposición progresista,
[45:37] Speaker 6: como ella misma la llama, una palabra que a mí
[45:41] Speaker 6: no me convoca en absoluto para definir a la izquierda chilena,
[45:43] Speaker 6: pero bueno. Pero ella tiene sí esa condición, mantener los
[45:48] Speaker 6: patitos en fila, como dice por mientras, y no se
[45:50] Speaker 6: le agreguen, para entregárselos en bandeja como tándem al que
[45:54] Speaker 6: efectivamente y con quien tiene una extraordinariamente buena relación, con
[45:58] Speaker 6: quien efectivamente creo yo que va a ser el candidato.
[46:01] Speaker 6: que es Gabriel Boric. Y, claro, alguien decía, mira, son
[46:06] Speaker 6: tres años y medio en el desgaste que se le
[46:08] Speaker 6: va a producir a Bachelet. No, si Bachelet no se
[46:10] Speaker 6: va a desgastar porque ella no va a ser el
[46:11] Speaker 6: candidato presidencial. Ella va a ser la que le haga
[46:17] Speaker 6: la pega. Una Bachelet irritada, alguien diría, profundamente picada con
[46:25] Speaker 6: este gobierno
[46:25] Speaker 5: Sí, claro
[46:29] Speaker 6: Ni perdón ni olvido.
[46:30] Speaker 5: Exacto.
[46:31] Speaker 6: Eso es lo que yo creo, en términos muy generales,
[46:34] Speaker 6: porque se podría meter uno en más cositas, pero de
[46:37] Speaker 6: verdad es bastante obvio que ella no ganaría una elección presidencial,
[46:41] Speaker 6: por lo menos para mí. Además, falta todavía el desarrollo
[46:45] Speaker 6: de este gobierno.
[46:46] Speaker 5: Además, yo creo que si ella se plantea ahí el
[46:50] Speaker 5: próximo presidente, Chile va a ser Franco París y con
[46:52] Speaker 5: mucha seguridad. Pero,
[46:53] Speaker 6: por supuesto,
[46:54] Speaker 5: obvio. No tengo ninguna duda de
[46:56] Speaker 6: eso. Oiga, cortito, la apertura de hoy, 9.84, a las
[46:59] Speaker 6: 8 y media me actualizaba MBI Corredores de Bolsa a 9.87
[47:03] Speaker 6: y a las 8.50 se ha reducido un poco el
[47:07] Speaker 6: tipo de cambio y está en 9.83. Eso. Muchas gracias.
[47:12] Speaker 6: Nos veremos mañana, que
[47:13] Speaker 5: lo
[47:13] Speaker 6: pasen
[47:13] Speaker 5: bien. Nos vemos mañana. Chau,
[47:14] Speaker 6: chau.

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