# Buenos Días Mercado |Willy Díaz y Pepe Arias 29-04-2024

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 29 Apr 2026, 47 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 3: 8 de la mañana, 51 minutos, estamos dando por terminado el
[0:04] Speaker 2: Radio El Conquistador, el medio de comunicación chileno con mayor
[0:07] Speaker 2: cobertura nacional presenta Buenos Días Mercado. Estos son los titulares
[0:15] Speaker 2: de hoy
[0:20] Speaker 3: Jorge Quiroz responde por impacto fiscal de la baja de impuestos, comilla.
[0:26] Speaker 3: El objetivo de este proyecto no es recaudar, es crecer.
[0:40] Speaker 3: Muy buenos días, 8 de la mañana con un minuto. Estamos
[0:42] Speaker 3: dando inicio a otra versión más de Buenos Días Mercado.
[0:48] Speaker 3: Hoy día nuestro querido Juan José está con algún problemita
[0:53] Speaker 3: ahí de salud, así que no nos va a poder acompañar.
[0:56] Speaker 3: Y estamos esperando que se nos conecte en cualquier minuto
[0:59] Speaker 3: Pepe Arias para comentar varias cosas que pasaron ayer. Bueno,
[1:05] Speaker 3: primero lo más importante, el Banco Central mantuvo la tasa
[1:08] Speaker 3: de interés y por lo tanto estamos en una situación
[1:12] Speaker 3: que ya se venía advirtiendo de alguna manera que
[1:17] Speaker 2: es
[1:17] Speaker 3: justamente no mover la tasa de interés fundamentalmente yo creo
[1:24] Speaker 3: que estamos en una situación muy complicada muy como dijera
[1:33] Speaker 3: muy inestable en términos de la creación de empleo la
[1:40] Speaker 3: actividad económica, etc. Y por lo tanto, si nos vemos
[1:43] Speaker 3: forzados a subir la tasa de interés para tratar de
[1:48] Speaker 3: frenar un poco las presiones inflacionarias, por el tiempo que
[1:52] Speaker 3: demore un ajuste de tasa, lo hemos comentado otras veces,
[1:55] Speaker 3: entre cuatro o seis meses, el efecto final podría llegar
[2:00] Speaker 3: muy tarde y frenar en exceso la economía y con
[2:05] Speaker 3: eso interrumpir un proceso que hasta el minuto no tenemos
[2:10] Speaker 3: ningún indicador de la actividad económica en el cual este
[2:16] Speaker 3: gobierno tenga responsabilidad. Básicamente porque todos los indicadores vienen con
[2:22] Speaker 3: algún rezago, el IMASEC, el empleo, etc. La inflación es
[2:28] Speaker 3: el único que tenemos mea mes, pero en general el
[2:30] Speaker 3: resto tienen ciertos desfases y eso hace que tengamos esta,¿
[2:37] Speaker 3: cómo decirlo?, esta cautela o razonable cautela que nos empieza
[2:45] Speaker 3: ya de alguna u otra manera a afectar el crecimiento económico.
[2:51] Speaker 3: Así que yo creo que el Banco Central tomó la
[2:54] Speaker 3: decisión correcta, creo que el Banco Central... está haciendo lo
[3:00] Speaker 3: que tiene que hacer y finalmente controlarnos el ritmo de
[3:07] Speaker 3: la actividad económica para no generar adicionalmente una presión inflacionaria.
[3:13] Speaker 3: Eso es un dato. Lo otro que es importante y
[3:17] Speaker 3: que quería comentarles también respecto de esta clarificación, entre comillas,
[3:26] Speaker 3: que hizo el ministro Quirós respecto de que fue emplazado, ¿no?
[3:33] Speaker 3: Porque esta reforma o este proyecto de ley, y aunque
[3:38] Speaker 3: sea una reforma tributaria escondida, como dicen, da lo mismo.
[3:41] Speaker 3: Aquí lo importante es cuál es el efecto que va
[3:43] Speaker 3: a tener. Y el ministro Quiró se hizo cargo,¿ no
[3:48] Speaker 3: es cierto?, de todos estos cuestionamientos que hablan de la
[3:53] Speaker 3: reducción del gasto, y fundamentalmente algunas medidas para poder mejorar
[4:00] Speaker 3: la recaudación tributaria. Es cierto que probablemente una cosa no
[4:04] Speaker 3: compensa a la otra. La menor recaudación tributaria va a
[4:10] Speaker 3: generar menos ingresos fiscales, pero los recortes que se están
[4:14] Speaker 3: proponiendo también generan un efecto positivo en el presupuesto fiscal,
[4:19] Speaker 3: tratando de convergernos a esto que ya se perdió de
[4:22] Speaker 3: alguna manera en el gobierno anterior, que era el superávit
[4:26] Speaker 3: estructural de la economía chilena, o déficit estructural, dependiendo de
[4:29] Speaker 3: cómo lo quieran tomar. Entonces, en mi opinión, yo creo
[4:34] Speaker 3: que el ministro Quirós está haciendo lo que hay que hacer,
[4:39] Speaker 3: o sea, una reforma pro crecimiento, y una reforma de
[4:44] Speaker 3: crecimiento económico que puede tener efectos colaterales muy positivos en
[4:51] Speaker 3: el resto de las variables macroeconómicas. Ahí se nos acaba
[4:56] Speaker 3: de sumar Don Pepe. Don Pepe, buenos días. Buenos días,
[4:59] Speaker 3: Don Willy. Por su intermedio, disculpa. Sí, parece que está
[5:04] Speaker 3: ahí con el pelo mojado. Entonces,¿ dónde está el punto?
[5:11] Speaker 3: Y en esto hay que tratar de poner los números
[5:14] Speaker 3: sobre la mesa. Algo que habitualmente tratamos de hacer acá. Primero,
[5:20] Speaker 3: La peor reforma tributaria en cuanto a resultados fue la del 2014. Entonces,
[5:30] Speaker 3: vengan de a uno a decirme que había que hacerla
[5:33] Speaker 3: porque los empresarios abusaban con el FUD, porque no sé qué,
[5:36] Speaker 3: que no sé cuánto.¿ Cuál fue el efecto real que
[5:40] Speaker 3: tuvo esa reforma del 2014? Bueno, el crecimiento promedio de la
[5:47] Speaker 3: recaudación tributaria Entre el año 1994 y el año 2013, vale decir
[5:58] Speaker 3: un año antes de la reforma, el crecimiento de la
[6:02] Speaker 3: recaudación tributaria en términos reales, vale decir ajustado por inflación,
[6:07] Speaker 3: fue de 8% anual. 8% anual.¿ Cuánto creció la economía
[6:15] Speaker 3: en el mismo periodo? 4,8% promedio. 4,8% promedio. ¿Ok? Entonces,
[6:26] Speaker 3: después de la reforma del año 2014,¿ qué pasó entonces con
[6:32] Speaker 3: la recaudación tributaria? Esa recaudación que se dijo que iba
[6:36] Speaker 3: a ser histórica, que era una reforma pro crecimiento. Bueno,
[6:41] Speaker 3: veamos los resultados. Crecimiento promedio real de la recaudación tributaria.
[6:47] Speaker 3: desde 2014 al 2025, 4,3%, la mitad. La mitad de lo que
[6:56] Speaker 3: había crecido durante los 10, 15 años anteriores. La mitad pasó de
[7:02] Speaker 3: 8% de crecimiento promedio real anual a 4,3%.¿ Y qué
[7:08] Speaker 3: pasó con el Producto Interno Bruto? De 4,8%, que creció
[7:13] Speaker 3: la economía entre el 93, 94 y el 2013, fue 4,8.¿ Cuánto creció la
[7:21] Speaker 3: economía después de eso, entre el 2014 y el 2025? 2,1. La mitad. Entonces, uno,
[7:29] Speaker 3: la reforma del 2014 nunca fue una reforma pro crecimiento. Disminuyó
[7:34] Speaker 3: la tasa de crecimiento de la economía y disminuyó la
[7:37] Speaker 3: tasa de crecimiento de la recaudación tributaria. El ministro Marcel,
[7:42] Speaker 3: lo escuché ahí, lo vi pasar por un reel en
[7:44] Speaker 3: alguna red social, decía que Para ellos, la estimación de
[7:51] Speaker 3: ingresos fiscales no era relevante.¿ Por qué no era relevante?
[7:55] Speaker 3: Porque había una mecánica en la recaudación tributaria y en
[7:59] Speaker 3: el cálculo de la recaudación tributaria. Había una mecánica,¿ no
[8:03] Speaker 3: es cierto? Y que, por lo tanto, nunca fue un
[8:06] Speaker 3: problema la estimación de ingresos fiscales. Pero yo creo que
[8:11] Speaker 3: el ministro, si no lo vio, sería peor, pero estos
[8:15] Speaker 3: datos están en la DIPRES. Estos datos que yo estoy comentando.
[8:20] Speaker 3: O sea, hasta la reforma del 2014, la recaudación tributaria crecía
[8:25] Speaker 3: 9% promedio en el gobierno de Frey. 8,6% en el
[8:34] Speaker 3: gobierno de Lagos. 2% en el gobierno de Bachelet 1. Y
[8:41] Speaker 3: 12% en Piñera 1. Hasta ahí, ya, pase, bueno. Piñera llegó
[8:49] Speaker 3: a 12% de la recaudación tributaria después de que Bachelet
[8:52] Speaker 3: había crecido 2% promedio real anual. 12% Piñera 1 hasta el 2013.¿
[9:00] Speaker 3: Qué pasó el 2014 en adelante? Bueno, 4,1% creció la recaudación tributaria. Imagínense,
[9:07] Speaker 3: de 12 cayó a 4,1% crecimiento promedio real en Bachelet 2. 7,3%
[9:15] Speaker 3: nuevamente vuelve a subir respecto al periodo anterior. la recaudación
[9:19] Speaker 3: tributaria en promedio en el gobierno de Piñera II, y
[9:23] Speaker 3: la recaudación tributaria en el gobierno de Boric, 1,5%. 1,5%.
[9:32] Speaker 3: Veamos qué pasó entonces en el crecimiento económico. En Bachelet II,
[9:37] Speaker 3: la economía creció solo 1,8% en promedio. En Piñera II,
[9:44] Speaker 3: con pandemia... tuvimos más de un año en prisión preventiva
[9:48] Speaker 3: en nuestras casas, con un estallido social que alejó a
[9:53] Speaker 3: todo tipo de inversiones y todos los problemas que ya conocemos,
[9:58] Speaker 3: en el gobierno de Piñera II la economía creció 2,5, más
[10:03] Speaker 3: que el 1,8 de Bachelet II, 2,5.¿ Y qué pasó en el
[10:09] Speaker 3: gobierno de Boric? Creció 2%. Medio punto menos que Piñera
[10:15] Speaker 3: II con todo lo que les acabo de escribir. Por
[10:18] Speaker 3: lo tanto, aquí hay una gran lección, creo yo, Pepe,
[10:22] Speaker 3: en materia de reformas tributarias y su efecto en la
[10:29] Speaker 3: economía y en la misma recaudación. O sea, después del 2014,
[10:33] Speaker 3: cuando se eliminó el FUD, se cambió el sistema de
[10:37] Speaker 3: primera categoría sobre utilidades retiradas, utilidades de vengada, se colocó
[10:42] Speaker 3: este sistema de la renta atribuida, en fin, todo lo
[10:46] Speaker 3: que ya sabemos que frenó a la inversión, no solo
[10:49] Speaker 3: frenó el crecimiento económico, a la mitad de lo que
[10:52] Speaker 3: venía creciendo, sino que además disminuyó a la mitad la
[10:58] Speaker 3: tasa de crecimiento de la recaudación tributaria. Entonces, evidentemente, que
[11:04] Speaker 3: esto es el origen de todo el problema de lo
[11:06] Speaker 3: que estamos viviendo. Y por eso, y en ese contexto,
[11:10] Speaker 3: se entiende lo que decía o lo que vi decir
[11:14] Speaker 3: al ministro Quirós. El ministro Quirós tiene toda la razón.
[11:20] Speaker 3: La recaudación va a venir sola cuando resolvamos los problemas
[11:24] Speaker 3: de crecimiento económico. Si hubo una reforma que redujo la
[11:29] Speaker 3: tasa de crecimiento de la recaudación y redujo la tasa
[11:33] Speaker 3: de crecimiento de la economía, que fue la del 2014, uno
[11:36] Speaker 3: esperaría que con esta reforma, que revierte parte importante de
[11:41] Speaker 3: las cosas que se revirtieron en el año 2014, uno debiera
[11:46] Speaker 3: esperar una activación de la economía. No sé qué opinas tú, Pepe. Sí,
[11:52] Speaker 3: yo creo que, o
[11:54] Speaker 4: sea, primero que nada estoy totalmente de acuerdo contigo, por
[11:57] Speaker 4: lo tanto es la misma línea, como decimos siempre. Pero
[12:00] Speaker 4: el problema aquí básico sigue siendo el mismo, digamos. Dos comentarios.
[12:04] Speaker 4: Comentario número uno, yo creo que nunca estuvo en las
[12:08] Speaker 4: intenciones de quienes hicieron esa reforma y de quienes diseñaron
[12:12] Speaker 4: cada una de las cosas que se hizo ahí, o sea,
[12:15] Speaker 4: arena y compañía, digamos. Nunca estuvo en la mente de
[12:19] Speaker 4: ellos lograr crecimiento. Nunca estuvo. Les da lo mismo. No
[12:24] Speaker 4: es el punto de ellos. Ellos lo que quieren es
[12:27] Speaker 4: mayor control. Ellos lo que quieren es que el Estado
[12:29] Speaker 4: sea más grande. Punto. Si eso significa menor crecimiento, si
[12:34] Speaker 4: eso significa menor empleo, si eso significa lo que sea,
[12:38] Speaker 4: les da lo mismo. Porque ellos están cumpliendo su objetivo.¿
[12:42] Speaker 4: Cuál es su objetivo? Que el Estado sea más grande,
[12:44] Speaker 4: que el Estado sea el que controle más, que el
[12:47] Speaker 4: Estado sea el que da empleo. Y cuando el señor
[12:50] Speaker 4: Marcel dice que le da lo mismo si crece o
[12:54] Speaker 4: no crece, porque ellos tienen un mecanismo Probablemente se refiere
[12:59] Speaker 4: a que, bueno, le sacan plata a la Corfo, venden
[13:04] Speaker 4: las joyas de la abuelita, le pegan un manotazo al
[13:08] Speaker 4: Fondo de Estabilización Social, y si no, se endeudan.¿ Qué
[13:13] Speaker 4: si les da lo mismo? Oye, no alcanza la plata. Bueno,
[13:17] Speaker 4: no importa, nos endeudamos. Esa es la visión global. Cuando
[13:27] Speaker 4: tú tienes esa visión y desde nuestro punto de vista
[13:30] Speaker 4: le empezamos a decir, oiga señor, pero es que esto
[13:33] Speaker 4: va a provocar una crisis de inversión. No importa. A
[13:37] Speaker 4: ellos no les importa. Es que si no hay inversión
[13:39] Speaker 4: no hay crecimiento. No importa. Es que si no hay
[13:42] Speaker 4: crecimiento no hay empleo. No importa. Entonces tú estás discutiéndole
[13:47] Speaker 4: a una persona que tiene una ideología tan marcada, tan fuerte,
[13:53] Speaker 4: que da lo mismo a lo que tú le muestres.
[13:55] Speaker 4: cuando nosotros hablamos con argumentos, cuando nosotros hablamos con números,
[13:59] Speaker 4: y todo eso que tú dices a una persona que
[14:01] Speaker 4: tiene una ideología tan profunda, tan profunda, en el fondo
[14:05] Speaker 4: de su corazón, todo eso que tú le estás diciendo, Willy,
[14:08] Speaker 4: y que, por cierto, yo coincido plenamente, a él le
[14:11] Speaker 4: da lo mismo, porque su visión está tapada. Estás discutiendo
[14:15] Speaker 4: con alguien que tiene un sesgo ideológico encima de la cara.
[14:19] Speaker 4: Entonces tú le estás mostrando los gráficos, le estás mostrando
[14:22] Speaker 4: todo eso, y le da lo mismo, digamos. Eso es
[14:25] Speaker 4: lo que yo creo que es lo más triste de todo.
[14:28] Speaker 4: Porque cuando tú le puedes discutir todo lo que quieras
[14:30] Speaker 4: a esto.¿ Y qué es lo que te van a decir?
[14:32] Speaker 4: Te van a decir que el nivel de deuda de
[14:34] Speaker 4: Chile todavía soporta más deuda. Lo dijeron. Lo dijeron.¿ Cuál
[14:40] Speaker 4: es el problema? Si nosotros, oye, le metemos más deuda
[14:43] Speaker 4: a esta cuestión. Si nos dan deuda. Oye, hay países
[14:46] Speaker 4: que tienen 100% de deuda.¿ Qué importa? Oye, pero es
[14:51] Speaker 4: que nosotros estamos pagando 6.000 millones de dólares en intereses, viejo. Bueno,
[14:57] Speaker 4: a lo mismo, pagamos 7.000. Entonces, es una discusión que no...
[15:02] Speaker 4: Es como discutir, no sé, discutir con tu perro, discutir
[15:06] Speaker 4: con tu hijo. Es una discusión que no es de
[15:10] Speaker 4: ida y vuelta. Yo creo que ese realmente es el
[15:14] Speaker 4: problema de fondo. Discutir con una persona que tiene una
[15:17] Speaker 4: ideología que los tiene bloqueados desde el punto de vista,
[15:21] Speaker 4: no sé, no quiero decir mental, pero sí visual. no
[15:26] Speaker 4: importa lo que tú le muestres, no lo ven. Eso creo,
[15:29] Speaker 4: y eso es terrible para la discusión.
[15:32] Speaker 3: Sí, yo creo que, sí, yo por supuesto comparto lo
[15:36] Speaker 3: que tú dices, pero creo que acá hay un factor
[15:40] Speaker 3: adicional que tiene que ver justamente con las expectativas. Las
[15:46] Speaker 3: expectativas que se generan en cuanto a la economía, a
[15:52] Speaker 3: los cambios, etcétera, le ha impuesto a Chile una inestabilidad
[15:58] Speaker 3: tributaria gigantesca.¿ Por qué? Porque cada cuatro años estamos discutiendo
[16:05] Speaker 3: cada cuatro años estamos discutiendo reformas tributarias. Ni un proyecto
[16:12] Speaker 3: ni un proyecto soporta una evaluación con cambios tributarios cada
[16:16] Speaker 3: cuatro años. O sea, la rentabilidad exigía a un proyecto
[16:22] Speaker 3: que tiene que está hecho en un país donde cada
[16:25] Speaker 3: cuatro años se revisan los temas tributarios, es un proyecto
[16:28] Speaker 3: al que se le exige mucho riesgo. Y por lo tanto,
[16:33] Speaker 3: la tasa a la que se descuenta ese proyecto, se
[16:35] Speaker 3: evalúa ese proyecto, es muy alta. Y al tener una
[16:39] Speaker 3: tasa más alta, la rentabilidad de los proyectos cae. Y
[16:44] Speaker 3: muchos de ellos en el margen no se hacen. Eso
[16:47] Speaker 3: es lo que hemos estado viendo. Por eso es que
[16:49] Speaker 3: es tan importante otro de los elementos del proyecto de ley,
[16:54] Speaker 3: la reforma tributaria que está presentando el gobierno, es justamente
[16:58] Speaker 3: la invariabilidad. Yo le digo a algunos economistas que me
[17:02] Speaker 3: llama la atención, no sé qué pasa por sus cabezas,
[17:07] Speaker 3: que la invariabilidad tributaria no es buena. Cuando en realidad,
[17:13] Speaker 3: si a ti te dicen, mira, durante 25 años estas van
[17:17] Speaker 3: a ser las reglas, y tú sabes que no te
[17:20] Speaker 3: las van a cambiar bueno, ese es un escenario de
[17:23] Speaker 3: evaluación de proyectos de menor tasa y de mayor ejecución
[17:28] Speaker 3: de inversión y al tener más inversión ejecutada la consecuencia
[17:34] Speaker 3: natural directa es el empleo tú necesitas más empleo para
[17:43] Speaker 3: activar tu inversión tu gasto en inversión Lo necesitas. Por
[17:53] Speaker 3: lo tanto, no entender que... Porque el argumento es que
[17:58] Speaker 3: la invariabilidad tributaria le va a pegar al financiamiento tributario
[18:05] Speaker 3: del gobierno. Yo quiero ser súper claro en esto. Y
[18:10] Speaker 3: creo que lo he dicho otras veces, pero voy a
[18:11] Speaker 3: insistir en este punto. No hay mejor compensación para una
[18:16] Speaker 3: reforma que baja impuestos... que no sea disminuir el gasto.¿
[18:23] Speaker 3: Por qué? Porque tenemos razones probadas, probadas, de que el
[18:29] Speaker 3: gasto fiscal está mal ejecutado. Se lo roban fundaciones, procultura, etc.
[18:39] Speaker 3: Y además lo gastan mal. Las licencias médicas que descubrió
[18:45] Speaker 3: la tía Dorothy, es eso. Entonces partamos por apretar el
[18:50] Speaker 3: gasto del Estado para poder ir de verdad teniendo recursos
[18:55] Speaker 3: para que el Estado haga lo que tiene que hacer. Entonces,
[18:59] Speaker 3: no hay mejor... Mira, alguien decía el otro día que
[19:05] Speaker 3: la eliminación de las contribuciones, que a todo esto son
[19:08] Speaker 3: como 240 millones de dólares más o menos, que llegaría menos
[19:12] Speaker 3: al fisco al eximir de pago de contribuciones a los
[19:18] Speaker 3: mayores de 65 años. Alguien decía el otro día que esos 241
[19:25] Speaker 3: millones de dólares de 1.600 que reciben hoy día las municipalidades
[19:29] Speaker 3: por este concepto de contribuciones, ya no va a estar.
[19:32] Speaker 3: Por lo tanto, hay que compensarlo. No, amigo, no hay
[19:36] Speaker 3: que compensarlo. Lo primero que hay que hacer es ir
[19:39] Speaker 3: a ver el gasto de las municipalidades. Hay una norma, Pepe,
[19:44] Speaker 3: me voy a equivocar porque no la tengo exactamente rastreada,
[19:49] Speaker 3: pero hay una norma que delimita claramente el gasto en
[19:54] Speaker 3: remuneraciones de las municipalidades. Y, si mal no recuerdo, el
[20:01] Speaker 3: 20% del presupuesto municipal no se puede gastar más del
[20:04] Speaker 3: 20% en remuneraciones. Bueno, yo encontré en la subdere el
[20:14] Speaker 3: dato de cuánto se gastan. 40 en promedio. 40.
[20:20] Speaker 4: Willy, y súmale a eso los traspasos a las corporaciones
[20:23] Speaker 4: municipales donde hay un queso que nadie quiere meterse.
[20:30] Speaker 3: Exactamente. Las corporaciones que son de derecho público, donde generalmente
[20:36] Speaker 3: se radican ahí las funciones de salud y educación,¿ no
[20:40] Speaker 3: es cierto?, que hacen las municipalidades, se financian con el
[20:46] Speaker 3: presupuesto municipal. Pero¿ cuánto corresponde a gasto mal ejecutado, mal planteado?
[20:56] Speaker 3: Porque al final del día las municipalidades son pequeños reinos,
[20:59] Speaker 3: son autónomas. Ellos mismos aprueban sus propios presupuestos,¿ no es cierto?
[21:06] Speaker 3: Eso es lo que se conoce como el gobierno descentralizado,
[21:10] Speaker 3: que son ellos mismos los que definen cuál es su
[21:19] Speaker 3: nivel de gasto y cuáles son sus objetivos a cumplir.
[21:27] Speaker 3: Hay un marco legal constitucional, la Ley General de Municipalidades,
[21:32] Speaker 3: pero si la Ley General de Municipalidades dice que no
[21:35] Speaker 3: se puede gastar más del 20% en remuneraciones y no
[21:40] Speaker 3: lo están cumpliendo, bueno, revisemos el gasto
[21:45] Speaker 4: entonces
[21:46] Speaker 4: Y hay un tema de lo que tú estabas diciendo
[21:48] Speaker 4: antes de la invariabilidad, digamos, que es un tema muy clave.
[21:52] Speaker 4: Tú dices, imagínese que a usted le aseguran durante un
[21:57] Speaker 4: cierto periodo, sobre todo en inversiones grandes, importantes, de miles
[22:02] Speaker 4: de millones de dólares, como son por lo general las
[22:05] Speaker 4: inversiones en la minería, por ejemplo. 20 años, 25 años. Tú dices,
[22:10] Speaker 4: lo lógico es que te aseguren una tasa de impuesto.
[22:14] Speaker 4: Muy bien. Ahora, imagínese al revés. Imagínese lo que ha
[22:18] Speaker 4: sido invertir durante 25 años en una mina, en un proyecto nuevo,
[22:24] Speaker 4: donde tú cada cuatro años tienes que cambiar la tasa
[22:28] Speaker 4: de impuesto, suponiendo que esas tasas cada vez han sido mayores,
[22:35] Speaker 4: Y tú evaluaste con la tasa con la que partiste.
[22:38] Speaker 4: O sea, evaluaste tu negocio cuando la tasa era, no sé, 15.
[22:45] Speaker 4: Y resulta que viene alguien de la Gambia al 18, al 20,
[22:48] Speaker 4: al 23 y terminás en 27. 12 puntos más.¿ Qué pasa si
[22:54] Speaker 4: tú estás en la mitad del proceso? Ya has invertido
[22:57] Speaker 4: todos los millones de dólares, compraste el terreno, compraste las máquinas,
[23:01] Speaker 4: armaste la ciudad, hiciste los caminos. Empezaste a sacar la
[23:05] Speaker 4: roca y resulta que te dicen,¿ sabe qué más, señor?
[23:08] Speaker 4: Ahora te has impuesto, no es 15, es 27. Oiga, es que
[23:13] Speaker 4: a mí no me da. Ah, bueno, no sé, problema suyo. Entonces,
[23:18] Speaker 4: imagínate el contrafactual que significa que te cambien, como ha
[23:22] Speaker 4: sido en Chile, cada cuatro años la tasa. Todos los
[23:25] Speaker 4: proyectos terminan siendo cualquier cosa. Y si tú no haces eso,
[23:30] Speaker 4: lo que tú vas a hacer, y esto es lo
[23:32] Speaker 4: más grave de todo, Es que vas a decir, mire,¿
[23:35] Speaker 4: cuánto es la tasa hoy día? Veintisiete. Ya. Evaluemos este proyecto.¿
[23:40] Speaker 4: Qué impuestos le ponemos? Mira, sabés que en Chile cada
[23:43] Speaker 4: cuatro años, cada tres años cambian los impuestos y en
[23:46] Speaker 4: los últimos quince ha subido diez por ciento. Bueno, para
[23:50] Speaker 4: evaluar este proyecto considera que la tasa es treinta y
[23:53] Speaker 4: cinco o cualquier cosa, cuarenta.¿ Por qué? Porque estos gallos
[23:58] Speaker 4: son rayados y cada sexto año cambian la tasa. Lo
[24:02] Speaker 4: evalúas con cuarenta no te da y por lo tanto
[24:06] Speaker 4: no lo haces. Dejas de hacer proyectos que podrían ser
[24:12] Speaker 4: rentables incluso, con un valor presente positivo, que no lo
[24:17] Speaker 4: haces simplemente porque no sabes qué tasa poner en la evaluación.
[24:22] Speaker 4: Y si sigues la tendencia de lo que ha pasado
[24:26] Speaker 4: en Chile en los últimos años, si le preguntas a
[24:28] Speaker 4: Google cuáles han sido las tasas de impuestos de Chile
[24:32] Speaker 4: en los últimos 10 años, vas a poner cualquier tasa menos
[24:36] Speaker 4: la actual, porque según la tendencia, cada 3 o 4 años se
[24:39] Speaker 4: cambia en Chile. Entonces, dejas de hacer proyectos. Y eso
[24:44] Speaker 4: significa menor inversión y eso significa menor trabajo.
[24:52] Speaker 3: No puede ser más claro el efecto y la linealidad
[24:56] Speaker 3: que hay entre inversión y empleo. Y esto pasa en
[25:01] Speaker 3: la minería, que invierten miles de millones de dólares en maquinaria.
[25:06] Speaker 3: De hecho, fíjate que el gasto más importante que tiene
[25:09] Speaker 3: la minería es justamente la depreciación. Porque con mucha más
[25:15] Speaker 3: frecuencia que cualquier otra industria, por el tipo de actividad económica,
[25:19] Speaker 3: el desgaste material y todo, hace que estén permanentemente invirtiendo.
[25:25] Speaker 4: En activos que son millonarios, además, porque esto vale un
[25:27] Speaker 4: camión de la minería.
[25:29] Speaker 3: No, ni lo sé, o sea... No tengo idea, pero
[25:35] Speaker 3: son varios millones de dólares. Millones de dólares, claro. Claro,
[25:39] Speaker 3: entonces imagínate que las empresas mineras probablemente son las que
[25:44] Speaker 3: tienen que tener la tasa de inversión más alta, más
[25:49] Speaker 3: alta de toda la economía.¿ Por qué? Bueno, porque tienen
[25:52] Speaker 3: una tasa de apreciación importante y esa renovación de inversión
[25:58] Speaker 3: es sistemática, es permanente. Entonces, mucha de la inversión probablemente
[26:05] Speaker 3: geográfica en Chile está apalancada sobre los procesos de la minería.
[26:11] Speaker 3: Entonces
[26:13] Speaker 3: y no solamente desde ahí, sino que he usado el
[26:16] Speaker 3: mismo ejemplo otras veces, que también lo hace la persona
[26:22] Speaker 3: que fue despedida, le pagaron una indemnización y dijo voy
[26:26] Speaker 3: a hacer Uber porque me parece que voy a generar
[26:28] Speaker 3: más lucas y compra un auto que para ponerlo a
[26:34] Speaker 3: trabajar en Uber. Eso es inversión. No es consumo, no
[26:39] Speaker 3: es gasto como si yo, tú o cualquiera de nosotros
[26:41] Speaker 3: compró un auto para ir a la oficina, para ir
[26:45] Speaker 3: el fin de semana a alguna parte, para ir a
[26:47] Speaker 3: visitar a los papás. Eso no es inversión. Inversión es
[26:51] Speaker 3: cuando yo compro un auto y lo pongo a trabajar
[26:54] Speaker 3: en Uber porque es un gasto que genera ingresos. Yo
[27:00] Speaker 3: compro el auto... Y lo hago generar ingresos. La diferencia
[27:04] Speaker 3: con el auto comprado para el fin de semana es
[27:09] Speaker 3: que el primero genera un ingreso y por lo tanto
[27:12] Speaker 3: es considerado inversión. De la misma manera que un camión
[27:15] Speaker 3: de los que dices tú hay que reponerlo, bueno, ese
[27:19] Speaker 3: gasto va a generar ingresos porque con ese camión saco
[27:23] Speaker 3: el mineral y lo vendo. y ese efecto, ese fenómeno
[27:30] Speaker 3: hay que separarlo de lo que es el ahorro aunque
[27:35] Speaker 3: ahorro e inversión son las dos caras de la misma
[27:37] Speaker 3: moneda pero a nivel geográfico la inversión es todo gasto
[27:43] Speaker 3: que ayuda a generar un ingreso un ingreso productivo por
[27:47] Speaker 3: así decirlo en cambio lo que necesita la economía hoy
[27:53] Speaker 3: día Ah, bueno, y justamente ese fenómeno de la persona
[27:59] Speaker 3: que se compra el auto para ponerlo en Uber, cuando
[28:02] Speaker 3: lo compra y se pone a trabajar, generó un empleo.
[28:07] Speaker 3: El de él.¿ Por qué? Porque estaba desempleado. O sea,
[28:10] Speaker 3: pasó de trabajar en una determinada empresa, sale de esa
[28:14] Speaker 3: empresa y entra a engrosar las cifras de desempleo. Pero
[28:18] Speaker 3: se compra el auto, invierte... se pone a trabajar en
[28:23] Speaker 3: el auto y genera un ingreso. Por lo tanto, disminuimos
[28:27] Speaker 3: un desempleado y lo transformamos en un empleado. Por lo tanto,
[28:33] Speaker 3: así de lineal y así de básico hay que entender
[28:36] Speaker 3: los fenómenos de la inversión. Y de la misma forma...
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[30:47] Speaker 3: y volvemos en breve. No se vayan.
[30:50] Speaker 4: Muy bien, muchas gracias.
[31:04] Speaker 3: Bien, ya estamos de vuelta a 8 de la mañana con 36 minutos.
[31:09] Speaker 3: Vamos a saludar, Pepe, al resto de nuestros gentiles oficiadores
[31:13] Speaker 3: y vamos a conversar sobre lo que tú querías plantear,
[31:16] Speaker 3: que era la salida de la OPEP de Emiratos Árabes.
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[34:19] Speaker 4: Oye, dos comentarios. Primero, tu pasada del primer bloque a
[34:23] Speaker 4: los ascensores extraordinaria. Ahí se nota, se nota. El que sabe, sabe. Primero, notable.
[34:32] Speaker 4: Y segundo, hay una persona que se llama Juan, en
[34:35] Speaker 4: el chat, y dice que los camiones estos de alto
[34:38] Speaker 4: tonelaje valen cada uno 6 millones de dólares, imagínate. Un camioncito nomás,
[34:44] Speaker 4: así como, oye, tírate un par de camiones, ahí está, digamos. Bueno,
[34:48] Speaker 4: y volviendo a lo nuestro, que es la salida que
[34:51] Speaker 4: anunció ayer en la tarde, Emiratos Árabes Unidos, anunció que
[34:55] Speaker 4: sale de la OPEP. Para los que no saben, la
[34:59] Speaker 4: OPEP es la Organización de Países Exportadores de Petróleo. Ese
[35:03] Speaker 4: es el La sigla, digamos. Esta es una organización que
[35:07] Speaker 4: se creó por cinco países desde 1960. O sea, tiene una
[35:12] Speaker 4: larga data, digamos. Los países fundadores fueron, curiosamente, Irán, estarle primero, Irak, Kuwait,
[35:22] Speaker 4: Arabia Saudita y Venezuela. Mirá dónde estaba metido Venezuela. Eran
[35:27] Speaker 4: de los grandes productores, los con mayores reservas, los que
[35:30] Speaker 4: estaban creciendo en el tema, digamos. Actualmente, y hasta el
[35:35] Speaker 4: día de ayer, hasta antes que se saliera Emirato, tenía 11 países,
[35:41] Speaker 4: Arabia Saudita, Irán, Irak, Kuwait, Emiratos Árabes, Argelia, ahí entra África, Libia, Nigeria, Gabón,
[35:51] Speaker 4: el Congo, Guinea Ecuatorial, que es toda la parte central
[35:55] Speaker 4: de África hacia el oeste, y Venezuela.¿ Cuál es el
[36:00] Speaker 4: objetivo central de esta organización? dice, coordinar políticas petroleras entre
[36:06] Speaker 4: sus miembros. Ahora, coordinar políticas petroleras es, pongámonos de acuerdo,
[36:10] Speaker 4: controlemos la oferta para controlar el precio. Entonces, cuando dicen
[36:16] Speaker 4: que van a coordinar políticas entre sus miembros, lo están
[36:19] Speaker 4: diciendo lindo, pero en la realidad lo que están diciendo es,
[36:22] Speaker 4: pongámonos de acuerdo y seamos un maldito cartel, cartel de
[36:26] Speaker 4: estos que no nos gustan, cartel de estos que son perversos, digamos,
[36:31] Speaker 4: para estabilizar el precio y y asegurar los ingresos.¿ Cómo
[36:36] Speaker 4: lo hacían? Básicamente tienen bastante claro cuál es el ratio
[36:41] Speaker 4: entre cuánto se puede producir en un cierto momento y
[36:46] Speaker 4: qué es lo que le produce eso al precio. Ellos manejan,
[36:50] Speaker 4: o manejaban, digamos, cada vez menos, muy bien en términos
[36:55] Speaker 4: de oferta. Ahora,¿ qué es lo que hacían una vez
[37:00] Speaker 4: que tenían claro la cantidad... total que había que producir,
[37:04] Speaker 4: es que después van y le dicen a cada uno
[37:07] Speaker 4: de los miembros, tu cuota de producción es tanto. Nosotros
[37:13] Speaker 4: vamos a producir X, digamos, y de esos X, a
[37:17] Speaker 4: ti te toca tanto, a ti te toca tanto, a
[37:19] Speaker 4: ti te toca X, a ti te toca Y. Fíjense
[37:22] Speaker 4: que el mundo produce alrededor de 100.000 barriles de petróleo al día. 100.000. 100.000 millones, digamos, perdón. 100.000 millones,
[37:32] Speaker 4: yo creo. Sí, 100.000 millones. Me faltó el millón. La OPEP
[37:37] Speaker 4: controla un tercio de la producción. Un tercio. Y hay
[37:42] Speaker 4: una organización que se llama OPEP+, que no es una
[37:46] Speaker 4: organización de verdad, sino que es más bien una asociación
[37:51] Speaker 4: en la que logran conversar, digamos, que controla del orden
[37:57] Speaker 4: del 55% de la producción. Y ahí se suman otros
[38:00] Speaker 4: países como Rusia eventualmente, como Kazajstán, como otros países, México, etc.
[38:10] Speaker 4: O Man, no tengo idea. Bueno, esto realmente es un cartel.
[38:15] Speaker 4: O sea, por favor, que quede claro que son los
[38:17] Speaker 4: malos de la película. Son los que van a mover
[38:20] Speaker 4: la oferta para que tú finalmente digas cuál es el precio. Ahora,¿
[38:25] Speaker 4: cuál es el rollo de Mirato dentro de? Emiratos ha
[38:29] Speaker 4: tenido históricamente una capacidad de producción cercana a los 3.0 millones
[38:34] Speaker 4: de barriles al día. Durante mucho tiempo, esa capacidad de producción,
[38:41] Speaker 4: para ello, respecto de las reservas que tienen, le pareció
[38:46] Speaker 4: que era poco. Entonces,¿ qué empezaron a hacer los últimos
[38:50] Speaker 4: ocho años? Empezaron a invertir de manera muy fuerte en
[38:54] Speaker 4: infraestructuras para poder tener una mayor capacidad. Hoy día, Emirato
[39:01] Speaker 4: Árabe está cerca de los 5 millones de barriles diarios en
[39:06] Speaker 4: capacidad de producción, después de haber invertido del orden de
[39:12] Speaker 4: los 150 mil millones de dólares, la mitad del producto de Chile,
[39:17] Speaker 4: para que cachemos el nivel, digamos. Entonces,¿ qué es lo
[39:22] Speaker 4: que les pasa? le pasa que tiene una cuota de
[39:25] Speaker 4: producción de 3.0 y su capacidad de producción es cercana a los 5.5.
[39:32] Speaker 4: Entonces dijeron,¿ sabés qué más? Nos aburrimos porque nosotros con
[39:38] Speaker 4: esa capacidad de producción no vamos a pagar jamás la
[39:42] Speaker 4: inversión que hicimos y por lo tanto no queremos cuota.
[39:47] Speaker 4: No queremos cuota significa estamos dispuestos a salirnos de este
[39:51] Speaker 4: acuerdo y y estamos dispuestos a que el precio cambie.
[39:56] Speaker 4: Emiratos Árabes, dentro del total de la OPEP, no es
[40:00] Speaker 4: más que el 10% de la producción, 10%. Ahora,¿ es
[40:07] Speaker 4: un golpe esto importante? Mira, es relevante, pero no es
[40:14] Speaker 4: Arabia Saudita, no es el mayor productor.¿ Importa que se salga? Sí, importa,
[40:22] Speaker 4: porque es muy visible, es alguien del mismo golfo, es
[40:26] Speaker 4: de los que está ahí, digamos, es de los que están, digamos,
[40:30] Speaker 4: mejor comunicación entre ellos. Uno esperaría que se hubiera ido
[40:34] Speaker 4: por el lado, no sé, eventualmente Venezuela, eventualmente algún país
[40:39] Speaker 4: de África. Entonces, no es menor que se salga uno
[40:44] Speaker 4: que está tan metido adentro y que es de los primeros, digamos. Ahora,¿
[40:49] Speaker 4: cuál es la razón que dan ellos? Ellos dicen que
[40:53] Speaker 4: frente a esta crisis que se produjo, sus compañeros de
[40:59] Speaker 4: este cartel, de esta organización, no los defendieron de la
[41:02] Speaker 4: manera que debían hacer. Pero la verdad, Willy, es que
[41:05] Speaker 4: si tú pones 1,5 millones de barriles al día perdidos por 100 dólares,¿
[41:11] Speaker 4: qué es lo que vale? Son 150 millones de dólares diarios
[41:13] Speaker 4: perdidos En una semana te perdiste mil millones de dólares
[41:24] Speaker 4: de venta. Mil millones, digamos. Entonces, la verdad, la verdad,
[41:29] Speaker 4: es que es mucha, mucha plata lo que están dejando
[41:33] Speaker 4: de vender simplemente por mantenerse dentro de este acuerdo que
[41:37] Speaker 4: les impone esta cuota, digamos. Entonces, si tú me preguntas
[41:43] Speaker 4: a mí... Esto tiene que ver exactamente con esa inversión
[41:48] Speaker 4: gigante que han hecho, con que quieren rentabilizar su inversión,
[41:52] Speaker 4: con que tienen parada una infraestructura importante y que por
[41:56] Speaker 4: lo tanto lo que están diciendo es nosotros nos vamos
[41:59] Speaker 4: por el lado y le vamos a meter con todo.
[42:02] Speaker 4: Fíjese que además en un WhatsApp que mandó, creo que
[42:06] Speaker 4: lo mandó Manuel Bengolea al grupo que tenemos nosotros, Emiratos
[42:10] Speaker 4: Árabes que está justo debajo de ese Istmo que cierra
[42:18] Speaker 4: el estrecho, esa península que cierra el estrecho, Emirato Árabe
[42:23] Speaker 4: tiene frontera a un lado y al otro. Y ellos
[42:27] Speaker 4: tienen un oleoducto que les permite sacar una cantidad importante
[42:34] Speaker 4: al otro lado del estrecho, a lo que podríamos decir
[42:37] Speaker 4: que es el mar Arábico. Entonces yo no tengo ninguna
[42:41] Speaker 4: duda de que estos señores le van a meter con
[42:43] Speaker 4: todo y no van a querer seguir dentro simplemente porque
[42:47] Speaker 4: lo que le estaba pasando con Lopep era que lo
[42:50] Speaker 4: estaba cerrando a poder tener mayores ventas cuando ellos tienen
[42:55] Speaker 4: una capacidad productiva que les permitiría perfectamente aumentar en 1,1, 1,5 millones
[43:02] Speaker 4: de un día para otro. Esa es la razón de fondo. Ahora,
[43:07] Speaker 4: mientras no se pongan de acuerdo, el mercado no sabe
[43:10] Speaker 4: qué va a pasar El mercado entre eso y esta
[43:13] Speaker 4: reacción que estaba esperando una vez más que Irán diga
[43:17] Speaker 4: qué pasa, el petróleo hoy día está subiendo 3%, está
[43:21] Speaker 4: en 103 dólares por barril, lo cual a nosotros evidentemente no
[43:26] Speaker 4: son buenas noticias para nosotros que somos compradores netos. Eso
[43:32] Speaker 4: es Don Willy.
[43:34] Speaker 3: Oye, interesante porque justamente aquí hay una jugada estratégica desde
[43:39] Speaker 3: el punto de vista del mercado, ¿no? Y el control
[43:42] Speaker 3: que tienen los Emiratos Árabes. Y si quieren salirse el cartel,
[43:47] Speaker 3: es para administrar ellos mismos sus propias cuotas.
[43:51] Speaker 4: Así
[43:51] Speaker 3: es
[43:52] Speaker 3: Y a pesar de que todos sabemos que la OPEP
[43:55] Speaker 3: es un cartel, y como cartel... es una mala noticia
[44:02] Speaker 3: para el mercado. Sabemos que todo lo que se carteliza
[44:05] Speaker 3: tiende a ejecutar acciones monopólicas y eso afecta el equilibrio
[44:10] Speaker 3: de precios. Pese a eso, yo creo que la existencia
[44:15] Speaker 3: de la OPEP, de alguna u otra manera, le ha
[44:18] Speaker 3: dado una mirada a los precios en función del comportamiento
[44:22] Speaker 3: del cartel. Así que es bastante lineal. Sin embargo, hoy día,
[44:26] Speaker 3: con un actor tan relevante fuera del mercado, subiendo o
[44:30] Speaker 3: bajando cuando quiera, puede ser una ayuda, porque puede ser contracíclico,
[44:36] Speaker 3: y pudiese dar otro elemento de inestabilidad al precio de
[44:42] Speaker 3: los combustibles. Yo creo que eso al final va a
[44:45] Speaker 3: pegar en el precio contingente y en la proyección de
[44:49] Speaker 3: precios también. Nosotros usamos una plataforma que se llama Trending Economics,
[44:56] Speaker 3: Y cuando uno va a mirar el petróleo, el WTI, digamos,
[45:01] Speaker 3: que es el petróleo de referencia, y busca las proyecciones,
[45:05] Speaker 3: el precio del petróleo para, te digo al tiro, para
[45:10] Speaker 3: marzo del 27, si mal no recuerdo, claro, para marzo del 27
[45:15] Speaker 3: lo proyecta en 110 dólares, con una caída inicial producida más
[45:21] Speaker 3: o menos a mitad de este año, al 30 de junio del 2026,
[45:25] Speaker 3: con una caída 98 del valor que tiene hoy día, pero
[45:29] Speaker 3: después lo sube a 110 en la proyección. Entonces yo creo
[45:33] Speaker 3: que hay que estar mirando con un poquito más de
[45:35] Speaker 3: detalle porque eso va a afectar, por supuesto, todas las
[45:38] Speaker 3: estimaciones del Banco Central que ayer entregó el IPOM y
[45:42] Speaker 3: mantuvo la tasa de interés que era bastante esperable. No
[45:45] Speaker 3: hay cambios relevantes en la economía como para hacer algo distinto.
[45:55] Speaker 3: programa de hoy, muchas gracias Pepe, muchas gracias a nuestros auditores,
[45:58] Speaker 3: a todos, incluso a los que escriben cosas... Incluso a
[46:04] Speaker 3: los que no están de acuerdo
[46:06] Speaker 3: Incluso a los que no están de acuerdo, que yo
[46:08] Speaker 3: lo entiendo, son bien masoquistas, porque si no están de
[46:11] Speaker 3: acuerdo con nada de lo que uno dice, a pesar
[46:13] Speaker 3: de que uno usa números, ok, que les vaya bien
[46:16] Speaker 3: en nuestro programa, no sé, pero es raro, pero bueno.¿
[46:20] Speaker 3: Qué le vamos a hacer? La libertad es libre.
[46:22] Speaker 4: La libertad es libre, señor. Oye, un gran saludo a José,
[46:25] Speaker 4: que se mejore, por favor.
[46:28] Speaker 3: Lo necesitamos acá. Eso,¿ cómo
[46:30] Speaker 4: es? Miel para la garganta, un pañuelito
[46:34] Speaker 3: de cuello. Es que no sé si fue ese el problema,
[46:37] Speaker 3: por si alguna cosa
[46:39] Speaker 4: vital o...¿ Usted dice que se portó mal?
[46:43] Speaker 3: No, no tengo idea.¿ Tiene
[46:44] Speaker 4: información privilegiada?
[46:46] Speaker 3: No, nada, cero. Hasta mañana, que tengan buen día. Chao, gracias.

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