# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín, y Pepe Arias | 08-06-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 8 Jun 2026, 42 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 3: 6% menos. Eso es muy, muy importante. Porque tenemos una
[0:02] Speaker 2: Radio El Conquistador, el medio de comunicación chileno con mayor
[0:06] Speaker 2: cobertura nacional presenta Buenos Días Mercado. Estos son los titulares
[0:13] Speaker 2: de hoy
[0:19] Speaker 3: Luego de cuatro meses de caída, hacemos una radiografía al IMASEC.
[0:33] Speaker 4: Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenos días. Gusto de saludarlos.
[0:36] Speaker 4: Bienvenidos a Buenos Días Mercado. Lunes 8 de junio. Estamos iniciando
[0:41] Speaker 4: el programa con Don Pepe. Yo estoy relativamente mejor, Don Pepe,
[0:45] Speaker 4: de la cosa gargantil.
[0:48] Speaker 3: Ah, ¿todavía, señor? No, pero yo pensé que ya... A
[0:51] Speaker 3: mí me duran 10, 15 días
[0:53] Speaker 4: hasta continuar. Estoy batiendo récord.
[0:54] Speaker 3: Ah, bueno, es que usted
[0:57] Speaker 4: es bueno para
[0:57] Speaker 3: hablar,
[0:57] Speaker 4: así que yo creo que por ahí tiene
[0:58] Speaker 3: que ver
[0:59] Speaker 4: la cosa también, pues. Claro, claro, verdad, pues ya. Así
[1:02] Speaker 4: que estamos enfrentando las circunstancias con, oye, harta cosa entretenida
[1:06] Speaker 4: noticiosa pasando en Perú.
[1:10] Speaker 3: Sí, pues, tenemos elecciones ahí, pues, están en empate técnico,
[1:14] Speaker 3: dijo Keiko. Claro,
[1:15] Speaker 4: dijo Keiko, y yo creo que lo dijo con la
[1:18] Speaker 4: voz un poquito temblorosa, porque a Keiko esto ya le
[1:21] Speaker 4: ha pasado antes, le ha pasado tres veces, la última
[1:24] Speaker 4: fue muy parecida a la evolución de la cifra a
[1:28] Speaker 4: la que está ocurriendo en este momento. Eh... Ella es favorita,
[1:33] Speaker 4: por supuesto, era favorita y tiene un voto mayoritario en
[1:37] Speaker 4: los centros más bien citadinos, en las ciudades,¿ no es cierto?
[1:41] Speaker 4: Pero
[1:41] Speaker 3: en las zonas
[1:42] Speaker 4: rurales el candidato Sánchez era el heredero del mamarracho Castillo,
[1:48] Speaker 4: que es lo que yo considero, perdón, la agresividad, es
[1:51] Speaker 4: de lejos el favorito en las zonas rurales. Y se
[1:55] Speaker 4: da la dificultad en el Perú, que tiene una desastrosa
[1:58] Speaker 4: oficina de contabilización de votos, de que es mucho más
[2:02] Speaker 4: sencillo y más rápido el conteo y se integra por
[2:04] Speaker 4: ende al conteo oficial con más rapidez el conteo en
[2:07] Speaker 4: las ciudades que en los sectores rurales y fíjate que
[2:13] Speaker 4: la vez pasada se había dado en el conteo rápido
[2:16] Speaker 4: como ganadora a Keiko Fujimori por 0,4% y terminó ganando
[2:21] Speaker 4: por esa cifra un poquito más 0,5% incluso creo que
[2:23] Speaker 4: fue Pedro Castillo fueron 40.000 votos de diferencia 40.000 la vez pasada,
[2:30] Speaker 4: sí Esta vez estamos más o menos en lo mismo.
[2:33] Speaker 4: Estaba 52 y medio, 47 y medio. Hace algunas horas en los
[2:37] Speaker 4: primeros conteos, ¿no? Pero resulta ser que está ahora 50,2, 49,8 en
[2:45] Speaker 4: favor de Fujimori. Esos son 80.000 votos más o menos. O 70.000 votos.
[2:52] Speaker 3: Cómo se
[2:52] Speaker 4: está pegando la cosa? Pero en evolución. Y la única
[2:56] Speaker 4: evolución posible atendía a las circunstancias. Es en detrimento de Fujimori.
[3:02] Speaker 4: Porque son los votos rurales los que se están integrando.
[3:05] Speaker 4: De tal suerte que... Complejo. Complejo lo que está viviendo
[3:10] Speaker 3: la... Y no es neutro para Chile, por todas las
[3:13] Speaker 3: declaraciones que han hecho uno y otros candidatos y sus
[3:15] Speaker 3: afines
[3:18] Speaker 4: Sí, pero el señor Humala, Antauro, es un loquito que
[3:21] Speaker 4: yo creo que Sánchez sabe que de ganar no tiene
[3:25] Speaker 4: ninguna posibilidad. Antauro Humala de instalar una liti bélica con Chile.
[3:32] Speaker 4: Además que estamos en una fecha, Pepe, que es compleja
[3:37] Speaker 4: para estos chiquillos en esta materia, que es recién celebrado
[3:43] Speaker 4: los 146 años que recuerdan en 1880 el asalto y toma del
[3:47] Speaker 4: Morro Arica. Sí, pues 7 de junio ayer. 7 de junio ayer,
[3:54] Speaker 4: que ya había venido siendo la Guerra del Pacífico dramática
[3:57] Speaker 4: en términos bélicos para el Perú con la pérdida absoluta
[3:59] Speaker 4: de la campaña naval¿ no es cierto? con el combate
[4:03] Speaker 4: a Angamos donde finalmente primero Iquique pero después Angamos donde
[4:06] Speaker 4: quedan primero la independencia pero ya después el Huáscar ¿no?
[4:11] Speaker 4: y empieza la campaña terrestre Tarapacá que se yo y
[4:14] Speaker 4: viene lo que se conoce la campaña de Tacna y
[4:17] Speaker 4: Arica el combate del alto de la alianza que es
[4:20] Speaker 4: el combate de Tacna digamos se había producido unos cuantos
[4:23] Speaker 4: días antes más o menos claro Y había sido una
[4:26] Speaker 4: derrota desastrosa. Una derrota muy significativa para Perú en términos
[4:32] Speaker 4: de su ejército formal. Pero además, hasta ese minuto estaba
[4:36] Speaker 4: Bolivia integrada. Y eso implica en la batalla del Alto
[4:40] Speaker 4: de la Alianza la salida de Bolivia también de esa coalición.
[4:44] Speaker 4: Y se queda solo el Perú. Y enfrenta el coronel
[4:47] Speaker 4: Pedro Lago al mando del general Baquiano. Pero el coronel
[4:51] Speaker 4: Pedro Lago a este desafío de tomarse el morro de Arica.
[4:54] Speaker 4: que parecía una batalla inexpugnable, que contó, sí, con cierta
[5:00] Speaker 4: anuencia de la diosa fortuna en favor de Chile.
[5:03] Speaker 3: Ah, y yo tengo que preguntarle hartas cosas, porque hay
[5:07] Speaker 3: muchos mitos históricos, señor David. Siempre, ¿verdad? Yo no sé todo,
[5:12] Speaker 4: Pepe, en esta manera.
[5:13] Speaker 3: No
[5:13] Speaker 3: pero
[5:14] Speaker 4: yo sé, que usted sabe. En la previa, fíjese, porque
[5:20] Speaker 4: hay la decisión de tomarse el morro, Y incluso el
[5:27] Speaker 4: coronel Lago intima al coronel Borroñés si es que se rinda.
[5:32] Speaker 3: Claro, eso se sabe y está detallado así.
[5:36] Speaker 4: Claro, y está el episodio ese, tengo deberes sagrados que
[5:38] Speaker 4: cumpliré y cumpliré
[5:41] Speaker 3: hasta
[5:42] Speaker 4: quemar el último cartucho.
[5:44] Speaker 3: El último cartucho, eso, tal
[5:45] Speaker 4: cual
[5:48] Speaker 3: Es bonito eso, digamoslo, puede ser en este caso el
[5:52] Speaker 3: enemigo de Chile, pero hay que decir episodios de ese estilo,
[5:56] Speaker 3: que de alguna manera representan gente que tiene un honor
[6:00] Speaker 3: muy claro, que tiene muy claro su deber. A mí
[6:04] Speaker 3: me parece elegante, como fue elegante Grau en su minuto
[6:07] Speaker 3: con Pratt, digamos. Creo que son gestos bonitos
[6:11] Speaker 4: Hasta el día de hoy en Enrica está toda una
[6:13] Speaker 4: esquina que es la famosa Casa Bolognesi. La Casa
[6:18] Speaker 3: Bolognesi.
[6:19] Speaker 4: Donde... vivía el coronel
[6:23] Speaker 3: Oiga, pero yo tengo una duda, porque cuando se conquista Tacna,
[6:29] Speaker 3: Arica quedó aislada en ese sentido, porque teníamos
[6:32] Speaker 2: el
[6:32] Speaker 3: control del mar, ya teníamos esa frontera por el norte,
[6:36] Speaker 3: y Arica entonces estaba, y todo ese grupo en el
[6:40] Speaker 3: morro estaba de alguna manera aislado al ejército chileno.
[6:42] Speaker 4: Eh... Claro, claro. Toma la decisión el mando de tomarse Arica,
[6:49] Speaker 4: porque si te fijas, la progresión hacia el norte, saltándose
[6:52] Speaker 4: a Arica, está ahí en Tacna, digamos. Tal cual. Y
[6:57] Speaker 4: es un desafío bien interesante.¿ Sabes por qué es la
[6:59] Speaker 4: diosa fortuna? Porque en los patrullajes en torno, ya en
[7:05] Speaker 4: el acoso a la ciudad de Arica, probablemente tal, del
[7:07] Speaker 4: ejército chileno, detienen en los patrullajes chilenos Ah, un ingeniero peruano.
[7:16] Speaker 3: Ah, el ingeniero de las minas.
[7:19] Speaker 4: Don Teodoro Elmo, tal cual, usted acierta. Iba él y
[7:24] Speaker 4: su ayudante.
[7:26] Speaker 3: No.
[7:27] Speaker 4: Y entre las cosas que andaba trayendo Don Teodoro Elmo,
[7:30] Speaker 4: que soltó la palta al tiro. Me imagino que motivado, digamos.
[7:36] Speaker 4: Se había
[7:36] Speaker 3: tenido alguna suerte de, claro, de apremio
[7:39] Speaker 4: Claro, claro. Claro, estaban los mapas de las fortificaciones, de
[7:44] Speaker 4: las líneas eléctricas que abastecían las fortificaciones. Estaban fortificados los
[7:48] Speaker 4: distintos accesos al morro. Y, claro, el mapa del linaje
[7:56] Speaker 4: de la zona que había hecho el propio Teodoro Elmo.
[8:01] Speaker 4: Con esa información en la mano, tú comprenderás que el
[8:03] Speaker 4: coronel Lago planificó hasta ahí la diosa Fortuna y luego
[8:08] Speaker 4: con el elemento de la diosa Fortuna a su favor...
[8:11] Speaker 4: Agarra lago esto y dices,¿ sabes qué? Vamos a hacer
[8:13] Speaker 4: lo siguiente, vamos a diseñar un juego de guerra de engaño.
[8:17] Speaker 3: Claro, esa es la parte que me gusta a mí
[8:20] Speaker 4: Claro, claro, porque hace, por ejemplo, desfilar o avanzar a
[8:25] Speaker 4: vista y paciencia, a lo lejos, pero a vista y paciencia,
[8:28] Speaker 4: del Perú, de los soldados peruanos, parte de las tropas
[8:33] Speaker 4: por la costa. Como haciendo creer que iba a ser
[8:38] Speaker 4: por la costa, de hecho en la noche... de la
[8:41] Speaker 4: madrugada del 7 de junio, deja un campamento como si estuviera
[8:47] Speaker 4: ahí toda la vitalidad del ejército chileno, que era bastante
[8:51] Speaker 4: mayoritario comparado con el peruano en ese minuto. Y hace
[8:56] Speaker 4: creer que la cosa primero no se va a desarrollar,
[8:58] Speaker 4: pero si se desarrolla, se desarrolla por ese exceso. Pues
[9:02] Speaker 4: están los soldados chilenos ahí acampando, compadre. Están en la costa,
[9:05] Speaker 4: qué sé yo. Y en esa madrugada
[9:07] Speaker 3: había...
[9:08] Speaker 4: por la serranía dado las vueltas respectivas y y acercado
[9:15] Speaker 4: a instancias de Colón del Lago acercado por los accesos
[9:20] Speaker 4: más del interior más que por la costa y se
[9:24] Speaker 4: produce el el ataque y por eso es tan exitoso
[9:29] Speaker 4: porque tenía lagos dificultades serias que eran las fortificaciones y
[9:33] Speaker 4: qué sé yo pero
[9:34] Speaker 2: sabía
[9:34] Speaker 4: exactamente dónde estaban sabía exactamente dónde estaban los minajes las
[9:38] Speaker 4: líneas eléctricas, con desactivar eso te ganaba bastante. Y se
[9:42] Speaker 4: lanzan al morro. Vamos al morro, muchachos. Vamos
[9:46] Speaker 3: para arriba. Yo tengo una pregunta ahí, porque yo entiendo
[9:51] Speaker 3: que se produce el primer ataque. Sí, el tercero de
[9:55] Speaker 3: línea
[9:56] Speaker 3: Claro, por el centro ataca Lynch, con el segundo de
[10:01] Speaker 3: línea el batallón Atacama. Claro. Como dice la canción. Vamos
[10:07] Speaker 3: para arriba. Claro, y dicen, el mito es que llegan
[10:11] Speaker 3: a un punto en donde, e insisto que esto es
[10:15] Speaker 3: un mito, digamos, como que era la primera conquista, la
[10:18] Speaker 3: primera línea, digamos, de las trincheras peruanas, y alguien dice,
[10:23] Speaker 3: vamos para arriba, qué tanta cuestión. Entonces, casi como que
[10:31] Speaker 3: los soldados decidieron seguir para arriba nomás, qué tanta hueá.
[10:34] Speaker 3: Perdón que lo diga así, ¿no? Usted dice como... Como
[10:38] Speaker 3: diciendo ya, agarremos porque dicen que la chupita del diablo,
[10:41] Speaker 3: que la cuestión, que da... No, chupita del
[10:44] Speaker 4: diablo es un gran mito, un PPA. Por
[10:47] Speaker 3: eso
[10:47] Speaker 4: pregunto
[10:48] Speaker 3: yo. No,
[10:48] Speaker 4: no, perdóneme, es imposible. La chupita del diablo no existió jamás.
[10:51] Speaker 4: Es una chiva peluda.¿ Quiere licor con pólvora? Claro. Aguardiente
[10:59] Speaker 4: con pólvora. Aguardiente con... Le hay medio vaso y lo...
[11:03] Speaker 4: Está muerto, güey. Envenenado. O sea, le dieron chupica al diablo,
[11:08] Speaker 4: pero a los peruanos. Al revés, seguramente. No, pero fueron, mirá,
[11:13] Speaker 4: el segundo, el tercero y sobre todo el cuarto. El
[11:15] Speaker 4: tercero y el cuarto, diría yo, fueron los fundamentales regimientos
[11:18] Speaker 4: ahí encargados y el que llega a la cima del
[11:21] Speaker 4: morro es el cuarto de línea. El cuarto. Claro. Con
[11:25] Speaker 4: lago por el sur, claro. Y fue ahí fantástico. Fue
[11:29] Speaker 4: una hazaña militar bastante notable, pero además del punto de
[11:33] Speaker 4: vista de su significado, que implicó una derrota ya prácticamente
[11:37] Speaker 4: total del ejército formal peruano, el ejército provisional peruano, previo
[11:43] Speaker 4: a lo que iba a ser la campaña de Lima,
[11:44] Speaker 4: que es lo que iba a venir después, digamos, a
[11:46] Speaker 4: razón de estas justamente dos victorias tan brutales del ejército chileno,
[11:49] Speaker 4: que fueron Tacna o Campo de la Alianza y Erika,
[11:53] Speaker 4: que marcaron... Bueno, ahí pudo haber negociado Perú,
[11:58] Speaker 3: ¿no? Sí, pues, claro, ahí hay un cuestionamiento muy serio
[12:03] Speaker 3: a la estrategia de Perú, porque Perú se pudo haber
[12:07] Speaker 3: ahorrado toda la ocupación de Lima, y no se entiende
[12:12] Speaker 3: que se hayan replegado, incluso se dice que hubo acercamientos
[12:17] Speaker 3: del gobierno norteamericano, entiendo, que hubo una reunión en un barco,
[12:21] Speaker 3: y que el gobierno peruano casi que quería que le
[12:25] Speaker 3: pagaran los daños, es una cosa muy absurda, digamos, en
[12:29] Speaker 3: posición que estaban perdiendo, que les devolvieran todos los terrenos conquistados,
[12:33] Speaker 3: o sea, una cosa totalmente tonta, digamos. Era casi gracioso. Claro, entonces,
[12:37] Speaker 3: por lo tanto, los chilenos dijeron,¿ qué más, compadre? Ándate
[12:41] Speaker 3: para tu casa nomás, y por Gil, vinieron todos los
[12:45] Speaker 3: años siguientes, que toda la campaña de la sierra, muy dura.
[12:48] Speaker 3: Yo tengo otra pregunta.
[12:51] Speaker 4: La campaña de la sierra siempre es probable de poner
[12:53] Speaker 4: en color, ¿eh? Bueno, efectivamente hay episodios como la batalla
[12:56] Speaker 4: de la Concepción. Como la batalla de la Concepción. Pero
[12:58] Speaker 4: siempre
[12:59] Speaker 3: lo
[12:59] Speaker 4: ponen así como color, Abelino Cáceres, el brujo de los Andes.
[13:05] Speaker 3: El brujo,
[13:06] Speaker 4: claro, claro.
[13:06] Speaker 3: Era
[13:07] Speaker 4: una guerrilla picante
[13:10] Speaker 3: No sé. Sí, yo tengo una pregunta sobre quién es
[13:14] Speaker 3: el que saltó a caballo con la bandera
[13:18] Speaker 4: Ay, no me acuerdo el nombre. Por Dios, tienes toda
[13:20] Speaker 4: la razón.¿ Era
[13:21] Speaker 3: Boloñese? No,
[13:23] Speaker 4: no, no. No es Boloñese. No, no, Boloñese. No, no
[13:26] Speaker 4: me acuerdo el nombre, bebé. Pucha, no. No, no importa,
[13:29] Speaker 4: pero¿ saltó alguien? Sí, claro. Caballo, caballo. Para no rendirse,
[13:35] Speaker 4: enfrentado ya a la ocupación final de la cima del morro,
[13:37] Speaker 4: salta este oficial. Es un oficial peruano. Ya. Pero no
[13:41] Speaker 4: me recuerdo el nombre. Te lo voy a averiguar antes
[13:44] Speaker 4: de que tengas el programa. Lo voy a buscar por
[13:45] Speaker 4: ahí y seguramente lo voy a encontrar. Ugarte, ahí está. Ugarte.
[13:49] Speaker 4: Tiene toda la razón. Gracias. Perfecto. Un auditor nos
[13:54] Speaker 3: pone el nombre Ugarte. Ah, Ugarte saltó del morro y dice, claro,
[13:58] Speaker 3: es Max Cisa. Qué buena, qué buena. Qué gestos, me
[14:05] Speaker 3: impresionan todos esos gestos, lo encuentro impresionante. Y quiero decir,
[14:12] Speaker 3: porque también estuve leyendo tanto, porque yo sabía que usted
[14:15] Speaker 3: es una persona muy informada, muy impresionante. No, me parece
[14:21] Speaker 3: muy impresionante que nunca se menciona, siempre se habla del
[14:24] Speaker 3: batallón Atacama, pero a mí me gustaría destacar la participación
[14:29] Speaker 3: de los Infante Marina, porque era un batallón bien particular,
[14:34] Speaker 3: que en esta división estratégica, digamos, del Lynch por el centro...
[14:41] Speaker 3: Zapadores por el norte y Lagos por el sur que
[14:44] Speaker 3: es el que llega primero hay una participación muy importante
[14:47] Speaker 3: de los Infante Marina que nunca se mencionan no
[14:50] Speaker 4: la
[14:51] Speaker 3: conozco en detalle es un batallón especial, distinto porque estaba
[14:57] Speaker 3: todo esto en formación en la guerra los batallones que
[15:02] Speaker 3: se llamaban así eran porque se armaban con gente de
[15:05] Speaker 3: una misma intención Estaba el batallón de los carabineros, el
[15:09] Speaker 3: batallón de los bomberos, cuando se habla del batallón Coquimbo
[15:14] Speaker 3: o el batallón Valparaíso
[15:15] Speaker 2: era
[15:15] Speaker 3: gente que se agrupó en ese lugar y formó un
[15:19] Speaker 3: batallón y se integraban a un... Como pasó muchas veces, digamos, sí. Mayor, digamos. Bueno,
[15:25] Speaker 3: aquí estaban los infantes de Marina, que tuvieron un par
[15:31] Speaker 3: de participaciones muy notables en la guerra. Casi nunca se menciona,
[15:35] Speaker 3: así que yo por eso quería... Muy bien. Muy notable.
[15:40] Speaker 3: Yo quería preguntarle sobre los cables, que quedó clarísimo, sobre
[15:45] Speaker 3: el salto este de quién era el que
[15:47] Speaker 4: había saltado. Sí, es un hecho consignado en la historia,
[15:52] Speaker 4: respecto al cual, claro, hay quienes plantean sus dudas, tiene
[15:55] Speaker 4: cara de mito, no sé
[15:59] Speaker 3: No, todas estas cosas son... no existían las cámaras no
[16:05] Speaker 3: existían las fotos, no
[16:06] Speaker 4: existía
[16:06] Speaker 3: nada
[16:07] Speaker 4: habían sí periodistas corresponsales de guerra perdóneme eran
[16:13] Speaker 3: claro
[16:15] Speaker 4: avanzaban con las tropas claro habían cantineras además que eran
[16:21] Speaker 4: muy bienvenidas
[16:24] Speaker 3: jugaron un rol muy bonito una presencia femenina en el
[16:27] Speaker 3: ejército Y una cosa casi como de enfermería que no
[16:32] Speaker 3: existía en esa época. También
[16:34] Speaker 4: también, por supuesto.
[16:36] Speaker 3: En condiciones muy
[16:36] Speaker 4: bien particulares. Exactamente. Ya. Entonces,¿ qué le va apareciendo a
[16:42] Speaker 4: la
[16:42] Speaker 3: situación
[16:45] Speaker 3: Bueno. Oye, salió el IPC. Vamos a Buenos Días Mercado.
[16:48] Speaker 4: Sí, pues. Salió el IPC.
[16:50] Speaker 5: A
[16:50] Speaker 4: propósito. 0,2, esperaba 0,4, 0,5. Está bien, ¿eh? Dentro de lo más
[16:57] Speaker 4: bajo de lo esperado en general, ¿no?
[16:59] Speaker 3: Sí, es bueno que sea más bajo que lo esperado,
[17:03] Speaker 3: nos parece muy interesante que así sea, y reemplaza un 0,2
[17:08] Speaker 3: también del año pasado. Ah, o sea, variación 0 en 12 meses. Claro,
[17:14] Speaker 3: o sea, en los 12 meses quedamos igual, porque se borra
[17:18] Speaker 3: uno y entra este, digamos. Nosotros tenemos que entender a
[17:25] Speaker 3: mantener lo más posible controlada la inflación en atención de
[17:29] Speaker 3: que las alzas de precios que vienen por petróleo petróleo, combustible, combustible,
[17:35] Speaker 3: transporte y ahí estamos todos metidos en transporte nos afecta
[17:40] Speaker 3: muchísimo por lo tanto que sea un 0.2 y que sea
[17:44] Speaker 3: equivalente a lo del año pasado es muy bueno porque
[17:48] Speaker 3: quiere decir que no se nos está arrancando la cosa
[17:51] Speaker 3: eso también quiere decir que las distintas personas, los distintos comercios,
[17:57] Speaker 3: están de alguna manera ejerciendo este poder de controlar eso
[18:03] Speaker 3: en sus precios, porque claramente el combustible subió, no hay
[18:08] Speaker 3: ninguna duda, los costos subieron, bueno, ellos están apretando entonces,
[18:14] Speaker 3: así que por ahí es muy importante eso, que sea
[18:20] Speaker 3: ojalá lo más controlado posible, Y me parece un esfuerzo
[18:25] Speaker 3: interesante de parte de quienes tienen que tomar las decisiones
[18:28] Speaker 3: finales de precio de controlar esto. Fíjese que yo quiero
[18:32] Speaker 3: hablarle hoy día del IMASEC. Ese era mi titular, digamos.
[18:37] Speaker 3: Y básicamente me pasó lo siguiente. Estuve el fin de
[18:40] Speaker 3: semana conversando con varias gente en un cumpleaños por ahí.
[18:44] Speaker 3: Y me llamó la atención que mucha gente no sabía
[18:48] Speaker 3: que el IMASEC no considera precios. El IMASEC No es
[18:53] Speaker 3: como el PIB, por ejemplo. El PIB es la multiplicación
[18:57] Speaker 3: de cantidad por precios. Claro. El IMASEC, y por eso
[19:03] Speaker 3: me llamó la atención, porque varia gente me dice, bueno,
[19:05] Speaker 3: pero el precio del cobre ha subido tanto,¿ por qué
[19:07] Speaker 3: el IMASEC cae?¿ Por qué el IMASEC minero cae si
[19:10] Speaker 3: el precio del cobre ha subido tanto? Entonces, me lo
[19:12] Speaker 3: dijo una persona y yo le dije, no, pero el
[19:15] Speaker 3: IMASEC es solo cantidad, pues, compadre. Claro. Y me quedo
[19:19] Speaker 3: mirando con cara así como extrañado. Y después otra persona
[19:22] Speaker 3: me lo dijo, entonces dije yo, no,¿ sabes qué? Te
[19:24] Speaker 3: creí economista, te dijo. Claro.¿ Y tú estudiaste economía, me dijo? Chile,
[19:30] Speaker 3: dije yo humildemente. Entonces me llamó la atención y dije yo, mire,
[19:35] Speaker 3: parece que mucha gente no lo sabe, entonces mejor volver
[19:40] Speaker 3: a repetirlo y volver a mostrarlo. Mire, El IMASEC registró
[19:47] Speaker 3: en el mes de abril una caída del 1,2. Fue menos 1,2.
[19:52] Speaker 3: Esto se calcula respecto al mismo mes del año 25, el
[19:57] Speaker 3: año pasado. Esto quiere decir que la cantidad producida en
[20:03] Speaker 3: abril del 26 es 1,2 menor que la cantidad producida de bienes
[20:11] Speaker 3: en la economía el año 25. La cantidad, ¿ok? Esto es
[20:17] Speaker 3: súper importante que quede claro. Esto es cantidad. Ahora, en
[20:22] Speaker 3: enero caímos un 0.9. Enero contra enero. En febrero caímos un 0.3.
[20:27] Speaker 3: En marzo un 0.2. Y en abril un menos 1.2. Entonces, este
[20:34] Speaker 3: es un deterioro que, lejos de corregirse, se acelera. Incrementa,
[20:40] Speaker 3: se acelera, claro. Claro. Cuando uno hace doble clic sobre
[20:43] Speaker 3: ese número... Y uno dice, bueno, ya, a ver,¿ dónde
[20:46] Speaker 3: está la razón de esto? Mire, el Banco Central dice,
[20:50] Speaker 3: la producción minera cae un 11,8% respecto a abril del 25.
[20:59] Speaker 3: O sea, esto es full responsabilidad de la minería. Dentro
[21:06] Speaker 3: del ítem minería, porque minería no es solo cobre, está
[21:11] Speaker 3: minería y no minero. De hecho, hay un IMASEC no minero. Entonces,
[21:17] Speaker 3: minería cae 11,8% y el no minero avanza un 0,4%.
[21:22] Speaker 3: Entonces tenemos un no minero que avanza 0,4% y una
[21:30] Speaker 3: minería que cae un 11,8%. Cuando uno pondera eso, por
[21:35] Speaker 3: cada uno de los ponderadores, cómo pesa cada sector, termina
[21:39] Speaker 3: en menos 1,2%. ¿Ok? Entonces, la pregunta es,¿ qué pasó
[21:45] Speaker 3: con la minería? Porque claramente el malo de la película
[21:48] Speaker 3: es solo la minería. Hace doble clic sobre minería y
[21:52] Speaker 3: se da cuenta que el cobre dentro del ítem minería,
[21:57] Speaker 3: que es el que pesa casi un 80%, voy a
[21:59] Speaker 3: decirlo en fácil, cae un 13,8%. Entonces, total, menos 1,2%.
[22:10] Speaker 3: No minería sube 0,4. Minería, menos 11. Dentro de minería, cobre, menos 13.
[22:21] Speaker 3: O sea, ya llegamos a la raíz del problema.¿ Cuál
[22:25] Speaker 3: es el problema? El cobre. ¿Ok? Y aquí se produce
[22:30] Speaker 3: una paradoja tremenda. El precio del cobre está altísimo. Pero
[22:37] Speaker 3: el IMASEC no mide precios de venta. mide cantidad producida,
[22:42] Speaker 3: solo mide cantidad
[22:43] Speaker 4: producida. Ahora, debiera haber cierta correlación cuando se produce un
[22:48] Speaker 4: despegue tan importante el precio de un, en este caso,
[22:51] Speaker 4: un metal. Uno debiera, particularmente en faenas mineras pequeñas y medianas, bueno,
[22:59] Speaker 4: incrementar o entrar, reaperturar la producción atendido el precio porque
[23:03] Speaker 4: resulta particularmente atractivo a su escala, ¿no? entonces debieran integrarse
[23:08] Speaker 4: producción más bien que desaparecer producción lo que ocurre es
[23:12] Speaker 4: que acá estamos frente a una cuestión que probablemente eso
[23:15] Speaker 4: haya ocurrido pero aquí estamos
[23:17] Speaker 3: frente
[23:18] Speaker 4: a una destrucción de producción en la gran minería que
[23:20] Speaker 4: es brutal
[23:21] Speaker 3: claro exactamente ese es el problema ahora aquí hay la
[23:26] Speaker 3: gran pregunta es el huevo o la gallina es el
[23:30] Speaker 3: precio está tan alto porque la producción minera está tan
[23:36] Speaker 3: baja ah bueno Entonces
[23:38] Speaker 2: esa
[23:38] Speaker 3: es una primera así como... ¡Pling! Por ahí vamos. O sea,
[23:44] Speaker 3: primero que nada hay un problema de oferta. Estamos ofreciendo
[23:49] Speaker 3: menos cobre. Como se está ofreciendo menos cobre y está
[23:53] Speaker 3: pasando esto en Chile por cuatro razones que vamos a
[23:56] Speaker 3: ver ahora y también está pasando esto en Indonesia que
[23:59] Speaker 3: es un gran productor a nivel mundial hay menos cobre.
[24:03] Speaker 3: Como hay menos cobre y hay una demanda que sigue
[24:05] Speaker 3: subiendo Se dan las dos condiciones para que el precio
[24:09] Speaker 3: esté tan alto.¿ Por qué el precio está tan alto entonces?
[24:12] Speaker 3: Porque hay una demanda creciente debido a la electromovilidad y
[24:17] Speaker 3: hay una oferta hacia abajo por problemas en Chile y
[24:20] Speaker 3: en Indonesia.¿ Cuáles son los problemas fundamentales de Chile? Que
[24:25] Speaker 3: tenemos nosotros minas que son muy viejas. Tenemos un declive
[24:30] Speaker 3: de la ley del mineral. Hoy día yo tengo que
[24:33] Speaker 3: mover más cantidad de material para sacar la misma cantidad
[24:38] Speaker 3: de cobre. Eso es una realidad. Estos son minas que
[24:42] Speaker 3: han envejecido y por lo tanto estamos trabajando sobre leyes,
[24:46] Speaker 3: así se dice ley, ley es el porcentaje de cobre
[24:50] Speaker 3: que hay en una cantidad de material X. Entonces ahí
[24:54] Speaker 3: tenemos un problema. El segundo problema que tenemos es que
[24:57] Speaker 3: nos hemos enfrentado con problemas graves de mantención de minas.
[25:03] Speaker 3: Justo sucede lo de la mina del Teniente, hay un
[25:06] Speaker 3: problema en Quebrada Blanca, hay otros problemas por ahí, digamos. Entonces,
[25:11] Speaker 3: más encima nos pilla como justo cuando mandé el auto
[25:13] Speaker 3: al taller, digamos, y me queda pata, para decirlo en chileno. Entonces,
[25:18] Speaker 3: ahí tenemos otro problema. Ahora, la primera conclusión es que
[25:25] Speaker 3: Chile está atrapado en una especie de trampa estructural. Tenemos
[25:30] Speaker 3: el precio del cobre que nunca estuvo mejor, nunca en
[25:34] Speaker 3: los últimos muchos años. Y la producción, eso sí, nunca
[25:40] Speaker 3: fue tan baja en una década. Llevamos 10 años con problemas
[25:44] Speaker 3: de producción, digamos. Tiene que tratar de
[25:47] Speaker 4: producir un poco más de 5 millones de toneladas anuales, Pepe.
[25:51] Speaker 4: Y está estancadísimo
[25:52] Speaker 3: en
[25:53] Speaker 4: esto, pero hace rato, ¿eh? Yo creo que estamos en 5
[25:57] Speaker 4: millones 3 y estábamos en 5 millones y medio, 5 millones 600, 700, una cosa así.
[26:02] Speaker 4: Y en eso estamos. O sea, Codelco, por supuesto, no
[26:05] Speaker 4: produce ni la tercera parte o ni la cuarta parte
[26:08] Speaker 4: de eso. Codelco está produciendo 1.300.000 toneladas, más o menos. Sí,
[26:14] Speaker 4: mire
[26:16] Speaker 3: tengo algunas cifras de eso, pero primero, digamos una cosa importante.
[26:21] Speaker 3: Como estamos haciendo esta radiografía LIMASEC, el La minería es
[26:28] Speaker 3: un 13% de Lima Seca. Fíjate. 13%. Servicios personales como
[26:33] Speaker 3: educación y todo, un 14%, casi lo mismo. Comercio, restaurantes
[26:37] Speaker 3: y hoteles, un 12%. Industria manufacturera, 10%. Bien parejito. Ahí
[26:44] Speaker 3: hay varios sectores que están bien parejos. Todos los sectores
[26:49] Speaker 3: crecen un 0,4%. Claro. crecen un 0,4%. Y el que
[26:53] Speaker 3: va para abajo es la minería. Y dentro de la minería,
[26:56] Speaker 3: el cobre. Entonces, se reafirma eso para que quede clarito
[27:01] Speaker 3: que el que está mostrándole el hacha es el cobre. Ahora,
[27:08] Speaker 3: fíjese cómo comparamos mes a mes con el año pasado.
[27:14] Speaker 3: Enero del 25 creció un 2,5% la producción en Chile. Creció.
[27:21] Speaker 3: Y resulta que enero del 26 cayó un 0.9. O sea, hay 3.4
[27:28] Speaker 3: puntos de diferencia. 3.4. En febrero, la producción en el 25
[27:35] Speaker 3: creció un 0.8. En febrero del 26 cayó un 0.3. 1.1 punto de diferencia.
[27:45] Speaker 3: En marzo del año pasado creció un 3.8. En marzo de
[27:49] Speaker 3: este año caímos un 0.1, 3.9 puntos de diferencia. Y en abril
[27:55] Speaker 3: creció un 2.5 el año 25 y en abril de este año
[28:00] Speaker 3: cayó un menos 1.2, o sea, 3.7 puntos. O sea, estamos acumulando
[28:06] Speaker 3: cada mes una diferencia brutal. Pero en minería, en abril
[28:12] Speaker 3: del año pasado crecimos un 10.7%. O sea, se dio
[28:17] Speaker 3: el mayor crecimiento del año. Crecimos muchísimo en abril del
[28:22] Speaker 3: año pasado. Y en este mes, en abril del 26, caímos un 11.
[28:27] Speaker 3: O sea, hay 22 puntos de diferencia entre uno y otro.
[28:33] Speaker 3: La peor diferencia es un quiebre brutal. El quiebre se
[28:37] Speaker 3: produce en marzo y en abril nos fuimos realmente...¿ cómo
[28:42] Speaker 3: decir esto caberosamente? Nos fuimos a la B. Se pudrió todo.
[28:46] Speaker 3: Todo se pudrió, todo se pudrió. Entonces, el no minero,
[28:54] Speaker 3: estamos bien, porque estamos a más 0,4, y en el minero
[28:58] Speaker 3: es donde tenemos este problema grave, digamos. Ahora, hablemos de toneladas,
[29:05] Speaker 3: hablemos de lo que usted decía. Mire, Chile produjo en
[29:08] Speaker 3: este primer trimestre 1.200.000 toneladas. El primer trimestre, enero, febrero, marzo.
[29:16] Speaker 3: Que es una caída de un 6% respecto al año pasado.
[29:30] Speaker 3: variación respecto al año pasado de casi un 13%, que
[29:35] Speaker 3: fue lo que dijimos antes. Sí. Eso quiere decir que
[29:37] Speaker 3: la producción minera total cayó un 22%. Entonces es muy
[29:44] Speaker 3: dura la comparación. Ahora, la cantidad producida cae un 6,1%. 6,1%.
[29:50] Speaker 3: Y el precio está 34% más arriba. Entonces el P
[29:55] Speaker 3: por Q... que es
[30:07] Speaker 2: de lo que nosotros
[30:08] Speaker 3: vivimos al final, está un 16% arriba. Entonces aquí se
[30:15] Speaker 3: da una paradoja mental, porque uno dice, chuta, el cobre
[30:20] Speaker 3: nos tiene destrozados, el IMASEC se fue a la pip,
[30:23] Speaker 3: estamos en la B. Y cuando uno multiplica esa menor
[30:27] Speaker 3: cantidad producida por el precio, estamos 16% arriba. Entonces la caja,
[30:34] Speaker 3: nuestra caja, nuestra cuenta corriente minera, está 16% arriba, pero
[30:39] Speaker 3: por obra y gracia del Espíritu Santo, no por obra
[30:42] Speaker 3: y gracia nuestra, porque resulta que si nosotros estuviéramos produciendo
[30:49] Speaker 3: lo mismo, ni siquiera más, lo mismo, estaríamos 34% arriba,
[30:55] Speaker 3: que es lo que está el precio arriba. Obra de
[30:59] Speaker 3: nuestras propias falencias, de nuestras propias Faltas de planificación, errores, historia,
[31:07] Speaker 3: ya póngale lo que usted quiera, nos estamos comiendo la
[31:10] Speaker 3: mitad de ese aumento de precio en menor cantidad. En
[31:15] Speaker 3: caja estamos 16% arriba, cuando lamentablemente el precio está 34%.
[31:24] Speaker 3: Ahora
[31:25] Speaker 4: la pregunta, el cálculo es absolutamente preciso, pero la pregunta
[31:29] Speaker 4: sigue valiendo, digamos.¿ Estaría exactamente el precio donde está... Si
[31:33] Speaker 4: estuviéramos produciendo exactamente lo mismo o más?
[31:37] Speaker 3: Bueno... Qué lindo, no soy capaz de responderle eso... Porque
[31:39] Speaker 3: yo le dije que este era el huevo de la gallina... Claro,
[31:42] Speaker 3: eso es... Ahora, como hay más demanda... Por la electromovilidad...
[31:47] Speaker 3: Yo creo... Podría ser... Me arriesgo a decir que... Claro,
[31:53] Speaker 3: estaríamos mejor... No sé si 34% mejor... Porque efectivamente... La
[31:59] Speaker 3: menor producción de Chile... siendo Chile un país muy importante
[32:03] Speaker 3: es muy significativa la producción de Chile para el mundo
[32:09] Speaker 3: nosotros si somos capaces de hacer variar esto es como
[32:12] Speaker 3: cuando o sea, más evidencia imposible esto es como problemas
[32:18] Speaker 3: con guerra en el Medio Oriente quedó la escoba con
[32:21] Speaker 3: el precio del petróleo bueno, problemas con la oferta de
[32:24] Speaker 3: cobre de Chile precio del cobre eso es
[32:30] Speaker 4: Ahí se la dejo, señor Lai. Oiga, estupendo. Déjeme saludar aparte.
[32:34] Speaker 4: Vámonos al corte, don Pepe. A la vuelta tendremos tiempo
[32:38] Speaker 4: para revisar otros temas, los mercados, saludar al resto de
[32:41] Speaker 4: los hospiciadores. En fin, tenemos harta cosa pendiente
[32:44] Speaker 3: Muy bien. Aquí estaremos.
[32:46] Speaker 4: Vamos. Vamos y regresamos. Ya.¿ Qué hora es? Las 8.43 ya
[32:48] Speaker 4: de la mañana. Oiga, tengo acá información de MBI Corredores Bolsa,
[32:58] Speaker 4: la apertura del dólar. Ah, se la mandan tempranito.
[33:01] Speaker 3: Claro, es que me vigilan
[33:03] Speaker 4: MBI me vigilan. Oiga. Apertura, nueve doce con cincuenta. Se
[33:11] Speaker 4: había pegado un salto el viernes interesante el dólar. Un
[33:15] Speaker 4: salto más o menos significativo.
[33:16] Speaker 3: Sí, pues no deja de sorprender. Estuvo en nueve trece,
[33:20] Speaker 3: nueve catorce. Claro
[33:21] Speaker 4: cerró de hecho el viernes nueve catorce con cuarenta y cinco.
[33:24] Speaker 4: había estado, fíjate que ese día el mínimo fue 8.93 ahí
[33:27] Speaker 4: te das cuenta del delta de unos 20 pesos 8.93 a 9.14 el máximo 9.18 incluso, fíjate,
[33:36] Speaker 4: claro pero más de 20 pesos, 25 pesitos y el actual a las 8.30 actual, sí, claro,
[33:44] Speaker 4: era válido a las 8.30, 9.12 más o menos donde mismo aperturó
[33:49] Speaker 4: más o menos media hora después de la apertura, así
[33:51] Speaker 4: que se ha movido poco pero está en esos niveles
[33:54] Speaker 4: que son distintos a los que veníamos echando o exhibiendo
[33:57] Speaker 4: el dólar, lo que es una mala cosa si se
[33:58] Speaker 4: queda ahí, porque para el cálculo de los precios internos
[34:01] Speaker 4: de las bencinas, con también el petróleo, y tú nos
[34:04] Speaker 4: contarás reaccionando al alza después del reavivio de la tensión
[34:09] Speaker 4: bélica en el estrecho de Bermuda, en Medio Oriente.
[34:12] Speaker 3: Sí, el tipo de cambio tiene, no sé... seis cosas,
[34:18] Speaker 3: cinco cosas que le afectan muy directamente la primera evidentemente
[34:22] Speaker 3: es toda la guerra del Medio Oriente que aporta una
[34:26] Speaker 3: crisis más allá del precio del petróleo, es un tema
[34:30] Speaker 3: de crisis el mundo está en guerra obviamente se producen
[34:34] Speaker 3: muchas cosas la gente se refugia en el dólar le
[34:37] Speaker 3: da más valor al dólar que a otras monedas ahí
[34:41] Speaker 3: parte el problema
[34:43] Speaker 4: claro
[34:43] Speaker 3: Segundo problema, el precio del petróleo en 95 para nosotros es
[34:47] Speaker 3: un tema. 95, 93, digamos, tomatos, tomatos, es más o menos
[34:52] Speaker 3: lo mismo. Hoy día, en este minuto está en 91.4, abrió en 92.
[34:57] Speaker 3: O sea, se mueve en ese rango. Lo tercero es
[35:02] Speaker 3: que nosotros tenemos una inflación en Chile que está ahí,
[35:05] Speaker 3: está en 0.2, digamos, no sé, igual que el año pasado,
[35:08] Speaker 3: peleando con el tema. Tercero, cuarto, ya no sé. Acuérdense
[35:13] Speaker 3: que la semana pasada nos enchufaron una posible arancel de
[35:18] Speaker 3: un 10%, que está en discusión, 10 o 12%, con Estados Unidos,
[35:22] Speaker 3: nuestro segundo socio comercial, lo cual nos haría de nuevo
[35:26] Speaker 3: caer un peldaño en nuestra cuenta corriente con ellos, balance pago,
[35:32] Speaker 3: o sea
[35:33] Speaker 3: como país somos más pobres.
[35:36] Speaker 4: Evidente.
[35:38] Speaker 3: Le sumamos a eso lo que veníamos hablando todo el
[35:41] Speaker 3: primer ciclo. Un IMASEC que va hacia abajo en la
[35:44] Speaker 3: cantidad de producción. O sea, producimos menos, o sea, somos
[35:48] Speaker 3: más pobres. Y,¿ para qué decirlo? Cuentas fiscales horribles, digamos,
[35:54] Speaker 3: con posible endeudamiento para pagar el funcionamiento, digamos, con cara de,
[36:01] Speaker 3: a lo mejor, creciente, si ya se pidió una autorización
[36:03] Speaker 3: al Congreso, o se va a pedir en los días siguientes.
[36:06] Speaker 3: O sea, como país, somos más pobres. Punto. Entonces, claro,
[36:12] Speaker 3: nuestro tipo de cambio hoy, queremos que esté en 8.50. Sí, claro,
[36:17] Speaker 3: yo también quiero, digamos, pero no va a estar por ahí.
[36:20] Speaker 3: El precio del petróleo, entonces, está en este minuto en 91.50,
[36:22] Speaker 3: subiendo un 1%, moviéndose en ese rango. Han habido hostilidades,
[36:31] Speaker 3: se le pidió a Israel que no reaccionara, pero sigue
[36:34] Speaker 3: la cosa viva, digamos. El cobre está en un maravilloso... 6,36%,
[36:40] Speaker 3: subiendo de nuevo un 1,5% hoy día, lo cual, gracias
[36:45] Speaker 3: a Dios, agradece y golpeamos madera y todas las cosas
[36:48] Speaker 3: que se puedan hacer. El litio está en 163%, subiendo
[36:51] Speaker 3: un poquitito, 0,4%, pero este año ha subido un 38%, digamos,
[36:53] Speaker 3: y en 12 meses ha subido un 171%, así que, por favor,
[36:56] Speaker 3: déjeme el litio tranquilito, no... No me lo vayan a ojear,
[37:09] Speaker 3: por favor. Esto significa que las bolsas, a nivel mundial,
[37:14] Speaker 3: Estados Unidos tiene los tres indicadores claves que se usan,
[37:19] Speaker 3: el S&P 500, 0,88% arriba, el Nasdaq 0,2% arriba, y en
[37:25] Speaker 3: las 100 más transadas un 1,5%. O sea, Estados Unidos está
[37:30] Speaker 3: tomándose bien todo lo que está pasando, los que no
[37:32] Speaker 3: se lo están tomando tan bien, con cosas mezcladas, está Europa...
[37:37] Speaker 3: Inglaterra está en cero, Alemania está menos 0,7, un poquito cero, Francia 0,32 negativo,
[37:47] Speaker 3: Italia un 0,6 positivo, España un 0,7 negativo, 0,0,7. O sea, resultados mixtos,
[37:54] Speaker 3: pero sigue en cero, sigue todo el mundo con cara
[37:58] Speaker 3: de no sabemos para dónde vamos a ir. y todo
[38:04] Speaker 3: el mundo con cara de ya, pues señor, paremos esta
[38:06] Speaker 3: cuestión de una vez por todas. Por favor, si no
[38:09] Speaker 3: es tan amable, ese sería como el resumen,
[38:13] Speaker 4: digamos. Sí, vamos a ver qué tan cierta es esta
[38:16] Speaker 4: cosa que parece ser como media novedosa y que habría
[38:19] Speaker 4: una cierta suerte de quiebre entre los liderazgos hasta ahora inquebrantables,¿
[38:24] Speaker 4: no es cierto? De Estados Unidos a Israel, digamos, a
[38:28] Speaker 4: propósito de las decisiones que se van tomando y de
[38:30] Speaker 4: qué manera estas impactan o no el proceso de negociaciones
[38:34] Speaker 4: que se está debilitando, fortaleciendo debilitando y no se sabe
[38:39] Speaker 4: nunca finalmente en qué dirección va a tomar porque Israel,
[38:44] Speaker 4: claro bueno, Irán tomó la iniciativa de enviar misiles balísticos
[38:50] Speaker 4: en dirección al territorio israelí y Israel ha respondido en
[38:55] Speaker 4: contra de objetivos militares iraníes que tras recibir esta andanada
[38:59] Speaker 4: israelí han dicho que van a bombardear objetivos militares comerciales
[39:06] Speaker 4: en la región, digamos, ¿no? Y Trump en medio pierde relevancia,
[39:11] Speaker 4: pierde poder, pierde liderazgo, ya no es el que digita,
[39:16] Speaker 4: esto estaba claro, fíjate, no es el que digita exclusiva
[39:20] Speaker 4: y excluyentemente, estaba claro ya con la cosa de Hezbollah
[39:23] Speaker 4: en el sur del Líbano, Israel dándole, dándole, dándole, y
[39:28] Speaker 4: con Trump diciendo, o sea, cortalá, déjame avanzar en la negociación, pues, compadre. Bueno,
[39:32] Speaker 4: esto es una brecha mayor todavía, ¿eh? parece haberse disipado
[39:37] Speaker 4: el protagonismo de Estados Unidos en esta intervención y haber
[39:40] Speaker 4: recobrado lo que siempre fue. Esta era una conflagración histórica
[39:45] Speaker 4: entre Irán, el articulador del terrorismo en la región, y
[39:49] Speaker 4: el mundo, con Israel, ¿no?, que era el objetivo. Bueno,
[39:53] Speaker 4: ha vuelto a ser ese el foco. Aparentemente veremos para
[39:56] Speaker 4: qué lado salta, pero está muy, muy impredecible, Pepe, la cosa.
[40:01] Speaker 3: Sí, lamentablemente, como dice usted... yo solo diría ciertas fuerzas
[40:08] Speaker 3: iraníes están atacando a Israel porque aquí hay que ser
[40:13] Speaker 3: cuidadoso en el lenguaje cuando Israel ataca es el Estado
[40:17] Speaker 3: de Israel no hay ninguna duda que tienen una voz
[40:20] Speaker 3: y funcionan como un Estado Estados Unidos lo mismo Irán
[40:25] Speaker 3: nadie sabe Irán es por un lado el gobierno que
[40:29] Speaker 3: a esta altura es cualquier cosa no sabemos si está
[40:32] Speaker 3: vivo o no está vivo su figura número uno Está
[40:35] Speaker 3: toda la parte como religiosa, por otro lado. Está la
[40:39] Speaker 3: Guardia Especial Republicana, que no es el ejército formal, pero
[40:44] Speaker 3: tiene un poder enorme, tiene armamento, tiene milicia, tiene todo.
[40:51] Speaker 3: Hay una cierta confusión. Estados Unidos está negociando con el
[40:57] Speaker 3: Estado de Irán. Pero no sabemos si eso significa o representa...
[41:03] Speaker 3: a todo el pensamiento y a todas
[41:05] Speaker 2: las
[41:05] Speaker 3: fuerzas. Eso es extremadamente complejo, insisto, porque van a llegar
[41:09] Speaker 3: a un acuerdo algún día y vamos a ver si
[41:12] Speaker 3: todos lo respetan, digamos. Y entonces, como dice usted, Israel,
[41:16] Speaker 3: que es el que está ahí, que es el que
[41:18] Speaker 3: está a tiro de misil, que es el que tiene
[41:21] Speaker 3: que comerse las consecuencias, porque Estados Unidos está, no sé, pues...
[41:26] Speaker 3: Miles de kilómetros. 50.000 kilómetros, digamos. Muchos kilómetros. Es bien distinto, porque...
[41:31] Speaker 3: Israel está ahí. A Israel llegan los misiles. A Nueva York, no. Oiga. Claro,
[41:36] Speaker 3: son dos posiciones muy distintas.
[41:38] Speaker 4: Tenemos, parece que empezará a despedirnos.

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