# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín, Willy Díaz y Pepe Arias | 15-01-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 15 Jan 2026, 51 min.

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[0:18] Speaker 2: Amadio el Conquistador, el medio de comunicación chileno con mayor
[0:21] Speaker 2: cobertura nacional presenta Buenos Días Mercado. Estos son los titulares
[0:29] Speaker 2: de hoy. Nuevos errores administrativos en la PGU
[0:43] Speaker 5: Deuda pública llega a un nuevo récord y supera el
[0:46] Speaker 5: 43% del PIB por primera vez.¿ Adivina desde cuándo? Desde
[0:52] Speaker 5: la década de los 80.
[0:59] Speaker 2: El análisis económico es presentado por... Certeint.cl, libertad para seguir cocinando.
[1:26] Speaker 2: Carlos Herrera, máster en acero. Ledue Torri, mejor que en Italia.
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[1:41] Speaker 2: mejor software para tu empresa.
[1:54] Speaker 6: Ya,¿ qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenos días, gusto
[1:56] Speaker 6: de saludarlos, bienvenidos a Buenos Días Mercado, iniciando el programa,
[1:58] Speaker 6: ya es jueves quince, quince de enero. Don Pepe, don Willy,¿
[2:03] Speaker 6: cómo están ustedes? Muy buenos días, gusto de saludarlos. Claro,
[2:08] Speaker 6: comentábamos con Willy que ponía el titular, este hito, ¿no?
[2:13] Speaker 6: A propósito de la deuda pública que supera por primera
[2:15] Speaker 6: vez desde la década del ochenta el cuarenta y tres
[2:19] Speaker 6: por ciento del PIB, ¿no? Cuarenta y tres, claro, esa
[2:21] Speaker 6: es la cifra. Estaba ir rozándolo hace rato, pero pero
[2:23] Speaker 6: ya lo Ya se concretó, ¿no?
[2:26] Speaker 5: Sí, sí, exactamente. Y esto es importante, sí. Pero esto
[2:34] Speaker 5: no es como la importancia que uno le pueda dar
[2:36] Speaker 5: porque es la deuda de un vecino. ¡Ay, el vecino
[2:39] Speaker 5: subió su deuda!¡ Pucha que pena! No. El problema es
[2:42] Speaker 5: que esta deuda se financia con impuestos. Impuestos que pagamos todos.¿
[2:49] Speaker 5: Y por qué se genera la deuda, señor auditor? Esto
[2:52] Speaker 5: no es más complejo que lo que yo le voy
[2:55] Speaker 5: a comentar. Si usted en su casa tiene un ingreso de 100,
[3:02] Speaker 5: pueden pasar tres cosas. Con el ingreso de 100, usted gasta exactamente 100.
[3:11] Speaker 5: Con el ingreso de 100, usted gasta un poquitito menos de 100. 90,
[3:17] Speaker 5: por ejemplo. Y los otros 10 se llaman ahorro. O Con los 100,
[3:23] Speaker 5: usted se gasta 120. Entonces, uno podría decir, bueno,¿ y cómo
[3:27] Speaker 5: se va a gastar 120 si tiene un ingreso de 100? Bueno,
[3:32] Speaker 5: usted va al banco o va al supermercado y saca
[3:36] Speaker 5: una tarjeta de crédito y ya tiene un extra adicional
[3:40] Speaker 5: para gastar. Pero, como usted fue al banco o fue
[3:44] Speaker 5: al supermercado y le dieron una tarjeta de crédito, usted
[3:48] Speaker 5: puede gastar hasta 120. el adicional que le permite la tarjeta
[3:52] Speaker 5: de crédito.¿ Y por qué pasa eso? Bueno, porque está
[3:55] Speaker 5: gastando más de lo que está ingresando. La verdad es
[3:59] Speaker 5: que no es más difícil que eso. Eso que yo
[4:02] Speaker 5: le acabo de explicar, multiplíquelo por varios ceros y en
[4:06] Speaker 5: vez de ser usted, es el ministro de Hacienda. La
[4:14] Speaker 5: lógica es exactamente la misma. No hay diferencias. Eso es
[4:20] Speaker 5: la deuda pública, el porcentaje del PIB. Lo que pasa
[4:23] Speaker 5: es que para que tenga algún sentido la comparación, se
[4:27] Speaker 5: utiliza el porcentaje del PIB.¿ Qué significa eso para usted,
[4:31] Speaker 5: señor auditor? Que es equivalente a que si usted se
[4:35] Speaker 5: gastó 20 adicionales a los 100 que tenía, se toman esos 20 y
[4:40] Speaker 5: se compara con su ingreso, que es 100. Por lo tanto,
[4:44] Speaker 5: su nivel de deuda es de 20% de su ingreso.
[4:49] Speaker 5: Eso es el nivel de deuda de 43% del ingreso.
[4:54] Speaker 5: Que en Chile, en el mundo, se llama PIB, Producto
[4:57] Speaker 5: Interno Bruto, que es la valorización de la producción de
[5:00] Speaker 5: todos los bienes y servicios que se producen en un país,
[5:02] Speaker 5: geográficamente hablando, a precios de mercado, etc. Es una definición larga.
[5:09] Speaker 5: Es como aprenderse el primer capítulo de cualquier ley. Entonces,
[5:16] Speaker 5: el 43% del PIB quiere decir que el Estado... se
[5:19] Speaker 5: han deudado por 43% más de lo que es capaz
[5:24] Speaker 5: de producir en un año. Esa es la razón. O sea,
[5:32] Speaker 5: si usted, señor auditor, produce 100 en un año o en
[5:36] Speaker 5: un mes, el equivalente sería a que usted está endeudado
[5:39] Speaker 5: por 43 de esos 100 que genera en el mes o en
[5:43] Speaker 5: el año. Entonces, la pregunta es,¿ quién es el responsable
[5:51] Speaker 5: Entonces usted dirá, a ver, vamos viendo internamente. Y usted
[5:55] Speaker 5: se junta con toda su familia el día sábado, el domingo, almorzar.
[5:58] Speaker 5: Y le dice, ay, caberito,¿ qué estamos gastando? Y ahí
[6:05] Speaker 5: empieza la discusión. No, pero es que yo necesitaba comprarme
[6:09] Speaker 5: tal cosa. No, es que se me rompieron los zapatos
[6:11] Speaker 5: y que tuve que ir a comprarme zapatillas,¿ cómo se
[6:14] Speaker 5: llama esta zapatilla? Converse, ¿verdad? Y ahí no te pudiste
[6:19] Speaker 5: comprar una zapatilla mata o algo más baratito. Y ahí
[6:23] Speaker 5: empieza esa discusión familiar. Bueno, esa discusión que es súper razonable,
[6:27] Speaker 5: el que genera o los que generan ingresos en una casa,
[6:32] Speaker 5: porque Chile cambió, ya no es el dueño de casa.
[6:36] Speaker 5: es el hogar el que produce los ingresos.¿ Por qué?
[6:39] Speaker 5: Porque la mujer entra en el mercado del trabajo, porque
[6:41] Speaker 5: el hombre sigue en el mercado del trabajo, porque los
[6:43] Speaker 5: hijos después de, uno espera, ¿no? Razonablemente, que después de los 25, 26,
[6:49] Speaker 5: ya empiecen a generar algo de plata,¿ no es cierto?
[6:52] Speaker 5: Y que aporten y que ayuden algo al ingreso familiar. Entonces,
[6:56] Speaker 5: es razonable que usted se siente, oye,¿ qué estamos gastando acá?¿
[6:59] Speaker 5: Por qué estamos en esta situación? Pues bien, Esa conversación,
[7:04] Speaker 5: señor auditor, que usted tiene con su familia para ver
[7:08] Speaker 5: por qué tenemos desbocado el gasto, resulta que en el
[7:12] Speaker 5: gobierno no la hacen. Porque les da lo mismo, porque
[7:16] Speaker 5: son indolentes. Porque si no, habrían frenado la deuda mucho antes. Entonces,¿
[7:24] Speaker 5: por qué se produce la deuda? Porque alguien dice, no,
[7:27] Speaker 5: gastemos nomás total, podemos aumentar la deuda. Entonces la pregunta es, bueno,¿
[7:33] Speaker 5: y en qué gastamos tanto? Pues entonces, primero, en la
[7:38] Speaker 5: estimación de los ingresos. Yo estoy seguro, señor auditor, que
[7:42] Speaker 5: usted en su casa, cuando estima el ingreso familiar, no
[7:46] Speaker 5: se equivoca. Porque es cierto. No se equivoca. Usted dice,
[7:51] Speaker 5: yo tengo pega, me pagan esto, a la Juanita le
[7:53] Speaker 5: pagan esto, a mi mujer le pagan tanto. Saben exactamente
[7:57] Speaker 5: cuál es su ingreso. No se equivoca. En cambio, la DIPRES,
[8:01] Speaker 5: que es la Dirección de Presupuestos, donde hay una señora
[8:03] Speaker 5: que en algún minuto fue calificada como la mejor directora
[8:05] Speaker 5: de presupuestos de la historia, se ha equivocado en todas
[8:09] Speaker 5: las estimaciones de ingresos. Y además, y esto es lo peor,
[8:14] Speaker 5: es ella misma la que autoriza el gasto. Entonces, si
[8:17] Speaker 5: ella misma, que es la que autoriza el gasto, sabiendo
[8:21] Speaker 5: que se equivocó en la estimación de ingresos, es para
[8:25] Speaker 5: meterla en la presa. O sea, de verdad, aquí uno
[8:30] Speaker 5: espera responsabilidades no políticas, porque esas se las lleva el viento.
[8:36] Speaker 5: Aquí uno espera responsabilidades penales. Entonces, es verdad. Y aquí,
[8:42] Speaker 5: fíjate que aquí hay un matiz en algo que todavía
[8:45] Speaker 5: no logro despejar bien. Si el gobierno gasta lo que
[8:53] Speaker 5: el Congreso le autoriza, también hay una responsabilidad solidaria del Congreso.
[9:01] Speaker 5: Porque yo estoy suponiendo, y espero que así sea, que
[9:06] Speaker 5: lo que está gastando este gobierno es lo que el
[9:09] Speaker 5: Congreso le dijo que podía gastar. Y no que estén
[9:12] Speaker 5: gastando más. Porque al final del día, si a usted
[9:18] Speaker 5: le dicen que puede gastar 100,¿ no es cierto?, porque tiene
[9:22] Speaker 5: ingresos de 100... Si usted se gasta 120, va a aumentar la
[9:27] Speaker 5: deuda en 20, con los mismos ingresos de 100. Pero si usted
[9:32] Speaker 5: se gasta 120, usted está cometiendo un delito, porque se está
[9:35] Speaker 5: gastando más plata de la que le autorizaron. Así que
[9:38] Speaker 5: yo prefiero creer que a usted le autorizaron 100, por lo
[9:43] Speaker 5: tanto se va a gastar 100, pero usted se equivocó en
[9:46] Speaker 5: la estimación de ingresos y en vez de ser 100, fueron 80.
[9:51] Speaker 5: Porque lo que no está despejado, y eso lo dijo
[9:53] Speaker 5: Bettina Horst en algún minuto, de Libertad y Desarrollo, lo
[9:57] Speaker 5: que no está confirmado es que tenía autorización por 100 y
[10:00] Speaker 5: se gastaron 120. Eso no está confirmado.¿ Y por qué no
[10:04] Speaker 5: está confirmado? Porque las cifras y todo lo que sea
[10:10] Speaker 5: registral en el gobierno lo maneja el gobierno.¿ Algún parlamentario
[10:14] Speaker 5: se le habrá ocurrido pedir, por ejemplo, un informe de esto?
[10:18] Speaker 5: No creo.¿ Cuántos parlamentarios pueden entender un informe de este tipo?
[10:24] Speaker 5: No sé si muchos. Estoy haciendo una ironía porque yo
[10:27] Speaker 5: creo que ninguno. Entonces, el tema de la deuda pública
[10:34] Speaker 5: tiene esta cosa que es brutal porque al final del día,
[10:37] Speaker 5: señor auditor,¿ esa deuda la va a terminar pagando usted? No.¿
[10:44] Speaker 5: La van a terminar pagando sus hijos? No. No. sus
[10:48] Speaker 5: bisnietos y sus tataranietos probablemente.¿ Por qué? Porque la deuda
[10:54] Speaker 5: es permanente, es permanente, es permanente. La deuda nunca baja,
[11:01] Speaker 5: o uno esperaría que bajara, pero nunca desaparece la deuda.
[11:04] Speaker 5: Y está bien, yo creo que efectivamente, si yo soy
[11:07] Speaker 5: un buen director de presupuesto, que no lo soy, pero
[11:10] Speaker 5: si fueran, yo diría, mire, señores del Congreso, las estimaciones
[11:15] Speaker 5: de precios del cobre son estas, bla, bla, bla, bla,
[11:17] Speaker 5: el país esperamos que crezca esto, bla, bla, bla, bla,
[11:20] Speaker 5: y por lo tanto los ingresos estimados, los modelos de
[11:22] Speaker 5: no sé qué cosa en la dirección de presupuesto nos
[11:24] Speaker 5: dicen que el ingreso para el año 26 va a ser 100.
[11:30] Speaker 5: Y como estimamos que va a ser 100, nosotros les pedimos
[11:33] Speaker 5: que nos autoricen a gastar esos 100 de esta forma. 50
[11:38] Speaker 5: para el Ministerio de Salud, 50 para no sé quién, 30 para
[11:41] Speaker 5: no sé quién, otro ministerio, y esta es la autorización
[11:43] Speaker 5: que yo le estoy pidiendo que me dé para gastar. Entonces,
[11:47] Speaker 5: si el Congreso me dice que sí, estoy haciendo una
[11:51] Speaker 5: simplificación brutal. Si el Congreso me dice que sí, yo
[11:55] Speaker 5: con la DIPRES me junto con mi equipo, ok, estos
[11:58] Speaker 5: son los gastos estimados, como no hay que pagarlos todos
[12:00] Speaker 5: el día uno que parte el presupuesto, sino que los
[12:04] Speaker 5: pagos son función de la recaudación de impuestos mensuales,¿ Por
[12:07] Speaker 5: qué es tan importante el crecimiento? Porque con eso se
[12:10] Speaker 5: calcula la recaudación de IVA, de impuesto a la renta,
[12:13] Speaker 5: de aranceles, de todo lo que significa el sistema tributario. Entonces, perfecto.
[12:18] Speaker 5: Si yo fuera un buen director de presupuesto, y al
[12:22] Speaker 5: primer mes que yo pensé que, dadas las características de
[12:25] Speaker 5: tal y tal cosa, iba a tener ingresos por 15, y
[12:31] Speaker 5: en ese mes yo tenía autorizados gastos por 20, ¿Cierto? Yo
[12:35] Speaker 5: ya sé que voy a tener que tomar cinco de deuda.
[12:38] Speaker 5: Pero si al segundo mes vuelve a pasar lo mismo,
[12:42] Speaker 5: yo pondría una luz de alerta. Estamos autorizando el gasto,
[12:47] Speaker 5: materializando el gasto que nos autorizaron, pero los ingresos no
[12:51] Speaker 5: están conversando.¿ Qué hacemos? Bueno, entonces como ya los dos
[12:57] Speaker 5: primeros meses me los gasté, entonces vamos para los meses
[13:00] Speaker 5: adelante y vamos ajustando el gasto para adelante porque... esto
[13:04] Speaker 5: no va a
[13:05] Speaker 6: terminar bien. Sí, tengo una duda. Fíjate que estaba viendo
[13:08] Speaker 6: las cifras acá. Hay 96.719 millones que son deuda pública, por supuesto,
[13:11] Speaker 6: correspondiente a deuda interna y deuda externa 52.460. Son 149.182 millones en
[13:15] Speaker 6: total de dólares. Eso es el 43,3% del PIB y
[13:17] Speaker 6: qué sé yo. Esto, no sé si incluye deuda de
[13:33] Speaker 6: las empresas públicas. No. No incluye.
[13:36] Speaker 5: La deuda de las empresas públicas consolidada debe ser como 10, 11
[13:40] Speaker 5: puntos más del PIB.
[13:42] Speaker 6: Te lo pregunto porque uno puede pensar, mira, claro, esa
[13:45] Speaker 6: deuda la van a pagar las empresas públicas, ¿no? Que
[13:49] Speaker 6: también es plata nuestra. Por supuesto. Pero hay empresas públicas
[13:53] Speaker 6: que no están, te pongo el caso de Televisión Nacional
[13:55] Speaker 6: de Chile, cuyas deudas son 100 millones de dólares. No está
[13:59] Speaker 6: en absoluto en condiciones de pagarla. Entonces, cuando uno dice, mira,
[14:02] Speaker 6: no está la deuda de las empresas públicas en la
[14:04] Speaker 6: deuda pública. Debería estar, pues, compadre. Por supuesto que debería estar.
[14:09] Speaker 6: Porque la contingencia respecto a Televisión Nacional no es para
[14:12] Speaker 6: nada imposible ni descartable que tenga que ser asumida por
[14:15] Speaker 6: el Estado, pero también la de otras empresas públicas, eventualmente.
[14:21] Speaker 4: La única razón, señor Lavín, para que un banco, en
[14:25] Speaker 4: su sano juicio y haciendo uso de sus atribuciones, le
[14:29] Speaker 4: presta plata a una empresa como Televisión Nacional, es porque
[14:33] Speaker 4: está
[14:34] Speaker 2: al
[14:34] Speaker 4: aval del Estado. Dicen, mira, en realidad esta empresa no
[14:37] Speaker 4: tiene activos que justifiquen eso, no tiene edificios, terrenos, máquinas,
[14:43] Speaker 4: nada de eso paga esa deuda. Bueno, el banco dice,
[14:46] Speaker 4: no importa, porque si no paga Televisión Nacional, paga el
[14:48] Speaker 4: Estado de Chile. Entonces, el aval estatal es una cosa
[14:53] Speaker 4: tan potente que hace que una empresa estatal firme
[14:56] Speaker 6: nomás
[14:57] Speaker 6: Está fácil. Ahora, en el caso de TVN es bastante
[15:00] Speaker 6: palmario el asunto de que es necesario incluir y sincerar
[15:02] Speaker 6: deudas públicas de empresas públicas en la deuda pública total.
[15:06] Speaker 6: Te lo digo porque uno dice, ya, 100 millones de dólares
[15:08] Speaker 6: que los pague TVN. No, no puede, no tiene cómo.
[15:10] Speaker 6: Vendamos TVN. No van en la décima parte, compadre
[15:14] Speaker 4: No, claro,
[15:16] Speaker 6: claro. Entonces,¿ sabes qué? Claro. Eso, oye, y...
[15:23] Speaker 4: Solo agregar que... Sí, dale. Porque algunas personas en el
[15:28] Speaker 4: chat también preguntaron algo parecido. La ley de presupuesto de
[15:33] Speaker 4: cada año claramente fija un máximo de gasto. Eso es
[15:38] Speaker 4: un máximo de gasto. O sea, tú como Estado de
[15:40] Speaker 4: Chile no estás obligado a gastar esa plata. Claro, es
[15:44] Speaker 4: un máximo. Claro, si te dicen, mira, usted tiene 100... En
[15:48] Speaker 4: ninguna parte te están poniendo una pistola en la cabeza
[15:50] Speaker 4: y te dicen, gaste 100. Tú puedes perfectamente hacer bien, tener
[15:54] Speaker 4: buena gestión, ser más eficiente y gastar menos. Primera
[15:59] Speaker 5: cosa. Perdóname, esto es como ir en la carretera. Velocidad máxima 120.
[16:04] Speaker 5: Nadie lo obliga a ir a 120. Es máxima.
[16:06] Speaker 6: Claro que si hay 60 te van a pitear
[16:10] Speaker 5: Es por
[16:10] Speaker 4: eso el tema. Te va a retar tu señora, digamos.
[16:14] Speaker 4: Pero bueno, dicho eso... No, yo no sé
[16:19] Speaker 4: No, perdón, expuse mi trabajo.
[16:21] Speaker 5: Hágase cargo usted de su... No nos meta a nosotros.
[16:25] Speaker 5: Pepe lo viene
[16:26] Speaker 6: retando, parece. Bueno, me pasa lo mismo.
[16:29] Speaker 4: Sí, nosotros sabemos lo que se trata, vivir con esa cruz. Bueno,
[16:33] Speaker 4: dicho eso, y saliendo rápidamente acá para evitar conflicto, establecido
[16:39] Speaker 4: que ese es el techo máximo... no es una obligación.
[16:45] Speaker 4: Cuando se produce lo que dice Willy en una empresa
[16:49] Speaker 4: privada en la que yo he trabajado toda mi vida,
[16:53] Speaker 4: y tú te das cuenta que no vas a tener
[16:55] Speaker 4: las ventas, o sea, los ingresos que justifiquen ese nivel
[16:59] Speaker 4: de gasto, evidentemente los primeros dos o tres meses tú dices, bueno,
[17:04] Speaker 4: pero nos queda todavía todo el año para ajustar. Pero
[17:06] Speaker 4: hay un minuto al final del trimestre o al final
[17:09] Speaker 4: de algo en que tú dices, oiga, señor,¿ sabe qué más?
[17:11] Speaker 4: Nosotros no vamos a tener ingresos por 100, por lo tanto
[17:15] Speaker 4: no podemos gastar 100. Y aquí es donde viene entonces, para
[17:20] Speaker 4: mi gusto, la mayor responsabilidad. Porque supongamos por un minuto,
[17:24] Speaker 4: y démosle el beneficio de la duda, que no hubo
[17:28] Speaker 4: trampa ni chanchullo en la estimación de los ingresos. Se
[17:32] Speaker 4: la concedo por un segundo. Bien, ellos pensaron de manera
[17:36] Speaker 4: totalmente razonable y tiraron sus modelos, dijeron, mira, vamos, aquí
[17:40] Speaker 4: vamos a tener ingresos por 100. Bueno, se la aconsejo por
[17:42] Speaker 4: un segundo. Bueno, pero cuando tú enero no tuviste los ingresos,
[17:46] Speaker 4: febrero no tuviste los ingresos, marzo no tuviste los ingresos,
[17:50] Speaker 4: hay un momento en que dices, oye, compadre, cambió el mundo,
[17:54] Speaker 4: vino el loco de Trump, dejó la escoba, los chinos
[17:58] Speaker 4: no sé qué, etcétera, etcétera. Bueno, hay que bajar los gastos.
[18:03] Speaker 4: Y en esta administración en particular... ese comentario parece que
[18:08] Speaker 4: no pasó entonces dijeron, ah no, nosotros tenemos 100 vamos a
[18:11] Speaker 4: gastar 100 nomás y ahí está el tema de la deuda
[18:14] Speaker 4: en donde dicen, bueno ingresaron 80, chao pescado deuda por 20 entonces
[18:22] Speaker 4: ahí ok, incluso dándole el beneficio de la duda de
[18:26] Speaker 4: que no chanchullaron los ingresos que yo honestamente a esta
[18:30] Speaker 4: altura no les creo incluso en eso después hay un
[18:34] Speaker 4: problema de gestión que ellos no fueron
[18:38] Speaker 6: capaces
[18:38] Speaker 4: de asumir
[18:39] Speaker 6: Eso. Oye, estaba mirando cómo fuimos subiendo en términos de
[18:41] Speaker 6: deuda pública como porcentaje del PIB. Entre 2005 y 2010 estaba por
[18:44] Speaker 6: debajo del 10% del PIB. El 2019 alcanzó el 28,3% en
[18:46] Speaker 6: el 2020 en plena pandemia de COVID. Tocó el 32,4% y
[18:51] Speaker 6: el 2024 cuando rompió el 40%. Y ahora estamos en el
[18:53] Speaker 6: 46% en el 2026. Eh... La pregunta que siempre se hace
[19:06] Speaker 6: y se discute, bueno,¿ quién subió más la deuda pública?
[19:09] Speaker 6: Y tengo la sensación yo que hay un doble clic
[19:12] Speaker 6: o triple que hacer ahí a propósito de, bueno,¿ es
[19:16] Speaker 6: deuda pública más manotazo lo de este gobierno?¿ Más manotazo?¿
[19:21] Speaker 6: Más manotazo al Fondo de Estabilización Económica y Social? Bueno, claro.¿
[19:25] Speaker 6: Más manotazo a la Golfo?
[19:27] Speaker 4: Claro. Sí, pues.
[19:28] Speaker 6: O sea, si tú sumas eso, si hubieras endeudado al
[19:31] Speaker 6: país adicionalmente sin tocar esos fondos ahorros, que eran para
[19:34] Speaker 6: otra cosa, que eran para otra cosa, el crecimiento de
[19:39] Speaker 6: la deuda hubiera sido sustancialmente mayor. Entonces, ojo con eso,
[19:42] Speaker 6: porque además te dicen, no, Piñera la subió más. Compadre, compadre, pandemia,
[19:47] Speaker 6: estallido social, ojo.
[19:50] Speaker 2: Otra realidad,
[19:51] Speaker 6: nada
[19:52] Speaker 2: que ver
[19:53] Speaker 6: No ha habido una crisis que yo recuerde más dura, ruda,
[19:56] Speaker 6: mundial que esa. en materia económica. Entonces, de verdad, no
[20:02] Speaker 6: son varias las comparaciones, pero además sí es necesario hacer
[20:05] Speaker 6: el doble clic respecto del, creo yo, manotazo a los
[20:09] Speaker 6: ahorros del Fondo de Estabilización Económica y Social es precisamente
[20:11] Speaker 6: para emergencias. Mismas que pidió el gobierno de Piñera, mismo
[20:15] Speaker 6: fondo que utilizó Sebastián Piñera, pero que al término de
[20:20] Speaker 6: su mandato lo volvió a rellenar en buena parte
[20:25] Speaker 4: Sí, pues. Sí. Yo creo que lamentablemente, señor David, la
[20:29] Speaker 4: realidad es muy compleja. Entonces, cuando se hace una caricatura,
[20:34] Speaker 4: tan fácil como decir, oye, no, pero aquí subieron más
[20:36] Speaker 4: puntos o menos puntos durante el gobierno de
[20:39] Speaker 3: A o el
[20:39] Speaker 4: gobierno
[20:40] Speaker 2: de
[20:40] Speaker 4: B, es una caricatura. Porque entonces tú dices, ya, ok,
[20:44] Speaker 4: hagamos doble clic en eso.¿ Cuál era el precio del cobre?¿
[20:48] Speaker 4: Cuál era el precio del petróleo? Oye,¿ había una pandemia
[20:52] Speaker 4: o no había pandemia?
[20:53] Speaker 3: había
[20:53] Speaker 4: o no había crisis externa entonces claro, lamentablemente la bajada,
[20:58] Speaker 4: el titular suena bonito digamos, pero cuando uno empieza a
[21:01] Speaker 4: hacer las bajadas te das cuenta que es mucho más
[21:04] Speaker 4: complejo que eso y por lo tanto quien quiere quedarse
[21:07] Speaker 4: en el titular o quien quiere quedarse en la caricatura
[21:10] Speaker 4: es por razones políticas no por razones
[21:15] Speaker 5: yo por eso que yo quise hacer y me disculpan
[21:19] Speaker 5: lo simplista de mi argumento pero Pero creo que estas
[21:24] Speaker 5: cosas hay que explicarlas de una manera que cualquier persona
[21:27] Speaker 5: lo pueda entender.¿ Y esto por qué lo digo? Porque
[21:31] Speaker 5: esta es la responsabilidad política de un gobierno que pone
[21:35] Speaker 5: gente a trabajar sin las competencias necesarias. Y nos trae
[21:42] Speaker 5: este tipo de problemas. Yo incluso, fíjate, mira lo que
[21:46] Speaker 5: voy a decir, incluso dándole el beneficio a la UBA
[21:52] Speaker 5: y que esta señora sea de verdad capaz, capacitada, sea
[21:57] Speaker 5: de verdad la lumbrera que en algún minuto dijo el
[22:00] Speaker 5: ministro Marcel. Si eso es así, ministro Marcel, la decisión
[22:07] Speaker 5: que está tomando esta señora no es técnica. Como dice Pepe,
[22:10] Speaker 5: es política. Claro, claro. oiga compañero, compre nomás da lo mismo,
[22:15] Speaker 5: no se preocupe, nosotros financiamos ese nosotros financiamos es con
[22:19] Speaker 5: la plata de usted, señor auditor usted que va escuchándonos
[22:21] Speaker 5: en el auto que cada vez que echa benzina creo
[22:25] Speaker 5: que como el 60% de lo que usted paga son
[22:27] Speaker 5: impuestos o cada vez que alguien se fuma un pucho
[22:30] Speaker 5: como nuestro querido amigo Juan José Lavín que no puede
[22:34] Speaker 5: ir a una película de dos horas porque se muere
[22:37] Speaker 5: sin
[22:37] Speaker 6: fumar
[22:40] Speaker 5: aporta también aporta también impuestos. Cuando usted va a comprar
[22:47] Speaker 5: el pan para el desayuno, también paga impuestos. Paga impuestos
[22:50] Speaker 5: por la mantequilla, por el cuchillo, por el porta-mantequilla, por
[22:54] Speaker 5: la tetera, por la olla, por el gas, por el agua,
[22:56] Speaker 5: por la luz, por el refrigerador, por la lechuga, por
[23:01] Speaker 5: el cuchillo que cortó la lechuga, por el bowl donde
[23:04] Speaker 5: metió la lechuga que cortó el cuchillo. Todo eso paga impuestos.
[23:10] Speaker 5: Y si usted no está consciente, usted tendría que mínimamente decir,
[23:15] Speaker 5: tengo que apoyar entonces a un gobierno, o que me
[23:18] Speaker 5: ofrezca pagar menos impuestos para que se hagan las cosas bien,
[23:23] Speaker 5: o por un gobierno también, que junto con cobrarme menos impuestos,
[23:28] Speaker 5: haga las cosas mejor. Ese dato ya está. Tenemos un
[23:32] Speaker 5: gobierno que a pesar de haber tenido, según ellos, mil
[23:35] Speaker 5: cosas buenas que hicieron, finalmente el 60% de la población
[23:40] Speaker 5: aprobó a alguien que que no piensa ni por cerca
[23:45] Speaker 5: de cómo es este gobierno. Así que hay luces de esperanza.
[23:48] Speaker 5: Yo creo que estas cosas sirven para que vayamos explicando
[23:53] Speaker 5: y que vayamos entendiendo el rol que tiene el Estado
[23:57] Speaker 5: a través de los gobiernos. El gobierno es el administrador
[24:00] Speaker 5: del Estado. El Estado somos todos. Como no todos podemos
[24:03] Speaker 5: hacer todo, le pedimos a un grupo, que elegimos por
[24:06] Speaker 5: votación popular, que administre a nombre de todos los chilenos
[24:10] Speaker 5: el Estado. Ese es el ejercicio, esa es la simplicidad
[24:14] Speaker 5: de la institucionalidad en un país como Chile.¿ Y cómo
[24:17] Speaker 5: evitamos que ese ejercicio que nosotros le damos el poder
[24:20] Speaker 5: a un grupo no se lo tome y abuse? Es
[24:25] Speaker 5: porque tenemos dos poderes adicionales, el poder judicial y el
[24:29] Speaker 5: poder legislativo. Y eso se llama,
[24:32] Speaker 6: amigos míos, Estado de Derecho. Oye, para hacerse una idea,
[24:35] Speaker 6: yo no sé, a lo mejor tienen ustedes en la
[24:37] Speaker 6: cabeza la cifra, ¿no? pero no se paga la deuda,
[24:42] Speaker 6: sino que se pagan en general intereses y hay vencimientos,
[24:45] Speaker 6: y es muy difícil que baje. Uno podría pensar que
[24:48] Speaker 6: es deseable que baje, decía Willy, pero sería muy raro
[24:51] Speaker 6: y la terminan pagando los nietos, los bisnietos.¿ Cuánto es
[24:55] Speaker 6: el servicio de deuda presupuestariamente al año? Yo me quedé
[25:00] Speaker 6: en la cifra cercana a 4.000 millones de dólares, que es
[25:02] Speaker 6: como el 5% del presupuesto. Más
[25:03] Speaker 5: o menos. En torno
[25:04] Speaker 6: a eso.
[25:05] Speaker 5: Sí, en torno a eso. Ahora, déjame hacer una precisión
[25:08] Speaker 5: respecto de cuando el Estado contrata deuda. La deuda, como
[25:15] Speaker 5: cualquier deuda, es un bono que tiene un capital que
[25:18] Speaker 5: se va pagando y tiene intereses que se van pagando.
[25:22] Speaker 5: Va a depender de la negociación, va a depender de
[25:24] Speaker 5: muchas cosas. El que, por ejemplo, se paguen los intereses
[25:28] Speaker 5: cada seis meses y al sexto mes se pague una
[25:32] Speaker 5: cuota de la parte del total de la deuda.
[25:36] Speaker 3: Claro
[25:37] Speaker 5: O se van pagando cuotas de interés y capital. Eso
[25:40] Speaker 5: es muy variable. Es bien difícil definirlo exactamente porque las
[25:46] Speaker 5: condiciones de mercado son las que imponen esas fórmulas de pago, digamos. Entonces,
[25:51] Speaker 5: en algún minuto podría ser interesante o porque el mercado
[25:53] Speaker 5: lo está haciendo. Mire, yo le presto 100 en un bullet
[25:57] Speaker 5: que se llama, que es que te calculan los intereses,
[26:00] Speaker 5: pagan los intereses mensuales, y al final, cuando termina el
[26:03] Speaker 5: contrato de la deuda, tú tienes que pagar el gran cuotón,
[26:06] Speaker 5: como le dice mi hijo, el cuotón al final del periodo.
[26:11] Speaker 5: Por lo tanto, yo te diría que es muy variable,
[26:17] Speaker 5: las cifras son más o menos las que dices tú, digamos, 4.000, 4.000...
[26:20] Speaker 5: Ahora
[26:20] Speaker 6: dime una cosa, es tan cara o igual de cara
[26:23] Speaker 6: la deuda que se contrajo cuando teníamos una deuda inferior
[26:26] Speaker 6: al 10% del PIB, como cuando tenemos ahora el 43%
[26:29] Speaker 6: del PIB, o son deudas que tienen costos distintos, porque
[26:33] Speaker 6: el riesgo
[26:33] Speaker 5: es
[26:33] Speaker 6: distinto
[26:34] Speaker 5: Todas tienen costos distintos. Tú contratas la deuda en función
[26:38] Speaker 5: del minuto en que vas a pedirla, digamos, y la
[26:40] Speaker 5: tasa de interés es la que está en ese minuto.
[26:42] Speaker 6: No, sí, pero
[26:43] Speaker 5: me
[26:43] Speaker 6: refiero al riesgo país, que
[26:45] Speaker 5: es el
[26:45] Speaker 6: mismo país que tiene poquita deuda versus uno que tiene
[26:47] Speaker 6: mucha deuda,
[26:48] Speaker 4: ¿no
[26:49] Speaker 4: Sí, hay dos elementos en eso, señor Lavín. La primera
[26:52] Speaker 4: es cuál es la tasa en el mundo en el
[26:56] Speaker 4: minuto en que usted la va a pedir. Entonces, claro,
[26:58] Speaker 4: si usted fue, no sé, pre-pandemia, un par de años antes,
[27:02] Speaker 4: había tasa negativa en algún minuto, tasa cero, la tasa
[27:08] Speaker 4: de referencia. Encima de eso está la tasa de a
[27:12] Speaker 4: quién le estoy prestando. No es lo mismo prestarle plata
[27:16] Speaker 4: a un pobre profesor universitario como el señor Pepe Aria,
[27:18] Speaker 4: que a Don Willy, que es grupo económico, entonces, claro
[27:21] Speaker 3: me da plata.
[27:22] Speaker 2: La tasa más pobre, profesor, universitario, imagínese
[27:27] Speaker 4: Exactamente. Entonces, una tasa para Chile, por ejemplo, probablemente sea
[27:32] Speaker 4: al menos dos puntos más, un punto y medio, que
[27:35] Speaker 4: la tasa de referencia en Estados Unidos. En cambio, a Suiza,
[27:38] Speaker 4: por ejemplo, si en algún minuto se endeudara, no sé
[27:40] Speaker 4: por qué razón, probablemente sería 0,5. Entonces, ahí hay la tasa
[27:46] Speaker 4: mundial más la tasa riesgo país encima de eso. Encima
[27:51] Speaker 4: de eso estaría si es el Estado, si es una
[27:53] Speaker 4: persona o quien
[27:54] Speaker 2: sea, una
[27:55] Speaker 4: empresa. Entonces, aquí hay un elemento muy interesante de lo
[27:58] Speaker 4: que usted dice. Efectivamente, nosotros tenemos deudas más antiguas a
[28:04] Speaker 4: mejores tasas. Que en la medida en que eso vayan
[28:08] Speaker 4: venciendo y no somos capaces de pagar esos 120, 130 mil millones
[28:15] Speaker 4: de dólares
[28:15] Speaker 3: de deuda. 149
[28:16] Speaker 4: mil. Claro. Lo que va a pasar es que como
[28:19] Speaker 4: Estado de Chile vamos a decir, no, pero tranquilo, renegociemoslo,
[28:22] Speaker 4: que es lo que se hace. Te pago una cuota,
[28:25] Speaker 4: te pago una parte y la pateamos de nuevo 8, 10 años
[28:28] Speaker 4: o lo que sea. Pero esa nueva tasa, esa nueva
[28:33] Speaker 4: deuda viene a la tasa nueva. Entonces por eso es
[28:36] Speaker 4: que más o menos se dice, más o menos, porque
[28:38] Speaker 4: no es un cálculo fácil, es 3.500, 4.000 millones lo que se
[28:43] Speaker 4: está pagando solo en intereses de la deuda. Solo para
[28:47] Speaker 4: que la gente sepa, 3.500, 4.000 millones de dólares en el presupuesto
[28:55] Speaker 4: del Estado para pagar la deuda, solo para el servicio
[28:58] Speaker 4: de la deuda en intereses, porque nos están pagando capital,
[29:02] Speaker 4: equivale más o menos a todo lo que se utiliza
[29:06] Speaker 4: en un ministerio del tamaño medio. Entonces, uno dice, es
[29:12] Speaker 4: poca plata, es mucha plata. Oye, cuidado. Es mucha plata.
[29:18] Speaker 4: Mucha plata porque no se está pagando capital. Eso es
[29:21] Speaker 4: lo interesante
[29:22] Speaker 5: Mira, en todo caso, y aquí que vengan los financieros
[29:26] Speaker 5: de a uno después de lo que voy a decir, digamos.
[29:29] Speaker 5: Que vengan nomás. Aquí los espero. Lo relevante en una deuda,
[29:35] Speaker 5: y aquí ya no necesariamente estoy hablando del país, lo incluyo,
[29:39] Speaker 5: pero estoy hablando en general, puede ser la deuda de
[29:42] Speaker 5: una casa. En mi opinión, lo relevante de una deuda,
[29:46] Speaker 5: cuando uno tiene que contratar una deuda, no es la
[29:48] Speaker 5: tasa de interés. La tasa de interés es irrelevante. Lo
[29:53] Speaker 5: que es relevante es cuánto es la cuota como carga
[29:58] Speaker 5: financiera que tengo que pagar dentro de mi presupuesto. Entonces,
[30:03] Speaker 5: dado eso, si yo tengo una cuota relevante, en pesos, ¿cierto?
[30:11] Speaker 5: Y yo defino que no quiero pagar más del 5%
[30:15] Speaker 5: de mi ingreso, lo relevante es el monto de la cuota.
[30:20] Speaker 5: Y para llegar al monto de la cuota es re fácil.
[30:23] Speaker 5: Cotizas en todos los bancos y todos los bancos te
[30:26] Speaker 5: van a ofrecer tasas distintas, qué sé yo, pero al
[30:28] Speaker 5: final lo único importante es qué cuota le tengo que
[30:30] Speaker 5: pagar al banco y por qué plazo. Y en esa
[30:33] Speaker 5: segunda decisión, por eso que digo aquí vengan los financieros,
[30:37] Speaker 5: En lo personal, la experiencia me ha dicho que es
[30:40] Speaker 5: irrelevante el plazo. Lo importante es el monto de la
[30:43] Speaker 5: cuota dentro del presupuesto. Porque si tú tienes una cuota baja,
[30:47] Speaker 5: aunque sea por 100 años, estoy exagerando, si tienes una cuotita baja,
[30:52] Speaker 5: cualquier problema financiero que puedas enfrentar, desempleo, una enfermedad, caída
[30:58] Speaker 5: en los ingresos, lo que fuera, tú con una cuota
[31:01] Speaker 5: baja puedes seguir respondiendo. Pero a diferencia de muchos financieros
[31:05] Speaker 5: que dicen, no, que la deuda aquí, que la deuda allá, no,
[31:08] Speaker 5: en 12 cuotas, y resulta que a la cuota 4 te quedaste
[31:12] Speaker 5: sin pega, pagar las 8 cuotas restantes es imposible. Entonces, en
[31:19] Speaker 5: mi opinión, yo creo que dentro del presupuesto, de los
[31:23] Speaker 5: flujos familiares, empresariales, a mí no me importa el plazo.
[31:28] Speaker 5: A mí lo que me importa es que la cuota
[31:30] Speaker 5: sea una cuota baja que uno pueda pagar.
[31:36] Speaker 6: Oiga, ya. Siento cómo son las...¿ Usted tiene sus matices
[31:41] Speaker 6: o usted es un pepe? Lo caché.
[31:43] Speaker 5: No
[31:44] Speaker 6: lo que pasa es que...
[31:46] Speaker 5: Este tiene un cuñado que me ha... El malo de
[31:49] Speaker 5: la finanza. No, me va a crucificar por lo que
[31:52] Speaker 5: estoy diciendo. Yo estoy hablando... No, Rosa Antemaría es
[31:55] Speaker 6: una alpargata al lado
[31:56] Speaker 5: de un pepe. No, no, no. El cuñado de Pepe
[31:59] Speaker 5: me
[32:00] Speaker 4: va a
[32:00] Speaker 5: crucificar
[32:01] Speaker 4: Lo que pasa es que... Sí, pero no, efectivamente yo
[32:05] Speaker 4: creo que Willy tiene razón en algo. Hoy día las tasas...¿
[32:10] Speaker 4: En algo?¿ En algo, Juta?¿ En algo? Oye, y eso
[32:17] Speaker 4: que lo estoy apoyando,¿ te das cuenta?
[32:19] Speaker 6: Empezó en la misma línea,
[32:21] Speaker 4: luego va a ir variando. En la misma línea, por cierto.
[32:24] Speaker 3: Mira, yo creo
[32:25] Speaker 4: que hoy día las tasas de los créditos son tan
[32:28] Speaker 4: competitivas al final... que en ese sentido deja de ser relevante.
[32:33] Speaker 4: Porque si tú tienes que endeudarte, porque nadie llega a endeudarse,¿
[32:37] Speaker 4: por qué quiere? La gente se endeuda, o uno se
[32:39] Speaker 4: endeuda porque lo necesita. Bien, estando en ese estado de
[32:43] Speaker 4: necesidad de deuda, sales al mercado y te das cuenta
[32:46] Speaker 4: de que en general es un mercado muy competitivo. Hay
[32:50] Speaker 4: muchas opciones. Entonces,¿ qué tan distinta es una tasa a
[32:55] Speaker 4: otra tasa? Ahí yo encuentro que tienes razón, Willy, que
[32:59] Speaker 4: es irrelevante, porque, mira, si es 4,8, 4,6, 4,7, no va por ahí
[33:07] Speaker 4: la cosa. Efectivamente.
[33:09] Speaker 5: Ahora, en la misma
[33:10] Speaker 4: línea, yo
[33:10] Speaker 5: tengo un matiz de lo que está diciendo mi amigo
[33:13] Speaker 5: aquí al frente. Porque esa diferencia, si es 4,7, 4,6, 4,5, ese coma
[33:20] Speaker 5: algo en un volumen de deuda grande es mucha plata.
[33:25] Speaker 6: Ah, bueno, bueno. Una décima, sí, claro
[33:28] Speaker 5: Mi punto no tiene que ver con la tasa de interés,
[33:30] Speaker 5: mi punto tiene que ver con la carga financiera y
[33:32] Speaker 5: con lo que tanto el país como una familia son
[33:36] Speaker 5: capaces de pagar. Eso es. Y ya nos pusieron la
[33:40] Speaker 5: luz roja y nos van a echar.
[33:41] Speaker 6: Sí, exacto. 8,84 casi, así que vamos al corte entonces
[33:47] Speaker 6: y nos reencontramos en minutillos con más en el Buenos
[33:50] Speaker 6: Días Mercado. No se vayan. Ya 8 de la mañana con 39
[34:15] Speaker 6: minutos casi, estamos de vuelta con el Buenos Días Mercado, déjame,
[34:18] Speaker 6: tengo el teléfono acá, cierre ayer 8.82, fíjate, mínimo ayer 8.79, 8.86 el máximo, 8.83
[34:20] Speaker 6: fue la apertura, muy parecida a la apertura de hoy,
[34:22] Speaker 6: muy parecida al cierre de ayer.
[34:40] Speaker 5: Yo creo que el dólar va a ir a buscar los 8.50.
[34:45] Speaker 5: Yo creo que el precio de equilibrio, por lo menos
[34:47] Speaker 5: para el próximo año, en promedio, va a estar en 8.50.
[34:51] Speaker 5: Lo que es bueno, porque disminuye los intereses de la deuda,
[34:54] Speaker 5: lo que hay que pagar. Es bastante bueno.
[34:59] Speaker 6: Y está metido, indexado en la canasta de consumo de
[35:03] Speaker 6: los chilenos fuertemente
[35:04] Speaker 5: el
[35:04] Speaker 6: dólar.
[35:05] Speaker 5: Muy chico. Pero como dijo el ministro Grau, no importa
[35:09] Speaker 5: porque en Chile no pagamos nada. Da lo mismo. Mencionar además,
[35:12] Speaker 5: señor Lavín,
[35:14] Speaker 3: que el petróleo... Sí, bateando duro. Sí, porque estaba en
[35:18] Speaker 4: los
[35:18] Speaker 3: 60
[35:19] Speaker 4: volvió hoy día a 59.9, está ahí mismo, pero ya se estabilizó,
[35:22] Speaker 3: hoy día bajó 3%, así
[35:23] Speaker 4: que no es poco, digamos. el litio sigue siendo la
[35:37] Speaker 4: estrella del día, 159.000, muy buen precio para Chile, 65% ha
[35:45] Speaker 4: subido solo en este mes, una cosa impresionante. Qué loco, ¿eh?
[35:50] Speaker 6: Oiga, ya, usted tenía como tema, Pepe, que había puesto
[35:53] Speaker 6: los titulares, el tema de la PGU, ¿no? Sí, sí,
[35:57] Speaker 4: solo quería hacer un comentario de 30 segundos antes de un
[36:01] Speaker 4: tema de Irán, que usted sabe que discutimos este tema,
[36:05] Speaker 4: y que tiene que ver con lo siguiente, tiene que
[36:08] Speaker 4: ver con que a estas alturas ya van 2.600 muertos, hay
[36:12] Speaker 4: más de 13.000 personas detenidas, y ayer iban a colgar, o sea,
[36:19] Speaker 4: a ahorcar, digamos, un señor que se llama Erfan Soltani,
[36:23] Speaker 4: un Cabro de 26 años. 26 años. Que fue detenido, y
[36:28] Speaker 4: esto es lo que es realmente escalofriante. Fue detenido el 8
[36:32] Speaker 4: de enero. El 8 de enero. Cinco días después lo condenaron
[36:37] Speaker 4: a muerte sin juicio, sin ninguna capacidad de defensa, sin
[36:40] Speaker 4: un abogado, sin nada. Y lo iban a ahorcar ayer.
[36:45] Speaker 4: Ese era el tema. El primero
[36:47] Speaker 3: de varios. Claro.
[36:49] Speaker 4: Entonces, hay toda una presión internacional... Para decirle a estos señores, oiga,
[36:55] Speaker 4: saben que están pasando varios roscas, digamos, en esto. Y
[36:59] Speaker 4: por eso, esto de decir públicamente lo de este cabro
[37:03] Speaker 4: Erfan Soltani, de 26 años, me parece importante decirlo. Porque la
[37:09] Speaker 4: única razón por la que ayer el gobierno iraní detuvo
[37:14] Speaker 4: esto es porque ha recibido una presión internacional gigante. Si no,
[37:17] Speaker 4: estos tipos seguirían en esa. Sí,
[37:19] Speaker 6: claro.¿ Cuál es la presión internacional que recibe en virtud
[37:26] Speaker 6: de la cual modifica su acción? Esa presión internacional no
[37:29] Speaker 6: es una presión que proviene de Naciones Unidas, ni de
[37:33] Speaker 6: organismos internacionales. No, es una presión que proviene estricta y
[37:37] Speaker 6: únicamente de Trump y de la Casa Blanca. No es
[37:41] Speaker 6: una presión, es una amenaza. De tal forma que acá, fíjate, Mira,
[37:46] Speaker 6: la degradación en la que ha caído el multilateralismo, la
[37:51] Speaker 6: degradación en la que ha caído Naciones Unidas, que si
[37:55] Speaker 6: hubiera sido por Naciones Unidas, hubiera procedido el régimen iraní
[37:58] Speaker 6: a seguir matando tal cual y a colgar a este
[38:00] Speaker 6: señor y a muchos más. Tal cual. Entonces, cuando opinan todos, mira, champ,
[38:09] Speaker 6: o muchos, mira, champ, bueno, Trump está haciendo algo genuinamente
[38:15] Speaker 6: útil en defensa, en este caso, de los derechos humanos
[38:18] Speaker 6: de los iraníes.¿ Por intereses puros, dirá alguien? Bueno, puede ser.
[38:23] Speaker 6: Pero han dejado de ejecutar personas y de matar personas
[38:26] Speaker 6: aparentemente en razón justamente de esa presión y de esa
[38:28] Speaker 6: amenaza del uso de las fuerzas de los partidos de
[38:31] Speaker 6: Estados Unidos en medio de esta crisis social, política, y
[38:34] Speaker 6: hoy día global que está viviendo Irán en todos los aspectos.
[38:41] Speaker 6: Está con una sequía muy grande, pero está viviendo un
[38:44] Speaker 6: desgaste del discurso oficial brutal sin retorno. Yo creo que
[38:49] Speaker 6: es una crisis terminal del régimen. En medio de esa
[38:51] Speaker 6: crisis te vienen a decir, mira,¿ sabes qué? Si sigue
[38:54] Speaker 6: este disparo. Bueno, eso funciona. Con Irán funciona.
[38:59] Speaker 4: Tal cual. Hoy día en la mañana leí una declaración
[39:02] Speaker 4: del ministro de Relaciones Exteriores, el canciller de Irán, Que
[39:06] Speaker 4: decía algo así como que no confiamos en Estados Unidos,
[39:09] Speaker 4: pero preferimos la vía diplomática con ellos. Ok, gracias.
[39:17] Speaker 6: A mí declaraciones de ese tipo de patanes, que además
[39:19] Speaker 6: son cobardes y impusilánimes, evidentemente. Me preocupa porque un cobarde
[39:24] Speaker 6: y impusilánime es capaz de hacer cualquier cosa si se
[39:26] Speaker 6: ve acorralado. Por eso no le conviene al mundo, y
[39:31] Speaker 6: lo tiene clarísimo Estados Unidos, que Irán pueda desarrollar la
[39:34] Speaker 6: misilística capaz de mandar ojivas nucleares que estuvo relativamente cerca
[39:41] Speaker 6: de tenerla
[39:43] Speaker 4: Así es.¿ Tú te imaginas esa
[39:45] Speaker 6: capacidad nuclear en manos de unos locos teocráticos como esos?
[39:53] Speaker 6: Es un riesgo brutal para el mundo. Bueno,
[39:56] Speaker 3: ese se lo
[39:57] Speaker 6: debemos también, cortito último, a Mr. Trump también. También, a propósito.
[40:01] Speaker 6: También se lo
[40:02] Speaker 4: debemos
[40:03] Speaker 6: Bueno, usted
[40:04] Speaker 4: dirá. Volvamos a lo nuestro.¿ Cuál es la noticia? La
[40:08] Speaker 4: noticia es que, tomada básicamente de EMOL, digamos, públicamente, que
[40:14] Speaker 4: una gran polémica se genera la denuncia de que había 13.000
[40:17] Speaker 4: pensionados a los que le estaban suspendiendo el pago de
[40:21] Speaker 4: su PGU, de la pensión garantizada universal, digamos. Esto básicamente
[40:26] Speaker 4: decía la noticia porque el sistema, el sistema, como algo
[40:31] Speaker 4: que puede existir ahí, Decía que estas personas habían estado
[40:34] Speaker 4: más de 180 días fuera del país. Con eso el sistema
[40:38] Speaker 4: los inhabilitaba para recibir este beneficio. Entonces empezó a salir
[40:44] Speaker 4: gente que decía, yo no tengo ni pasaporte, aunque no
[40:47] Speaker 4: necesito un pasaporte para salir de Chile, pero bueno. Entonces,¿
[40:51] Speaker 4: cómo voy a haber salido más de 180 días? Se genera
[40:55] Speaker 4: una noticia, gran escándalo por esto, y frente a este
[40:58] Speaker 4: aparentemente escándalo público, Aparece también ayer, o ayer en la mañana,
[41:03] Speaker 4: el presidente Boric, y dice, hemos decidido como gobierno no
[41:08] Speaker 4: aplicar esta restricción, que se investigue y se cotijen bien
[41:15] Speaker 4: los datos para que puedan tener tranquilidad respecto a eso.
[41:19] Speaker 4: Estoy leyendo, entre comillas, las declaraciones del presidente porque después
[41:22] Speaker 4: quiero hacer un comentario de eso. Bueno, dije yo, vamos
[41:25] Speaker 4: a meternos a entender bien por qué pasa esto¿ Quiénes
[41:29] Speaker 4: son los que tenían que hacer el cruce y cómo
[41:31] Speaker 4: funciona esto? Mire, la PGU hoy día la reciben del
[41:35] Speaker 4: orden de los 2.400.000 personas. Es claramente un beneficio muy interesante
[41:40] Speaker 4: que fue creado hacia el final del gobierno de Sebastián
[41:44] Speaker 4: Piñera II. El monto máximo de la PGU son hoy día 224.000 pesos.
[41:49] Speaker 4: Y se otorga a personas que tengan pensiones bases iguales
[41:53] Speaker 4: o inferiores a 750. 60.000 pesos, más o menos. Esa información
[42:01] Speaker 4: y esos números son de Chile Atiende, así que son
[42:03] Speaker 4: números absolutamente oficiales. Después hay un tramo entre los 700 y el 1.200.000,
[42:09] Speaker 4: en donde la PGU baja para hacerlo así más enfocado
[42:15] Speaker 4: hacia las personas que tienen menos ingresos.¿ Cómo se accede
[42:19] Speaker 4: a la PGU? Cualquier persona que tenga más de 65 años
[42:21] Speaker 4: puede postular. se ve su ficha en el registro social
[42:26] Speaker 4: de hogares si no forma parte del 10% más rico
[42:30] Speaker 4: de la población entonces puede acceder a este beneficio y
[42:35] Speaker 4: una de las cosas que pide es un requisito de
[42:39] Speaker 4: residencia y aquí es donde vamos a entrar a este
[42:41] Speaker 4: tema se pide acreditar residencia en Chile por un periodo
[42:45] Speaker 4: de al menos 5 años de manera tal de que uno
[42:49] Speaker 4: diga bueno, esta es una persona que ha estado aquí¿
[42:52] Speaker 4: por qué? Y este es un concepto ya más de fondo.
[42:55] Speaker 4: Porque como esto no es una cosa que tiene que
[42:58] Speaker 4: ver con contribución, o sea, no es que la gente
[43:01] Speaker 4: haya puesto plata, como sería el sistema de la AFP,
[43:05] Speaker 4: sino que es algo que el Estado va a otorgar.
[43:08] Speaker 4: Lo que está diciendo es alguien que no ha vivido
[43:10] Speaker 4: en Chile, no ha pagado impuesto. Si no ha pagado impuesto,
[43:14] Speaker 4: entonces no podemos pagarle a alguien que está viviendo en
[43:17] Speaker 4: otro país. Esa es un poco la lógica de esto.
[43:20] Speaker 4: Esa es la razón por la que existe esta restricción,
[43:24] Speaker 4: por así decirlo. Ahora,¿ cómo se produce este problema concreto?
[43:30] Speaker 4: Se supone que está el registro social de hogares por
[43:33] Speaker 4: un lado, está el Instituto de Previsión Social por otro,
[43:38] Speaker 4: por otro lado están los registros migratorios de entrada y
[43:41] Speaker 4: salida que son de la PDI. Y se supone que
[43:45] Speaker 4: hay un cruce de todo esto para ver efectivamente si
[43:48] Speaker 4: a la persona a la que se le va a
[43:49] Speaker 4: pagar esta PGU Está o no está en situación de pagar.
[43:56] Speaker 4: En algún minuto del tiempo, la Contraloría hace un cruce
[44:01] Speaker 4: entre todos estos datos y dice, señor, aquí hay un error.
[44:05] Speaker 4: Aquí le están pagando a gente que no deberían haberle
[44:08] Speaker 4: pagado hacia atrás. O sea, nuevamente, el que detecta este error,
[44:14] Speaker 4: haciendo uso de mirar las bases de datos que están cruzando,
[44:18] Speaker 4: es Contraloría. Ojo con eso, digamos. A continuación de eso,
[44:25] Speaker 4: se debería haber hecho una auditoría interna para ver si
[44:29] Speaker 4: esto efectivamente es un error o no. Y entonces, corregirlo.
[44:34] Speaker 4: Y aquí viene mi punto. Viene una orden política y dice, no,
[44:41] Speaker 4: pero como esto es un escándalo, digamos
[44:45] Speaker 4: sabe qué más? Páguenle y después vemos. Yo digo, a ver,
[44:49] Speaker 4: pero un momentito,¿ y si esto no es un error?
[44:53] Speaker 4: Porque no sabemos. O sea, lo que están diciendo es
[44:57] Speaker 4: el cruce de bases entre la PDI, entre el Instituto
[45:02] Speaker 4: de Previsión Social y toda esta mezcla de cosas. Algo pasó,
[45:08] Speaker 4: algo falló, dicen.
[45:10] Speaker 3: Y
[45:10] Speaker 4: si no falló, si no saben. O sea, saben que
[45:13] Speaker 4: tienen un problema, pero no saben cuál es el problema. Entonces,¿
[45:17] Speaker 4: qué va a pasar aquí? Van a decir, no, mire,
[45:19] Speaker 4: páguenle porque hay un escándalo. ay si no hubiera sido
[45:21] Speaker 4: un escándalo y si en vez de 13.000 personas hubieran sido 5
[45:26] Speaker 4: a solo 5 personas a esas personas las habrían bloqueado y
[45:30] Speaker 4: esas personas habrían tenido que ellos salir a demostrar entonces
[45:34] Speaker 4: hay un algo ahí político hay un tema que a
[45:38] Speaker 4: mi me hace ruido en el sentido de que como
[45:41] Speaker 4: le afectó a mucha gente políticamente o administrativamente salen a
[45:46] Speaker 4: tratar de solucionarlo pero no lo han solucionado Si en
[45:50] Speaker 4: la práctica no saben cuál es el error que tienen. Ahora...
[45:54] Speaker 4: Solo están diciendo, paguemos por mientras para que no nos
[45:56] Speaker 4: sigan atacando, digamos.
[45:58] Speaker 6: Pero pueden presumir que es un error absolutamente absurdo, Pepe,
[46:02] Speaker 6: porque cuando uno ve el origen del tema, es un
[46:05] Speaker 6: cruce de datos, una información entregada por migración.¿ Cómo te
[46:09] Speaker 6: puedes equivocar en eso?
[46:11] Speaker 4: Bueno, eso es
[46:11] Speaker 6: lo que digo yo. No
[46:12] Speaker 4: no, no sabe
[46:13] Speaker 6: quién entra y quién sale de Chile y por cuánto tiempo.
[46:15] Speaker 6: O sea, cállate... Por eso te digo yo, el Estado
[46:19] Speaker 6: es una falla macro, que desnuda una ineficiencia macro. Y grave.
[46:25] Speaker 4: Bueno, y yo le doy un dato peor. Imagínese que
[46:27] Speaker 4: alguien está usando esos carnet de identidad de manera falsa
[46:30] Speaker 4: para entrar y salir. Ah,
[46:31] Speaker 6: podría ser,
[46:32] Speaker 4: por supuesto.¿ Quién te dice?¿ Quién te dice? Claro, porque
[46:34] Speaker 4: la gente dice, oye, pero si yo no tengo pasaporte. Bueno,
[46:37] Speaker 4: pero para salir a los países limítrofes, usted no necesita pasaporte.
[46:40] Speaker 4: Para ir a Brasil, usted no necesita pasaporte.¿ Y qué
[46:43] Speaker 4: pasa si a usted le robaron el carnet y alguien
[46:45] Speaker 4: está usando su carnet para entrar y salir? Entonces,¿ eso
[46:49] Speaker 4: es un error o no es un error del sistema? No,
[46:52] Speaker 4: pues no es un error del sistema. Entonces, eso es
[46:55] Speaker 4: lo que digo yo, que como son 13.000, como salió en
[46:58] Speaker 4: el diario, ah, entonces,¿ sabe qué más? No, mire, apaguen nomás,
[47:02] Speaker 4: después vemos. No, pues señor, Lo que deberían hacer, si
[47:05] Speaker 4: fuéramos una cosa ordenada, si fuéramos una cosa legal, veamos
[47:10] Speaker 4: dónde está el error. Encontremos el error y después veamos.
[47:14] Speaker 4: Por eso pongo el contrafactual.¿ Qué pasa si eran cinco
[47:17] Speaker 4: las personas? Nunca sale en el diario y esas personas
[47:20] Speaker 4: se friegan nomás. Y ellos habrían tenido que salir a
[47:23] Speaker 4: demostrar que salieron o no salieron. Eso es lo que
[47:27] Speaker 4: me da rabia a mí. Que porque salió en el diario,
[47:29] Speaker 4: entonces lo salen a solucionar. Y no saben al día
[47:33] Speaker 4: de hoy 15 de enero a las 8.51, no saben cuál
[47:37] Speaker 4: es el error que tienen. Y si es un error
[47:39] Speaker 4: o no.
[47:40] Speaker 6: Esto equivale a pensar también que es razonable, la autoridad
[47:44] Speaker 6: que miró esta cifra dijo,¿ sabes qué? Chao, esto no
[47:46] Speaker 6: se les paga. Equivale a pensar, mira,¿ sabes qué? 13.000
[47:49] Speaker 6: personas en Chile que reciben la PGU, vale decir, de
[47:53] Speaker 6: las personas más vulnerables de Chile. Por cierto. Se fueron
[47:58] Speaker 6: a ir afuera de Chile. Van a disfrutar sus su
[48:02] Speaker 6: vejez fuera de Chile y lo pueden pagar o sea,
[48:06] Speaker 6: entiéndeme el relacionamiento absurdo alguien le tuvo que haber llamado
[48:10] Speaker 6: la atención esas cifras en algún minuto 13.000, equivale a irse
[48:14] Speaker 6: a vivir fuera de Chile seis meses te vas y
[48:15] Speaker 6: no vas claro no, pero con 224 lucas se pueden ir
[48:22] Speaker 6: a
[48:23] Speaker 4: vivir
[48:24] Speaker 6: afuera a disfrutar a echarse las 224 lucas mensuales, no¿ Sabes qué?
[48:31] Speaker 6: Todo mal. De verdad que es una cuestión muy llamativa,
[48:34] Speaker 6: que implica una vez más torpezas, forados e ineficiencias de
[48:38] Speaker 6: parte del Estado de la visión. Y que pueden dar lugar,
[48:41] Speaker 6: tal cual tú dices, porque esto tiene que tener alguna
[48:43] Speaker 6: eventualmente explicación. Pueden dar lugar eventualmente a falsificaciones, robos de cédula,
[48:50] Speaker 6: en fin. A utilización fraudulenta de identidad. Suplantación
[48:54] Speaker 4: de identidad y uso fraudulento. Lo que digo yo es
[48:57] Speaker 4: que al final del día no sabemos. No sabemos, eso es.
[49:01] Speaker 4: Y una vez más, no sabemos. Una vez más es como, mire, aproximadamente 2.400.000. Oye,
[49:06] Speaker 4: pero¿ cómo sabemos el número, viejo? Oye,¿ cuántos PGU se pagan? 2.436.542.
[49:09] Speaker 4: O sea, tenemos el número, estamos pagando plata, esta es
[49:11] Speaker 4: plata de nuestros impuestos, por Dios. Todos los datos son
[49:13] Speaker 4: así como, mire, más o menos, entre 1.000.000 y 1.500.000.
[49:29] Speaker 6: Oiga... Ya, tenemos... No mencionamos el precio del cobre, entiendo,
[49:36] Speaker 6: el anterior, y podemos ver las bolsas también. 5,99 estaba. 5,99
[49:39] Speaker 7: ya. 5,99 estaba.
[49:40] Speaker 6: Sí, sí, tranquilo. ¿Ya?
[49:41] Speaker 7: El
[49:46] Speaker 4: cobre tranquilo. Sí, las bolsas afuera están en Estados Unidos
[49:51] Speaker 4: todo verde. De Europa solo Francia abajo. El ayer... las
[49:58] Speaker 4: bolsas en lo tecnológico empezaron a pegarse una bajada importante.
[50:03] Speaker 4: Todas las grandes tecnologías bajaron del orden de 1,5% o 2%,
[50:07] Speaker 4: y hoy día ya están estabilizados. Las tecnológicas siguen siendo una,
[50:13] Speaker 4: entre comillas, apuesta riesgosa, por así decirlo. Pero las bolsas
[50:19] Speaker 4: gozan de buenos colores hoy día, todo verde.
[50:25] Speaker 6: Tengo aquí, espérame... Así me actualizó MD Corredor de Bolsa
[50:29] Speaker 6: A las 8.45 el dólar Está 8.81 Abrió, aperturó en 8.83 Bajó 8.82 Y
[50:37] Speaker 6: estaba hace 10 minutitos en 8.81 Y
[50:41] Speaker 4: va por los 8.80 Impresionante Qué bueno Muy bien
[50:49] Speaker 5: Después de la asunción Del poder de Kast Yo creo
[50:51] Speaker 5: que va a terminar escalando Un poquito más abajo
[50:55] Speaker 6: Fíjese Ya está. 8.59 casi nos empezamos a despedir entonces,
[51:00] Speaker 6: don William Pepe. Nos recorchamos y nos vemos mañana. Un
[51:03] Speaker 4: saludo
[51:03] Speaker 6: a don
[51:03] Speaker 4: Vicente, like número uno, y a don César Carrasco, que
[51:07] Speaker 4: nos saluda siempre desde Estados Unidos, que está de cumpleaños hoy. Ah,
[51:10] Speaker 4: de los felices cumpleaños
[51:12] Speaker 5: Muchas felicidades.
[51:14] Speaker 4: Saludos. Hasta mañana.
[51:16] Speaker 6: Chau, chau. Hasta mañana.

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