# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín, Willy Díaz y Pepe Arias | 29-01-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 29 Jan 2026, 50 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 6: 6 dólares 28 centavos.¿ Me estáis molestando? No, pues sí,¿ cómo tanto?
[0:00] Speaker 1: Conozcamos el nivel de
[0:00] Speaker 2: deuda morosa de los chilenos.
[0:26] Speaker 5: Chile supera los 20 millones de habitantes, pero desde 2027-28 habrá
[0:31] Speaker 5: más muertes que nacimientos. Ya,
[0:41] Speaker 6: qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenos días, gusto de saludarlos.
[0:43] Speaker 6: Bienvenidos a Buenos Días Mercado, iniciando el programa este jueves 29
[0:47] Speaker 6: de enero. Se va el mes, muchachos. Don William Pepe,¿
[0:52] Speaker 6: cómo están? Buenos días. Buenos días. Gusto de saludarlos. Oiga, ya,¿
[0:58] Speaker 6: tenemos qué? Titulares ahí vinculados a nuestra deteriorada pirámide habitacional
[1:06] Speaker 6: de Don Willy.¿ Podríamos partir con ese, Willy? Muy interesante.
[1:12] Speaker 6: Tú decías, hay una cuestión que yo no sabía, yo
[1:14] Speaker 6: escuché en tu titular un concepto que es que en
[1:16] Speaker 6: cuanto a un par de años más, van a haber
[1:18] Speaker 6: más chilenos que se mueran que chilenos que nazcan, ¿no?
[1:21] Speaker 6: Y esa
[1:21] Speaker 5: cuestión
[1:22] Speaker 6: empieza a achicar... no es que crezcamos poquito, en realidad
[1:26] Speaker 6: empezamos a decrecer, digamos
[1:29] Speaker 5: Tal cual, y en el 2070 vamos a tener cerca de 17
[1:33] Speaker 5: millones de habitantes. Fíjate. Ese va a ser el resultado final.
[1:37] Speaker 5: Resultado que, por razones casi obvias, no vamos a alcanzar
[1:41] Speaker 5: a ver. Pero sí, a ver, el censo del 2024, que
[1:48] Speaker 5: es este que se está comentando, que se publicó ayer,
[1:53] Speaker 5: es un censo que marca o confirma, por así decirlo,
[2:01] Speaker 5: algo que hemos conversado mil veces acá sobre el crecimiento
[2:04] Speaker 5: de la población, la otra vez te acuerdas que también
[2:07] Speaker 5: lo comentábamos respecto a la población de menos de 15 años,
[2:10] Speaker 5: la que está en edad de trabajar, etc. Y esto
[2:14] Speaker 5: confirma un poco lo que hemos comentado varias veces, el
[2:19] Speaker 5: censo del 2017 ya nos daba cuenta de este mismo fenómeno.
[2:25] Speaker 5: Pero lo que pasa es que ahora, claro, el dato
[2:28] Speaker 5: del 2024 es bastante más duro. Y así, por ejemplo, al año 2036,
[2:35] Speaker 5: la población va a empezar a disminuir. Como te decía,
[2:41] Speaker 5: llegando probablemente a cerca de 17 millones en el 2070. Con más
[2:43] Speaker 5: de la mitad de personas... mira, más de la mitad
[2:51] Speaker 5: de las personas con 60 años o más
[2:55] Speaker 6: qué año eso?
[2:56] Speaker 5: el 2070 mira entonces va a ser un tema que yo
[3:05] Speaker 5: no veo a nadie preocupado de esto, nosotros lo hemos
[3:08] Speaker 5: comentado miles de veces en el programa pero no está
[3:12] Speaker 5: dentro por la inmediatez probablemente de la miopía política y
[3:17] Speaker 5: aquí es transversal digamos Nadie se está preocupando de esto.
[3:21] Speaker 5: Yo no sé cuál es la solución. Porque evidentemente, para
[3:25] Speaker 5: poder tener una población que se pueda solo mantener en
[3:29] Speaker 5: el tiempo, la cantidad de nacimientos tiene que ser al
[3:32] Speaker 5: menos igual que la cantidad de muertes por año. Por supuesto.
[3:36] Speaker 5: Lo que se conoce como la tasa de reemplazo. Pero
[3:40] Speaker 5: ya hace un rato, y esto nació cuando empezamos a
[3:43] Speaker 5: hablar de los millennials, que hay generaciones que no han
[3:49] Speaker 5: tenido hijos, que ya no nacieron, y que por lo
[3:53] Speaker 5: tanto vamos a tener mucha menor población joven crecientemente de
[4:00] Speaker 5: aquí en adelante. Entonces,¿ dónde está el mayor problema? Que
[4:04] Speaker 5: hay que tratar de entenderlo, aunque no es muy difícil.
[4:09] Speaker 5: Hay cosas aquí que vienen en el artículo que son bastante...
[4:13] Speaker 5: a esta altura, claro, bastante obvias, digamos, pero una es
[4:18] Speaker 5: que la gente joven está reacia a tener hijos. Yo
[4:24] Speaker 5: te diría, básicamente, porque de forma muy subconsciente, seguramente, los
[4:33] Speaker 5: jóvenes de hoy ven el esfuerzo y sacrificio que tiene
[4:37] Speaker 5: que hacer un padre con hijos como nosotros
[4:40] Speaker 2: para
[4:40] Speaker 5: poder mantener el sistema. Entonces, eso hace que esa gente
[4:45] Speaker 5: joven diga, me tengo que ir hasta temprano, tengo que
[4:50] Speaker 5: trabajar hasta... No, mejor no voy a tener hijos. Es
[4:54] Speaker 5: una condición natural. Eso está afectando, según una socióloga que
[5:00] Speaker 5: viene explicando la nota, eso afecta, por supuesto, que las
[5:04] Speaker 5: generaciones más jóvenes, como las millennials o los centennials, han
[5:10] Speaker 5: visto el esfuerzo de las generaciones pasadas, respecto de mantener
[5:15] Speaker 5: una familia. Lo otro, y que es derivado de lo mismo, digamos,
[5:21] Speaker 5: es que el costo de mantener una familia ha venido
[5:25] Speaker 5: creciendo progresivamente. Yo hoy día no me imagino cómo un
[5:32] Speaker 5: hijo mío podría llegar a comprar una casa de 10.000 UF, 400
[5:37] Speaker 5: millones de pesos. 400 millones de pesos. Entonces uno dice, claro,
[5:45] Speaker 5: todas esas cosas estos cabros las tiran en la juguera
[5:48] Speaker 5: y muchos de ellos, voy a pasar rapidito el comentario
[5:56] Speaker 5: para que no me funen, pero muchos de ellos han
[6:00] Speaker 5: sustituido ese instinto familiar de niños con mascotas. Mucha gente
[6:11] Speaker 5: trata a las mascotas como hijos. los visten, los llevan
[6:15] Speaker 5: a la peluquería, les pagan isapre de mascota, y cuando
[6:25] Speaker 5: le pasa algo, el dolor familiar es gigantesco. Entonces yo
[6:31] Speaker 5: creo que ahí también hay un fenómeno sociológico que es
[6:36] Speaker 5: bien difícil de poder expresar
[6:39] Speaker 6: Pepe riéndose ahí, Pepe,¿ hay alguna identidad
[6:42] Speaker 5: en lo que se describe? No, Pepe
[6:45] Speaker 5: sí. No,
[6:45] Speaker 7: pero el mío es nieto, el mío es
[6:47] Speaker 5: nieto. Porque sus hijos no quieren tener hijos, pero Pepe
[6:51] Speaker 5: saca a pasear su nieto.
[6:53] Speaker 6: Ah,
[6:54] Speaker 5: muy bien, pues. Entonces... Mira, yo tengo, a mí me
[6:58] Speaker 5: pasa
[6:58] Speaker 6: yo creo que a todos nos pasa, a mí yo
[7:00] Speaker 6: tengo cuatro hijos. El último probablemente está muy jovencito, pero
[7:04] Speaker 6: los otros tres... Están en edad de haber tenido, de tener,
[7:07] Speaker 6: qué sé yo, y ninguno, pero ni en planes, compadre.
[7:12] Speaker 6: No sé a ti, Pepe, pero a ti, Willy,¿ le
[7:14] Speaker 6: pasa lo mismo?¿ Los mellizos qué edad tienen ya? Veinticinco. Mira,
[7:19] Speaker 5: yo me casé a los
[7:19] Speaker 6: veintiséis. No
[7:23] Speaker 5: esto les espera un rato, yo lo calculo. Bueno, yo
[7:27] Speaker 5: me casé viejo, yo me casé a los treinta y tres,
[7:29] Speaker 5: así que no... No es tan dramático hasta
[7:33] Speaker 4: esa edad. Para la generación
[7:36] Speaker 5: nuestra
[7:36] Speaker 4: era
[7:36] Speaker 5: viejo. Claro, yo me casé a los 33 y tuve hijos
[7:39] Speaker 5: a los 40.
[7:41] Speaker 6: Hay un cambio sociológico evidente de conducta en términos de
[7:44] Speaker 6: proyectos más personales que familiares, digamos. Ese sueño de tener
[7:47] Speaker 6: el mismo trabajo, la casa, perro, hijo, y vivir tranquilo
[7:51] Speaker 6: toda la vida, digamos, como proyecto de vida de los años 50, 60, 70,
[7:54] Speaker 6: ya no... Ya no existe. Ya no corre. De hecho,
[7:57] Speaker 6: hay cambios en el mercado inmobiliario, los departamentos individuales, chiquititos
[8:02] Speaker 6: y qué sé yo, que florecen en razón de que
[8:04] Speaker 6: los chiquillos ya están en otra parada. Está el feminismo
[8:08] Speaker 6: de ultranza, digamos, también como un elemento bien sustancial. Están
[8:13] Speaker 6: los costos. Yo no sé si hay alguien pensando cómo
[8:14] Speaker 6: hacía Willy en esto, del premio por hijo, digamos, que
[8:18] Speaker 6: es una cuestión que en algunos países se ha implementado
[8:20] Speaker 6: con relativo éxito. Y que es de largo aliento, pero
[8:24] Speaker 6: lo fundamental, creo yo, el premio por hijo significa bajarle
[8:27] Speaker 6: los costos. Tanto de tenerlos como de estimularlos a criarlos, digamos,
[8:33] Speaker 6: y que signifique, no sé, desde rebajas tributarias a depósitos
[8:39] Speaker 6: a la hora de nacer y, en fin, una serie
[8:41] Speaker 6: de otras cuestiones. Pero yo creo que lo más sustancial
[8:45] Speaker 6: es el cambio cultural. Lo que tú decías, esto, que
[8:48] Speaker 6: cuando uno sale en la tarde a dar una vuelta
[8:50] Speaker 6: a cualquier plaza de Santiago o de provincia, encontráis 18 parejas
[8:55] Speaker 6: paseando perros y dos con un coche. Bueno, en uno
[8:58] Speaker 6: de sus coches puede haber un perro también, ¿eh? Sí, claro.
[9:00] Speaker 6: Por eso te
[9:00] Speaker 5: digo
[9:01] Speaker 6: que
[9:01] Speaker 5: los tratan como hijos. Claro. No, exactamente, los tratan como hijos.
[9:07] Speaker 6: Yo lo veo bien irreversible, fíjate. Es bien difícil, sí. Sí,
[9:11] Speaker 6: porque más allá de los estímulos que pueda sostener el Estado,
[9:14] Speaker 6: diseñar el Estado, qué sé yo, hay un diseño de
[9:16] Speaker 6: proyectos de vida que es muy rudo, muy duro, muy
[9:22] Speaker 6: difícil de cambiar en el corto plazo nada, y en
[9:24] Speaker 6: el mediano ni siquiera. A mí no se me ocurre, fíjate.
[9:27] Speaker 6: Entonces estamos condenados a tener más de un 50% de
[9:30] Speaker 6: la población mayor de 60 años en el 2070, que está en 30
[9:35] Speaker 6: años más, o 40 años más.
[9:38] Speaker 5: Oye,¿ qué se
[9:39] Speaker 6: hace con
[9:39] Speaker 5: un país
[9:40] Speaker 6: así
[9:41] Speaker 5: Ahora, lo más impresionante de todo esto, lo más impresionante
[9:43] Speaker 5: de todo esto, es que yo vi a señor Arias
[9:49] Speaker 5: pasando
[9:49] Speaker 6: el perro
[9:50] Speaker 5: Y le habla,
[9:51] Speaker 6: le habla, conversa
[9:52] Speaker 5: con él
[9:53] Speaker 6: que se sientan juntos ahí en el
[9:54] Speaker 5: sillón de
[9:55] Speaker 6: la plaza.
[9:55] Speaker 5: Pasé en mi auto y de repente veo una silueta familiar. Inconfundible. Inconfundible,
[10:02] Speaker 5: con un perro en pleno la dehesa. Y dije, no,
[10:08] Speaker 5: qué mundo es este. Era el señor Arias. De hecho,
[10:11] Speaker 5: después lo llamé por teléfono y algo le dije. Hay
[10:14] Speaker 5: que
[10:14] Speaker 6: portar el perro porque aquí hay dos
[10:16] Speaker 5: y uno de ellos... Micro perro. Me saca pasear a
[10:19] Speaker 5: mí en
[10:19] Speaker 6: rigor porque
[10:20] Speaker 5: no... Micro perro. No, micro perro. Arias tiene
[10:23] Speaker 4: un
[10:23] Speaker 5: micro perro. Una cosa muy chica, sí.
[10:26] Speaker 4: Es que mi departamento no da para un perro más grande.
[10:30] Speaker 6: No,
[10:31] Speaker 4: no.
[10:34] Speaker 6: No conozco su departamento, pero no me suena a realidad.
[10:38] Speaker 6: No me suena a realidad lo que me describe
[10:44] Speaker 5: Oye, pero si hoy día Arias vive prácticamente solo con
[10:47] Speaker 5: la chica, no sé si algún hijo tuyo vive contigo. Sí,
[10:51] Speaker 5: una
[10:52] Speaker 6: chica
[10:52] Speaker 5: Cuántos hijos
[10:53] Speaker 6: tienes, Pepe?
[10:53] Speaker 5: Yo
[10:54] Speaker 6: tengo cuatro, yo. ¿Tres?¿
[10:55] Speaker 4: Están en toda
[10:56] Speaker 6: la edad de merecer?
[10:58] Speaker 4: Sí, el mayor yo creo que ese va más que
[11:01] Speaker 4: un problema de políticas públicas va a tener que hacerle
[11:04] Speaker 4: una lobotomía para
[11:05] Speaker 7: que tenga...
[11:05] Speaker 6: Está ahí bravo con el tema. Está ganando lucas esa.
[11:11] Speaker 6: Está feliz. Sí
[11:12] Speaker 7: está estudiando todavía. La envié y digamos...
[11:18] Speaker 6: Ese es el plan.
[11:19] Speaker 4: Pero es un
[11:19] Speaker 7: problema cultural, como dices. El medio
[11:21] Speaker 4: está casado. Ah
[11:23] Speaker 6: ya.
[11:24] Speaker 4: Muy bien, qué sé yo, ahí tenemos puesto nuestro hijo
[11:27] Speaker 4: con nosotros, le hemos coimeado así como, oye, nosotros podemos subsidiar, digamos.
[11:32] Speaker 6: Oye, esto es increíble lo que dice Pepe, porque los
[11:36] Speaker 6: potenciales abuelos quieren nietos, y los hijos potenciales padres no quieren.
[11:41] Speaker 6: Es una cuestión muy curiosa.
[11:43] Speaker 4: Me pasa mucho, la veo mucho también. Yo, o sea,
[11:45] Speaker 4: nosotros lo único que queremos es tener nietos, digamos. Y
[11:48] Speaker 4: por acá se escucha lo mismo. Cuidado, digamos, ofrecemos... pago
[11:53] Speaker 4: colegio sería un poquito más violento, pero por ahora, mucho tiempo, digamos.
[11:59] Speaker 4: Y la chica todavía no, esa está soltera, esa es
[12:02] Speaker 4: mi guagua. Ahora, este fenómeno que describe Willy, perdón, es
[12:06] Speaker 4: absolutamente un fenómeno mundial
[12:08] Speaker 4: digamos, las tasas de reemplazo, acá en Chile están en 1,3,
[12:12] Speaker 4: algo así, en el mundo occidental están claramente bajo 2, que
[12:17] Speaker 4: es la tasa de reemplazo obvia, digamos, Y solo arriba
[12:21] Speaker 4: de eso, África y países más de ese mundo. Los
[12:25] Speaker 4: países musulmanes,
[12:27] Speaker 6: de convicción musulmana, a veces están teniendo una tasa de reemplazo,
[12:30] Speaker 6: muy por sobre la tasa de reemplazo. Están teniendo en promedio 6, 7 hijos. 6, 7 hijos.
[12:37] Speaker 6: Es que mire, hay un
[12:38] Speaker 4: estudio muy interesante que se hizo a nivel mundial, que
[12:41] Speaker 4: hizo una universidad de Estados Unidos, y lo hizo con 10
[12:44] Speaker 4: universidades de todo el mundo. para
[12:46] Speaker 3: tener
[12:46] Speaker 4: esta visión exactamente y que demuestre exacto lo que ustedes
[12:49] Speaker 4: estaban diciendo
[12:51] Speaker 4: Demuestra que este es un problema cultural, porque mientras los
[12:55] Speaker 4: jóvenes dicen que es más caro, que tienen menos acceso
[12:58] Speaker 4: a la vivienda, que los colegios son más caros, etcétera, etcétera, etcétera.
[13:02] Speaker 4: Lo que el estudio dice al mismo tiempo dice, pero
[13:04] Speaker 4: si el mundo comparado con dos o tres generaciones para
[13:08] Speaker 4: atrás nunca ha estado mejor. Uno dice, oye, pero espérate,
[13:12] Speaker 4: si hoy día tenemos acceso a educación, a calefacción, a
[13:16] Speaker 4: viviendas mejores, a mejor transporte. O sea, antes la gente
[13:20] Speaker 4: andaba a Patapelá y caminaba no
[13:22] Speaker 3: sé
[13:22] Speaker 4: cuántas hectáreas para ir a la escuela de la esquina. Bueno,
[13:26] Speaker 4: hoy día tienen buses con Wi-Fi, digamos, con aire acondicionado,
[13:30] Speaker 4: eléctricos para no contaminar, etcétera, etcétera, etcétera. Estoy graficando. Entonces,¿
[13:35] Speaker 4: cuál es el problema? El problema es un problema de mentalidad.
[13:39] Speaker 4: No es un problema real porque la pega que hicieron
[13:42] Speaker 4: nuestros papás la hicieron con mucho esfuerzo con mucha energía,
[13:47] Speaker 4: y nos dieron a nosotros una formación completamente distinta. Nosotros
[13:52] Speaker 4: dormíamos dos personas o tres personas en una pieza y
[13:55] Speaker 4: no pasaba nada. Y más también, digamos. Resulta que hoy día, no,
[13:59] Speaker 4: cada niño tiene que tener su pieza. Imagínate cómo me
[14:04] Speaker 4: doy la misma pieza. Y entonces los niños tienen que
[14:07] Speaker 4: tener Wi-Fi para que puedan poner su tablet y estén
[14:11] Speaker 4: tranquilos en su pieza. Y a nosotros nos ha pasado
[14:13] Speaker 4: en un caballo de... y la mitad de los conflictos
[14:21] Speaker 4: se arreglaban a chuleta entre los hermanos entonces este no
[14:25] Speaker 4: es un problema económico real no lo es comparativamente en
[14:29] Speaker 4: el tiempo este es un problema conceptual de lo que
[14:33] Speaker 4: las nuevas generaciones quieren como estándar de vida eso es
[14:37] Speaker 4: lo que concluye este estudio mundial en occidente quieren lo
[14:42] Speaker 4: que la gente quiere darle a sus hijos Pero no
[14:45] Speaker 4: es un problema real, es un problema de concepto. Y eso, culturalmente,
[14:50] Speaker 4: es muy complejo. Porque tú puedes atacar las raíces económicas
[14:55] Speaker 4: del problema, pero si no lo atacas desde el punto
[14:57] Speaker 4: de vista cultural, no vas a lograr nada
[15:00] Speaker 5: Bueno, Japón lleva 10 o 15 años también con incentivos para la
[15:04] Speaker 5: fecundidad y todo. No
[15:06] Speaker 4: pasa nada.
[15:06] Speaker 5: Sigue cayendo, sigue cayendo, sigue cayendo. Ahora, yo creo que
[15:09] Speaker 5: en el caso chileno, esta problemática... va a generar un
[15:16] Speaker 5: problema de política pública en dos sentidos. Uno, vamos a
[15:20] Speaker 5: tener claramente un problema de sobrestock en educación, en infraestructura, digamos,
[15:27] Speaker 5: porque van a haber menos niños, por supuesto, que ya
[15:29] Speaker 5: no nacieron. Y ahí vamos a tener problemas. Y lo segundo,
[15:34] Speaker 5: que tiene que ver con la población adulta mayor, que
[15:37] Speaker 5: también va a haber una mayor demanda por salud. Y
[15:41] Speaker 5: al haber una mayor demanda por salud, La infraestructura pública
[15:46] Speaker 5: y privada, yo no sé si está preparada para eso.
[15:49] Speaker 5: De aquí a 20 años, 15, 20, 30 años, no veo cómo vamos a enfrentar,
[15:57] Speaker 5: sobre todo, el gasto en salud en el sistema público.
[16:03] Speaker 5: El sistema privado corcovea con los seguros de salud privado,
[16:09] Speaker 5: las ISAPRES, pero el sistema público crece, crece, crece, crece
[16:16] Speaker 5: yo no he visto a nadie que esté pensando en
[16:18] Speaker 5: esto ni que lo haya diseñado en su plan político
[16:26] Speaker 5: creo que aquí de verdad hay un problema gordo problema
[16:30] Speaker 5: que en su peor momento probablemente ninguno de los tres
[16:34] Speaker 5: va a estar y por lo tanto está bien que
[16:39] Speaker 5: alguien lo resuelva pero la población más joven efectivamente, como
[16:45] Speaker 5: dicen los cabros, no están ni ahí con el problema.
[16:48] Speaker 5: Ni ahí, claro. Porque además, como decías tú, Jota, los
[16:52] Speaker 5: cabros al final del día cambian las prioridades. Tienen otra mentalidad.
[16:58] Speaker 5: Tienen una formación completamente distinta a la que tuvimos nosotros,
[17:06] Speaker 5: que fuimos, entre comillas, un poquito más hijos del rigor,
[17:09] Speaker 5: como decía Pepe. Pero los cabros jóvenes hoy día tienen
[17:16] Speaker 5: en la cabeza este concepto de cambiarse,¿ no es cierto?
[17:22] Speaker 5: De pega cada dos años.
[17:23] Speaker 3: Sí,
[17:23] Speaker 5: claro. Por ejemplo. Nosotros, la generación nuestra, te cambiáis de
[17:27] Speaker 5: pega cada dos o tres años y decías,¿ qué problema tenés?
[17:29] Speaker 5: O sea, algo te pasa.
[17:31] Speaker 6: No, y te cambiáis de pega porque entre medio de
[17:34] Speaker 6: una pega y otra, con la primera pega, juntaste la
[17:37] Speaker 6: plata para mandarte a cambiar el supuesto asiático tres meses, ¿no?
[17:40] Speaker 5: Y
[17:40] Speaker 6: entonces así no funciona.
[17:43] Speaker 5: Como proyecto
[17:44] Speaker 6: de vida, como diseño
[17:45] Speaker 5: de
[17:45] Speaker 6: proyecto de vida.
[17:46] Speaker 5: Y no solamente viajar, porque eso lo podrán hacer probablemente
[17:49] Speaker 5: algún grupo de la población. No, pero si eres solo
[17:52] Speaker 5: y
[17:52] Speaker 6: ahorrás y te quedas con los papás hasta los 30.
[17:56] Speaker 5: Yo la otra vez conversaba con el gerente general de
[17:58] Speaker 5: una cadena muy grande de alimentos y me decía que
[18:03] Speaker 5: el mayor problema que tenían ellos era el entrenamiento de
[18:06] Speaker 5: los cabros jóvenes para hacer hamburguesas. En una cadena de hamburguesas.¿
[18:11] Speaker 5: Y por qué era el problema? Porque los gallos entran
[18:14] Speaker 5: a trabajar seis meses para juntar la plata y comprarse
[18:17] Speaker 5: el iPhone. Igual iPhone, claro
[18:20] Speaker 5: Y no vuelven. Entonces, la rotación de gente, el costo
[18:24] Speaker 5: de entrenamiento es gigantesco. Entonces, tenemos una población, una generación
[18:32] Speaker 5: muy inmediata de la inmediatez, digamos. que tampoco reflexiona sobre esto.
[18:40] Speaker 5: Así que aquí hay un problema del cual nosotros estamos
[18:44] Speaker 5: conversando hoy día, ojalá que en 40 años esta conversación alguien
[18:49] Speaker 5: la pueda escuchar, digamos, o la pueda ver en YouTube. Arqueología,
[18:53] Speaker 5: bueno
[18:53] Speaker 5: Claro, y decirles que se los dijimos.
[18:56] Speaker 6: Se les dijo
[18:58] Speaker 5: y se les advirtió por no querer tener hijos. Lo
[19:03] Speaker 5: voy a hacer como si estuviera hablándole al futuro. Por
[19:05] Speaker 5: eso es que están como están hoy día.
[19:07] Speaker 6: Oye,¿ y qué puede pasar entre medio? Porque uno dice, claro,
[19:11] Speaker 6: un país con la mitad de la población adulta mayor
[19:13] Speaker 6: es inviable desde el punto de vista productivo. Pero, bueno,
[19:17] Speaker 6: algo irá pasando entre medio que equilibre un poco las cosas,¿
[19:21] Speaker 6: o no? Desarrollo de tecnologías o alguna cuestión. que sirva
[19:24] Speaker 6: para reemplazar el trabajo humano que no va a estar, digamos,
[19:26] Speaker 6: y generar por esa vía algún nivel de sustento, de riqueza,
[19:31] Speaker 6: porque si no los países van a empezar a desaparecer
[19:34] Speaker 5: de manera
[19:35] Speaker 6: natural, digamos.
[19:36] Speaker 5: Ahora, yo creo que la gran palanca de lo que
[19:41] Speaker 5: dices tú va a ser la inteligencia artificial.
[19:44] Speaker 6: Puede ser,
[19:44] Speaker 5: por ejemplo. Yo creo que la gran palanca está ahí.
[19:47] Speaker 5: Hoy día la inteligencia artificial no solamente es lo que
[19:52] Speaker 5: uno puede preguntarle o pedirle a ChatGPT, sino que a
[19:55] Speaker 5: todo lo que significa la aplicación de tecnologías con inteligencia artificial.
[20:01] Speaker 5: Y eso va a ser también que muy probablemente, y
[20:05] Speaker 5: yo no sé si esto va a calzar, no tengo
[20:07] Speaker 5: idea porque nunca lo he estudiado, pero me imagino que
[20:10] Speaker 5: en algún minuto las nuevas tecnologías van a quedar a
[20:14] Speaker 5: la altura de la menor población, vale decir, se va
[20:17] Speaker 5: a necesitar menos gente para trabajar porque va a haber
[20:21] Speaker 5: mucha más inversión en tecnologías y en tecnologías con inteligencia artificial. Entonces,
[20:26] Speaker 5: esa inversión finalmente pudiese ser que pueda adaptarse a que
[20:35] Speaker 5: funcione con menos gente. Tengo la impresión que por ahí,
[20:40] Speaker 5: o sea, no se me ocurre otra, pero ojo, la
[20:43] Speaker 5: mente humana es muy limitada, muy limitada. Yo me acuerdo
[20:47] Speaker 5: a mediados de los 80, nosotros teníamos una compañera de curso,
[20:51] Speaker 5: la Daska Raditz, que su familia era los dueños de ChileSat,
[20:55] Speaker 5: de Telekinesis. Ah, era. Entonces, me acuerdo perfecto que la
[20:59] Speaker 5: VASCA en ese minuto nos dijo, oye, va a llegar
[21:02] Speaker 5: a Chile una tecnología que se llama PCS, que es
[21:06] Speaker 5: Personal Communication System.¿ Y de qué se trata? Que tú
[21:10] Speaker 5: vas a tener tu propio teléfono, tu propio número, y
[21:13] Speaker 5: lo vas a poder andar trayendo contigo. Mira, la limitación
[21:18] Speaker 5: de la mente humana, que yo decía,
[21:21] Speaker 3: porque en esa
[21:21] Speaker 5: época eran los teléfonos que estaban en la casa, o
[21:23] Speaker 5: esas cajas negras, ¿no?
[21:25] Speaker 3: Decía
[21:25] Speaker 5: cómo voy a andar con un maletín?¿ Pero cómo me
[21:29] Speaker 5: voy a conectar?¿ Van a haber millones de enchufes para
[21:32] Speaker 5: poder conectar el cable?¿ Cómo voy a saber cuando me
[21:35] Speaker 5: llaman si voy en la micro o con el teléfono
[21:37] Speaker 5: en la mochila? Era tan limitada la capacidad de entender
[21:43] Speaker 5: ese fenómeno. Capaz que si se lo hubieran dicho ustedes
[21:47] Speaker 5: se habrían imaginado lo que estamos viendo hoy día, digamos.
[21:50] Speaker 5: Pero a mí me costó mucho entenderlo hasta que llegó
[21:53] Speaker 5: Intel con PCS con los primeros teléfonos que eran como
[21:57] Speaker 5: un ladrillo y ahí entendí el concepto entonces yo creo
[22:01] Speaker 5: que hay muchas cosas que van a pasar de aquí
[22:04] Speaker 5: en adelante que hoy día no somos capaces de imaginar
[22:08] Speaker 5: y eso probablemente con inversión en tecnología en inteligencia artificial
[22:11] Speaker 5: va a lograr justamente que se requiera menos gente para
[22:16] Speaker 5: trabajar porque va a haber menos gente para trabajar
[22:20] Speaker 4: Sí, hay un tema en el que voy a arriesgar
[22:22] Speaker 4: demanda ¡Oh! Tienes que decirlo, por honestidad. Piénselo
[22:26] Speaker 6: bien, don Pepe,
[22:27] Speaker 4: perdóname
[22:29] Speaker 6: Usted
[22:30] Speaker 4: es un hombre valiente,
[22:30] Speaker 6: ya,
[22:31] Speaker 4: arremétanlo. Voy a mandar un titular aquí. Hay un grupo
[22:37] Speaker 4: de la población mundial, como usted bien dijo, pero pasó
[22:41] Speaker 4: medio peor a su comentario, tiene tasas de natalidad muy altas,
[22:45] Speaker 4: que son los musulmanes. ellos están en una política muy
[22:50] Speaker 4: agresiva de hoy día yo creo tomarse ciertos lugares del
[22:57] Speaker 4: mundo y tienen que ver fundamentalmente con lo que está
[23:00] Speaker 4: pasando en Europa Europa está muy complicado con esa inmigración
[23:05] Speaker 4: están siendo muy presentes hoy día hay una cantidad enorme
[23:09] Speaker 4: de autoridades políticas en países como Inglaterra de las cinco
[23:14] Speaker 4: ciudades más importantes de Inglaterra cinco alcaldes son musulmanes. Entonces,
[23:22] Speaker 4: eso no es así como un detalle. Eso significa que
[23:25] Speaker 4: han sido elegidos no por temas ideológicos, sino porque hay
[23:29] Speaker 4: detrás de ellos, claro, son los que participan, son los
[23:33] Speaker 4: que están, son los que van
[23:34] Speaker 3: a las
[23:34] Speaker 4: elecciones, son los que hacen campaña, y bueno, ahí tienes
[23:38] Speaker 4: cinco de las cinco ciudades más importantes de Inglaterra, los
[23:40] Speaker 4: alcaldes son musulmanes. y ellos tienen tasas de natalidad que
[23:43] Speaker 4: están sobre el cuatro y tanto por ciento.
[23:46] Speaker 2: Sí
[23:46] Speaker 4: claro. La tasa de natalidad europea es 1,6, 1,7. Entonces, eso significa
[23:54] Speaker 4: que en dos o tres generaciones más, son personas que
[23:56] Speaker 4: ya viven ahí, que tienen la nacionalidad, qué sé yo,
[23:59] Speaker 4: pero ellos funcionan con un sistema súper cerrado. Tomás Paredes
[24:04] Speaker 4: me dice, oye, el alcalde de Nueva York también es musulmán. Bueno, etcétera, etcétera, digamos. Entonces,¿
[24:11] Speaker 4: cuál es el tema ahí? El tema es que hay
[24:14] Speaker 4: un grupo que está enfocado en eso, pensando en el
[24:17] Speaker 4: largo plazo. Bueno, y hay un grupo que está completamente
[24:21] Speaker 4: despreocupado del tema. Bueno, da lo mismo que un grupo sea.
[24:26] Speaker 4: Da lo mismo. Da lo mismo cuál es la concepción
[24:28] Speaker 4: que tienen del futuro. Hay un grupo preocupado y uno no.¿
[24:31] Speaker 4: Qué va a pasar en dos generaciones más? Ahí saque
[24:34] Speaker 4: sus propias conclusiones.
[24:37] Speaker 5: Bueno, el año 92 en Chile... La tasa de nacimiento era
[24:41] Speaker 5: cerca de... La tasa de hijos por mujer era cerca de 2,
[24:45] Speaker 5: y algo. 2,4, 5, 6, 2,4. 2, y algo. La última que se calculó
[24:52] Speaker 5: es de 0,97. Estamos bajo 1, sí. Estamos bajo 1. Sí, sí. Entonces,
[25:00] Speaker 5: evidentemente que así no se puede. Ahora, yo creo que
[25:05] Speaker 5: ustedes todavía están en edad para poder aportar con un
[25:07] Speaker 5: poquito de arena... con
[25:10] Speaker 6: cuatro estamos listos
[25:12] Speaker 5: no, no,
[25:14] Speaker 3: no¿ podrían aportar con algo? no, gracias, no, gracias
[25:19] Speaker 5: tienen los recursos tienen la cordillera el otro tiene playa¿
[25:23] Speaker 6: y usted
[25:24] Speaker 4: por
[25:24] Speaker 5: qué
[25:25] Speaker 4: se hace leso, don Willy?
[25:27] Speaker 5: no, porque yo les doy el pase a usted a
[25:30] Speaker 6: usted
[25:32] Speaker 5: le falta, para promediar tenemos
[25:34] Speaker 6: tres y medio entre el Pepe tres y medio por
[25:36] Speaker 6: nuca tenemos
[25:37] Speaker 5: usted tiene dos Tienen familias constituidas con mujeres. Para mí
[25:45] Speaker 5: es más difícil. Uno que es ciudadano del mundo es
[25:48] Speaker 5: más difícil. Pero usted
[25:49] Speaker 3: ya
[25:49] Speaker 5: está aceptado
[25:51] Speaker 5: El país espera el aporte de ustedes. Es granito de arena.
[25:56] Speaker 5: Con uno cada uno estamos listos
[25:58] Speaker 6: Tendría que buscarle apoyo científico. No veo cómo... No veo cómo...
[26:08] Speaker 7: A confesión de partes, díselo.
[26:13] Speaker 4: Oiga, broma, aparte, digamos, este tema es muy importante porque
[26:18] Speaker 4: tiene una pata que nosotros no hemos mencionado, que es
[26:21] Speaker 4: el tema de la inmigración. Cuando las sociedades llegan a
[26:27] Speaker 4: estos puntos en donde necesitan mano de obra y claramente
[26:30] Speaker 4: no la encuentran internamente, se produce un fenómeno de atracción
[26:35] Speaker 4: de la inmigración. que es absolutamente natural y que no
[26:39] Speaker 4: significa necesariamente asistir a los Chile 1800 que vayamos a buscar
[26:44] Speaker 4: en barco población Alemania, digamos. Significa que tú te das
[26:47] Speaker 4: cuenta que en un país que tiene menos desarrollo, menos
[26:51] Speaker 4: recursos y menos oportunidades, y el país que está al
[26:53] Speaker 4: otro lado del río, para decirlo en términos gráficos, tiene
[26:57] Speaker 4: todo lo contrario, y que entonces,¿ qué es lo que pasa?
[26:59] Speaker 4: Que la gente se va de un lado del río
[27:02] Speaker 4: al otro lado del río, digamos. O sea, esto es
[27:04] Speaker 4: así de simple. Y eso es exactamente lo que lleva
[27:07] Speaker 4: pasando muchos años entre África y Europa, entre Europa del
[27:12] Speaker 4: Este y Europa Occidental, por así decirlo, entre México y
[27:17] Speaker 4: Centroamérica y Estados Unidos, y que se dio en los
[27:20] Speaker 4: últimos años de manera muy creciente entre Venezuela, Colombia, Perú,
[27:23] Speaker 4: Bolivia y Chile. Los fenómenos de inmigración tienen esta respuesta
[27:30] Speaker 4: no buscada necesariamente a este fenómeno. cuando se necesita gente,
[27:36] Speaker 4: cuando tienes oportunidad de trabajo y no eres capaz de
[27:38] Speaker 4: suplirla con tus propios, se genera la oportunidad para los
[27:42] Speaker 4: de afuera. Entonces, por eso es que se generan estos mecanismos.
[27:46] Speaker 4: Y esto de la inmigración es un fenómeno mundial que
[27:50] Speaker 4: yo creo que nadie ha sabido resolver hasta la hora.
[27:53] Speaker 4: No es solamente un problema, por así decirlo, de Chile.
[27:59] Speaker 6: Oiga, ya. Tengo acá, espérame, se me llegó la abertura
[28:03] Speaker 6: de dólar de... acá está, MDI Corredor de Bolsa, aperturón 8.60,
[28:09] Speaker 6: hoy día el dólar había subido harto ayer, el cierre
[28:14] Speaker 6: había sido 8.65, un mínimo de 8.53, otra vez se jugó una
[28:16] Speaker 6: bandita de 12, 13 pesos, el máximo 8.67, 8.65 cerró y aperturó hoy, como digo, 8.60
[28:18] Speaker 6: el tipo de Yo le
[28:31] Speaker 4: dejo la pelota dando bote a Don Willy Valcobre porque
[28:34] Speaker 4: yo sé que Don Willy está bueno en el peli.
[28:36] Speaker 5: A ver. Ahí se la dejo. Panfarre
[28:42] Speaker 4: Valcobre, dice
[28:50] Speaker 6: Pero espérate. 6 dólares,
[28:52] Speaker 3: está
[28:52] Speaker 6: subiendo
[28:52] Speaker 3: 6%
[28:54] Speaker 6: Está
[28:54] Speaker 5: subiendo
[28:55] Speaker 6: un 6%. Algo
[28:56] Speaker 5: pasó.
[28:57] Speaker 6: Esto está bien. Ahora
[28:59] Speaker 5: ojo. Los combustibles también están subiendo fuerte. Están subiendo 2%. 64. Claro. Ahora,
[29:06] Speaker 5: en
[29:06] Speaker 4: el caso particular del petróleo, tiene demasiado que ver con
[29:11] Speaker 4: las declaraciones de Trump e Irak. Ahí Trump le chantó
[29:16] Speaker 4: un portaaviones...
[29:18] Speaker 3: Voy por
[29:20] Speaker 4: Claro. Y dijo... Podemos actuar, y leo textualmente, con rapidez
[29:25] Speaker 4: y violencia. Violencia
[29:27] Speaker 6: sí, tal cual.
[29:28] Speaker 4: Rapidez y violencia. Además, está toda la
[29:30] Speaker 6: coyuntura, Pepe, es ahora o nunca, digamos, con todo el
[29:34] Speaker 6: drama interno que tiene Jaminé y su gente
[29:40] Speaker 4: Ojo, porque rapidez y violencia, podemos actuar con rapidez y violencia,
[29:44] Speaker 4: que dijo el señor Trump. Irán dijo textualmente... que estamos
[29:50] Speaker 4: en condiciones de dar una respuesta sin precedentes. Yo la
[29:57] Speaker 6: he
[29:57] Speaker 4: escuchado 50 veces. Cachitoma
[30:00] Speaker 7: toma, digamos.
[30:01] Speaker 6: No, pero esos son intercambios típicos
[30:03] Speaker 5: Una de las razones es esa. Lo que está explicando,
[30:06] Speaker 5: según lo que estoy leyendo acá, es que hay una
[30:10] Speaker 5: huida hacia los activos reales, el oro, la plata y
[30:13] Speaker 5: el cobre. En una parte, por lo que dice Pepe,
[30:16] Speaker 5: digamos por esta amenaza de Trump, que podría si no
[30:22] Speaker 5: se firma el acuerdo nuclear podría atacar a Irán con
[30:25] Speaker 5: particular violencia y lo otro también es la caída en
[30:29] Speaker 5: el valor mundial del dólar eso también está migrando hacia
[30:35] Speaker 5: otras monedas reales
[30:38] Speaker 6: el tema
[30:38] Speaker 5: del dólar
[30:38] Speaker 6: en general tiene que ver con nuestro dólar también pero
[30:42] Speaker 6: no solamente ese factor pero con fuerza ha venido siendo
[30:47] Speaker 6: por así decirlo atacado el dólar.
[30:49] Speaker 5: Exactamente. Así que esa es una de las razones que
[30:54] Speaker 5: explica esto.
[30:57] Speaker 6: Ya. Regio, oiga, 8.32, nos vamos, si les parece, casi 32, nos vamos,
[31:01] Speaker 6: si les parece a corte, regresamos en minutillos con más
[31:05] Speaker 6: al Buenos Días Mercado. Estamos de vuelta, 8 de la mañana
[31:19] Speaker 6: con 37 minutos. Tenemos pendiente el titular del Pepe, que es reinteresante.
[31:22] Speaker 6: Leí en un titular, asociado a Pepe, dice, morosos en
[31:25] Speaker 6: Chile aumentan al cierre del 2025 y superan, fíjate, al 25%
[31:30] Speaker 6: de los mayores de 18 años. No sé si esos mismos
[31:32] Speaker 6: datos son los que tienes, Pepe, pero me imagino
[31:34] Speaker 4: que tiene que ver con lo mismo. Sí, exactamente. Tiene
[31:35] Speaker 4: que ver exactamente con eso. Esto es un informe que hace,
[31:39] Speaker 4: de deuda morosa, que hace la Universidad de San Sebastián
[31:42] Speaker 4: con Equifax. En eso se hace la noticia. Correcto. del Mercurio,
[31:47] Speaker 4: y yo a raíz de esa publicación estuve haciendo ahí
[31:51] Speaker 4: algunos doble clic para tratar de entender de qué se trata.
[31:56] Speaker 4: Básicamente lo que dice esta publicación es que tenemos menos
[32:02] Speaker 4: morosos con montos crecientes. Ese es como el resumen, a
[32:08] Speaker 4: partir por el resumen. Ahora, eso que parece ser bueno,
[32:13] Speaker 4: hay que hacerle varios doble clics. Esa es la parte
[32:16] Speaker 4: más compleja. Lo primero es decir que al cierre del
[32:19] Speaker 4: segundo trimestre del año 25 hay aproximadamente 3.800.000 personas con deudas impagas. 3.800.000,
[32:30] Speaker 4: no con
[32:31] Speaker 6: deudas, con deudas impagas. Eso, a conceptualizarlo, es personas que
[32:35] Speaker 6: han dejado pagar por tres meses o más, ¿no? Sí, por 12.¿
[32:39] Speaker 6: Por 12?¡ Por 12! Ah, o sea, ya no van
[32:42] Speaker 6: a pagar, digamos. Claro,
[32:46] Speaker 4: hay que buscarle otro camino, digamos. Claro. Si son tus deudores, preocúpate. Ahora,
[32:53] Speaker 4: el monto total de esa deuda, ojo con esto, es
[32:57] Speaker 4: cercano a los 10.000 millones de dólares. O sea, es una
[33:02] Speaker 4: deuda pequeña. Es el 2,8% del PIB. Este monto, cercano
[33:10] Speaker 4: al 2,7%, 2,8%, Siempre bajo la frontera del 3. Es un
[33:16] Speaker 4: monto que yo estuve tratando de buscar en otros años
[33:19] Speaker 4: y se mantiene así básicamente post-pandemia, ¿verdad? Ese es un
[33:23] Speaker 4: poco el mundo, ¿verdad? 2,8% Ahora, el monto promedio de
[33:30] Speaker 4: la mora está más o menos en torno a los 2,5
[33:33] Speaker 4: millones de pesos, para decirlo en términos generales. 2,5
[33:38] Speaker 6: millones más o menos. Mira, ahí podéis sacar el monto
[33:40] Speaker 6: total de lo
[33:41] Speaker 4: moroso
[33:42] Speaker 4: ¿no? Entonces,¿ cuál es el tema en esto?¿ Cuáles son
[33:46] Speaker 4: los sectores donde se concentra esta deuda? En los grupos
[33:51] Speaker 4: más vulnerables, en los grupos D y E, por así decirlo,
[33:55] Speaker 4: los quintiles más bajos. El grupo etario, que es lo
[33:59] Speaker 4: que decía usted en algunos trimestres de los últimos informes,
[34:03] Speaker 4: entre el grupo de los 18 y 24 mostraron un aumento de
[34:07] Speaker 4: la moral en ese grupo más joven, por así decirlo.
[34:13] Speaker 4: Y aquí hay que entrar a entender de qué se
[34:17] Speaker 4: trata esto. El mercado chileno de la deuda es un
[34:20] Speaker 4: mercado muy abierto en comparación a otros países latinoamericanos. En
[34:25] Speaker 4: Chile hay un acceso muy distinto a la bancarización que
[34:31] Speaker 4: no tiene nada que ver con lo que pasa en
[34:33] Speaker 4: otros países. Hoy día tú puedes ir aquí a casas
[34:36] Speaker 4: comerciales que te dan tarjetas de crédito, con lo cual
[34:41] Speaker 4: tú tienes de alguna manera acceso al crédito. Esa misma
[34:44] Speaker 4: tarjeta de las casas comerciales te llevan a los cajeros,
[34:48] Speaker 4: te llevan a una posibilidad de crédito, de un monto,
[34:51] Speaker 4: tú puedes comprar con eso en distintas partes y por
[34:53] Speaker 4: lo tanto los perfectos prácticos funcionan exactamente con lo que
[34:57] Speaker 4: sería el equivalente a un banco. Con esa misma tarjeta
[35:01] Speaker 4: tuya estás dentro del sistema. Aquí en Chile hoy día
[35:06] Speaker 4: todo el mundo te dice, bueno, depósitame, digamos. Las transacciones
[35:10] Speaker 4: son muy habituales de Esto no es para nada la
[35:14] Speaker 4: realidad latinoamericana, por así decirlo. Entonces,¿ cuál es la parte
[35:18] Speaker 4: buena de eso? Claro, la gente tiene una mejor administración
[35:23] Speaker 4: de sus recursos porque tiene esta capacidad de banco, no
[35:26] Speaker 4: tiene que andar con los billetes debajo del colchón, como
[35:29] Speaker 4: fue lo habitual durante mucho tiempo en Argentina. Está más
[35:33] Speaker 4: protegida en ese sentido. Pero entonces eso te da un
[35:37] Speaker 4: mayor acceso también a la deuda. Y aquí es donde
[35:40] Speaker 4: empiezan a aparecer estas esta segunda pata si tienes mayor
[35:44] Speaker 4: acceso a la deuda formal tienes entonces la capacidad de
[35:50] Speaker 4: frente a shock externo de empleo de crisis que se
[35:54] Speaker 4: yo te puede pillar mal parado te puede pillar con
[35:57] Speaker 4: mayor nivel de endeudamiento lo que dice este estudio es
[36:02] Speaker 4: que hoy día hay menos personas porque habría bajado un
[36:05] Speaker 4: 3% la cantidad de personas pero esas deudas tienden a
[36:09] Speaker 4: ser más altas por un lado y más persistentes en
[36:14] Speaker 4: el tiempo, lo cual quiere decir que aquí hay un
[36:17] Speaker 4: problema más estructural, porque entonces es más alta y persistente
[36:23] Speaker 4: en el tiempo. Entonces hay que ir a buscar cuáles
[36:26] Speaker 4: son las causas de eso. Dijimos ya que el monto
[36:31] Speaker 4: total era bien importante. Ahora, si lo comparamos con periodos
[36:37] Speaker 4: de tiempo, los últimos 20 años, en el periodo post-crisis financiera, 2009-2010, digamos,
[36:45] Speaker 4: que hubo desempleo alto y que había en ese minuto
[36:49] Speaker 4: gran disponibilidad de crédito, el número de morosos aumentó, pero
[36:55] Speaker 4: la deuda promedio era más baja. Entonces eran muchas personas
[37:01] Speaker 4: con deudas chiquititas, por así decirlo. Como posterior a esa crisis, 2010,
[37:09] Speaker 4: el empleo se recuperó muy rápido, la gente entonces tuvo
[37:13] Speaker 4: la forma de pagar esas deudas pequeñas, por así decir.
[37:19] Speaker 4: Y por lo tanto...
[37:20] Speaker 6: No, dígame. Estaba pensando, Pepe, se me venía a la
[37:23] Speaker 6: cabeza la crisis subprime, a propósito de que tiene, entre comillas,
[37:28] Speaker 6: comparaciones muy distantes y distintas en términos de causas, pero
[37:31] Speaker 6: un exceso de liquidez de la banca y le prestaron
[37:33] Speaker 6: a todo el mundo, le prestaron todo lo que quisieran, digamos.
[37:36] Speaker 6: Entonces colocaron créditos y Y hubo objetivos incluso de los
[37:39] Speaker 6: ejecutivos de colocar mientras más créditos, mejor en la renta
[37:42] Speaker 6: y qué sé yo. Bueno,¿ y qué hora es COA?¿
[37:44] Speaker 6: Qué hora es COA? Prestaron mal, prestaron mucho, con un
[37:49] Speaker 6: filtro muy escaso. Yo no sé si estas cifras llaman
[37:54] Speaker 6: a algún nivel de alarma. Igual dos millones y medio
[37:56] Speaker 6: por tres millones ochocientos mil personas. Si uno multiplica, es
[37:59] Speaker 6: una cifra sideral. Y uno dice, mira, no hay alarma,
[38:04] Speaker 6: no hay luces rojas para el¿ Y qué tan sustentable
[38:09] Speaker 6: es esto? Bueno,¿ y qué tan culpable es el sistema?¿
[38:12] Speaker 6: A quién le prestaron?¿ Cuánto le prestaron a esas personas?¿
[38:14] Speaker 6: Qué tal funcionaron o no funcionaron los filtros?¿ Esto no
[38:17] Speaker 6: es un fenómeno creciente? Dices tú, hay menos deudores, pero
[38:20] Speaker 6: la deuda es más alta, entonces sí es creciente. Y
[38:24] Speaker 6: la cuestión parece sin control. No sé si la autoridad
[38:28] Speaker 6: está preocupada de este tipo de cifras o no, o
[38:30] Speaker 6: si son realmente preocupantes o no estas cifras, o el
[38:33] Speaker 6: sistema las puede soportar. Pero son muchas lucas Y si
[38:37] Speaker 6: tú me dices que son personas que deben 12 meses o más, chotado,
[38:42] Speaker 6: esos pasan a los incobrables, digamos
[38:45] Speaker 4: Claro, eso es lo que digo yo, que esa deuda ya...
[38:49] Speaker 4: A ver, partamos de la base que entre la gente
[38:52] Speaker 4: honrada y normal, digamos,
[38:54] Speaker 3: tú
[38:55] Speaker 4: no pagas una deuda cuando no puedes. No es que
[38:58] Speaker 4: no quieras pagar. O sea, evidentemente tú haces toda la
[39:01] Speaker 4: bicicleta que puedes, después venderás algunas cosas y después ya
[39:06] Speaker 4: no podés pagar. O sea, es gente que no puede pagar.
[39:09] Speaker 3: Es así
[39:09] Speaker 4: de simple. Entonces, no es que tú vayas a decir, oiga,
[39:12] Speaker 4: ya el señor se le olvidó pagar. Ah, sí, perdón, ya, mire,
[39:15] Speaker 4: me posito mañana. No, no puede. Entonces, ahí hay un
[39:18] Speaker 4: tema súper complejo en eso. Ahora, si uno sigue en
[39:23] Speaker 4: el tiempo, así como pasado post-crisis financiera, la recuperación del
[39:27] Speaker 4: empleo fue clave después. Si vamos al estallido social como
[39:34] Speaker 4: otro evento importante, 19-20, había un contexto de alta incertidumbre
[39:41] Speaker 4: con ingresos inestables. Entonces subió el riesgo, subieron las tasas,
[39:47] Speaker 4: se contrajo la flexibilidad de crédito y entonces el sistema
[39:52] Speaker 4: financiero dijo, bueno, mire,¿ sabe qué más? Salgamos a reprogramar.
[39:55] Speaker 4: Y reprogramaron de forma muy importante. Ahora, a partir de
[40:00] Speaker 4: ese minuto, el crédito se volvió, primero, más caro, uno,
[40:06] Speaker 4: y dos, mucho más selectivo. Eso es muy importante de anotar,
[40:11] Speaker 4: más selectivo
[40:12] Speaker 4: Ahora, pospandemia, viene todo este tema de los retiros previsionales,
[40:18] Speaker 4: de bonos estatales, de montón de congelamientos, de pago y cosas,
[40:23] Speaker 4: y eso hizo que de alguna manera se pagaran muchas deudas.
[40:27] Speaker 4: Mucha gente ocupó esos retiros previsionales para tonteras, digamos, como consumo.
[40:34] Speaker 4: Pero también mucha gente lo ocupó para pagar sus deudas. Entonces,
[40:39] Speaker 4: se blanqueó esa situación, así como post-crisis financiera se blanqueó
[40:44] Speaker 4: con mejores empleos, post-retiros, digamos que se blanqueó por liquidez.
[40:52] Speaker 4: Por liquidez que se fue, ya no está, ni va
[40:55] Speaker 4: a estar de nuevo, por así decirlo. Entonces, de nuevo,
[40:58] Speaker 4: llegamos a un escenario donde tenemos ahora 25 o 26, un
[41:05] Speaker 4: bajo crecimiento, tasas de desempleo históricamente altas y persistentes, o sea,
[41:12] Speaker 4: ya no se va a resolver fácilmente por empleo, no
[41:16] Speaker 4: se va a resolver por la varita mágica de saque
[41:18] Speaker 4: su plata de alguna parte y pague sus deudas. Y
[41:21] Speaker 4: entonces nos lleva exactamente al escenario que usted indica, señor David,
[41:24] Speaker 4: un escenario mucho más complejo.¿ Por qué hay menos gente
[41:30] Speaker 4: para disipar ese tema?¿ Por qué hay menos gente en
[41:33] Speaker 4: este nivel de endeudamiento? Por una razón muy sencilla y
[41:36] Speaker 4: muy dura. Porque los bancos hoy día no le prestan
[41:39] Speaker 4: a nadie. Es así de simple.
[41:41] Speaker 3: Porque los
[41:41] Speaker 4: bancos se volvieron más restrictivos. Los bancos son los que dijeron,¿
[41:45] Speaker 4: sabe qué más, señor? Si usted no tiene este nivel
[41:48] Speaker 4: de renta, este nivel de antigüedad, este nivel de lo
[41:51] Speaker 4: que sea, o pásenme su garantía, digamos, porque si no,
[41:54] Speaker 4: yo no le presto. Entonces, los bancos son los que
[41:56] Speaker 4: cortaron la caña. No al revés, digamos. No es que
[41:59] Speaker 4: haya menos gente. Ahora, si uno se va a indicadores,
[42:03] Speaker 4: así como se decía que hoy día estaba ese indicador,
[42:06] Speaker 4: que muestra este estudio, dice que estamos en 2,8. Resulta que
[42:13] Speaker 4: a nivel, perdón, 3,5. Me confundí. Cuando uno hace una comparación,
[42:21] Speaker 4: no hay una comparación directa en países OCDE y hay
[42:25] Speaker 4: que hacer un poquito de doble clic, digamos, para lograr
[42:30] Speaker 4: hacer exactamente una comparación más fidedigna.¿ En qué consiste esa comparación?
[42:39] Speaker 4: Hay un indicador que se llama NPL, bastante parecido que
[42:43] Speaker 4: son los créditos que ya están en mora, non-performing, y
[42:47] Speaker 4: que si uno lo hace y divide entre empresas y personas,
[42:52] Speaker 4: en la OCDE lo más comparable sería 1,5 nivel de deuda
[42:58] Speaker 4: de personas, contra el 3,5% de Chile. Peor aún, ese 1,5%
[43:06] Speaker 4: tiene una alta componente de créditos hipotecarios, que, por definición,
[43:11] Speaker 4: el banco lo que va a hacer es que cuando
[43:13] Speaker 4: tú finalmente ya no pagues, no renegocies, no nada, se
[43:16] Speaker 4: va a quedar con la propiedad y te va a
[43:17] Speaker 4: mandar para la casa y cierre del tema. En nuestro 3,5%,
[43:23] Speaker 4: el banco, yo creo que sí tiene un problema real.
[43:26] Speaker 3: Mmm.
[43:27] Speaker 4: Y aquí viene lo que decía usted, señor Lavín, de nuevo.
[43:31] Speaker 4: Hay alguien mirando esta cifra. No pareciera. Esto tiene efecto
[43:37] Speaker 4: sobre la estructura, por un lado, y por otro lado
[43:40] Speaker 4: tiene efecto sobre el consumo, porque en la medida en
[43:43] Speaker 4: que tú te vuelves un deudor dentro del sistema, claramente
[43:48] Speaker 4: nadie más te va a prestar, nadie más, o sea,
[43:51] Speaker 4: empiezan a pasar muchas cosas. No es raro que a
[43:55] Speaker 4: uno le pidan, digamos, informes de deuda y cosas así
[43:58] Speaker 4: cuando lo van a contratar, digamos. Entonces, se vuelve muy
[44:02] Speaker 4: complejo el tema de ser un deudor fuera del sistema, digamos. Entonces,
[44:06] Speaker 4: en ese sentido, una mirada mayor, una mirada con mayor amplitud,
[44:13] Speaker 4: es que este tipo de indicadores sí se vuelva algo
[44:18] Speaker 4: más estructural de nuestra economía. A lo mejor, ya exageremos,
[44:24] Speaker 4: Cuando uno dice, bueno,¿ cuál fue el crecimiento del PIB?¿
[44:27] Speaker 4: Cuál fue el crecimiento de, no sé, de la tasa?
[44:30] Speaker 4: Cosas que se están manejando normalmente. Bueno, el nivel de
[44:33] Speaker 4: endeudamiento sí debería ser una medición un poquito más estructural,
[44:40] Speaker 4: más del Ministerio de Hacienda, más de algo así como oficial,
[44:44] Speaker 4: por así decirlo. No es que crea que sea oficial mejor,
[44:48] Speaker 4: pero sí que tenga una persistencia en el tiempo, que
[44:51] Speaker 4: podamos comparar y que vamos a compararlo con otros indicadores
[44:54] Speaker 4: porque la verdad es que si no lo hacemos a
[44:58] Speaker 4: tiempo cuando la bomba está ahí en nuestras caras ya
[45:01] Speaker 4: no han hecho nada entonces es muy interesante este informe
[45:06] Speaker 4: de la Universidad Social y Equifax y como digo está
[45:11] Speaker 4: disponible yo Willy podría pasártelo porque yo lo bajé para
[45:15] Speaker 4: leerlo y lo publicamos adiaroman.cl por si alguien tiene interés
[45:25] Speaker 4: en
[45:27] Speaker 6: verlo más en detalle. Yo te lo mando por WhatsApp
[45:28] Speaker 6: en un rato. Gran cosa. Nos quedan un par de minutitos.
[45:30] Speaker 6: No sé si tienen algo que agregar en la misma
[45:32] Speaker 6: línea respecto a algún tema adicional. No hemos tocado mucho
[45:34] Speaker 6: el tema de las tasas de interés. Hubo resolución, decisión
[45:38] Speaker 6: del Consejo Directivo del Banco Central aquí en Chile, que
[45:40] Speaker 6: las mantuvo tal cual. Lo mismo en la Fed, con
[45:43] Speaker 6: un par de disidencias. Justamente el presidente Trump y 12, a ver, 12
[45:48] Speaker 6: de los que votaron De ellos, los dos nombrados por
[45:53] Speaker 6: Trump votaron en disidencia para bajar un poco más los
[45:56] Speaker 6: tipos de interés, pero los dejaron entre 3,5 y 3,75. Y aquí
[46:00] Speaker 6: en Chile en 4,5. La meta de inflación de la FED
[46:06] Speaker 6: es más ambiciosa que la nuestra, es un 2%. Están
[46:08] Speaker 6: un poquito arriba de aquello todavía. Un punto arriba más
[46:11] Speaker 6: o menos, ¿no? Y aquí estamos muy cerca del centro
[46:14] Speaker 6: del rango meta. De hecho, fíjate que ahí escuchaba ayer
[46:17] Speaker 6: un consultor muy importante de los relevantes del mercado que
[46:20] Speaker 6: apuntaba a que hacia fines de este año 2026, probablemente la
[46:24] Speaker 6: inflación acumulada en 12 meses, vaya a estar por debajo del 3%,
[46:28] Speaker 6: en torno a 2.8, 2.7, le escuchaba. Así que es una buena noticia,
[46:35] Speaker 6: pero claro, da la sensación que estamos llegando a lo
[46:38] Speaker 6: que conoce el Banco Central, lo entienden ustedes, mucho mejor
[46:41] Speaker 6: que cualquier otro economista, que es la tasa, una suerte
[46:44] Speaker 6: de tasa que se llama como de equilibrio, en que
[46:47] Speaker 6: le quedará una baja o dos, con suerte de 0.25%,
[46:50] Speaker 6: Y nos vamos a quedar con una tasa de en
[46:52] Speaker 6: torno al 4%, ¿no? Sí,
[46:56] Speaker 4: hay un fenómeno bien interesante que se lo escuché ayer
[46:59] Speaker 4: a Manuel Bengolea. Ah, ya. Y decía que el IPC
[47:03] Speaker 4: de enero del 25 había sido el orden 1.3, por ahí. Claro
[47:09] Speaker 4: Entonces, cuando este mes de enero 2026 sea en torno al 0.3, 0.4...
[47:13] Speaker 4: Va a caer un punto en la acumulación, claro. Le
[47:21] Speaker 4: quitas un punto al acumulado, pero de un paraguaso
[47:25] Speaker 4: Entonces, claro, veníamos de octubre, noviembre, diciembre, índice muy bajo,
[47:29] Speaker 4: incluso uno negativo, que moderaron de forma muy importante la
[47:33] Speaker 4: caída del IPC.
[47:34] Speaker 2: Con
[47:35] Speaker 4: esta bajada de más o menos un punto, solo por
[47:38] Speaker 4: el diferencial de ambos, la convergencia hacia el 3% se
[47:41] Speaker 4: hace relativamente, no vamos a decir fácil, porque nada de
[47:44] Speaker 4: esto es fácil, pero está más o menos asegurada. Por
[47:48] Speaker 4: lo tanto... el Banco Central tenía buenas razones para decir,¿
[47:51] Speaker 4: sabe qué más, señor? Esto se está dando naturalmente, tenemos
[47:55] Speaker 4: un cobre que se está moviendo bien, tenemos
[47:57] Speaker 3: un
[47:57] Speaker 4: litio que se está moviendo bien, el petróleo está relativamente controlado,
[48:01] Speaker 4: hasta ayer. Por lo tanto,¿ sabe qué más? Wait and see. Tranquilidad,
[48:09] Speaker 4: tranquileño and welcome.
[48:10] Speaker 6: Hay reuniones, entiendo, en marzo y se espera que en
[48:12] Speaker 6: esa reunión sí pueda eventualmente atendido lo que tú dices,
[48:15] Speaker 6: bajar 25 puntos base más, pero hasta ahí, digamos.
[48:19] Speaker 4: Sí,
[48:19] Speaker 6: no creo que mucho. Pero
[48:22] Speaker 4: una más podría ser, digamos, por ahora, con la información
[48:25] Speaker 4: que tenemos. Aquí la gracia... Nos sacamos los balazos con eso. Oiga,
[48:31] Speaker 4: pero usted,¿ por qué no dijo que iba a bajar más?
[48:33] Speaker 4: Con los datos disponibles. Con los datos que teníamos, digamos.
[48:38] Speaker 4: Si uno fuera divino, no se dedicaría a esto
[48:42] Speaker 6: Sabía frase, me la dijo alguna vez un presidente de
[48:43] Speaker 6: Banco Central. Oiga, eh... Ocho con cincuenta y nueve casi
[48:47] Speaker 6: nos tenemos que empezar a despedir. Así que, si Dios quiere.
[48:51] Speaker 6: Hoy es jueves, mañana ya es viernes, compadre. Oiga, se
[48:56] Speaker 6: acabó enero
[48:57] Speaker 6: Se acabó enero. Se
[48:58] Speaker 5: acabó la mitad de las vacaciones
[49:00] Speaker 6: ya. No, y si viene el temible otoño-invierno que me carga.
[49:05] Speaker 6: Se van a caer las hojas, vamos a
[49:08] Speaker 4: tener frío.
[49:11] Speaker 6: Me voy a resfriar, siempre me resfrio. Pero se viene
[49:13] Speaker 6: el dieciocho, que es lo bueno. Que es lo bueno.
[49:16] Speaker 5: Estamos más cerca del 18, exactamente
[49:20] Speaker 6: Oye, allá nos vamos, que lo va a hacer estupendamente
[49:22] Speaker 6: bien todo.
[49:23] Speaker 7: Muchas gracias
[49:25] Speaker 6: a todos. Que estén bien. Chau.

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