# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín, Willy Díaz y Pepe Arias | 10-02-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 10 Feb 2026, 50 min.

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## Transcript

[0:07] Speaker 2: Ya,¿ qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenos días, gusto
[0:10] Speaker 2: de saludarlos. Bienvenidos a Buenos Días Mercado, iniciando el programa.
[0:14] Speaker 2: Ya estamos a martes 10 de febrero. Don William Pepe, qué
[0:18] Speaker 2: gusto de saludarlos. Ya en Japón, oiga, me dejó metido,
[0:24] Speaker 2: perdone la batalla japonesa.¿ Qué pasa con El milagro japonés,
[0:31] Speaker 2: pero un milagro entre comillas porque estaba muy estancado, ¿no?
[0:34] Speaker 2: Japón hace décadas en términos de crecimiento económico, daba la
[0:38] Speaker 2: sensación que estaba casi todo hecho ahí y no había
[0:41] Speaker 2: muchas posibilidades adicionales de proyectos de inversión, de crecimiento de
[0:45] Speaker 2: esa economía con tasas de interés cercanas a cero para
[0:49] Speaker 2: estimular el...¿ Cómo sabes? Uno que se
[0:55] Speaker 4: dedica a
[0:55] Speaker 2: investigar eso
[0:56] Speaker 5: en la vida lo sabe todo. Es una cosa impresionante.
[0:59] Speaker 2: No, claro. No es que los periodistas somos un mal
[1:01] Speaker 2: conocimiento de un centímetro de profundidad
[1:05] Speaker 4: No,
[1:05] Speaker 2: no
[1:06] Speaker 5: no. Usted ha cambiado mi percepción de esa afirmación. No, no, no. Perdóname.
[1:10] Speaker 5: Uno dice el titular y ya. Ahí. He visto todo.
[1:13] Speaker 2: Póngale play al calle
[1:15] Speaker 5: Pasemos a hablar del pobre si ya está todo dicho.
[1:18] Speaker 2: No, por favor. Perdóname. Excúseme
[1:19] Speaker 4: si me excluí indebidamente. No, no, no. Lo que pasa
[1:23] Speaker 4: es que yo reconozco que yo mismo tenía poco conocimiento
[1:27] Speaker 4: sobre Japón, digamos. Y a raíz de un asunto que
[1:31] Speaker 4: tuve que realizar, dije, bueno, hay que estudiar más de
[1:34] Speaker 4: este país. Entonces me empecé a meter, a meter, a
[1:36] Speaker 4: buscar información. Y la verdad es que salió una cantidad
[1:39] Speaker 4: de cosas muy entretenidas que dije yo, bueno, dado que
[1:42] Speaker 4: lo tengo acá, se lo voy a llevar a nuestros
[1:44] Speaker 4: amigos de Buenos Días Mercado. Esto daría para hablar varios días,
[1:50] Speaker 4: eso sí, porque es un país muy complejo. Asia, en general,
[1:56] Speaker 4: es un país muy complejo, con realidades muy distintas. Pero mire,
[1:59] Speaker 4: partamos por el principio, como me gusta decir a mí.
[2:03] Speaker 4: Japón es un país de 377.000 kilómetros cuadrados, que es bastante
[2:09] Speaker 4: parecido a la superficie de Alemania, para ponerlo en Europa.
[2:13] Speaker 4: Es la mitad de Chile continental.
[2:17] Speaker 2: Ese tiene como 756. 756,
[2:20] Speaker 4: exactamente. Entonces es como la mitad de Chile en términos
[2:24] Speaker 4: de superficie. Ahora, el PIB de Japón es 4.3 trillones. O sea,
[2:35] Speaker 4: ahí
[2:36] Speaker 3: ya
[2:36] Speaker 4: partimos
[2:36] Speaker 3: mal, digamos.
[2:37] Speaker 4: Es como 12 o 13 veces el PIB de Chile. Así como, hola,
[2:43] Speaker 4: somos la mitad de tu país, no producimos ni una cuestión.
[2:46] Speaker 4: Y toma, aquí estamos, ¿eh? 12, 13 veces, digamos. Japón es, ojo, ojito,
[2:52] Speaker 4: como dicen en España, ojito, es la cuarta economía del mundo, digamos, ¿eh? Entonces,
[2:58] Speaker 4: no está en los titulares, no aparece en la guerra comercial,
[3:01] Speaker 4: no está haciendo declaraciones gigantescas y no sé qué, no
[3:05] Speaker 4: sé cuánto, pero tiene un PIB de 4.3 trillions, ¿eh? Y
[3:11] Speaker 4: es la cuarta economía del mundo. Supercápita está entrando a los 35.000 dólares, digamos. Entonces,
[3:16] Speaker 4: la verdad es que cuando uno hace todos esos clics
[3:18] Speaker 4: y dice, oye, chuta, yo no lo tenía en el radar,
[3:21] Speaker 4: estoy mal, digamos. El que está mal soy yo, digamos
[3:25] Speaker 4: Porque es un país enorme, enorme, enorme, enorme, enorme en producción. Ahora,
[3:30] Speaker 4: es un país distinto, por así decirlo.¿ Por qué? Es
[3:34] Speaker 4: una monarquía constitucional. Ahí ya empieza uno a decir, chuta,¿
[3:38] Speaker 4: qué es eso, digamos? Primero tiene una figura simbólica que
[3:42] Speaker 4: es su emperador. El emperador que antes era una figura
[3:47] Speaker 4: además religiosa, era de origen divino hasta heroíto. El que
[3:51] Speaker 4: fue muy famoso porque era el que estaba vivo durante
[3:54] Speaker 4: la Segunda Guerra Mundial y fue el que fue
[3:56] Speaker 2: la
[3:56] Speaker 4: reacción y todo eso, claro. Hasta él era una figura divina. Bueno,
[4:03] Speaker 4: ya no, digamos. Ahora es una figura más bien como
[4:05] Speaker 4: el rey de España o el rey de Inglaterra. Una
[4:08] Speaker 4: figura que Firma, recibe, pero es solo eso, simbólica. El
[4:13] Speaker 4: jefe real del gobierno es el primer ministro y el
[4:17] Speaker 4: centro del poder político está en el parlamento. Tiene dos cámaras, digamos.
[4:22] Speaker 4: Muy europeo en ese sentido. El actual emperador se llama Naruhito. Naruhito.
[4:31] Speaker 4: No sé la terminación, si será la misma en todo,
[4:34] Speaker 4: porque será igual. Para otra vez lo averiguo. Entonces, el
[4:39] Speaker 4: poder político, como dijimos, está en las dos cámaras, digamos.
[4:44] Speaker 4: Una baja y una alta. Muy parecido a diputados y senadores, digamos.
[4:49] Speaker 4: Esa es un poco la particularidad. Ahora, del punto de
[4:54] Speaker 4: vista político, hay un solo partido que domina desde el año 55,
[4:58] Speaker 4: o sea, desde que partió el Japón moderno, por así decirlo,
[5:02] Speaker 4: post Segunda Guerra Mundial, que es el Partido Liberal Democrático,
[5:06] Speaker 4: el LDP. Esto le ha dado una estabilidad política y
[5:11] Speaker 4: una continuidad económica al modelo gigante, pero también ha sido
[5:16] Speaker 4: motivo de poca alternancia y no pocos problemas de, como
[5:22] Speaker 4: decirlo sin ser muy agresivo, pero de corrupción. Ha habido
[5:25] Speaker 4: montones de primeros ministros y de ministros que han sido
[5:30] Speaker 4: acusados en su minuto de problemas, Y siguiendo su tradición
[5:35] Speaker 4: muy japonesa, renuncian inmediatamente, así desaparecen del sistema, digamos. Tienen
[5:40] Speaker 4: una política bien particular, digamos. Ahora, Japón, cuando uno empieza
[5:44] Speaker 4: a investigar, tiene dos problemas gigantescos. Uno es el tema
[5:49] Speaker 4: de la pirámide poblacional. Ahí tienen un problema impresionante. Y dos,
[5:55] Speaker 4: el tema de la deuda pública. Ahí hay dos cosas
[5:59] Speaker 4: para hacer doble clic. El primero... que es un problema
[6:02] Speaker 4: del que nosotros hemos dicho acá muchas veces que Chile
[6:06] Speaker 4: podría pensarse que está entrando. Bueno, Japón ya entró hace rato, digamos.
[6:11] Speaker 4: O sea, tienen ahí un problema importante. Mire, la población
[6:16] Speaker 4: en el 2010 eran 128 millones de japoneses. 128. Varias veces la
[6:23] Speaker 4: población de Chile. Ahora,¿ cuál es el problema? Es que
[6:26] Speaker 4: hoy día, o sea, 15 años después, son 124 millones O sea,
[6:33] Speaker 4: han reducido su población en 4 millones. Se espera que para
[6:38] Speaker 4: el 2050 sean 104 millones, o sea, 20 millones menos. Y para el 2070, 87 millones.
[6:46] Speaker 4: Y el
[6:51] Speaker 2: término promedio etario al alza absolutamente
[6:53] Speaker 2: digamos. O sea
[6:55] Speaker 4: gigantesco. Hoy día, ya la población entre 15 y 64 es el
[6:57] Speaker 4: 60% de la población. Fíjense. O sea, hoy día uno
[7:04] Speaker 4: de cada tres japoneses ya es mayor de 65 años. La
[7:09] Speaker 4: edad media es 65 en Japón. En Chile es 36. O sea,
[7:14] Speaker 4: ahí ya tienen un problema gigantesco con un tema de
[7:16] Speaker 4: fertilidad que está en 1-1-1-2. Ah
[7:20] Speaker 2: qué interesante. Para mirarlo con atención, porque viajamos en la
[7:23] Speaker 2: misma dirección, no sé si a la misma rapidez, pero
[7:25] Speaker 2: con la misma rapidez, pero da la sensación que sí. Exactamente.
[7:29] Speaker 2: Y qué es lo que han hecho, digamos, ¿no? Ya
[7:31] Speaker 2: los pasamos
[7:32] Speaker 6: perdón, ya los pasamos. Si la natalidad es 1-1 y
[7:35] Speaker 6: acá en Chile es 0-97. No, claro
[7:37] Speaker 2: pero el descenso proyectado de población es muy vertiginoso, ¿no?
[7:43] Speaker 2: A 80
[7:43] Speaker 4: millones en 30 años. La diferencia es que nosotros somos comparativamente
[7:47] Speaker 4: ellos un país pobre, para decirlo
[7:50] Speaker 2: rápidamente
[7:51] Speaker 4: y todavía joven, promedio 36, contra ellos que están hoy día en 50. Claro. Entonces,
[7:59] Speaker 4: como dice el señor Lavín, vamos para allá, no hay
[8:01] Speaker 4: ninguna duda. Si no hacemos nada importante, vamos para allá. Entonces,
[8:09] Speaker 4: es un país que se está envejeciendo a una tasa importantísima.
[8:15] Speaker 4: Ellos están muy complicados con este tema, básicamente porque tienen
[8:19] Speaker 4: un sistema de pensión mixto, en donde la gente tiene
[8:24] Speaker 4: que cotizar en su trabajo, las empresas cotizan, y ellos
[8:27] Speaker 4: pagan dos dos tipos de pensión, una pensión básica que
[8:31] Speaker 4: podría ser que alenta la pensión que se paga aquí
[8:33] Speaker 4: como PGU por así decirlo, que es como de 400 dólares,
[8:38] Speaker 4: y después una pensión de empleados, que se llama así,
[8:40] Speaker 4: que ahí tú tienes que haber cotizado tú y es
[8:43] Speaker 4: un salario que tiene que ver contigo pero en la práctica,
[8:46] Speaker 4: esa pensión básica, es imposible que se pague con esta
[8:50] Speaker 4: pirámide poblacional, que ya no es una pirámide al revés,
[8:53] Speaker 4: sino que ya es un no sé cómo decirlo, un
[8:56] Speaker 4: hongo al revés es absolutamente insostenible eso es
[9:01] Speaker 2: como el chapejeú
[9:02] Speaker 4: más o menos, es una
[9:03] Speaker 2: especie de
[9:04] Speaker 4: desde sí, exactamente, son 400 dólares y la
[9:07] Speaker 2: otra
[9:08] Speaker 4: es de 1500 dólares, más o menos entonces claramente es insostenible
[9:15] Speaker 4: porque cuando se creó eso había nueve personas trabajando perdón,
[9:20] Speaker 4: nueve personas trabajando, sí, bien digo para un jubilado que
[9:24] Speaker 4: era la década de los setenta Hoy día hay dos
[9:28] Speaker 4: trabajadores y uno jubilado. O sea, impagable, digamos, en el
[9:33] Speaker 4: largo plazo. Entonces, hay ahí un tema muy, muy importante,
[9:38] Speaker 4: que es el tema uno, para tener anotado, de esta
[9:42] Speaker 4: especie de pirámide invertida poblacional. Japón tiene una tasa de
[9:47] Speaker 4: desempleo muy baja, del orden del 2,5, a lo que uno diría, pucha,
[9:53] Speaker 4: qué que envidia, digamos, que gana de tener esa tasa
[9:57] Speaker 4: de desempleo. Sí, pero el problema es que tiene esa
[9:59] Speaker 4: tasa de desempleo porque no tiene trabajadores. O sea, no
[10:03] Speaker 4: es que tengan, todos los que están tienen trabajo. No,
[10:07] Speaker 4: no hay. Así de simple. No hay trabajadores, digamos. Sobran
[10:12] Speaker 4: adultos mayores que están jubilados, que no quieren trabajar, o
[10:18] Speaker 4: ya no pueden, digamos, y por lo tanto tienen un
[10:21] Speaker 4: tema con la inmigración. Pero, a su vez, es un
[10:25] Speaker 4: idioma tan particular que no es llegar y decir, oye, mira,
[10:29] Speaker 4: yo aprendo inglés y me voy a ir a Estados Unidos.
[10:32] Speaker 4: El japonés es un idioma de los idiomas, digamos, difíciles, digamos. Entonces,
[10:38] Speaker 4: la inmigración es muy asiática. El 25% de la gente
[10:42] Speaker 4: que llega a inmigración es china, el 15% es de Vietnam,
[10:46] Speaker 4: el 12% es de Corea, y el 7%, que es
[10:49] Speaker 4: una cosa extraña en las estadísticas, es de Brasil.¿ Por qué?
[10:54] Speaker 4: Porque la mayor colonia japonesa fuera de Japón está en Brasil.
[10:59] Speaker 4: Entonces los brasileños que llegan a Japón son descendientes japoneses,
[11:04] Speaker 4: no son brasileños. No es que un brasileño con su
[11:07] Speaker 4: cabeza en portugués llegue a trabajar a Japón. Entonces la
[11:11] Speaker 4: inmigración es muy compleja. No es cualquier persona se va
[11:15] Speaker 4: a ir a vivir allá y va a trabajar y
[11:16] Speaker 4: lo va a hacer regio. Porque hay una barrera muy
[11:20] Speaker 4: potente en la cultura... en la forma de ser y
[11:24] Speaker 4: en el idioma, digamos, que es brutalmente tinto
[11:28] Speaker 2: Tienen ese problema de migración, Pepe? Yo entiendo, corréjeme si
[11:31] Speaker 2: no es así, pero tienen una nueva primera ministra que
[11:34] Speaker 2: es bastante más ruda, anti-migración, digamos, que es la señora Takaichi, creo.
[11:43] Speaker 2: Así es. Y que está con mucha popularidad, que ha
[11:45] Speaker 2: recibido muy buenas votaciones, etcétera, etcétera. pero que está bloqueando
[11:51] Speaker 2: esta necesaria renovación poblacional, digamos, para un país que envejece
[11:54] Speaker 2: y se va muriendo más poco.
[11:56] Speaker 5: De
[11:56] Speaker 2: una manera muy ruda,
[11:58] Speaker 4: sí. Ella está con una popularidad enorme, como es un
[12:05] Speaker 4: sistema parlamentario. Lo que hizo hace muy poquito fue disolver
[12:10] Speaker 4: el parlamento y llamó a elecciones. Y en
[12:14] Speaker 3: esas
[12:14] Speaker 4: elecciones le fue increíble. Y ganó 340 y tanto de 400. Entonces,
[12:21] Speaker 4: hoy día tiene una mayoría absolutamente abrumadora, digamos, y técnicamente
[12:26] Speaker 4: puede hacer, no vamos a decir lo que quiera, pero
[12:29] Speaker 4: sí tiene el control absoluto del Parlamento. Ahora, yo estuve
[12:34] Speaker 4: tratando de preguntarle a este señor con el que hablé
[12:39] Speaker 4: que vive en Japón, por cierto.¿ Quién era esta señora?¿
[12:43] Speaker 4: Cómo la definiría él en términos chilenos? Que es la
[12:48] Speaker 4: primera mujer en el cargo, si no me equivoco. Además, sí,
[12:50] Speaker 4: es la primera
[12:51] Speaker 4: Entonces tiene como todo un aura especial, porque es la
[12:54] Speaker 4: primera mujer en una sociedad extremadamente conservadora y machista, digamos,
[12:58] Speaker 4: para que
[12:59] Speaker 3: vamos a
[12:59] Speaker 4: hacerlo en términos claros. Entonces, esta persona me dijo, mira,
[13:04] Speaker 4: la primer ministra, si lo tratáramos de llevar al ámbito chileno,
[13:10] Speaker 4: Políticamente sería algo como entre la UDI y republicanos. Fíjate.
[13:16] Speaker 4: Porque es muy conservadora, muy, por así decirlo, de los
[13:23] Speaker 4: valores japoneses, contra la seguridad, la inmigración, tiene todo un
[13:27] Speaker 4: tema ahí muy similar, digamos. Pero, coma, hacen una coma inmediatamente,
[13:34] Speaker 4: me dice, no te olvides de que Asia, completo, completo,
[13:40] Speaker 4: tiene un tema con el poder económico del Estado.¿ Por qué?
[13:47] Speaker 4: Porque los Estados, y en particular Japón, se creó a
[13:53] Speaker 4: partir de una necesidad muy grande, que era post-Segunda Guerra Mundial,
[13:59] Speaker 4: mirando a la China comunista que te miraba con cara
[14:02] Speaker 4: de oye, tú eres harto más chica y ya estás destruido,
[14:04] Speaker 4: así que... podríamos conversar. Históricamente se han agarrado miles de
[14:11] Speaker 4: años
[14:11] Speaker 2: Pero todavía. Una de las razones en virtud de por
[14:19] Speaker 2: qué se rindió Japón en la Segunda Guerra Mundial. Todo
[14:21] Speaker 2: el mundo sostiene, y tiene razones, un factor muy relevante,
[14:24] Speaker 2: que fueron las bombas del 6 y 9 de agosto de 1945 en
[14:27] Speaker 2: Hiroshima y Nagasaki. Pero lo que ocurrió, en rigor, es
[14:31] Speaker 2: que China se venía. Lo que ocurrió es que invadió
[14:36] Speaker 2: Manchuria y se venía hacia Japón. Y claro, los japoneses dijeron,¿
[14:42] Speaker 2: sabes qué? Contra China, más los gringos no podemos. Claro,
[14:46] Speaker 4: exactamente. Cuando parte la Segunda Guerra Mundial, los japoneses encuentran
[14:53] Speaker 4: a China bastante desprotegida, digamos, y invaden todo el norte
[14:57] Speaker 4: y cometen atrocidades muy importantes, digamos, eso está todo registrado, digamos.
[15:02] Speaker 4: Y por lo tanto los chinos le tenían sangre en
[15:05] Speaker 4: el ojo a los japoneses. Entonces era la hora de devolvérsela.
[15:09] Speaker 4: Y los japoneses con muy buen ojo dijeron,¿ sabe qué, Marri?
[15:11] Speaker 4: Dámonos frente a los gringos. Porque
[15:14] Speaker 2: si no
[15:14] Speaker 4: los chinos
[15:15] Speaker 2: nos van a hacer...
[15:17] Speaker 4: Eso fue al final. Tal cual. Es así como usted
[15:20] Speaker 4: lo describe. Es usted un sabio histórico además, señor
[15:24] Speaker 2: Gavina.
[15:24] Speaker 4: Por supuesto. No hay por dónde
[15:26] Speaker 2: agarrarle. Un centímetro de profundidad. Uf, uf. Bueno,
[15:32] Speaker 4: este Estado japonés, que es muy potente, muy presente en
[15:40] Speaker 4: toda la economía, es muy distinto a lo que sería
[15:45] Speaker 4: aquí en Chile. Porque, entonces, si esta primera ministra es
[15:49] Speaker 4: del punto de vista político, conservadora, seguridad, UDI, republicano, digamos,
[15:55] Speaker 4: desde ese punto de vista, del punto de vista de
[15:58] Speaker 4: la presencia del Estado japonés, sería una cosa media PPD, digamos,
[16:05] Speaker 4: por así decirlo. Me cuesta decir esa mezcla, pero imagínese
[16:09] Speaker 4: un presidente que sería conservador como los republicanos y económicamente PPD.
[16:14] Speaker 4: O sea, sería una cosa extraña acá en Chile. Ahora,¿
[16:17] Speaker 4: por qué? Porque está en Asia, porque está con esta
[16:19] Speaker 4: característica tan particular, digamos, y distinta. Ahora,¿ a qué se
[16:25] Speaker 4: enfrenta entonces esta primera ministra en este tiempo? Bueno, Absolutamente
[16:30] Speaker 4: lo que usted decía. El PIB en los últimos años,
[16:33] Speaker 4: desde el 15 en adelante, ha crecido a tasas muy, muy paupérrimas. 1,8 el 15, 0,7, 1,6,
[16:39] Speaker 4: hasta el 18, 0,8. Y después viene la pandemia, menos 0,3. Durante el 20
[16:43] Speaker 4: decreció un 4%. Un golpe muy importante. Para el 21... volver
[17:00] Speaker 4: a crecer al 3, que fue el año que creció más, 22.1, 23.07,
[17:05] Speaker 4: y el año 24 vuelve a decrecer 0.2, digamos. Entonces, el tema
[17:11] Speaker 4: del crecimiento en China, en Japón, perdón, ya me confundí,
[17:15] Speaker 4: hace mucho rato que es un tema. No tienen desempleo,
[17:19] Speaker 4: pero tampoco crecen. O sea, el crecimiento es muy, muy bajo, digamos.
[17:25] Speaker 4: O han decrecido, digamos. la inflación está relativamente controlada han
[17:32] Speaker 4: tenido periodos de deflación muy largos o sea de crecimiento
[17:37] Speaker 4: negativo de los precios y después de la pandemia han
[17:41] Speaker 4: estado en torno al 2,5 3,2, 2,7 o sea una inflación que para
[17:46] Speaker 4: ellos es alta, o sea cuando ellos dicen 2,7, oh la
[17:50] Speaker 4: inflación está desbocada 2,7 ya la querríamos, bueno vamos para allá¿
[17:58] Speaker 4: Y dónde está el segundo problema? Porque dijimos que Japón
[18:00] Speaker 4: tenía dos problemas estructurales. Uno, el tema de la pirámide
[18:04] Speaker 4: de edades. El tema de la deuda. Japón tiene una
[18:09] Speaker 4: deuda pública del 215% del PIB. O sea, imagínese el
[18:14] Speaker 4: PIB que tiene, o sea, trillions, y tiene 215% de deuda.
[18:23] Speaker 4: Eso para un país normal sería absolutamente game over, ¿eh?
[18:26] Speaker 4: para decirlo en términos de juegos, o sea, chao. Cerremos
[18:30] Speaker 4: la puerta y nos vamos.¿ Y por qué es capaz
[18:33] Speaker 4: de sostener ese nivel de deuda sin que simplemente se
[18:37] Speaker 4: vayan de espalda? Porque tiene una particularidad muy importante, que
[18:42] Speaker 4: esa deuda en un porcentaje mayor al 90% es con
[18:48] Speaker 4: el propio Banco Central y con bancos japoneses a tasas
[18:55] Speaker 4: cercanas al 0%. Entonces el servicio de deuda que tienen
[19:00] Speaker 4: que hacer es muy bajo. O sea, nosotros estamos al
[19:05] Speaker 4: borde de tirarnos para el precipicio y nos agarramos a
[19:07] Speaker 4: cabezazo porque estamos en torno al 42, 43, digamos, aumentamos un punto
[19:12] Speaker 4: y significa que en términos de pago de intereses nos
[19:16] Speaker 4: vamos al 6, 7, 8% de nuestro presupuesto público. Ellos con el 200
[19:23] Speaker 4: y tanto por ciento están en porcentajes de pago que
[19:27] Speaker 4: tienen que ver como el 5, el 6.¿ Por qué? Porque tienen
[19:33] Speaker 4: deuda consigo mismo, por así decirlo, a tasas relativamente bajas,
[19:38] Speaker 4: muy bajas. Ahora,¿ cuál es el problema? Que si las
[19:42] Speaker 4: tasas empiezan a subir, cuando tengan que renegociar eso, se
[19:48] Speaker 4: van a ir a las pailas. Porque es tan grande
[19:51] Speaker 4: su nivel de deuda que van a pasar de una
[19:54] Speaker 4: deuda del 215, vamos a decirlo en bruto, a una deuda
[19:59] Speaker 4: al 1%, por decirlo, a una del 3%. Y ahí
[20:03] Speaker 4: sí que nos vamos a las pailas, porque si pagaba
[20:05] Speaker 4: el 6% de mi presupuesto, voy a tener que pagar
[20:09] Speaker 4: el 18% o el 20%. Y eso es absolutamente impagable.¿
[20:14] Speaker 4: Con quién? Con ellos mismos. Van a tener que agarrarse
[20:18] Speaker 4: entre ellos. Gracias a Dios no tienen que fregarse a
[20:21] Speaker 4: los fondos de pensiones italianos ni a los fondos de
[20:24] Speaker 4: inversión en Estados Unidos se van a pelear entre ellos,
[20:27] Speaker 4: no más digamos, no más ahora, en todo este contexto
[20:31] Speaker 4: el tipo de cambio yen dólar, que el año 20 era 105
[20:35] Speaker 4: el año pasado llegó a 160 esta es la moneda que
[20:42] Speaker 4: se ha depreciado más en los últimos 5 años a nivel
[20:46] Speaker 4: internacional se ha depreciado alrededor del 45%¿ por qué? Porque
[20:51] Speaker 4: es un país que no crece, porque es un país
[20:53] Speaker 4: que tiene este problema de deuda y que entonces tiene
[20:57] Speaker 4: de alguna manera un tema con la tasa de interés.
[21:03] Speaker 4: Para un japonés el mejor negocio que puede hacer en
[21:05] Speaker 4: la vida es pedir un préstamo en un banco japonés
[21:08] Speaker 4: al 0% e invertirlo en Estados Unidos, ganarse el 10%,
[21:14] Speaker 4: volver a Japón y pagar el crédito. Ese es el
[21:16] Speaker 4: mejor negocio de la vida. Entonces, eso es un negocio
[21:20] Speaker 4: que no puede permanecer. El diferencial de tasa del que
[21:23] Speaker 4: nosotros hemos hablado tantas veces, aquí es una realidad, digamos.
[21:27] Speaker 4: Y eso es lo que ha debilitado tanto al yen.
[21:31] Speaker 4: Y eso es una cosa que no puede seguir andando
[21:34] Speaker 4: a esa velocidad, digamos. Este carry trade hace que los
[21:38] Speaker 4: inversionistas se endeuden muy barato y que en el fondo
[21:42] Speaker 4: salen a hacer negocio y vuelven y pagan, digamos.
[21:46] Speaker 3: suena lindo, suena fácil. Ahora, no podemos hacerlo nosotros porque
[21:51] Speaker 3: nosotros en Japón quién nos va a prestar plata. Pero
[21:55] Speaker 3: en Chile tampoco. Pero no importa. Además
[21:59] Speaker 2: acá la tasa es
[22:00] Speaker 3: mucha. Claro, aquí la tasa es un poquito más alta. Ahora,
[22:05] Speaker 4: dicho todo esto, y volviendo al tema de que Japón
[22:10] Speaker 4: es un gran, gran socio de Chile, digamos, es muy
[22:16] Speaker 4: del punto de vista político y de cara a las
[22:19] Speaker 4: nuevas autoridades, pensar por qué Japón no está en los titulares.
[22:25] Speaker 4: Y esto tiene mucho que ver con la forma de
[22:27] Speaker 4: ser japonés. Cuando China compra una empresa en Chile, salen
[22:32] Speaker 4: todos los diarios y le entrevistan al gerente general y
[22:35] Speaker 4: entrevistan al embajador y hacen todo un cuento. Cuando Japón
[22:40] Speaker 4: compra una empresa en Chile, todos calladitos, todos felices, contratan...
[22:45] Speaker 4: se tomarán su sake, no tengo idea, pero topiola. O sea,
[22:50] Speaker 4: es una forma completamente distinta de hacer las cosas. Entonces,
[22:56] Speaker 4: Japón hoy día nos compra más o menos 10.000 millones de los 100.000
[23:01] Speaker 4: millones que nosotros le aportamos. O sea, es un socio
[23:03] Speaker 4: comercial muy importante para nosotros. Y nosotros además le importamos
[23:09] Speaker 4: de allá 2.000, 3.000 millones de dólares. O sea, es un país
[23:13] Speaker 4: que tiene con nosotros un comercio internacional maravilloso. Muy importante...
[23:17] Speaker 4: Muy importante... Pero insisto... No está en los titulares... Por
[23:23] Speaker 4: lo tanto... Siendo esto... Un país que tiene... Políticamente... Una
[23:29] Speaker 4: alineación muy importante... Con las nuevas autoridades... Porque insisto... La
[23:35] Speaker 4: presidenta podría ser tranquilamente republicana... Por así decirlo... Es muy
[23:40] Speaker 4: importante que considerando... Que es la cuarta economía del mundo... Oye, ojito,
[23:46] Speaker 4: ahí se pueden vender muchas cosas a muy buen precio.
[23:50] Speaker 4: Japón es un mercado... Japón no es un comprador de
[23:54] Speaker 4: cosas baratas. A mí que me tocó trabajar, usted sabe,
[23:59] Speaker 4: en vino mucho tiempo, Japón el que te compraba los
[24:02] Speaker 4: vinos caros, el champán caro, el espumante caro, los productos
[24:06] Speaker 4: caros se venden muy bien en Japón. Si tú lo
[24:08] Speaker 4: haces bien y tienes un buen distribuidor, la verdad es
[24:12] Speaker 4: que Japón es un tremendo negocio para Chile. y por
[24:15] Speaker 4: lo tanto deberíamos poner ahí un poquito más de atención,
[24:19] Speaker 4: creo yo, si es que no la estamos poniendo. Como
[24:23] Speaker 4: esto no sale en el diario, a lo mejor estoy
[24:25] Speaker 4: diciendo una obviedad, pero insisto, teniendo un comercio bilateral de los 12.000
[24:31] Speaker 4: más o menos millones de dólares, es muy importante seguir
[24:35] Speaker 4: profundizando esta relación. Nosotros tenemos un tratado de libre comercio
[24:39] Speaker 4: desde el 2007, 2007 bien digo, que nos da acceso preferencial, cooperación tecnológica,
[24:47] Speaker 4: pero tengo la impresión de que no le estamos poniendo
[24:50] Speaker 4: la suficiente ficha. Tengo la impresión de que China y
[24:54] Speaker 4: Estados Unidos, como se ganan todas las portadas, de alguna
[24:58] Speaker 4: manera se ganaron nuestra atención y creo que Japón es
[25:01] Speaker 4: un socio que deberíamos ponerle mucha mayor atención porque es
[25:06] Speaker 4: un socio con el que estamos muy alineados y que
[25:10] Speaker 4: deberíamos entonces tener más energía con él. Ese es mi comentario.
[25:16] Speaker 4: He dicho, dice usted
[25:17] Speaker 2: Qué buena exposición, Pepe, extraordinario. Impactado. Sí, interesante
[25:24] Speaker 2: Yo tuve la suerte de
[25:26] Speaker 6: estar en Japón hace varios años. Es un país de verdad,
[25:32] Speaker 6: no sé, más que de primer mundo, digamos. Es un
[25:35] Speaker 6: país muy, muy desarrollado, muy extremadamente, muy caro. muy, muy caro. No, no, no.
[25:44] Speaker 6: Es impagable. Es cuadrado. Claro, sí. O sea, irse de
[25:48] Speaker 6: vacaciones y como, ah, vamos a Miami, no, vamos a Japón.
[25:51] Speaker 7: No, no, no.
[25:52] Speaker 6: O sea, yo creo que, claro, puede haber mucha gente
[25:57] Speaker 6: que lo haga, digamos, pero para gente relativamente normal como
[26:01] Speaker 6: nosotros no da. De verdad que es un país muy caro.
[26:06] Speaker 6: culturalmente una maravilla, de verdad que es una maravilla. Y
[26:13] Speaker 6: es un país, además, tal como decía Pepe, muy corto,
[26:16] Speaker 6: muy chico. Yo viajé de Tokio a Hiroshima, que si
[26:23] Speaker 6: mal no recuerdo, voy a estar equivocado, pero era tipo
[26:26] Speaker 6: Santiago-Puerto Montt, o Santiago-Concepción. 5 horitas claro, me demoré 1 hora 45
[26:41] Speaker 6: en el tren bala en Shinkansen eso sí que es
[26:47] Speaker 6: bala no, es una cosa 1 hora 45, 2 horas, ponte tú y
[26:53] Speaker 6: una cosa muy curiosa es que tú cuando viajas al
[26:57] Speaker 6: sur en tren o al norte, tienes las ciudades, campo, campo,
[27:01] Speaker 6: campo ciudad, campo, campo, campo, ciudad bueno, acá no ciudad
[27:05] Speaker 6: a ciudad, toda ciudad nunca pasas por un lugar donde
[27:10] Speaker 6: veas campo
[27:13] Speaker 2: claro que tiene la mitad 31 chilenos y 6 veces la población
[27:15] Speaker 2: entonces la densidad es mucho mayor
[27:17] Speaker 6: mucho mayor, mucho mayor pura ciudad me llamó la atención
[27:22] Speaker 6: que en los techos en los techos de los edificios
[27:25] Speaker 6: tú veías canchas de béisbol con mallas jugaban arriba, canchas
[27:31] Speaker 6: de tenis me tocó ver también en todas las casas
[27:35] Speaker 6: tienen una especie de lagunita donde hay peces dorados, o sea,
[27:40] Speaker 6: tú los veías y es como el setting del antejardín, digamos.
[27:46] Speaker 6: Y la comida muy buena, ni hablar del sake tibio.¿
[27:51] Speaker 6: El
[27:51] Speaker 2: tibio se toma? Sí, se toma tibio, sí. Y es
[27:55] Speaker 2: un chaco fuerte, ¿no? Se toma poquito
[27:58] Speaker 6: Mira, claro, me hubiera gustado que me hubieran dicho eso
[28:00] Speaker 6: antes de...¿ Usted creyó que era una piscola? Antes de
[28:07] Speaker 6: haber ingerido aquel brebaje.
[28:10] Speaker 2: Quedó bajo la mesa usted. Líquido,
[28:12] Speaker 6: espirituoso. Además, yo he invitado por el gobierno de Japón
[28:19] Speaker 6: yo a trabajar en Mercurio. Entonces venía a Chile el
[28:21] Speaker 6: primer ministro de Japón. Entonces, lo que ellos tienen como
[28:25] Speaker 6: cosa cultural es llevar a los periodistas de los medios,
[28:31] Speaker 6: de los países donde va a visitar el primer ministro,
[28:33] Speaker 6: para que conozca su cultura, nada más, era puro turismo.
[28:38] Speaker 6: Y había una sola actividad, que era como oficial, que
[28:42] Speaker 6: era una conferencia de prensa que daba el primer ministro
[28:45] Speaker 6: a todos los periodistas de todos los países que él
[28:48] Speaker 6: iba a visitar en esa gira. Entonces, Yo, después de
[28:52] Speaker 6: haber estado en hoteles, en la habitación tenía 350 metros cuadrados,
[28:57] Speaker 6: con una vista que no te puedo explicar. Si hay
[29:00] Speaker 6: algo bueno en Japón, yo lo viví. En viaje, en tren,
[29:03] Speaker 6: en avión. Si hay algo bueno, yo lo tuve. Y
[29:06] Speaker 6: voy a esta entrevista y me pasa que me sientan adelante,
[29:10] Speaker 6: muy adelante, en la segunda fila. Y yo, de repente, esperando,
[29:13] Speaker 6: miro para atrás y atrás estaban las cámaras de televisión
[29:16] Speaker 6: y estaba Mauricio Bustamante, estaban todos los rostros de televisión atrás.
[29:22] Speaker 6: Entonces
[29:22] Speaker 5: me voy a saludar.
[29:24] Speaker 6: Yo adelante. Entonces me voy a saludar y le digo, hola,¿
[29:27] Speaker 6: cómo están? Hola. Entonces le dije, oye,¿ dónde están alojados?
[29:32] Speaker 6: Porque no los he visto. Nos tienen unas pocilgas en
[29:36] Speaker 6: unas camarotes.¿ En serio? Y le conté. Y después a
[29:44] Speaker 6: la persona que me puso la embajada japonesa como contraparte,
[29:49] Speaker 6: Le pregunté por qué teníamos tanta diferencia. Me dice, lo
[29:53] Speaker 6: que pasa es que en Japón, y en general en Asia,
[29:56] Speaker 6: los medios escritos son más tradicionales y son más respetados.
[30:01] Speaker 6: La televisión, nada. Completamente al revés que acá. Entonces, hay
[30:09] Speaker 6: una cosa cultural también. Bueno, efectivamente, todos los choferes de
[30:12] Speaker 6: taxi andan con guantes blancos, la gente no te toca,
[30:16] Speaker 6: salvo en el metro, que me tocó ver esos empujadores, digamos. Empujadores, claro. Claro,
[30:20] Speaker 6: los empujadores. Todas esas cosas son ciertas. Y ese día,
[30:25] Speaker 6: después me llevaron, no, cuando llegué me llevaron a un
[30:27] Speaker 6: restaurante muy tradicional de Japón. Me imagino que acá sería
[30:31] Speaker 6: como ir al heladio, ponte tú, no sé, una cosa así,
[30:33] Speaker 6: con otra escala y otra cultura, digamos. Y te sientan
[30:37] Speaker 6: en estas típicas cosas que tienen un hoyo abajo,¿ no
[30:39] Speaker 6: es cierto?, y que está americanizada porque tenía el hoyo,
[30:43] Speaker 6: en general se sientan con los pies cruzados, digamos. Y
[30:46] Speaker 6: aparece un chef detrás mío con una bandeja llena de
[30:50] Speaker 6: pescados frescos, digamos. Y me hizo elegir cuál quería comer.
[30:56] Speaker 6: Entonces ya elegí este, si no tenía idea de qué
[30:59] Speaker 6: es lo que estaba comiendo, así que era lo mismo.
[31:01] Speaker 6: Y entre que se fue, lo cortó, lo filereó, lo preparó,
[31:05] Speaker 6: vamos metiéndole saqueo. tibiecito, rico, pasaba por el buen cabrito
[31:09] Speaker 6: para abajo, pero impecable. Usted decía esto es como sangría,
[31:12] Speaker 6: decía
[31:13] Speaker 7: esto.
[31:13] Speaker 6: Hasta que me levanté. No, te juro que me fui curado,
[31:21] Speaker 6: pero como huasca. Y saqué el licor de arroz. No, no, no,
[31:28] Speaker 6: me fui curado como huasca, y al otro día tenía
[31:31] Speaker 6: que levantarme a las seis de la mañana porque viajábamos
[31:33] Speaker 6: de todo a a Kioto creo que era, o a Toyota,
[31:36] Speaker 6: no sé, a una de esas dos ciudades. Y, oye,
[31:39] Speaker 6: la caña el otro día te la encargo, así que
[31:41] Speaker 6: tal como dices tú, se sirve de poquito.
[31:44] Speaker 3: El saque es peligroso. Ya aprendió, aprendió, aprendió. Sí,
[31:47] Speaker 6: ya aprendió. Ahora no creo que vaya de nuevo, pero sí,
[31:50] Speaker 6: ya aprendí.
[31:51] Speaker 2: Buena, buena historia, Willy. Oiga, ya, 8 con 34 casi, si les parece,
[31:58] Speaker 2: vamos al corte, regresamos en minutillos con más y seguimos
[32:01] Speaker 2: con otros temas en el Buenos Días Mercado. Oiga, ya
[32:18] Speaker 2: estamos de vuelta con el Buenos Días Mercado. Tenemos pendiente
[32:22] Speaker 2: a don Willy, por favor. Su té me ilustre, ¿no?
[32:26] Speaker 2: Su titular, por favor.
[32:28] Speaker 6: Mira, en el Mercurio viene un titular que dice el
[32:31] Speaker 6: estancamiento en la producción de cobre que se oculta tras
[32:35] Speaker 6: el alza de envíos al exterior. Y hacen un ejercicio
[32:40] Speaker 6: donde toman las exportaciones de cobre del primer mes del
[32:47] Speaker 6: año pasado y lo comparan con las del primer mes
[32:52] Speaker 6: de este año. Este año se exportaron 4.545 millones de dólares.
[32:59] Speaker 6: Y una cifra un poco menor el año pasado, básicamente
[33:06] Speaker 6: porque el año pasado el precio promedio del primer mes fue 4,07
[33:10] Speaker 6: dólares y este fue 5,94. Entonces, claro, tiene sentido ese dato, digamos.
[33:18] Speaker 6: Sin embargo, creo que hay dos cosas que me gustaría mencionar.
[33:22] Speaker 6: La primera es que no es cierto que hay un
[33:27] Speaker 6: estancamiento en la producción de cobre, porque de hecho la
[33:31] Speaker 6: exportación física de cobre del año 2025 fue 152.000 toneladas, más o menos,
[33:39] Speaker 6: para hacerlo simple, 152.000 toneladas, y en el mes de enero
[33:43] Speaker 6: de este año se exportaron 177.000 toneladas. Entonces, no es exactamente
[33:51] Speaker 6: cierto que hay un estancamiento en la producción, ¿no? No
[33:56] Speaker 6: sé cómo habrán visto el dato ni dónde lo habrán visto,
[33:58] Speaker 6: pero no es así, ¿no? Porque estas son cifras del
[34:02] Speaker 6: Servicio Nacional de Aduanas, ¿no? El Servicio Nacional de Bananas
[34:05] Speaker 6: tiene estadísticas muy, muy buenas para buscar este tipo de
[34:08] Speaker 6: cosas y ahí están los datos. Y lo otro, que
[34:14] Speaker 6: si bien es cierto, si bien es cierto, tenemos un
[34:18] Speaker 6: problema estructural en el país asociado a la permisología y
[34:22] Speaker 6: a una serie de cosas, digamos, para los proyectos de inversión,
[34:27] Speaker 6: sobre todo productivos. Y por otro lado... también es efectivo
[34:31] Speaker 6: que tenemos un agotamiento de las minas,¿ no es cierto?,
[34:36] Speaker 6: de los yacimientos mineros, tenemos un agotamiento porque cada vez
[34:41] Speaker 6: hay que buscar más abajo. Y mientras más abajo, muchas
[34:48] Speaker 6: veces las leyes empiezan a caer dramáticamente, y eso significa
[34:53] Speaker 6: que en el mismo camión que lo llenas de piedra,
[34:56] Speaker 6: en un minuto... subes 0,7% de cobre y al otro 0,5%.
[35:01] Speaker 6: Por lo tanto, estás llevando más lastre y eso hace
[35:04] Speaker 6: que ese cobre, ese menor porcentaje de cobre que lleva
[35:08] Speaker 6: el camión, sea más caro de subir. Por razones obvias, digamos,
[35:11] Speaker 6: en menos el valor que le extrae en la subida,
[35:14] Speaker 6: sobre todo en la minería subterránea. Incluso la minería a
[35:17] Speaker 6: rasgo abierto, si uno ve las fotos, son también, son
[35:22] Speaker 6: circuitos que suben, suben, suben, suben, suben. Entonces, Al final, claro,
[35:26] Speaker 6: mientras más abajo, muy probablemente uno va encontrando mineral de
[35:32] Speaker 6: menor ley, aunque eso no es exactamente cierto. Hay algunos
[35:38] Speaker 6: proyectos que no tienen esa característica. Todo esto depende de
[35:41] Speaker 6: la geología, nada es matemático. Y por eso que es
[35:45] Speaker 6: tan importante lo que en minería se llama el plan
[35:48] Speaker 6: de desarrollo, el plan de desarrollo de la mina. Y
[35:51] Speaker 6: el plan de desarrollo de una mina tiene un concepto esencial.
[35:56] Speaker 6: Y esa es la exploración. Creo que lo he explicado
[36:02] Speaker 6: de esta misma forma muchas veces, digamos. En la agricultura,
[36:04] Speaker 6: tú vas a un árbol, sacas una manzana, y a
[36:08] Speaker 6: la temporada siguiente hay otra manzana en el mismo árbol. ¿Ok?
[36:13] Speaker 6: En cambio, en minería, piedra que tú sacas es piedra
[36:17] Speaker 6: que hay que ir a buscar. Y hay que explorar
[36:19] Speaker 6: para saber dónde puedo sacar otra.¿ De acuerdo? ¿Ok?¿ Por qué? Bueno,
[36:24] Speaker 6: porque la extracción mineral desaparece, digamos. Tomo la piedra, la saco,
[36:29] Speaker 6: la proceso, pero donde estaba esa piedra ya no hay otra.
[36:32] Speaker 6: Tengo que ir a buscar otra. Y eso se llama exploración.
[36:36] Speaker 6: Y la inversión en exploración es una inversión, por supuesto,
[36:40] Speaker 6: que va a riesgo. A riesgo de no encontrar nada
[36:43] Speaker 6: o a riesgo de encontrar algo. Y sonar más
[36:46] Speaker 7: lucas, ¿no
[36:47] Speaker 6: Claro. Y en los dos casos, y en mi opinión,
[36:51] Speaker 6: aquí uno puede discrepar, tiene más valor cuando tú no
[36:54] Speaker 6: encuentras que cuando encuentras. Fíjate. Claro, porque si tú dices, ya, ok,
[37:00] Speaker 6: vamos a explorar acá, si yo no hubiera explorado y
[37:03] Speaker 6: no encuentro nada, y me voy por ahí, pierdo toda
[37:06] Speaker 6: la inversión que haya hecho. Claro. Y eso se va
[37:10] Speaker 6: directo a pérdida. En cambio, con la exploración, cuando me dice, no,
[37:15] Speaker 6: aquí no hay, o no hay la suficiente cantidad, o
[37:18] Speaker 6: la ley no es la mejor... ya no pierdo recursos
[37:21] Speaker 6: metiendo por un lugar que no tendría que haber entrado nunca. Entonces,
[37:25] Speaker 6: tiene mucho valor el no encontrar. Entonces, y eso, esto
[37:31] Speaker 6: que estoy describiendo, que tiene que ver con el plan
[37:34] Speaker 6: de desarrollo de una mina, también tiene mucho que ver
[37:39] Speaker 6: con la demanda por cobre.¿ De acuerdo? Y la demanda
[37:44] Speaker 6: por cobre... tiene factores que influyen muy coyunturales, por así decirlo,
[37:53] Speaker 6: porque son de un año a otro. Depende cómo viene
[37:57] Speaker 6: la economía, si China va a crecer o no, cuánto
[37:59] Speaker 6: va a crecer Estados Unidos. Las empresas que usan el
[38:03] Speaker 6: cobre hacen sus propias estimaciones. Voy a vender más autos,
[38:06] Speaker 6: no voy a vender más autos. Voy a vender más chips,
[38:08] Speaker 6: no voy a vender más chips. Y en función de
[38:11] Speaker 6: ese requerimiento, es que definen todos los años cuánto cobre
[38:17] Speaker 6: van a necesitar. Entonces, cuando recurren a los vendedores de cobre,
[38:23] Speaker 6: el vendedor de cobre, por las características del plan de
[38:28] Speaker 6: desarrollo de su mina, sabe, comillas, más o menos, cuánto
[38:33] Speaker 6: cobre tiene disponible para ese año siguiente. Entonces, lo he
[38:39] Speaker 6: explicado otras veces, el gerente comercial se va a Londres
[38:43] Speaker 6: Se sientan en varios hoteles con todos sus clientes, ¿cierto?
[38:46] Speaker 6: Y saben que tienen que vender 100.000 toneladas. Eso es todo
[38:50] Speaker 6: lo que tienen. A uno le venden 15, a otro le venden 18,
[38:53] Speaker 6: a otro le venden 20, en fin. Y hasta que llegan
[38:56] Speaker 6: a las 100.¿ Y por qué 100? Bueno, porque eso fue el
[38:58] Speaker 6: plan de desarrollo que determinó el gerente de mina.¿ Por qué? Bueno,
[39:03] Speaker 6: porque él ya hizo esa exploración y dice, mira, aquí
[39:06] Speaker 6: podemos encontrar esto y está ubicado aquí, está ubicado allá.
[39:10] Speaker 6: Para este año podríamos sacar 100.000 toneladas. Entonces, decir que hay
[39:17] Speaker 6: un estancamiento en la producción porque el precio ha subido
[39:20] Speaker 6: y no se produce más, es un error. Es un
[39:26] Speaker 6: error porque la producción, el volumen de producción, en mi opinión,
[39:31] Speaker 6: está más condicionado por la demanda que por la oferta.
[39:36] Speaker 6: Porque de alguna manera también la oferta se condiciona justamente
[39:42] Speaker 6: por el plan de desarrollo. Entonces,¿ qué pasa si el
[39:45] Speaker 6: gerente de mina se equivocó?¿ Qué pasa si se equivocó
[39:50] Speaker 6: y en vez de sacar 100.000 sacó 80.000? Bueno, en ese minuto,
[39:58] Speaker 6: como tiene contratos que cumplir, tiene
[40:01] Speaker 3: que salir a
[40:01] Speaker 6: comprar. Tiene que salir a comprar porque eso es más
[40:06] Speaker 6: barato que incumplir el contrato, por lejos. Entonces tiene que
[40:10] Speaker 6: salir a comprar. Y al revés también.¿ Qué es lo
[40:13] Speaker 6: que pasa si se equivocó pero al revés? Encontró más
[40:19] Speaker 6: de lo que había. Ese cobre es el cobre que
[40:24] Speaker 6: se vende spot. Porque ya tiene los contratos, entonces le dice, oye,
[40:29] Speaker 6: encontramos un bolsón de mineral que ubicado son 15.000 toneladas más. Entonces,¿
[40:38] Speaker 6: qué hace el gerente comercial? se va a la bolsa
[40:40] Speaker 6: de metales de Londres y ofrecen cobre. O llama a
[40:43] Speaker 6: sus clientes, le dice, oye, tengo un excedente,¿ necesitas un
[40:45] Speaker 6: poco más? Sí, ya, mándame 2.000, mándame 1.000. Y si no, salen
[40:50] Speaker 6: a venderlo como un vendedor que tiene un exceso de inventario. ¿Ok?
[40:56] Speaker 6: Por lo tanto, y esto le pasa a muchos, a
[40:58] Speaker 6: mí me tocó recibir mucha gente que cree esto que
[41:00] Speaker 6: les voy a decir. Yo tengo un cliente que compra
[41:03] Speaker 6: cobre y voy a ir a, en el caso mío,
[41:08] Speaker 6: voy a ir a la Enami y voy a comprarle unas 5.000 toneladitas. Entonces,
[41:15] Speaker 6: la gente cree, hay algunos, sobre todo los que menos
[41:18] Speaker 6: han pasado por esta industria, pero se dedican al corretaje,
[41:21] Speaker 6: al broker, que creen que el cobre está así como
[41:23] Speaker 6: en estantería. Entonces, oye, dame seis barras de eso. No,
[41:29] Speaker 6: eso no funciona así. Han vendido, compadre. Toda la producción
[41:32] Speaker 6: está vendida. Toda la producción está vendida. Entonces, te tienes
[41:37] Speaker 6: que poner a la fila Dejar tus datos para que
[41:39] Speaker 6: al próximo año te puedas juntar con ese gerente comercial
[41:43] Speaker 6: en Londres para cerrar un contrato de abastecimiento. Y esto
[41:48] Speaker 6: es así porque cuando tú embarcas el cobre, ya sea
[41:53] Speaker 6: en cátodo, electro obtenido o en concentrado, cada embarque es
[41:59] Speaker 6: mucha plata. Entonces, además, tienes que tener respaldos financieros, cartas
[42:04] Speaker 6: de crédito, de bancos conocidos. O sea, tienes que tener
[42:07] Speaker 6: una espalda gigantesca para comprar cobre. Y todo esto que
[42:13] Speaker 6: estoy tratando de explicar es porque, y si hay alguien
[42:18] Speaker 6: que me pudiese corregir si estoy equivocado, me encantaría, pero
[42:21] Speaker 6: yo siento que la producción de cobre es, voy a
[42:26] Speaker 6: hacer una barbaridad, pero es insensible al precio. Lo que
[42:31] Speaker 6: es sensible al precio es la demanda. Eso es lo
[42:36] Speaker 6: sensible al precio. Si el precio sube, se producen dos efectos.
[42:41] Speaker 6: Entran los especuladores,¿ no es cierto? Lo hemos explicado otras veces,
[42:44] Speaker 6: que entran a arbitrar porque creen que va a subir más.
[42:47] Speaker 6: Pero también el que necesita de verdad el cobre físico,
[42:51] Speaker 6: todo lo que produzca le va a salir más caro. Entonces,
[42:54] Speaker 6: si no tiene capacidad para traspasar a precios, va a
[42:57] Speaker 6: disminuir su demanda
[42:58] Speaker 2: Siempre se dice, Willy, que un precio alto y sostenido
[43:01] Speaker 2: en el tiempo lo que hace es que pequeños y medianos,
[43:04] Speaker 2: que me imagino que son insignificantes a la hora de
[43:06] Speaker 2: los grandes volúmenes, que podrían eventualmente estar cerrados o no
[43:11] Speaker 2: produciendo a propósito de los bajos precios previos, abren la
[43:16] Speaker 2: chapa de la muerte de la mina y vuelven a producir.
[43:19] Speaker 2: Pero eso debe ser volúmenes muy insignificantes, muy chiquitos. No
[43:22] Speaker 2: sé qué ello ocurre, no tengo idea. Sí,
[43:24] Speaker 6: son volúmenes muy chicos. A mí me tocó el primer
[43:28] Speaker 6: superciclo del cobre a 4 dólares y medio, casi 5 dólares llegó
[43:34] Speaker 6: en algún minuto.
[43:35] Speaker 2: Eso con Piñera 1, ¿no
[43:37] Speaker 6: Piñera 1, sí. Y los mineros sacaban hasta la tierra del
[43:40] Speaker 6: patio de la casa porque tenía cobre. Efectivamente eso es así.
[43:44] Speaker 6: De muchos yacimientos que estaban cerrados, pero a ese precio
[43:48] Speaker 6: iban y sacaban todo
[43:49] Speaker 2: lo que tenía.
[43:51] Speaker 6: Exactamente. pero ese es el ejercicio que hace más bien
[43:54] Speaker 6: la pequeña y la mediana minería.
[43:56] Speaker 2: Eso es sensible al precio, pero es chiquito.
[43:59] Speaker 6: Pero es una producción muy marginal, muy marginal. Porque las
[44:03] Speaker 6: grandes compañías, como te digo, en mi opinión, son más
[44:07] Speaker 6: insensibles al precio porque están condicionadas por el plan de desarrollo.
[44:11] Speaker 7: Sí, claro
[44:12] Speaker 6: Ahora, sí donde hay problemas, y eso es verdad, es
[44:16] Speaker 6: que muchas veces cuando tú vas a hacer una expansión
[44:18] Speaker 6: de una mina, porque encontraste que tienes que avanzar,¿ no
[44:22] Speaker 6: es cierto?, y aumentas la capacidad de producción, tienes que
[44:27] Speaker 6: presentar un proyecto de sistema de evaluación de impacto ambiental.
[44:31] Speaker 6: Y ahí se tranca la cosa. Ahí es donde se
[44:34] Speaker 6: tranca la cosa. Pero yo creo que Chile tiene los
[44:38] Speaker 6: mejores ingenieros del planeta, los que son de verdad, no
[44:41] Speaker 6: estos de cartón como el Pepe y yo, ¿no? Los
[44:44] Speaker 6: ingenieros de verdad, los civiles, los civiles, los civiles de minas,
[44:49] Speaker 6: civiles industriales, esos son los de verdad.¿ Para qué me
[44:53] Speaker 6: voy a ir andando con cosas? Yo
[44:54] Speaker 3: nunca tuve
[44:54] Speaker 6: clase mecánica. Claro, seamos francos.
[44:59] Speaker 3: Yo de mecánica no siquiera sé abrir el
[45:00] Speaker 6: capó del auto. No, si usted tampoco, si en área
[45:03] Speaker 6: de esta altura usted tampoco sabe nada. Bueno, la cosa
[45:06] Speaker 6: es que...
[45:08] Speaker 4: Humilde profesor.
[45:09] Speaker 6: Yo tengo... Yo tengo muy claro que los proyectos de desarrollo,
[45:18] Speaker 6: los planes de desarrollo, son y están anticipados de muchas formas.
[45:26] Speaker 6: Y efectivamente, estos proyectos que cuando se llevan a un
[45:32] Speaker 6: sistema de evaluación de impacto ambiental, no se llevan, oye,
[45:35] Speaker 6: nos va quedando poco, vamos, llevemos el proyecto, nos va
[45:38] Speaker 6: quedando poco, no. Estas cosas son planificadas por mucho tiempo,
[45:42] Speaker 6: son muy certeros, y eso también involucra toda la cadena
[45:47] Speaker 6: de valor, ¿cierto? No es solo meter dinamita en un
[45:50] Speaker 6: hoyo y sacar mineral, subirle un camión y procesarlo. Esto
[45:54] Speaker 6: es toda una cadena de valor que tiene que ver
[45:56] Speaker 6: con los combustibles, los lubricantes, las bolas, las bolas de molienda,
[46:02] Speaker 6: que son unas bolas de acero, que en Chile producen
[46:06] Speaker 6: muy pocas empresas en lo menos una que la que
[46:09] Speaker 6: conozco que la hace son de verdad impresionantemente bien son
[46:14] Speaker 6: Molicop que hacen bolas y hacen un desarrollo de ingeniería fíjate,
[46:20] Speaker 6: súper interesante porque es una bola de acero cuyo objetivo
[46:25] Speaker 6: es que lo meten a una especie de batea gigante
[46:29] Speaker 6: meten estas bolas y cuando empieza a girar empieza a
[46:32] Speaker 6: golpear el mineral y lo empieza a pulverizar Esa es
[46:37] Speaker 6: la idea del chancador, de los molinos de chancado, digamos.
[46:42] Speaker 6: Entonces empiezan estas bolas de acero, se mueven para todas
[46:44] Speaker 6: partes y van golpeando la piedra y la van pulverizando,
[46:47] Speaker 6: que es como la primera etapa del proceso de flotación.
[46:49] Speaker 6: Y resulta de que cuando pasa eso, bueno, las bolas
[46:52] Speaker 6: también se van desgastando. Entonces han desarrollado ingeniería en Molico
[46:57] Speaker 6: que te permite tener bolas de mayor duración, con unas aleaciones,
[47:02] Speaker 6: es bastante impresionante. el desarrollo, y eso es caro. Obvio.
[47:10] Speaker 6: Si no tienes las bolas de molienda, no sacas nada
[47:13] Speaker 6: con sacar mineral de la mina si no tienes cómo ponerlo,
[47:17] Speaker 6: no lo vayas a meter en la juguera. Entonces, hay
[47:22] Speaker 6: toda una cadena de valor, que es lo que te
[47:23] Speaker 6: quiero decir. Después vienen los reactivos, o sea, mira, es
[47:27] Speaker 6: impresionante todo lo que hay detrás de la minería. Entonces,
[47:30] Speaker 6: para que sea así como de improvisado, no me suena.
[47:36] Speaker 2: Oye, estaba mirando los precios promedios de los distintos gobiernos.
[47:40] Speaker 2: Hay un reporte por ahí, no sé, en algún diario electrónico.
[47:43] Speaker 2: Fíjate que pasamos, el gobierno de Lago fue desde el
[47:46] Speaker 2: año 2000 al 2006, ¿no? Bueno, el precio promedio de ese gobierno
[47:51] Speaker 2: fue de 1 dólar 0,4. 2,98, HL1, 3,59, Piñera 1. Ese fue el superciclo
[47:53] Speaker 2: que tú decías, Willy, que casi 4 dólares, o sea... 3.59,
[48:05] Speaker 2: bastante distante de 4, pero al alza. 2.65 HL2, 3.23 Piñera 2 y
[48:11] Speaker 2: Boric ha tenido el precio promedio de lejos, de lejos
[48:16] Speaker 2: más alto de todos. 4 dólares 15. Alguien dirá, bueno,¿ dónde
[48:22] Speaker 2: está la plata?
[48:23] Speaker 5: Ahí te la dejo.
[48:27] Speaker 2: Ahí te la dejo
[48:29] Speaker 5: Pregúntale, soy la reina. Claro.
[48:34] Speaker 6: oye ya eso que dices tú es rigurosamente cierto y
[48:42] Speaker 6: no solamente tiene el mejor precio desde el 90 en adelante
[48:46] Speaker 6: sino que desde muchos años es histórico el precio promedio
[48:51] Speaker 6: que ha tenido esta administración y tiene la mayor cantidad
[48:55] Speaker 6: de desempleados de la historia también 851 y
[48:57] Speaker 2: hasta allá los 850 mínimo, ese fue el mínimo 851, máximo 852 pero
[49:03] Speaker 2: en una banda cada vez más cercana a estabilizarse en
[49:06] Speaker 2: torno a esa cifra, a los 8.50. Yo no lo que hará,
[49:13] Speaker 2: pero déjame leer un titular. Industria del litio y Codelco
[49:16] Speaker 2: arremeten contra iniciativa del gobierno para declarar áreas protegidas en
[49:20] Speaker 2: el salar de Atacama. La chinchilla como objeto de protección,
[49:25] Speaker 2: los plazos de consulta y la superposición de las áreas
[49:27] Speaker 2: protegidas propuestas por el gobierno son parte de las principales
[49:30] Speaker 2: observaciones que ha hecho el sector minero En el proceso,
[49:33] Speaker 2: entre ellos, Codelco, Avermarle, empresa vinculada, por supuesto, al Grupo
[49:37] Speaker 2: Errazores y... Ah, al Grupo Errazores, claro. Y también la Sonami.
[49:43] Speaker 2: La chinchilla, compadre. Qué bonito. Qué bonito. Estos gallos... Sin comentarios.
[49:47] Speaker 2: Es que en 29 días me ha hecho. 29 días. Por favor,
[49:48] Speaker 2: por favor. Falta poco.
[49:53] Speaker 4: Falta menos
[49:54] Speaker 2: Falta menos. Oiga, ya. Son segundos para las 9 de la mañana.
[49:59] Speaker 2: Nos empezamos a despedir Nos reencontramos si Dios quiere mañana.
[50:02] Speaker 2: Que lo pasen estupendamente. Buenos días. Muchas gracias
[50:06] Speaker 4: a todos los que nos escuchan desde tempranito, como Laura,
[50:08] Speaker 4: José Luis, Nancy, Pedro, Hernán y otros más. Muchas gracias
[50:12] Speaker 4: a ellos. Muy
[50:14] Speaker 2: bien. Ya. Chau, chau. Chau.

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