# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín, Willy Días y Pepe Arias | 29-07-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 29 Jul 2026, 45 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 3: 6% arriba de ayer, digamos. Mira, en la Casa Blanca decían,
[0:00] Speaker 3: 12 asesores. Después viene en ese ranking Gael
[0:03] Speaker 2: Radio El Conquistador, el medio de comunicación chileno con mayor
[0:06] Speaker 2: cobertura nacional presenta Buenos Días Mercado. Estos son los titulares
[0:14] Speaker 2: de hoy.¿ Cuánto gasta la Cámara de Diputados en asesores?
[0:19] Speaker 3: Cuánto es?
[0:28] Speaker 4: Economistas de oposición se abrieron a la idea de la
[0:32] Speaker 4: invariabilidad tributaria.
[0:47] Speaker 5: Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenos días. Gusto de saludarlos.
[0:49] Speaker 5: Bienvenidos a Buenos Días Mercado. Iniciando el programa. Estamos a
[0:52] Speaker 5: miércoles ya 29 de marzo. Julio, don Willy, don Pepe,¿ cómo
[0:57] Speaker 5: están ustedes? Buenos días. Buenos
[0:59] Speaker 2: días,
[0:59] Speaker 5: buenos días. Interesantes temas que han planteado en titulares. Hay
[1:04] Speaker 5: uno adicional, dando vuelta, que se planteó ayer, que no
[1:06] Speaker 5: estaba así como en agenda, pero estaba semi en agenda,
[1:09] Speaker 5: que tiene que ver con Codelco, ¿no? Que podríamos comentarlo eventualmente.
[1:14] Speaker 5: Y esta declaración que hace Arturo Esquella del Partido Republicano,
[1:21] Speaker 5: a propósito de la necesidad a esta altura con una
[1:24] Speaker 5: deuda invalejable de 25.000 millones de dólares aproximadamente hoy día de
[1:28] Speaker 5: Codelco de que entre capital privado a la propiedad y
[1:32] Speaker 5: a la gestión básicamente yo creo por ahí va la
[1:36] Speaker 5: mano la cosa y que lo que provocó la inviabilidad
[1:40] Speaker 5: política de siempre en materia por lo menos hasta ahora
[1:42] Speaker 5: de declaraciones la izquierda se puso en dos patas así
[1:46] Speaker 5: como agresiva no se privatiza Codelco que se yo esto
[1:48] Speaker 5: tiene que ver con una con una cosa histórica,¿ no
[1:51] Speaker 5: es verdad? Esto lo nacionalizó, lo había chilenizado primero el cobre,
[1:56] Speaker 5: las minas que estaban en poder de inversionistas norteamericanos desde
[1:59] Speaker 5: el comienzo del siglo XX, digamos. Eduardo Frei Montalvo, el año 64,
[2:04] Speaker 5: y la chilenización fue del, hace poquito se cumplió aniversario,
[2:08] Speaker 5: el 11 de julio del año 71. Con el día, como lo
[2:14] Speaker 5: llamó Salvador Allende, voto unánime del Congreso, se nacionalizó. El
[2:19] Speaker 5: Día de la Dignidad Nacional. ¿Ah? Años después dio lugar
[2:23] Speaker 5: esto a la creación de la Corporación Nacional del Cobre,
[2:26] Speaker 5: en el año 76, Cobelco. Pero, claro, para la izquierda, para
[2:31] Speaker 5: los socialistas, que fueron los que más rudamente reaccionaron frente
[2:33] Speaker 5: a esta propuesta de Esquella, es una cuestión intransable. Es
[2:37] Speaker 5: interesante discutir el tema. Hay fórmulas, varias, he escuchado varias. Bueno,¿
[2:42] Speaker 5: cómo se privatiza Cobelco?¿ Qué se privatiza?¿ Hasta cuánto se privatiza?¿
[2:46] Speaker 5: Hasta cuánto? ¿Ah? mayoría estatal pero administración privada 51-49 en
[2:51] Speaker 5: fin hay varias fórmulas yo no sé qué opinión tienen
[2:55] Speaker 5: ustedes de eso y si les parece adecuada la idea
[2:58] Speaker 5: o por lo menos la reflexión o la discusión pública
[3:01] Speaker 5: respecto de una decisión tan interesante en su minuto fue
[3:03] Speaker 5: una reforma constitucional lo que se aprobó en el año 71
[3:07] Speaker 5: la ley 17.450 si no me equivoco y hoy día tendría
[3:11] Speaker 5: que hacerse por la misma vía y eso implica una
[3:13] Speaker 5: cantidad de votos que evidentemente no están disponibles evidentemente no
[3:18] Speaker 5: están disponibles, una reforma constitucional tiene corums especiales que requieren
[3:22] Speaker 5: más que la mayoría simple entonces nada, opinión si no
[3:27] Speaker 5: seguimos a otro tema no más por don William Pepe
[3:30] Speaker 3: Yo tengo una opinión muy leve por así decirlo porque
[3:33] Speaker 3: obviamente usted lo está planteando en este minuto y no
[3:36] Speaker 3: la tengo tan pensada pero yo creo que el problema
[3:39] Speaker 3: de Codelco es un problema de gestión no de propiedad
[3:43] Speaker 3: primera cosa digamos, o sea Ese es el primer tema. Entonces,
[3:48] Speaker 3: en la medida en que entre una gestión distinta, alguien
[3:52] Speaker 3: que le duela, para que, como usted dice, se rasque
[3:56] Speaker 3: donde le pica, va a empezar un chequeo distinto de
[4:00] Speaker 3: lo que son sus costos administrativos, si compra o no
[4:03] Speaker 3: compra de la misma manera, etcétera, etcétera. Entonces, a mí, personalmente,
[4:09] Speaker 3: me gusta este tema, me encantaría ver un porcentaje... 20, 30,
[4:15] Speaker 3: lo que sea, un porcentaje que no tiene por qué
[4:17] Speaker 3: ser tan alto, de propiedad privada, que le metiera una
[4:21] Speaker 3: agujita distinta al directorio. Porque cuando hay un tipo que sea,
[4:25] Speaker 3: o una empresa que tenga el 30% de propiedad, lo
[4:28] Speaker 3: que va a pasar ahí es que va a ir
[4:29] Speaker 3: a cuidar su 30%. No va a ir a mirar
[4:32] Speaker 3: la reunión porque sí, digamos. No le pagan por ir
[4:35] Speaker 3: a la reunión, le pagan por ganar en la reunión,
[4:38] Speaker 3: por cuidar las lucas. Y yo creo que eso es
[4:40] Speaker 3: lo que falta. Falta gente que, con espíritu de cuidar
[4:43] Speaker 3: las lucas, vaya a pelearla. Todo el mundo ha escuchado
[4:47] Speaker 3: historias de cómo se compra más caro, se contrata más gente,
[4:51] Speaker 3: todo es más caro en Codelco. Más mágicamente. Increíblemente es
[4:55] Speaker 3: todo más caro que la empresa que está privada a 100 kilómetros.
[4:59] Speaker 3: No es que esté a 1000, que está en el mismo cerro,
[5:02] Speaker 3: va al otro lado. Entonces hay algo que no cuadra ahí.
[5:05] Speaker 3: Y creo que una administración distinta puede darle un giro
[5:09] Speaker 3: a esa gestión. Eso creo, señor Lavin. No, muy bien,
[5:12] Speaker 3: muy bien.
[5:14] Speaker 4: Yo tengo, fíjate, la impresión que no estamos colocando el
[5:23] Speaker 4: punto donde debe estar. Obviamente que los trabajadores y los
[5:27] Speaker 4: ejecutivos y todos se van a poner a la realización
[5:30] Speaker 4: porque literal es una mina, no de oro, pero de cobre. Literal,
[5:36] Speaker 4: los sueldos que pagan son sueldos de la industria Y probablemente,
[5:41] Speaker 4: si fuera privada, yo no tengo claro que los sueldos
[5:44] Speaker 4: cambien mucho. Para ser bien honesto, yo me imagino que
[5:48] Speaker 4: son sueldos relativamente parecidos en toda la industria. No creo
[5:54] Speaker 4: que Codelco tenga sueldos ni mejores ni peores que otras
[5:59] Speaker 4: empresas del tamaño y todo lo que fuera. Por lo tanto,
[6:04] Speaker 4: el único argumento de fondo de la privatización tiene que
[6:08] Speaker 4: ver obviamente con un resabio muy antiguo respecto de la
[6:15] Speaker 4: propiedad que se supone le entrega recursos al Estado para
[6:21] Speaker 4: que el Estado pueda hacer cosas que tiene que hacer
[6:25] Speaker 4: un Estado. Sin embargo, con el pasar del tiempo, y
[6:29] Speaker 4: estos son los números nomás, nos hemos ido dando cuenta
[6:32] Speaker 4: que Codelco es un apéndice de la caja fiscal. y
[6:37] Speaker 4: que si uno sigue la argumentación de Máximo Pacheco, finalmente Codelco,
[6:45] Speaker 4: siendo un apéndice de la caja fiscal, se endeuda a
[6:49] Speaker 4: nombre del Estado, porque el Estado le saca todas las utilidades,
[6:53] Speaker 4: y por lo tanto, al sacarle todas las utilidades, Codelco
[6:57] Speaker 4: no tiene recursos frescos para invertir, explorar y no hacer nada,
[7:01] Speaker 4: y por lo tanto se tiene que endeudar. Esa diferencia
[7:04] Speaker 4: yo creo que es la que tenemos que abrir, Porque,
[7:09] Speaker 4: si bien es cierto, Codelco paga un impuesto específico para
[7:14] Speaker 4: las empresas estatales, además del impuesto primera categoría, hay que
[7:19] Speaker 4: entender que esos impuestos son después de las utilidades. Por
[7:25] Speaker 4: lo tanto, en estricto rigor, la operación está financiada. Y
[7:30] Speaker 4: si está financiada, la deuda... solo se explica por mala gestión.
[7:40] Speaker 4: Porque Codelco traspasará las utilidades que tenga y pagará los
[7:43] Speaker 4: impuestos que tiene que pagar después de utilidades, pero es
[7:47] Speaker 4: lo que es. La utilidad será mucha, será poca, da
[7:53] Speaker 4: lo mismo. Ahí tiene que haber una exigencia del dueño,
[7:57] Speaker 4: que es el Estado, hace al gobierno corporativo de Codelco
[8:01] Speaker 4: para apretarlo, como lo apretaría cualquier dueño a su ejecutivo
[8:05] Speaker 4: y decirle, oiga,¿ cómo vamos? Esa pregunta no funciona en Codelco.
[8:13] Speaker 4: Y si alguien la hace, cri cri, porque en estricto rigor,
[8:17] Speaker 4: cuando las cosas son de todos, no son de nadie
[8:18] Speaker 4: al final. Así que yo creo que desde el punto
[8:22] Speaker 4: de vista del modelo negocio, yo creo que Codelco es
[8:27] Speaker 4: un apéndice riguroso de la caja fiscal que entrega deuda,
[8:36] Speaker 4: contrata deuda para el Estado y que por lo tanto
[8:40] Speaker 4: estamos falseando información y estamos falseando datos y estamos falseando
[8:44] Speaker 4: recursos públicos que no existen porque están en la deuda
[8:47] Speaker 4: que tiene contratada Codelco. Entonces, mientras no cinceremos esa información
[8:53] Speaker 4: y mientras, para ser bien honestos, no nos pongamos los
[8:56] Speaker 4: pantalones y la gente logre entender que Codelco como empresa
[9:02] Speaker 4: pública es una mala gestora porque tiene todos los indicadores
[9:07] Speaker 4: peor que cualquier empresa privada del mismo tamaño y la
[9:12] Speaker 4: gente no entienda que siendo pública o privada al final
[9:15] Speaker 4: del día la única diferencia es que el Estado le
[9:19] Speaker 4: saca todas las utilidades y más que obliga a Codelco
[9:23] Speaker 4: a endeudarse y por lo tanto Codelco la mega empresa
[9:28] Speaker 4: que es es porque está endeudada hasta la pared del
[9:31] Speaker 4: frente para poder cumplir los requerimientos de Hacienda. Entonces, yo
[9:36] Speaker 4: no sé si hay alguna... Es muy difícil ver si
[9:41] Speaker 4: va a haber alguna propuesta en esta materia. Yo creo
[9:45] Speaker 4: que lo que hace... Creo que fue Esquella el que
[9:48] Speaker 4: lo propuso. Es un globo sonda para ver, después de
[9:53] Speaker 4: todo lo que hemos sabido de Codelco, que falsifican la información, que...
[9:58] Speaker 4: para aumentarse los bonos, etcétera, para ver si hay algo
[10:02] Speaker 4: de orilla para hacer alguna modificación. Y por último, si
[10:06] Speaker 4: alguien pudiera querer pensarlo, el control, uno puede vender el
[10:11] Speaker 4: 49% de la empresa a capitales privados, vale decir, el 49%,
[10:16] Speaker 4: no el 51%, el 49%, pero entregar control, vale decir,
[10:22] Speaker 4: que la empresa opere con ese 49% como si fueran
[10:24] Speaker 4: los dueños. Y por lo tanto las decisiones pasarían a
[10:29] Speaker 4: ser completamente distintas con ese 49%. Pero es una caja
[10:34] Speaker 4: apagadora de favores. Este es un reducto de la democracia
[10:38] Speaker 4: cristiana histórico, pero histórico, histórico, histórico, histórico. A mí me
[10:44] Speaker 4: contaban cuando yo llegué a Navi que era un reducto
[10:48] Speaker 4: de los radicales y de los socialistas. Y cuando tú mirabas,
[10:52] Speaker 4: la filia no existía, pero tú conversabas con los ejecutivos
[10:56] Speaker 4: cuando yo llegué, Y claro, la mitad eran radicales, habían
[10:59] Speaker 4: dos demócratas cristianos, un resto eran socialistas. Entonces, claro, algo
[11:03] Speaker 4: de sentido tiene esto. Así que, mira, yo tengo la
[11:09] Speaker 4: impresión que este es un problema que si no hay
[11:13] Speaker 4: voluntad política, y que probablemente va a pasar cuando Jaco
[11:17] Speaker 4: Elco esté igual que Nacar, cuando esté lista para quebrar.
[11:21] Speaker 4: Porque con este volumen de deuda, a este ritmo, y
[11:25] Speaker 4: con un gobierno por los próximos cuatro años de gente
[11:28] Speaker 4: que va a querer hacer lo mejor por esa empresa
[11:30] Speaker 4: o por el Estado, y no lo va a lograr,
[11:33] Speaker 4: porque no lo va a lograr, en cuatro años tú
[11:36] Speaker 4: no puedes hacerlo, definitivamente, va a ser un problema. Así
[11:45] Speaker 4: que hay que tragar la oreja nomás.
[11:47] Speaker 5: Oye, déjame conectar, tú planteabas el tema de la invariabilidad
[11:50] Speaker 5: y la anuencia que está mostrando gente de sumo izquierda
[11:54] Speaker 5: respecto del tema. Con el tema de minería, fíjate que
[11:58] Speaker 5: la invariabilidad tributaria no solamente existió en Chile después del
[12:02] Speaker 5: decreto ley 600, del año 74, para inversiones extranjeras, sino que una
[12:07] Speaker 5: década antes. Durante el gobierno de Fremontalba, a propósito del cobre,
[12:11] Speaker 5: se chilenizó la minería del cobre. Y el corazón central
[12:15] Speaker 5: de ese acuerdo de chilenización del cobre fue comprar acciones,
[12:20] Speaker 5: las compró el Estado,¿ no es verdad?, de las mineras,
[12:22] Speaker 5: y bajó fuertemente, pagaba muchísimos impuestos las mineras que eran
[12:31] Speaker 5: dueñas de la capital norteamericana. Y bajó casi a la
[12:34] Speaker 5: mitad esa tasa con el compromiso de las mineras de
[12:37] Speaker 5: hacer nuevas inversiones, pero además de tener invariabilidad tributaria en
[12:42] Speaker 5: esa tasa rebajada por 20 años. Si no, no se hubiera
[12:46] Speaker 5: firmado eso. O sea, Frey Montalva, el gobierno de la
[12:48] Speaker 5: Revolución en Libertad, bueno, tuvo invariabilidad tributaria para esas inversiones
[12:55] Speaker 5: en minería durante 20 años. Ojo, entonces uno dice, esto de
[13:00] Speaker 5: la invariabilidad tributaria, que es antidemocrático.
[13:06] Speaker 4: Mira, yo solo, esta nota viene enfocada en Nicolás Izaguirre,
[13:16] Speaker 4: de la misma película de Saquémosle los patines, tenemos a
[13:21] Speaker 4: Nicolás Izaguirre, a Jorge Rodríguez y Alejandro Mico. Y los
[13:26] Speaker 4: tres plantean más o menos lo mismo, que es una
[13:30] Speaker 4: invariabilidad tributaria muy acotada, con un aumento en la tasa
[13:34] Speaker 4: de impuestos, pero para megaproyectos. Y permítanme, voy a ser duro.
[13:45] Speaker 4: pero no podés ser tan patúo de haberte beneficiado con
[13:52] Speaker 4: la invariabilidad tributaria hasta el año 2016 y venir a decir
[13:59] Speaker 4: ahora que la invariabilidad tributaria es mala. Y cuando digo
[14:05] Speaker 4: se beneficiaron, me refiero desde el punto de vista ideológico,
[14:10] Speaker 4: porque tienen una... una deshonestidad intelectual. La tasa de crecimiento
[14:21] Speaker 4: promedio de la formación bruta de capital fijo desde el año 97, 96,
[14:28] Speaker 4: que están los datos en el Banco Central, hasta el año 2015,
[14:30] Speaker 4: fue 6,6% de promedio de crecimiento anual. 6,6% de crecimiento
[14:32] Speaker 4: promedio anual. ¿Ok? Y marco el 2016 porque en enero del 2016
[14:49] Speaker 4: se derogó el decreto ley 600, que ha sido la madre
[14:54] Speaker 4: de la invariabilidad tributaria. Recuerden el número, 6,6% desde el año,
[15:03] Speaker 4: desde mucho más atrás, porque el decreto ley 600 debe ser
[15:07] Speaker 4: de mediados de los 80 probablemente, pero hasta el año, porque
[15:10] Speaker 4: los datos están en el Banco Central desde el 96, la
[15:12] Speaker 4: formación bruta de capital fijo, no busqué más atrás, pero
[15:15] Speaker 4: ahora mismo. 6,6%. Se aplica la invariabilidad, se elimina el
[15:23] Speaker 4: decreto ley 600, y el mismo año, 2016, la formación bruta de
[15:30] Speaker 4: capital fijo cayó 2,4% respecto al año 2015.¿ Y cuál ha
[15:36] Speaker 4: sido el promedio de crecimiento de la formación bruta de
[15:41] Speaker 4: capital fijo desde el 2016 hasta el 2025? 2,1%. O sea, bajó
[15:51] Speaker 4: a un tercio la tasa de crecimiento de la formación
[15:54] Speaker 4: bruta de capital fijo porque no hay invariabilidad tributaria. Bajó
[16:02] Speaker 4: un tercio. Y ninguno de los que les acabo de
[16:05] Speaker 4: comentar se hace cargo de eso. Cuando todos sabemos que,
[16:11] Speaker 4: sobre todo en cualquier inversión, y aquí no estoy hablando
[16:15] Speaker 4: de las mega inversiones... ni de las mineras que invierten
[16:18] Speaker 4: miles de millones... No, no, amigos, no. Una empresa mediana
[16:24] Speaker 4: que produce vasos de cartón y que quiere ampliar la producción,
[16:32] Speaker 4: eso es formación bruta de capital fijo. Y a esa empresa,
[16:37] Speaker 4: si tú hoy día le dices, usted se va a
[16:39] Speaker 4: mover al ritmo político, porque... La invariabilidad tributaria está amarrada
[16:47] Speaker 4: a un concepto que por contraposición es la variabilidad, ¿no?¿
[16:52] Speaker 4: Y quién hace la variabilidad tributaria?¿ Cae en los árboles? No,
[16:57] Speaker 4: la toman políticos. Es una decisión política, no técnica. Entonces,
[17:02] Speaker 4: todos quedan al son, bailando al son de los cambios
[17:06] Speaker 4: políticos para tomar decisiones técnico-económicas. Amigos, La evaluación de proyecto
[17:14] Speaker 4: es una máquina de hacer salchicha. Es súper básica, súper clara.
[17:18] Speaker 4: Es un Excel. Ingresos, egresos, valor actual neto. Y eso
[17:25] Speaker 4: cualquier estudiante de Finanzas 1 o de cualquier curso de cualquier
[17:33] Speaker 4: escuela de negocios que leyó la tapa del libro de
[17:37] Speaker 4: los hermanos Zapaj, Reinaldo Zapaj,¿ Cómo se llama el otro? Ah,
[17:47] Speaker 4: se me olvidó. Bueno, de Reinaldo y su hermano. Bueno,
[17:52] Speaker 4: da lo mismo. Y ese fue mi profesor. Ayúdame. Si
[17:56] Speaker 4: tú también estudiaste con el mismo libro. Voy a buscarlo.
[18:00] Speaker 4: En la etapa del libro empieza a hablar de la relevancia,
[18:04] Speaker 4: de la estabilidad para calcular los flujos futuros. De cualquier inversión.
[18:11] Speaker 4: Y si esos flujos futuros están sujetos a cambios políticos,
[18:18] Speaker 4: que son los que cambian las tasas de impuestos, hace
[18:21] Speaker 4: que todos los proyectos tengan como exigencia un nivel de
[18:24] Speaker 4: riesgo mayor. Y por lo tanto, se les exige una
[18:29] Speaker 4: TIR mayor. Y cuando la TIR mayor está por sobre
[18:34] Speaker 4: las tasas de mercado, de interés del mercado, se acabó
[18:36] Speaker 4: el proyecto. Reinaldo Zapag... Y, Pepe, Nacir. Nacir Zapata. Nacir
[18:45] Speaker 4: fue profesor mío, no Reinaldo. Reinaldo hacía en la Católica
[18:49] Speaker 4: y Nacir hacía en la Chile. Creo. Entonces, resulta bien
[18:55] Speaker 4: aberrante que estos tres señores economistas tengan la deshonestidad intelectual de,
[19:04] Speaker 4: desde un podio, proponer burradas que cualquier alumno de ingeniería
[19:11] Speaker 4: comercial de tercer año que hace el curso de evaluación
[19:15] Speaker 4: de proyectos sabe que para calcular bien un proyecto y
[19:18] Speaker 4: para tener un buen proyecto y para que el proyecto
[19:20] Speaker 4: se materialice, lo mínimo que tengo que tener son las
[19:24] Speaker 4: variables con las cuales estoy haciendo la evaluación de proyectos
[19:28] Speaker 4: sean estables. Y eso es invariabilidad tributaria. O sea, de verdad,
[19:33] Speaker 4: a mí me sorprende... Bueno, de Nicolás Isaguirre no me
[19:35] Speaker 4: sorprenden muchas cosas, digamos. Eh... pero de Alejandro Mico, me
[19:44] Speaker 4: sorprende un poco, porque Alejandro Mico, es bien curioso esto,
[19:48] Speaker 4: que Alejandro Mico fue subsecretario de Hacienda, si mal no recuerdo,
[19:52] Speaker 4: en Bachelet II, fue cómplice, cómplice de la reforma tributaria del 2014,
[20:00] Speaker 4: fue cómplice, que lo reconoció hace poco, ¿no? Ups, nos equivocamos.
[20:07] Speaker 4: Nosotros creímos que, junto a Andrea Repeto y a otro grupo,
[20:12] Speaker 4: pero tuvo la valentía y tuvo los pantalones para renunciar
[20:19] Speaker 4: junto a Rodrigo Valdé y el ministro Cerda a renunciarle
[20:27] Speaker 4: a Michelle Bachelet por los criterios políticos que se estaban
[20:33] Speaker 4: aplicando en el caso Dominga. tuvo los pantalones para eso,
[20:38] Speaker 4: pero no tiene los pantalones para defender algo que él
[20:41] Speaker 4: sabe que es necesario para un buen proyecto, para una
[20:45] Speaker 4: buena evaluación de proyectos, que es la invariabilidad tributaria. Entonces
[20:48] Speaker 4: a mí me parece obsceno, por decirlo menos, de esta
[20:53] Speaker 4: argumentación sobre la invariabilidad tributaria.
[20:57] Speaker 5: Algo sobre el tema en la misma línea?
[21:00] Speaker 4: Sí,
[21:01] Speaker 3: por supuesto que no. No podría, usted sabe. No, yo
[21:07] Speaker 3: creo que cuando personas que uno sabe que tienen conocimientos,
[21:11] Speaker 3: no voy a hacer ningún juicio sobre otra evaluación de
[21:17] Speaker 3: su inteligencia o lo que sea, pero digamos que son
[21:19] Speaker 3: personas que tienen conocimiento de esta materia, dicen cosas que
[21:24] Speaker 3: son una burrada, a mí no me queda más que
[21:27] Speaker 3: desconfiar del perfil político de esas personas, digamos, y de
[21:31] Speaker 3: sus intenciones, ¿no?¿ Por qué entonces están diciendo una cosa
[21:35] Speaker 3: que es una burrada? Si uno sabe que, no sé
[21:39] Speaker 3: si la palabra es mentira, pero digamos, es una incongruencia
[21:43] Speaker 3: con sus conocimientos más básicos. Entonces simplemente uno tiene que
[21:47] Speaker 3: concluir que se los come la ideología, que se los
[21:50] Speaker 3: come su manera de pensar respecto del tema político. da
[21:54] Speaker 3: lo mismo lo que las variables indiquen, da lo mismo
[21:58] Speaker 3: lo que su número diga. Entonces, finalmente,¿ qué tiene que
[22:02] Speaker 3: pasar ahí en su cabecita? Mire, mis números dicen 1 más 1, 2,
[22:06] Speaker 3: pero mi ideología dice 1 más 1, 4. Entonces,¿ sabe qué más? 4.
[22:11] Speaker 3: Y entonces nosotros nos podemos pasar todo el programa aquí
[22:14] Speaker 3: discutiendo 1 más 1, 2, y mostrar la calculadora, y mostrar un Excel,
[22:18] Speaker 3: y mostrar toda la evidencia numérica, histórica y comparativa con
[22:22] Speaker 3: otros países, pero no los
[22:24] Speaker 5: vamos a convencer. No, pero tú pudieras, Pepe, llegar a
[22:26] Speaker 5: convencer a alguien en virtud de argumentos técnicos con los
[22:29] Speaker 5: números en la mano, de izquierda militante, hoy, y ni
[22:33] Speaker 5: así te darían ni la razón pública ni el voto
[22:35] Speaker 5: en el Congreso, por una razón que yo creo que
[22:37] Speaker 5: es muy simple, que la izquierda ha definido a este
[22:41] Speaker 5: gobierno como de ultraderecha, con el que no se puede
[22:44] Speaker 5: colaborar en nada, una ley que tiene más de 40 temas,
[22:47] Speaker 5: ninguno fue votado a favor prácticamente por la izquierda en
[22:49] Speaker 5: el Congreso, prácticamente ninguno.¿ Era todo malo?¿ Era todo impresentable? No.
[22:55] Speaker 5: Lo que ocurrió, y les pasó a los senadores del PPD,
[22:58] Speaker 5: por eso echaron pie atrás probablemente, facilitándoles, Quiroz, con la
[23:02] Speaker 5: tontera del 22% el camino para echar pie atrás. Fueron
[23:05] Speaker 5: tratados inmediatamente de traidores.
[23:09] Speaker 3: Sí, claro. Pero imagínense
[23:11] Speaker 5: que
[23:11] Speaker 3: de traidores
[23:12] Speaker 3: O sea, te están diciendo que eres traidor.
[23:15] Speaker 5: A pesar
[23:17] Speaker 3: de
[23:17] Speaker 5: que había llegado un acuerdo, que se yo, en fin,
[23:20] Speaker 5: que fue el acuerdo que finalmente se aprobó, además. No,
[23:23] Speaker 5: van a ir al TC por ese tema. Ah, que
[23:27] Speaker 5: es contrario a la democracia. Y abogados tan militantes como
[23:30] Speaker 5: el señor Correa Sutil sustentan una cuestión así. Habiendo, como
[23:33] Speaker 5: hay antecedentes, y lo decía yo hace un rato en
[23:35] Speaker 5: la historia de Chile, variopintos y variados. Respecto de la
[23:40] Speaker 5: existencia y el funcionamiento de la invalidez tributaria. Y¿ Que
[23:45] Speaker 5: no teníamos democracia en el gobierno de Fray Montalvo?¿ No
[23:47] Speaker 5: era democrático?
[23:48] Speaker 3: Claro, van a decir que Fray Montalvo no era demócrata.
[23:51] Speaker 3: Bueno
[23:53] Speaker 5: yo tengo súper claro por qué esta cuestión es instanzable.
[23:56] Speaker 5: Porque en la extrema derecha los malos, así, qué sé yo.¿
[23:59] Speaker 5: Me entiendes tú
[24:00] Speaker 3: Sí, pues el argumento es fácil.
[24:02] Speaker 5: Por supuesto. Por supuesto. Entonces, no se llega a ninguna parte.
[24:07] Speaker 5: De alguna manera, fíjate que Claro, uno no puede esperar nada,
[24:11] Speaker 5: absolutamente nada, del Partido Comunista ni del Frente Amplio, pero
[24:13] Speaker 5: hay una franja distinta que es el socialismo democrático. Y
[24:16] Speaker 5: Alvarado decía el otro día, mira, no hay en el
[24:19] Speaker 5: socialismo democrático una capacidad negociadora distinta con contenidos diferentes, diferenciadores,
[24:25] Speaker 5: respecto de quienes digitan el debate público hoy día en Chile,
[24:27] Speaker 5: que son el Partido Comunista y el Frente Amplio. Es
[24:29] Speaker 5: la izquierda. Tienen a ellos el liderazgo. Y el socialismo
[24:34] Speaker 5: democrático no. No tiene ningún perfil. Han sido, como fue
[24:38] Speaker 5: en su minuto, la izquierda española, el PSOE, que optaba
[24:41] Speaker 5: por las fuerzas de izquierda más extremas. Ahora están de vuelta, ¿no?
[24:43] Speaker 5: Con Sánchez, que tiene la Escoa ahí. Pero estuvieron fuera
[24:47] Speaker 5: después de mucho rato. Y, en fin, al socialismo y
[24:52] Speaker 5: a la izquierda más democrática, porque no me van a
[24:55] Speaker 5: decir a mí que el Partido Comunista es democrático. Bueno,
[24:57] Speaker 5: se los está comiendo la izquierda refundacional antidemocrática.
[25:02] Speaker 3: Esto políticamente es lo mismo que el bullying que se
[25:05] Speaker 3: produce en las redes sociales. Como que nadie quiere decir
[25:09] Speaker 3: nada que sea susceptible de que te vayan a hacer bullying,
[25:13] Speaker 3: porque evidentemente nadie quiere ser funado, esta palabra que no
[25:17] Speaker 3: existía antes. en las redes sociales bueno, políticamente esto es
[25:21] Speaker 3: lo mismo estas personas son técnicos ellos saben lo que
[25:25] Speaker 3: están diciendo porque son gente que yo insisto no puedo
[25:28] Speaker 3: pensar que no conocen esto entonces si lo conocen y
[25:32] Speaker 3: técnicamente entienden su argumento y dicen una cosa distinta es
[25:36] Speaker 3: porque simplemente le tienen un terror pánico a lo que
[25:40] Speaker 3: le va a decir su barra brava eso es Y están,
[25:45] Speaker 3: de nuevo, actuando para la barra brava, actuando para su porcentaje, digamos.
[25:49] Speaker 3: Y ahí da lo mismo, porque ahí no hay argumento.
[25:51] Speaker 3: Si en la barra brava todos los que alguna vez
[25:53] Speaker 3: han ido al fútbol saben de que los que están
[25:56] Speaker 3: ahí sin camisera y tirando en galas y cuestiones, esos
[25:59] Speaker 3: gays no están viendo ni el partido, digamos. En la
[26:02] Speaker 3: barra brava política tampoco. No sabes uno más uno, dos.
[26:06] Speaker 3: Uno más uno es lo que diga el manual del partido.
[26:09] Speaker 4: Y fíjate lo aberrante de este punto, porque de verdad
[26:12] Speaker 4: es una aberración obscena lo que lo que tratan de
[26:15] Speaker 4: defender respecto a la variabilidad tributaria, es que al final
[26:20] Speaker 4: del día los impuestos son una decisión política, no técnica. Política.¿
[26:30] Speaker 4: Y por qué es política? Porque el Estado es un
[26:32] Speaker 4: gran capturador de clientela para mantenerse en el poder. Uno. Dos.
[26:40] Speaker 4: Porque el Estado es una caja pagadora de favores políticos. Tercero, oye,
[26:46] Speaker 4: y esto en todos los gobiernos, de todos los gobiernos,
[26:50] Speaker 4: yo no estoy haciendo distinciones, quizás el único esfuerzo que
[26:55] Speaker 4: yo creo que se hizo en serio en materia tributaria
[26:58] Speaker 4: para ir acotando este fenómeno fue durante la administración de
[27:04] Speaker 4: Hernán Vigy, donde se bajaron los impuestos. Hernán Vigy dejó
[27:07] Speaker 4: el IVA en 16% y dejó el impuesto de primera
[27:11] Speaker 4: categoría en 10%.¿ Por qué?¿ Porque quería beneficiar a los ricos? ¡No!
[27:18] Speaker 4: Porque con esa estructura de tasas de impuestos, Chile llegó
[27:21] Speaker 4: a crecer 10%. Chile llegó a crecer 10%. Pero de
[27:28] Speaker 4: ahí en adelante vino toda una realidad concertacionista donde entienden
[27:34] Speaker 4: los impuestos como la flecha del arco de Robin Hood.
[27:39] Speaker 4: Quitarle a los ricos para darle a los pobres. cosa
[27:43] Speaker 4: que es completamente aberrante. Completamente aberrante porque se transformó en
[27:49] Speaker 4: lo que se transformó en una caja pagadora
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[33:29] Speaker 5: mañana puntual y eficientemente. La apertura de dólar, 9.32. 9.32, ah.
[33:35] Speaker 5: Fíjate que el máximo ayer fue de 10 pesos más, 9.42. Apertura hoy, 10
[33:40] Speaker 5: pesos por debajo del máximo. Ayer cayó durante la jornada
[33:43] Speaker 5: el dólar. El cierre de ayer fue 9.33. Está abriendo un
[33:47] Speaker 5: peso por debajo del cierre de ayer. El mínimo ayer fue 9.30,
[33:51] Speaker 5: así que está en torno a una cosa un poquito
[33:54] Speaker 5: más bajo, 6 o 7 pesos, si no me equivoco, en la
[33:58] Speaker 5: jornada ayer en el Doral.
[34:00] Speaker 3: Sí, lo que no le creo que va a pasar
[34:03] Speaker 3: mucho rato, porque el petróleo va para arriba de nuevo,
[34:06] Speaker 3: está subiendo 6% hoy día. Para,
[34:11] Speaker 4: para esta cuestión, poaria.
[34:13] Speaker 3: Pero si yo llamé al señor, me sale ocupado el
[34:17] Speaker 3: teléfono de la Casa
[34:18] Speaker 4: Blanca
[34:21] Speaker 3: Pero para.¿ Y cuánto está hoy día? 84. Estuvo 79 y ahora está 84,30.
[34:34] Speaker 3: marque uno si quiere que le caiga y rapare. Yo
[34:37] Speaker 3: marqué uno mucho rato, pero
[34:39] Speaker 5: no me gustó nadie. Ya, mala cosa, mala noticia. Vámonos,
[34:44] Speaker 5: si les parece, 8,35. Acuérdense, regresamos en minutos con más al
[34:47] Speaker 5: Buenos Días Mercado. Ya, son las 8 de la mañana con 40
[34:53] Speaker 5: minutos con Pepe, vamos rápidamente para no restarle tiempo a
[34:56] Speaker 5: su titular. Recuérdenos, recuérdeme, que tengo problemas de retención. Con
[35:19] Speaker 3: el alemán. El tema es que me llegó un informe
[35:23] Speaker 3: que elaboró la Fundación nuevamente sobre el gasto de asesores
[35:29] Speaker 3: en la Cámara de Diputados. Ese es el tema. Entonces
[35:33] Speaker 3: yo dije, bueno, vamos a aclarar esta película, digamos, porque
[35:36] Speaker 3: muchas veces se habla de este tema, pero veámoslo con numerito, digamos.
[35:41] Speaker 3: Y aquí hay una base interesante de conocimiento. Lo primero
[35:44] Speaker 3: que hay que decir es para aclarar conceptos. Existe el
[35:47] Speaker 3: concepto de la dieta parlamentaria. La dieta parlamentaria es lo
[35:52] Speaker 3: que ganan los parlamentarios por ser diputados. Es como el
[35:56] Speaker 3: sueldo del diputado. Así de simple. Está en la constitución,
[36:00] Speaker 3: se establece que hay que ganar una dieta, después se
[36:02] Speaker 3: establece cómo se va a calcular, qué sé yo. Y
[36:04] Speaker 3: este monto, el sueldo de estos señores, es 8.200.000 pesos. pero
[36:11] Speaker 3: para no latear con el número. Eso es bruto, ¿ok? 8.200.000 brutos.
[36:18] Speaker 3: Se establece que es más o menos el equivalente a
[36:21] Speaker 3: la remuneración de un ministro de Estado. Esa es la
[36:24] Speaker 3: idea de un diputado. Ahí tenemos entonces 155 diputados por 8.200.000. 1.200.000, 1.277
[36:29] Speaker 3: para ser exacto, millones de pesos mensuales. Le pido que
[36:40] Speaker 3: se quede con ese número en la cabeza, por favor,
[36:42] Speaker 3: si es tan amable, pégale un papelito amarillo ahí enfrente suyo, 1.277
[36:47] Speaker 3: millones de pesos. Bueno, además del sueldo que tienen estos caballeros,
[36:53] Speaker 3: se establece, por la ley 21.233, ni más ni menos, que
[36:58] Speaker 3: va a existir una cosa que se llama las asignaciones parlamentarias.
[37:02] Speaker 3: Es decir, cada diputado dispone de una asignación, de un bono,
[37:07] Speaker 3: de un paquete, de 15.300.000 pesos más para pagar distintas cosas.
[37:16] Speaker 3: O sea, dice en lo general, personal de apoyo, 8 millones,
[37:24] Speaker 3: gastos operacionales, 6 millones, y asesorías externas, 1.200.000. Ok, 1.200.000. Sin embargo, también
[37:35] Speaker 3: se establece que estas personas pueden traspasar desde apoyo... a
[37:39] Speaker 3: gastos operacionales y de gastos operacionales a asesoría, de asesoría
[37:42] Speaker 3: a las otras dos. O sea, esos 15.300.000, la verdad, la
[37:48] Speaker 3: verdad es que se los gastan, no quiero decir como
[37:51] Speaker 3: se les dé la gana porque suena feo, pero digamos
[37:53] Speaker 3: que pueden hacer todos los traspasos que quieran, sin mucho cuestionamiento.
[37:57] Speaker 4: Ahora, perdona Pepe, esos pagos, esa plata no la recibe
[38:02] Speaker 4: el parlamentario. Él tiene que demostrar el gasto, claro,
[38:08] Speaker 5: ya. Bueno,
[38:08] Speaker 4: depende.
[38:10] Speaker 5: Lo paga la corporación. Depende, está la cosa cuota. Hay
[38:13] Speaker 5: tres parlamentarios, hoy día senadores investigados por eso. Claro, porque
[38:17] Speaker 5: le
[38:17] Speaker 3: pagaban a un asesor y el asesor dice, no, pero
[38:20] Speaker 3: esta plata el diputado me dice que tiene que devolvérsela. No,
[38:23] Speaker 3: está bien,
[38:23] Speaker 4: pero eso es lo ilegal. Pero en estricto rigor, el
[38:27] Speaker 4: parlamentario rinde una cuenta y la corporación paga.
[38:31] Speaker 3: y esa
[38:31] Speaker 4: cuenta sea falsa es parte del
[38:35] Speaker 3: delito hay que investigarlo entonces¿ cuál es el número grosso
[38:40] Speaker 3: por así decirlo? en sueldo se pagan 1200 millones de pesos
[38:45] Speaker 3: mensuales¿ y qué es lo que hace este estudio?¿ qué
[38:49] Speaker 3: hace esta fundación? se mete uno por uno a los 155
[38:53] Speaker 3: diputados levanta cuántos asesores tiene cada uno Y resulta que
[39:00] Speaker 3: hay más de mil asesores. Más de mil asesores en
[39:06] Speaker 3: la Cámara de Diputados. Y el costo total de estos
[39:09] Speaker 3: asesores para este último trimestre es más de 1.300 millones de
[39:14] Speaker 3: pesos mensuales. O sea, en fácil, digámoslo así, estos mil
[39:21] Speaker 3: asesores son más caros que todos los diputados. Porque los
[39:26] Speaker 3: diputados nos cuestan 1.277 millones de pesos mensuales... Y los
[39:31] Speaker 3: asesores nos cuestan... 1.300 millones de pesos... Entonces la primera conclusión es... Oye,
[39:38] Speaker 3: la cantidad de asesores... Que tenemos nosotros... Es impresionante... Raya...
[39:44] Speaker 3: La calidad del trabajo legislativo... O sea, estos gallos son
[39:47] Speaker 3: unos monstruos... Porque 155 gallos... Tienen mil y tantos asesores... Quiere
[39:55] Speaker 3: decir que realmente, o sea, yo me tranquilizo, estaba nervioso,
[40:02] Speaker 3: pero ahora no, porque quiere decir que nos gastamos más
[40:04] Speaker 3: plata en asesores que en diputados, digamos. Entonces, esto querría
[40:09] Speaker 3: decir que entonces tenemos una calidad fantástica, digamos. Bueno, obviamente
[40:14] Speaker 3: lo digo de una manera, lo más irónico que pueda, digamos,
[40:17] Speaker 3: porque no es lo que la evidencia indica, digamos, y
[40:20] Speaker 3: no es lo que creo de verdad, digamos. Ahora, en promedio,
[40:24] Speaker 3: cada parlamentario de la Cámara de Diputados tiene 6,8 asesores y destina 8.300.000
[40:30] Speaker 3: al mes. Entonces uno dice, oye, pero¿ cómo si la
[40:35] Speaker 3: designación para asesores era 1.200.000? Bueno, porque de esos 1.200.000 se le
[40:40] Speaker 3: suman desde los otros ítems para que logre hacerse eso, digamos. Entonces,
[40:47] Speaker 3: la verdad es que cuando uno empieza a mirar, digamos,
[40:49] Speaker 3: hay cosas bien sabrosas. Por ejemplo... hay una diputada que
[40:53] Speaker 3: se llama Emilia Nullado del Partido Socialista, que en promedio tiene 12,3 asesores.
[41:08] Speaker 2: Geomans
[41:09] Speaker 3: del Frente Amplio, con 11,3 asesores. Y en empate en el
[41:14] Speaker 3: tercer lugar, a un Juan Carlos Beltrán de Renovación Nacional,
[41:18] Speaker 3: a María Francisca Bello del Frente Amplio, Y a Cristian Benchaca, independiente,
[41:26] Speaker 3: me imagino que significa Partido Republicano, no lo sé, con 11.
[41:32] Speaker 3: Y después viene Natalia Castillo del Partido Comunista con 10,7. José
[41:36] Speaker 3: Riva del Partido Socialista con 10. Y así está construido todo
[41:41] Speaker 3: este ranking, digamos. Como me queda un minuto, digamos, en
[41:46] Speaker 3: este tema, me parece... Importante decir, el partido que como
[41:53] Speaker 3: partido tiene más asesores es el Partido Social Cristiano, 8,7. Después
[42:00] Speaker 3: viene el Partido Comunista con 8,3 y después el Frente Amplio con 8,1.
[42:04] Speaker 3: Estos son los tres partidos que tienen más asesores. Además
[42:09] Speaker 3: de esto, además de los asesores que tienen ellos personalmente,
[42:14] Speaker 3: cuando un diputado está en una comisión específica, Se puede
[42:19] Speaker 3: contratar a alguien... Para esa comisión específica... Y ahí entonces
[42:23] Speaker 3: se pueden destinar... Más fondos todavía... Entonces... Debo confesar que...
[42:30] Speaker 3: Intenté buscar... En las páginas del Congreso... A través de
[42:36] Speaker 3: un algoritmo... De inteligencia artificial... Si existía un ranking de productividad...
[42:42] Speaker 3: Quiero decir...¿ Cuáles son los diputados que producen... Más... Iniciativas... legales,
[42:50] Speaker 3: porque si tienen doce asesores, once asesores, diez asesores, yo
[42:55] Speaker 3: me imagino que esos tipos son unos monstruos produciendo leyes, digamos,
[42:58] Speaker 3: además de una profundidad gigantesca. Bueno, para mi sorpresa, los
[43:03] Speaker 3: diputados que más han presentado históricamente proyectos era uno que
[43:08] Speaker 3: se llamaba Andrés Montt, Andrés Celis Montt, de Renovación Nacional,
[43:12] Speaker 3: con treinta y tres proyectos, Alejandro Bernal, Independiente de los Lagos,
[43:17] Speaker 3: con treinta, etcétera, etcétera, pero no estaba ninguno de los
[43:22] Speaker 3: que están en este ranking. O sea, no hay ninguna
[43:26] Speaker 3: correlación entre mayor cantidad de asesores, mayor cantidad de proyectos presentados.
[43:32] Speaker 3: Ahora habría que ver entonces si presentaron un solo proyecto,
[43:35] Speaker 3: pero es un proyecto tan impresionante que debería dejarnos a
[43:38] Speaker 3: todos realmente boquiabiertos.
[43:44] Speaker 4: Yo creo que es un error pensar en que la
[43:45] Speaker 4: eficiencia de un parlamentario está en cuántos proyectos de ley presenta.
[43:51] Speaker 3: ¿Cuántos?¿ O la
[43:52] Speaker 4: calidad de...? Es que la calidad siempre se mide ex post.
[43:56] Speaker 4: Lo que pasa es que ex ante no podemos estar
[43:58] Speaker 4: regulando hasta cómo se abren las puertas. Si se abren
[44:02] Speaker 4: para adentro, para afuera, o de izquierda a derecha. Eso
[44:06] Speaker 4: atenta a la libertad, digamos. Yo creo que el espíritu
[44:13] Speaker 4: es el que hay que revisar.¿ Para qué tenemos un parlamentario?¿
[44:16] Speaker 4: Para que vaya a hacer leyes?
[44:19] Speaker 3: No sé, pero claramente si tiene 12 asesores, 11 asesores, y el
[44:24] Speaker 3: costo de los asesores es mayor que el costo de
[44:27] Speaker 3: los diputados, aquí hay algo raro.
[44:30] Speaker 4: Claro, lo que pasa es que por el resultado que
[44:32] Speaker 4: tú estás diciendo, y yo lo comparto, el resultado de
[44:34] Speaker 4: malas leyes y todo eso, el resultado atenta contra lo
[44:38] Speaker 4: que es el espíritu de los asesores. Si los asesores
[44:41] Speaker 4: nacen por la democracia y la libertad y todo este
[44:45] Speaker 4: tipo de cosas, cualquiera se puede presentar a ser parlamentario.
[44:49] Speaker 4: Y por lo tanto, cualquiera, digo cualquiera, cuarto medio, apuradito,
[44:54] Speaker 4: si quiere, y eso significa que no sabe nada de nada.
[44:56] Speaker 4: Y los asesores suplen eso. Esa es la idea. Así nace.
[45:02] Speaker 5: Sí. Reinteresante la discusión, pero desgraciadamente la podemos entender en
[45:09] Speaker 5: otra oportunidad, por supuesto. Pero nos pilló el tiempo. Así
[45:12] Speaker 5: que tenemos que empezar a despedirnos. 8.52. Nos reencontraremos mañana,
[45:15] Speaker 5: si Dios quiere. Hasta tomorrow
[45:18] Speaker 3: Hasta mañana,
[45:19] Speaker 5: muchas gracias.

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