# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín, Willy Díaz y Pepe Arias | 06-05-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 6 May 2026, 48 min.

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[0:00] Speaker 4: 50% de la plata que se gasta en programas que, comillas,
[0:05] Speaker 2: Radio El Conquistador, el medio de comunicación chileno con mayor
[0:10] Speaker 2: cobertura nacional presenta Buenos Días Mercado Estos son los titulares
[0:18] Speaker 2: de hoy
[0:24] Speaker 3: Dónde están invertidos los fondos de pensiones? El suyo y
[0:29] Speaker 3: el mío
[0:33] Speaker 4: Consejo Fiscal identifica nueve riesgos fiscales en el proyecto de
[0:39] Speaker 4: ley miscelánea.
[0:53] Speaker 5: Ya,¿ qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenos días, gusto
[0:56] Speaker 5: de saludarlos. Bienvenidos a Buenos Días Mercado, iniciando el programa
[0:59] Speaker 5: esta mañana de miércoles 6 de... de mayo, con noticias bien interesantes,
[1:03] Speaker 5: don Pepe, Willy, buenos días, a propósito de lo que
[1:06] Speaker 5: está pasando en Medio Oriente, cuando, claro, el contexto decía
[1:12] Speaker 5: que aparentemente se podían eventualmente retomar las hostilidades, seriamente retomar
[1:17] Speaker 5: las hostilidades militares o bélicas entre Estados Unidos e Irán,
[1:21] Speaker 5: con Israel a la huaite, pero en la misma línea. Bueno,
[1:25] Speaker 5: todo indica, de acuerdo a lo que se ha informado
[1:28] Speaker 5: a través de agencias informativas internacionales, que estamos de cara,
[1:31] Speaker 5: al parecer, a lo que puede ser, porque esta cuestión
[1:37] Speaker 5: ha variado muchísimas veces antes, a lo que puede ser
[1:41] Speaker 5: un inicio o término del conflicto. Aquí dice, estoy leyendo cables,
[1:44] Speaker 5: hay varios, pero uno de ellos dice Estados Unidos e Irán. Están,
[1:49] Speaker 5: al parecer, avanzando en una etapa final, ha sido un
[1:51] Speaker 5: acuerdo para poner fin al conflicto con negociaciones que podrían
[1:53] Speaker 5: definirse en las próximas 48 horas. El entendimiento incluiría una moratoria
[1:57] Speaker 5: y ahí está la clave, ¿eh? Ahí está la clave,
[2:00] Speaker 5: por eso esto parece de interés ya definitivo. Incluiría una moratoria,
[2:05] Speaker 5: a lo que siempre se negó Irán hasta ahora, al
[2:08] Speaker 5: programa nuclear iraní, el levantamiento parcial de sanciones por parte
[2:11] Speaker 5: de Estados Unidos y la reapertura del tránsito en el
[2:13] Speaker 5: estrecho de Hormuz, clave para el mercado energético global, aunque
[2:16] Speaker 5: el acuerdo aún no está cerrado, no hay nada acordado
[2:18] Speaker 5: aparentemente todavía, pero la dirección es esa. Se trata del
[2:22] Speaker 5: punto más cercano, más cercano al actual, a una resolución
[2:26] Speaker 5: desde que comenzó la guerra el 28 de febrero. El plan
[2:29] Speaker 5: contempla un periodo inicial de negociación de 30 días, donde se
[2:33] Speaker 5: reducirían gradualmente las restricciones y tensiones en la región. El
[2:36] Speaker 5: mercado ha reaccionado positivamente, bla, bla, bla, y, en fin,
[2:39] Speaker 5: para abajo. Hay una caída bastante fuerte. Tú nos decías
[2:44] Speaker 5: en la previa, Pepe, está muy poco por encima de
[2:47] Speaker 5: los 90 dólares el petróleo, una caída bien significativa. Y aquí
[2:50] Speaker 5: en Chile, el dólar en picada absoluta aperturó ya en 886
[2:54] Speaker 5: pesos El cierre de ayer había sido 20 pesos por sobre
[2:58] Speaker 5: esta apertura, en 905. Vale, está cayendo 19 a 20 pesos. El mínimo
[3:04] Speaker 5: de ayer, el máximo 907, 886, como digo entonces, la apertura del
[3:12] Speaker 5: dólar hoy día en nuestro mercado. Interesante mirar con atención
[3:18] Speaker 5: lo que se viene, porque ayer había escuchado yo al subsecretario,
[3:22] Speaker 5: el canciller norteamericano, el secretario de Estado, el secretario Rubio,
[3:28] Speaker 5: diciendo que se habían terminado las hostilidades militares con Irán
[3:32] Speaker 5: y estaban concentrados en la apertura del estrecho de Hormuz.
[3:35] Speaker 5: Eso es en las últimas horas y ahora se confirma, aparentemente,
[3:38] Speaker 5: citando funcionarios de la Cancillería norteamericana también, pero funcionarios de
[3:44] Speaker 5: la Casa Blanca también. En agencias, en estos cables, se
[3:48] Speaker 5: confirma esa situación que anticipaba el secretario de Estado Rubio
[3:53] Speaker 5: día de ayer. Así es que nada, quedamos en la guaita,
[3:57] Speaker 5: en buena hora, creo que es 10%, estaba cayendo hace
[4:01] Speaker 5: un rato un 10% más o menos el petróleo.
[4:04] Speaker 3: Así es, señor Lavín, estamos en 92 dólares, 93 en este minuto,
[4:10] Speaker 3: está cayendo un 9% respecto
[4:12] Speaker 2: a
[4:13] Speaker 3: ayer, lo cual son muy buenas noticias en cualquier evento,
[4:16] Speaker 3: y como ha estado pasando todos estos días, el cobre
[4:20] Speaker 3: se mueve en la dirección contraria y sube 3%, ya
[4:25] Speaker 3: está en 6.12%, lo mismo que el litio. Luego, este
[4:29] Speaker 3: día es muy bueno día en mercado de todas maneras.
[4:32] Speaker 5: Está partiendo. Estupendo, estupendo. Veremos, pues. Porque hay un problema
[4:38] Speaker 5: de autoridad con la cual negociarse seriamente en Irán. Aparentemente
[4:43] Speaker 5: hay parcialidades que van en una dirección y parcialidades de
[4:46] Speaker 5: la autoridad iraní en otra. Así que no resulta tan
[4:48] Speaker 5: definitivamente creíble de inmediato al tiro. Hay que esperar a ver.
[4:52] Speaker 5: el resultado definitivo, pero esto se verá, según se dice,
[4:54] Speaker 5: se anticipa en las próximas 48 horas. Así que, nada, interesante
[4:59] Speaker 5: iniciar el programa con noticias que pueden resultar positivas para nosotros.
[5:04] Speaker 5: Este conflicto en Irán es puro veneno, desde el punto
[5:07] Speaker 5: de vista de la indexación de costos del petróleo
[5:11] Speaker 3: Nosotros ya llevamos todo marzo, todo abril y los seis
[5:16] Speaker 3: días que llevan abril, dos meses y algunos días y
[5:18] Speaker 3: una semana, sufriendo, por así decirlo, primero la variabilidad, porque
[5:25] Speaker 3: varias veces hemos dicho ya, esto tiene cara de que
[5:27] Speaker 3: se acabó, digamos, estamos bien, vamos a salir correcta, y
[5:33] Speaker 3: después otra caída, y otra caída, y otra caída. Y segundo,
[5:37] Speaker 3: si consideramos cuál ha sido el precio promedio desde que salió,
[5:44] Speaker 3: lo que es la variable que ha movido todas las agujas,
[5:47] Speaker 3: acuérdense que estaba en 57 cuando partió esto en febrero, entonces
[5:51] Speaker 3: hoy día hoy día en 90 yo por lo menos estoy
[5:55] Speaker 3: feliz digamos pero el nivel era para hacerlo fácil era 60
[6:00] Speaker 3: hoy día estamos en 90 igual estamos todavía 50% arriba y
[6:06] Speaker 3: increíblemente estamos felices porque bajó de los 100 y largamente bajó 100
[6:10] Speaker 3: así que esperamos que solo se sumen buenas noticias
[6:14] Speaker 5: y esto nos beneficia a todos vamos a ver hoy
[6:16] Speaker 5: día a la tarde creo que toca miércoles eh entregar
[6:21] Speaker 5: de parte del NAP la señal de precios, digamos, a
[6:23] Speaker 5: propósito de lo que van a empezar a costar a
[6:25] Speaker 5: contar de mañana las bencinas en nuestro mercado. Ha dicho
[6:28] Speaker 5: el ministro Quiroz insistentemente que van a hacer todos los
[6:30] Speaker 5: esfuerzos en la dirección de que no vuelva a subir.
[6:34] Speaker 5: Está difícil. Los expertos anticipan aplicando el modelo otra cosa.
[6:38] Speaker 5: Se hablaba de 35 pesos por litro adicionales, lo que ya
[6:41] Speaker 5: ha subido. Así que veremos si a Quiroz le resulta,
[6:47] Speaker 5: pero lo que viene para adelante parece ser alagüeño en
[6:49] Speaker 5: esta en esta materia. Oiga, ya.¿ Por qué lado nos apiamos?
[6:55] Speaker 5: Tenías tú, Willy, las advertencias del CFA a propósito del
[7:00] Speaker 5: programa de reconstrucción nacional.
[7:02] Speaker 4: Sí, efectivamente. Y quiero poner este tema encima de la
[7:06] Speaker 4: mesa porque me parece que estamos, como dices tú, rascándonos
[7:14] Speaker 4: donde no pica. Claro.
[7:15] Speaker 5: Porque
[7:16] Speaker 4: pasa lo siguiente. El Consejo Fiscal Autónomo, que ha hecho
[7:22] Speaker 4: una pega increíble y que yo creo que es un
[7:24] Speaker 4: muy buen referente para analizar y para tener un contrafactual
[7:29] Speaker 4: de la información que entrega la DIPRES, vimos la utilidad
[7:32] Speaker 4: del Consejo Fiscal Autónomo en la administración anterior. Cuando la
[7:36] Speaker 4: mejor directora de presupuestos lanzaba un dato, el Consejo Fiscal
[7:39] Speaker 4: automáticamente lo revisaba y normalmente advertía ciertas cosas que pasaron,
[7:45] Speaker 4: terminaron pasando siempre. Entonces, creo que es súper importante estas
[7:51] Speaker 4: nueve advertencias, porque son advertencias al final que hace el
[7:55] Speaker 4: Consejo Fiscal Autónomo que no es resolutivo en términos de,
[8:00] Speaker 4: no es vinculante. Lo que dice el Consejo Fiscal es
[8:02] Speaker 4: un dato más, pero lo que diga o no diga
[8:06] Speaker 4: no es vinculante con las decisiones que toma el Ministerio
[8:09] Speaker 4: de Hacienda o el Gobierno. Así que, pero es un
[8:13] Speaker 4: referente importante para Igual como lo empezó a hacer en
[8:17] Speaker 4: algún minuto,¿ se acuerdan? El grupo de política monetaria, que
[8:22] Speaker 4: juntaba ahí a varios economistas de los mejores, probablemente, donde
[8:27] Speaker 4: privadamente hacían su análisis, privadamente sacaban una especie de comunicado
[8:32] Speaker 4: diciendo que ellos creían que... Pero no es vinculante. El
[8:36] Speaker 4: Banco Central es completamente autónomo para tomar esas decisiones. Entonces,¿
[8:40] Speaker 4: dónde está lo relevante de estas advertencias? En mi opinión...
[8:44] Speaker 4: y quiero hacerme bien responsable de esto, creo que estamos
[8:48] Speaker 4: equivocando el análisis sistemático del déficit fiscal.¿ Por qué? Porque
[8:56] Speaker 4: una cosa, para que exista tango, para bailar tango se
[8:59] Speaker 4: necesitan dos. Exactamente.¿ Y cuáles son estos dos en este tango?
[9:06] Speaker 4: Los ingresos fiscales y los gastos fiscales. De esa manera,
[9:10] Speaker 4: señor auditor, al igual que en su casa... Usted tiene
[9:14] Speaker 4: el ingreso familiar y el gasto familiar. Simple. No es
[9:19] Speaker 4: más complejo que eso lo que hace la dirección de presupuestos,
[9:23] Speaker 4: lo que hace el Ministerio de Hacienda, de cualquier gobierno.
[9:25] Speaker 4: Estiman los ingresos que van a tener, determinan los gastos,
[9:30] Speaker 4: y aquí hay una diferencia semántica súper relevante, porque los
[9:35] Speaker 4: ingresos siempre son estimados, porque son hacia adelante, durante el año.
[9:41] Speaker 4: Pero los gastos son ciertos. Porque los gastos están autorizados
[9:45] Speaker 4: por el Congreso. Por lo tanto, si el Congreso dice,
[9:49] Speaker 4: la ley de presupuestos, mire, el Ministerio de Salud tiene
[9:51] Speaker 4: un presupuesto de, ya aprueba un presupuesto de 10.000 millones, esos 10.000
[9:56] Speaker 4: millones se los van a gastar. Estén los ingresos o
[10:00] Speaker 4: no estén los ingresos. Por lo tanto, esta es la
[10:06] Speaker 4: primera parte del tango que a mí me gustaría poner
[10:10] Speaker 4: sobre la mesa. No es posible... y a esta altura
[10:15] Speaker 4: con todo lo que sabemos de finanzas públicas, no es
[10:19] Speaker 4: posible seguir tomando el gasto como una revelación en la
[10:25] Speaker 4: piedra filosofal. Y que no se puede tocar. Cuando hemos
[10:29] Speaker 4: tenido pruebas, pero más que suficientes, y esto es un
[10:33] Speaker 4: mensaje directo hacia la clase política, hemos tenido pruebas más
[10:38] Speaker 4: que suficientes que el gasto fiscal, en una parte importante...
[10:43] Speaker 4: no me atrevo a decir cuál porque no es mi especialidad,
[10:47] Speaker 4: en una parte importante se lo han virlado, se lo
[10:51] Speaker 4: han apropiado. Vimos el caso de las fundaciones, que se
[10:56] Speaker 4: robaron no sé cuánta plata. Vimos los informes de la Contraloría.
[11:04] Speaker 4: Dorothy Pérez nos indicaba el año pasado que había 1.700 millones
[11:08] Speaker 4: de dólares que estaban mal gastados. Y todos los informes
[11:14] Speaker 4: de Contraloría que hablan sobre platas no rendidas, platas mal rendidas,
[11:19] Speaker 4: en fin. Entonces estamos tomando los gastos como la piedra filosofal.
[11:23] Speaker 4: Y eso es un error. Es un error porque cada
[11:26] Speaker 4: familia en su casa hace un esfuerzo gigantesco cuando por
[11:32] Speaker 4: alguna razón los ingresos familiares caen, tiene que ir a
[11:36] Speaker 4: ajustar los gastos. Si la familia que es la que
[11:40] Speaker 4: financia al Estado tiene que hacer ese esfuerzo. Bueno, uno
[11:47] Speaker 4: debería esperarnos que el Estado también lo haga, que el
[11:50] Speaker 4: gobierno también lo haga. Entonces, tomar los gastos como la
[11:55] Speaker 4: piedra filosofal, creo que estamos equivocando en análisis. Dicho eso,
[12:01] Speaker 4: a mí lo que no me gusta de este informe
[12:04] Speaker 4: que lo leí ayer del Consejo Fiscal Autónomo, es que
[12:08] Speaker 4: justamente se hace este supuesto. Y el déficit que proyecta
[12:14] Speaker 4: no solo está asociado a lo que pueda o no
[12:17] Speaker 4: pueda pasar con los ingresos, sino que hace un crecimiento
[12:22] Speaker 4: de los gastos en estado régimen. O
[12:25] Speaker 2: sea
[12:26] Speaker 4: sigamos gastando, sigamos gastando como veníamos gastando. Por lo tanto,
[12:31] Speaker 4: así no va a haber ingreso fiscal que aguante. Por
[12:37] Speaker 4: lo tanto, tenemos que hacer un presupuesto base cero Y
[12:43] Speaker 4: partir de nuevo, borrón y cuenta nueva. Sobre todo, que
[12:47] Speaker 4: ya sabemos, Tomás en algún minuto nos contaba de este
[12:51] Speaker 4: informe que hizo Libertad y Desarrollo, que tú lo mencionas siempre. Sí,
[12:56] Speaker 4: de lo mal gastado que
[12:56] Speaker 5: está.
[12:58] Speaker 4: Claro, 50% de los programas o algo así están mal gastados.
[13:06] Speaker 4: supuestamente van directo a quien los necesita, están mal gastados.
[13:11] Speaker 5: Eso son, Willy, para ponerle cifras, cerca de 45.000 millones de
[13:15] Speaker 5: dólares en total. En los 700 programas que más o menos
[13:18] Speaker 5: tienen el Estado, respecto de 350 hay claras dudas o clarísimamente
[13:24] Speaker 5: no mueven la aguja en nada. Y eso son aproximadamente 22.000
[13:27] Speaker 5: millones de dólares, más o menos
[13:30] Speaker 4: Bueno, en ese caso, por eso es importante entenderlo así, justamente,
[13:37] Speaker 4: piensa tú que diste una cifra de cuarenta y tantos
[13:40] Speaker 4: mil millones de dólares
[13:41] Speaker 5: Sí, el gasto
[13:43] Speaker 4: Esa es la mitad del gasto fiscal. La mitad del
[13:48] Speaker 4: gasto fiscal hay dudas respecto de cómo se están gastando. Entonces,
[13:54] Speaker 4: no podemos seguir adelante. Yo formaría una comisión revisora de
[13:59] Speaker 4: presupuesto base cero. La comisión Larrañaga, la comisión Marcel, todas
[14:04] Speaker 4: las comisiones que se han armado al final llegan a
[14:07] Speaker 4: lo mismo.¿ Por qué? Porque porque no estamos poniendo la
[14:12] Speaker 4: fuerza y la importancia en donde tiene que estar. Fíjate
[14:17] Speaker 4: que una de las cosas que cuestiona, no sé si cuestiona,
[14:21] Speaker 4: pero que plantea este informe, es que la tasa de
[14:25] Speaker 4: crecimiento de la recaudación tributaria comparada con la tasa de
[14:30] Speaker 4: crecimiento del producto, la cuestiona diciendo que, mira lo que
[14:35] Speaker 4: dice el informe, que el crecimiento estimado en la ley miscelánea,
[14:42] Speaker 4: duplica el crecimiento de los ingresos tributarios, duplica el crecimiento
[14:46] Speaker 4: de la economía. Eso significa, para los nerds, significa que
[14:54] Speaker 4: tiene una elasticidad del orden de dos veces. Significa que
[14:59] Speaker 4: los ingresos fiscales crecen el doble de lo que crece
[15:03] Speaker 4: el Producto Interno Bruto, que es el que genera los impuestos, ¿no?
[15:07] Speaker 4: Recordemos que los impuestos vienen de la actividad económica. Entonces,
[15:12] Speaker 4: cuando tú tomas ese dato y tú dices, wow, el doble.
[15:17] Speaker 4: Pero¿ sabes qué? No es raro. El crecimiento real de
[15:22] Speaker 4: la recaudación tributaria entre el año 94 y el 2013 crecía al
[15:24] Speaker 4: 8% promedio anual. Y el PIB en ese mismo periodo
[15:25] Speaker 4: crecía al 5%. 4,8. O sea, la relación de crecimiento
[15:43] Speaker 4: de la economía antes del 2013 era la que se está
[15:48] Speaker 4: proyectando hoy día en la ley miscelánea. Por lo tanto,¿
[15:52] Speaker 4: es una locura pensar que podemos hacerlo? No, no es
[15:55] Speaker 4: una locura.¿ Dónde está el punto?¿ Y por qué pongo
[15:58] Speaker 4: la fecha en el 2013? Porque el 2014 se hizo la peor
[16:00] Speaker 4: reforma tributaria que podríamos haber tenido. que redujo la tasa
[16:06] Speaker 4: de crecimiento de la recaudación tributaria de 8 a 4,3%. Que
[16:13] Speaker 4: redujo el crecimiento promedio de la economía de 4,8 a 2,1. Entonces, evidentemente,
[16:23] Speaker 4: estamos haciendo mal el análisis. Si Chile ya podía crecer,
[16:29] Speaker 4: o sea, la relación de... Esto para los... a los Mateos,
[16:33] Speaker 4: y espero que Pepe no me cuestione el dato, pero
[16:35] Speaker 4: esto no es un estudio de elasticidad, solo estoy haciendo
[16:38] Speaker 4: una estimación gruesa en cómo varían los ingresos tributarios cuando
[16:42] Speaker 4: cambia en un punto el crecimiento económico. Esto requiere probablemente
[16:46] Speaker 4: machices y un montón de otras cosas que a esta
[16:48] Speaker 4: altura de mi vida, por los años que tengo, ya
[16:50] Speaker 4: no las voy a hacer. Ya estoy sobrevendido con el tema, pero...
[16:54] Speaker 4: Esto es, amigo, esto es tomar un número y dividirlo
[16:58] Speaker 4: por el otro. No es más complejo que eso. Con
[17:00] Speaker 4: información que entrega la misma DIPRES y el Banco Central. Entonces,
[17:05] Speaker 4: mi punto incluso está raya en lo político. No es
[17:10] Speaker 4: viable que sigamos haciendo crecer los gastos como si nada
[17:15] Speaker 4: hubiera pasado.¿ Por qué? Porque en el 2014 sí pasó algo.
[17:20] Speaker 4: Se rompió la estantería de la economía chilena. con la
[17:24] Speaker 4: reforma de la desintegración del sistema, la renta atribuida y
[17:28] Speaker 4: todas las porquerías que hicieron. Porque ahí está el quiebre,
[17:31] Speaker 4: fíjate que es clarísimo el quiebre. Entonces, en la ley
[17:36] Speaker 4: miscelánea hay algunas cosas que tratan de retrotraer algunos de
[17:41] Speaker 4: esos cambios a lo que era antes del 2014. Y a
[17:43] Speaker 4: mí me parece bien, porque esa era la fórmula que
[17:46] Speaker 4: estaba dando resultado. Esa era la fórmula. Piensa tú que
[17:52] Speaker 4: el Nambigi, a mi gusto el mejor ministro de Hacienda
[17:56] Speaker 4: de la Historia, el Nambigi dejó el impuesto a la
[18:00] Speaker 4: renta de la empresa en 10% y el IVA en 16%. 16%, claro.¿
[18:05] Speaker 4: Y por qué integraron el sistema?¿ Por qué existía esta
[18:08] Speaker 4: integración del sistema tributario? Integración entre el impuesto de la
[18:12] Speaker 4: empresa y el impuesto personal. Todas las empresas tienen un dueño.
[18:16] Speaker 4: O varios dueños. Todas. Al final... haga lo que haga usted,
[18:21] Speaker 4: las cascadas, todo lo que haga, al final hay una
[18:24] Speaker 4: persona con un root personal que tiene que tributar por
[18:29] Speaker 4: todos los ingresos que le generan sus empresas. Por lo tanto,
[18:33] Speaker 4: vuelvo a mi cantinela de siempre, los impuestos siempre son
[18:37] Speaker 4: pagados por personas naturales. Entonces,¿ cuál era la gracia del
[18:41] Speaker 4: sistema integrado? Que hacía que el impuesto que pagaba la empresa...
[18:49] Speaker 4: el monto del impuesto era un crédito tributario para el dueño.
[18:54] Speaker 4: Vale decir, si el dueño sumaba todos los ingresos de
[18:57] Speaker 4: todas sus empresas y resulta que la tasa del 40%
[19:00] Speaker 4: significaba que tenía que pagar un millón de dólares, pero
[19:04] Speaker 4: todas sus empresas pagaron 500 mil dólares en la operación renta,
[19:12] Speaker 4: él tenía el derecho a decirle al impuesto interno, mire,
[19:15] Speaker 4: yo según mis ingresos, de todas mis... Mi plata que
[19:17] Speaker 4: me llevé son un millón de dólares, pero mis empresas
[19:20] Speaker 4: ya pagaron 500.000. Así que tome, aquí va un cheque por 500.000 dólares.¿
[19:25] Speaker 4: Por qué se hacía eso?¿ Para beneficiar a los ricos,
[19:27] Speaker 4: a los súper ricos, para que se compren yate y todo? No.
[19:30] Speaker 4: Es porque si no es así, se graba dos veces
[19:35] Speaker 4: el mismo acto. Porque si no es así, la utilidad
[19:39] Speaker 4: que está afectada al impuesto de primera categoría, Vuelve a
[19:42] Speaker 4: pagar el impuesto personal. Por lo tanto, pagarías 40 más 25 hoy día, o 27.
[19:48] Speaker 4: Y eso no corresponde, porque estás grabando dos veces el
[19:52] Speaker 4: mismo acto. Por lo tanto,¿ cuál era la gracia? No
[19:56] Speaker 4: solamente esa, que es la integración del sistema. La gracia
[19:59] Speaker 4: que tenía eso es que el empresario tenía todo el
[20:03] Speaker 4: incentivo a no llevarse toda la plata, a dejar una
[20:08] Speaker 4: plata dentro de la empresa, para financiar con la fuente
[20:12] Speaker 4: más barata que tiene una empresa, la inversión. Y con
[20:16] Speaker 4: la inversión se financia el empleo. Y el cambio del 2014
[20:21] Speaker 4: también generó un desastre en el mercado del trabajo, que
[20:25] Speaker 4: es lo que estamos viendo hoy día con la crisis
[20:29] Speaker 4: del mercado laboral. El empleo, fíjate, antes de la reforma,
[20:33] Speaker 4: crecía al 2,4% anual. Un poquito más arriba de lo
[20:39] Speaker 4: que es la tasa de crecimiento de la población. Pero
[20:42] Speaker 4: después de la reforma del 2014, el empleo empezó a crecer al 1,4. Nuevamente,
[20:49] Speaker 4: la mitad. Y el desempleo, que crecía a tasas del 3,3
[20:56] Speaker 4: antes de la reforma, ahora, después de la reforma, el
[20:59] Speaker 4: desempleo empezó a crecer a una tasa promedio del 5%. Entonces,
[21:05] Speaker 4: es evidente dónde está el problema. Es evidente. El sistema tributario,
[21:11] Speaker 4: como venía establecido antes del 2014, le generó a Chile muchos beneficios.
[21:17] Speaker 4: Un mercado laboral más estable, un mercado laboral más vigoroso,
[21:21] Speaker 4: más recaudación tributaria, más recaudación tributaria y mucha más actividad económica,
[21:28] Speaker 4: el doble. Entonces, a mí me parece que en esta
[21:31] Speaker 4: discusión me gustaría que se abriera, que miráramos los números y, oye,
[21:35] Speaker 4: esto es súper evidente.
[21:38] Speaker 5: A mí me llama la atención, Willy, el informe del
[21:40] Speaker 5: CFA en un sentido, bueno, en el sentido político, obvio,
[21:43] Speaker 5: que los que recibieron informes adversos del Consejo Fiscal Autónomo,
[21:47] Speaker 5: que son los del gobierno anterior, una y otra y
[21:49] Speaker 5: otra y otra y otra vez, hoy día se dirigen
[21:52] Speaker 5: en jueces que juzgan respecto de este informe que plantea dudas.
[21:58] Speaker 5: Pero lo del gobierno anterior no fueron dudas, fueron certezas
[22:02] Speaker 5: de que no hicieron lo que debían hacer y tuvieron
[22:05] Speaker 5: resultados en materia fiscal desastrosos. Bueno, pero esa es la
[22:08] Speaker 5: duda política. La duda técnica es, tengo la sensación que
[22:12] Speaker 5: el Consejo Fiscal Autónomo, tu ley tan informe, plantea dudas
[22:16] Speaker 5: respecto del potencial crecimiento económico derivado de que se apruebe
[22:22] Speaker 5: este plan, siendo como es que lo que dices tú,
[22:28] Speaker 5: este programa, este plan, este proyecto lo que hace es
[22:32] Speaker 5: reversar una buena parte, no toda, de lo que pasó
[22:35] Speaker 5: en el 2014, la reforma tributaria. Uno debiera cruzar, lógicamente, las
[22:40] Speaker 5: líneas en el sentido siguiente. A misma causa, mismo efecto,
[22:43] Speaker 5: pero cuando esa causa se retrotrae, se elimina, se revoca,¿
[22:49] Speaker 5: no es cierto? Bueno, el efecto debiera rebotar, debiera producirse.
[22:54] Speaker 5: Se contrajo el crecimiento con la reforma tributaria anterior y
[22:58] Speaker 5: ahora esta reforma que retrotrae las causas, que se hizo,
[23:02] Speaker 5: deberán provocar un crecimiento económico más o menos sustantivo, por
[23:05] Speaker 5: razones bastante obvias. Pero además, no considera adecuadamente, fíjate, en
[23:10] Speaker 5: este riesgo fiscal, creo yo, lo que es el corazón
[23:13] Speaker 5: de lo que está haciendo Quiró, o uno de los corazones,
[23:15] Speaker 5: que es ahorro. O sea, menos gasto. No sé si
[23:19] Speaker 5: lo aquilata adecuadamente, porque entre crecimiento y menos gasto, más
[23:24] Speaker 5: medidas paliativas, transitorias de ingresos adicionales fiscales que están en
[23:27] Speaker 5: el programa, esas son las cuentas que creo yo que
[23:30] Speaker 5: hay que sacar. No sé si lo hace adecuadamente,¿ crees
[23:33] Speaker 5: tú que leíste el informe, el CFA?¿ O es muy escéptico?
[23:39] Speaker 5: En fin, no me atrevo a hacer un juicio, pero
[23:42] Speaker 5: me llama la atención porque no he leído el informe.
[23:45] Speaker 5: No
[23:46] Speaker 4: ¿sabes? El informe básicamente lo que hace está bien hecho.
[23:50] Speaker 4: O sea, toma... toma la información de los ingresos proyectados,
[23:53] Speaker 4: los gastos proyectados, los compara y habla de un déficit
[23:56] Speaker 4: hasta el 2030 y que recién en el 2031 el crecimiento económico
[24:02] Speaker 4: empieza a generar una recaudación superior a la tasa de
[24:06] Speaker 4: crecimiento de los gastos. O sea, está bien. La discusión
[24:10] Speaker 4: no es esa. Aquí la discusión es el cambio que
[24:14] Speaker 4: se hizo el año 2014. Y con una cosa que... Y
[24:19] Speaker 4: una vez estábamos en una comida con un amigo parlamentario
[24:22] Speaker 4: y le dije lo que voy a decir ahora y
[24:26] Speaker 4: su respuesta, voy a hacer el spoiler, fue ni te
[24:29] Speaker 4: metas ahí. Resulta de que hasta antes del 2013, como yo explicaba,
[24:35] Speaker 4: las empresas pagaban el impuesto de primera categoría y ese
[24:39] Speaker 4: impuesto queda disponible en un crédito a prorrata de los dueños. Ok.¿
[24:46] Speaker 4: Alguna vez... ustedes en su cartola de la AFP,¿ vieron
[24:52] Speaker 4: a prorata el impuesto que pagó las AFP con las
[24:59] Speaker 4: utilidades de las empresas donde tenemos nuestras inversiones?¿ Alguna vez
[25:03] Speaker 4: uno vio a prorata eso? O sea, que la AFP
[25:08] Speaker 4: capturara el crédito tributario y lo repartiera entre todos los
[25:14] Speaker 4: beneficiarios por cada fondo, por cada participación.¿ Dónde está esa plata?
[25:24] Speaker 4: No estoy diciendo que a la AFP se la guiaron.
[25:25] Speaker 4: Lo que estoy diciendo es que la AFP finalmente no...
[25:30] Speaker 4: Este no es un problema de la AFP, por supuesto.
[25:31] Speaker 4: Este es un problema del sistema, ¿no? Que no se
[25:35] Speaker 4: pensó o no se definió qué había que hacer con
[25:40] Speaker 4: el crédito tributario a prorata que tienen las acciones donde
[25:45] Speaker 4: están invertidas nuestros fondos de pensiones. Sí o no, Pepito,
[25:49] Speaker 4: que se ríe.¿ Estás inmuteado, Pepe?
[25:57] Speaker 3: Estoy tan resfriado que decidí mutearme para no transmitir mi resfriado. Oiga,
[26:02] Speaker 3: pero usted tiene una actitud
[26:04] Speaker 5: heroica, a pesar de las circunstancias.¿ Me presento herido en
[26:08] Speaker 5: campo de batalla?
[26:09] Speaker 3: Sí, por
[26:09] Speaker 5: supuesto. Como Higgins en
[26:12] Speaker 3: Maipú. A ver, dos comentarios muy interesantes. El primero es
[26:17] Speaker 3: que Nosotros hemos, durante los últimos años, hemos sido bien
[26:22] Speaker 3: críticos de lo que pasaba durante el gobierno del señor Boric,
[26:27] Speaker 3: porque el Consejo Fiscal Autónomo siempre le dijo lo que
[26:29] Speaker 3: iba a pasar, y pasó. Le dijo, usted no va
[26:34] Speaker 3: a recaudar lo que dice que va a recaudar, y
[26:36] Speaker 3: no lo recaudó. Oye, usted va a gastar más de
[26:38] Speaker 3: lo que dijo que iba a gastar, y gastó más. Entonces,
[26:42] Speaker 3: siendo consistente con eso, uno tiene que decir, sabe que
[26:45] Speaker 3: más el Consejo Fiscal Autónomo Lecera no habla. Lecera no habla. Ahora,¿
[26:52] Speaker 3: cuáles son los riesgos transversales, por así decirlo, que hay
[26:55] Speaker 3: en las recomendaciones que hace? Dice, mire, puede que el
[26:59] Speaker 3: crecimiento económico no ocurra. Pues claro que es verdad, puede
[27:04] Speaker 3: que el crecimiento económico no ocurra. No, yo le voy
[27:07] Speaker 3: a decir,¿ sabe qué más va a ocurrir? Y va
[27:09] Speaker 3: a ocurrir más todavía porque yo creo que... No, pero
[27:12] Speaker 3: claro que es verdad, pues. Si efectivamente mañana Rusia tiene
[27:16] Speaker 3: una bomba atómica en Berlín y empieza la Tercera Guerra
[27:19] Speaker 2: Mundial,
[27:20] Speaker 3: el crecimiento mundial no va a ser el que va
[27:22] Speaker 3: a ser y puede que el crecimiento económico proyectado no sea?
[27:25] Speaker 3: Claro que sí, es verdad, eso puede ser. Por eso
[27:28] Speaker 3: es que este es un consejo, por eso son recomendaciones. Entonces,
[27:33] Speaker 3: si le dice el Consejo Fiscal Autónomo al gobierno,¿ puede
[27:35] Speaker 3: que el crecimiento económico que usted está proyectando no ocurra? Sí,
[27:39] Speaker 3: claro que es verdad. Toda la razón. Y hay segundos. Entonces,
[27:44] Speaker 3: si ese crecimiento no se da, la recaudación que usted
[27:47] Speaker 3: dice que va a tener, puede que no ocurra. Claro,
[27:55] Speaker 3: puede que no ocurra
[27:58] Speaker 4: Se le resfrió el Wi-Fi a Pepe.
[28:01] Speaker 5: Contagió el Wi-Fi y el micrófono
[28:02] Speaker 4: Sí, contagió el Wi-Fi. Te
[28:04] Speaker 5: quedaste pegado, Pepe. Si nos estáis escuchando, para que podamos
[28:09] Speaker 5: hacer eventualmente alguna revisión
[28:10] Speaker 4: de eso. Déjame aprovechar que aquí hay un auditor que dice, Osvaldo,
[28:16] Speaker 4: que los dividendos de mis acciones no debieran pagar
[28:19] Speaker 2: impuestos
[28:20] Speaker 4: No. Los dividendos que se retiran de una empresa pagan
[28:25] Speaker 4: impuestos y tienen que pagarlos, pero en el impuesto personal.
[28:30] Speaker 4: Porque la empresa de la cual es dueño, a través
[28:32] Speaker 4: de los dividendos, paga un impuesto, pero que la utilidad
[28:37] Speaker 4: no puede ser grabada dos veces. grabada como utilidad y
[28:41] Speaker 4: después grabada como ingreso. Por eso es que el crédito
[28:44] Speaker 4: tributario existe y debiera existir. Pero acuérdense que se eliminó
[28:49] Speaker 4: cuando se desarrolló la opción, o sea, no la opción,
[28:52] Speaker 4: sino que la obligación de la renta distribuida. Ahora sí, Pepe, está... Oiga,
[28:56] Speaker 5: don Pepe, ya.
[28:58] Speaker 4: Perdón
[28:59] Speaker 3: es que mi refrío es tan contagioso... Contagió toda la
[29:01] Speaker 3: cosa usted.
[29:03] Speaker 5: Oiga, si
[29:04] Speaker 3: quiere... Dicho eso, perdón, dicho eso, efectivamente lo que el
[29:11] Speaker 3: Consejo Fiscal Autónomo está diciendo son riesgos reales, claro que
[29:15] Speaker 3: son riesgos reales la pregunta del millón de dólares es¿
[29:17] Speaker 3: cuál es la probabilidad de ocurrencia de estos riesgos?¿ y
[29:20] Speaker 3: qué va a hacer entonces el Estado de Chile si
[29:23] Speaker 3: esos riesgos ocurren? y ahí está exactamente lo que dice
[29:26] Speaker 3: Don Willy la esencia de cómo llegó esta administración al
[29:32] Speaker 3: gobierno es señores, estamos gastando más de lo que tenemos
[29:35] Speaker 3: y además lo que estamos gastando lo estamos gastando mal
[29:39] Speaker 3: Por lo tanto, lo que hay que hacer es, miren,
[29:41] Speaker 3: miren qué increíble la cosa que se me acaba de ocurrir.
[29:44] Speaker 3: Vamos a gastar menos
[29:47] Speaker 3: Guau. Genial. Eso es todo. Vamos a gastar menos porque
[29:52] Speaker 3: todos tenemos claro que en el Estado se gasta mucho
[29:56] Speaker 3: y mal.¿ Y qué es lo que hay que hacer ahora?
[29:58] Speaker 3: Gastar menos. Listo. Fin del tema. Si no es más
[30:02] Speaker 3: claro que eso. Aquí lo que hay que hacer es ahorrar,
[30:05] Speaker 3: ahorrar y ahorrar. Recuerden que este gobierno, esta administración, prometió 6.000
[30:10] Speaker 3: millones en un contexto donde había déficit fiscal normal.¿ Y
[30:16] Speaker 3: cuál fue el déficit que le dejaron? Tres veces lo
[30:18] Speaker 3: que se esperaba. Entonces, hay que gastar menos todavía. Hay
[30:24] Speaker 3: que ahorrar más. Porque lo que no hay que olvidar
[30:27] Speaker 3: es que aquí no partimos de cero, partimos de menos.
[30:32] Speaker 3: Por lo tanto... Así de simple. Y lo que dice
[30:34] Speaker 3: Don Willy de la AFP, reconozco que nunca lo había
[30:39] Speaker 3: pensado Don Willy, me parece ¡guau! Eso es, el Estado
[30:44] Speaker 3: es el que dejó de recaudar. Porque esa plata quedó
[30:47] Speaker 3: ahí flotando en el espacio, en el hiperespacio, no sé
[30:50] Speaker 3: en cuál espacio. No, no
[30:51] Speaker 4: no, el Estado se quedó con esa plata. Porque nadie
[30:54] Speaker 4: aprovechó el crédito tributario. El crédito tributario,
[30:57] Speaker 3: claro, tiene toda la razón.
[30:59] Speaker 4: Nadie
[30:59] Speaker 3: le pidió
[31:00] Speaker 4: crédito, por lo tanto el Estado se quedó con esa plata.
[31:03] Speaker 4: O sea, además, el Estado se quedó con plata que
[31:06] Speaker 4: no tendría que haberse quedado.
[31:08] Speaker 5: Sí, porque no conozco ninguna plata que flote en el espacio.
[31:11] Speaker 5: Entonces
[31:11] Speaker 4: alguien se quedó con la
[31:12] Speaker 5: plata
[31:16] Speaker 4: No se ponga frente a amplistas que creen que la
[31:18] Speaker 4: plata sale en los árboles. No,
[31:19] Speaker 5: no, no, por supuesto, por supuesto. Oiga, 8 con 31. Vamos, si
[31:25] Speaker 5: les parece, al corte. Regresamos en minutillos con más al
[31:30] Speaker 5: Buenos Días Mercado. A ver cómo evolucionan. justamente en los
[31:32] Speaker 5: mercados tendría la aparentemente nueva y aparentemente definitiva situación de Medellín.
[31:39] Speaker 5: Vamos y regresamos. Les damos unos minutos a los muchachos
[31:42] Speaker 5: de los mercados para que ejecuten ahí su... Se están
[31:45] Speaker 5: yendo todos cortos, me dicen, en el mercado de las divisas.
[31:48] Speaker 5: Y eso ha implicado un alza en el tipo de
[31:51] Speaker 5: cambio en los últimos minutos de más o menos 6 pesos
[31:54] Speaker 5: respecto a los 886 en los que abrió. En fin, vamos
[31:58] Speaker 5: a ir mirando con atención a aquello también. Vamos a
[32:00] Speaker 5: corto y regresamos en minutos.¡ Buen provecho! Ya, estamos de vuelta, 8
[32:44] Speaker 5: de la mañana con 37 minutos. Déjame cortito, yo había dicho
[32:48] Speaker 5: que aperturó en 8.86 el dólar hoy día, que es aproximadamente 19, 20
[32:52] Speaker 5: pesos menos del cierre de ayer, pero está rebotando 6 o 7 pesos.
[32:59] Speaker 5: A las 8 y cuarto estaban 8.92 y a las 8.32, según el informe,
[33:04] Speaker 5: hace 5 minutos, según el informe que vendía El MBI Correo
[33:09] Speaker 5: de Bolsa había subido un pesito respecto de esos 8,92 a 8,93, casi 8,94.
[33:13] Speaker 5: No es que esto implique que haya cambiado en algo
[33:18] Speaker 5: la situación en Medio Oriente. No. Estos son maniobras para
[33:24] Speaker 5: evitar pérdidas mayores o zafar con el menor daño posible
[33:29] Speaker 5: de los inversionistas que habían tomado posiciones en un dólar
[33:32] Speaker 5: que los sorprendió a la baja fuerte, fuerte, fuertemente al
[33:35] Speaker 5: inicio de las transacciones del día de hoy. No sé
[33:38] Speaker 5: si tienes más datos de cómo han evolucionado o han
[33:41] Speaker 5: evolucionado los precios respecto del inicio del programa, Pepe Don Willy.
[33:47] Speaker 3: Las bolsas afuera están todas verdes. Yo no veía la
[33:51] Speaker 3: pantalla entera verde hace mucho rato. Ahora, 0.7, 1.04. La que más
[33:56] Speaker 3: sube es Catania, que está en 2.2. Francia, 3 puntitos. España, 2.2. Pero...
[34:07] Speaker 3: todo esto quiere decir que el mercado se está tomando
[34:10] Speaker 3: bien en serio lo que está pasando hoy día porque
[34:13] Speaker 3: digamos que el salto de 7-8% del petróleo para abajo
[34:17] Speaker 3: es muy muy importante yo creo espero que así sea
[34:22] Speaker 3: de una vez por todas se acabe esto, necesitamos que
[34:24] Speaker 3: se acabe esto así que ojalá que los líderes internacionales
[34:28] Speaker 3: se pongan las pilitas y ahora sí que sí se
[34:31] Speaker 3: acabe esto por el bien de todos nosotros el crecimiento
[34:34] Speaker 3: mundial necesita Un petróleo estabilizado, ojalá bajo los 80. Ojalá.
[34:42] Speaker 5: Sí. Oye,¿ y el cobre subiendo harto o no? 6.12,
[34:47] Speaker 5: decías tú.
[34:49] Speaker 3: Don Willy se pone siempre feliz con esto, está en 6.15.
[34:51] Speaker 3: Ahora ya. Son el día 3.5, 4.7
[34:53] Speaker 6: en la
[34:53] Speaker 3: semana, 11% en el mes. Así que son muy buenas noticias. Bien.
[35:05] Speaker 5: Ya, a ver, déjame leer, me llega un informe de...
[35:11] Speaker 5: Se calmó un poco la cosa, sigue en 8.93, claro. Era
[35:18] Speaker 5: esperable que los acomodos iniciales son los que producen estos
[35:22] Speaker 5: desbalanceos de precios y ya la cosa empieza a calmarse
[35:25] Speaker 5: luego de la toma de posiciones de protección, básicamente, frente
[35:29] Speaker 5: a un fenómeno como este. Relativamente sorpresivo. No sé si
[35:33] Speaker 5: los economistas, los inversionistas escucharon atentamente a Rubio ayer, pero
[35:37] Speaker 5: esta cuestión se debía haber. Déjame saludar rápidamente, aparte de
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[39:19] Speaker 5: Dónde están
[39:20] Speaker 3: las platitas, pues?¿ Dónde está mi cuarto de Libra? Exacto. Sí, mire,
[39:25] Speaker 3: hoy día, para partir de arriba para abajo, las AFP
[39:29] Speaker 3: chilenas suman aproximadamente en los fondos algo así como 260.000 millones
[39:33] Speaker 3: de dólares. 260.000. De eso, un 52% está en el extranjero.
[39:43] Speaker 3: y el otro 48% está en Chile. Lo que está
[39:51] Speaker 3: afuera está en acciones globales aproximadamente un 60%, en bonos
[39:57] Speaker 3: como un 30% y alternativos globales del orden del 15%.
[40:03] Speaker 3: Eso quiere decir que en alguna parte de toda esta ecuación,
[40:06] Speaker 3: a través de los fondos de pensiones, nosotros tenemos en
[40:10] Speaker 3: acciones globales en gigantes tecnológicos como Apple, Microsoft, Nvidia, Amazon,
[40:16] Speaker 3: todo eso. Si hiciéramos todos los doble clic, llegaríamos a eso. Ahora,
[40:24] Speaker 3: del 48% que está en Chile, o sea, de los 825
[40:29] Speaker 3: mil millones de dólares, que es una cantidad de plata
[40:32] Speaker 3: enorme para el mercado chileno, básicamente hay cuatro ramas a
[40:38] Speaker 3: las cuales están estos invertidos. Lo primero, renta fija, que
[40:43] Speaker 3: es el origen del sistema. Acuérdense que se quería que
[40:46] Speaker 3: esto fuera muy seguro y que por ningún motivo esto
[40:50] Speaker 3: terminara en pérdida ni nada por el estilo. Entonces, parte
[40:54] Speaker 3: con renta fija. Después, acciones de empresas chilenas, que son
[40:58] Speaker 3: las empresas del IPA o el IPSA, los índices que
[41:01] Speaker 3: están listados, que son empresas reguladas, conocidas, abiertas, etcétera. Después
[41:07] Speaker 3: están en bancos y en el sistema financiero y activos
[41:09] Speaker 3: alternativos y infraestructura. Eso quiere decir que si hacemos doble
[41:16] Speaker 3: clic en renta fija nos encontramos con bonos del Banco Central, bien,
[41:21] Speaker 3: bonos de tesorería, depósitos bancarios, bonos corporativos y letras hipotecarias.
[41:27] Speaker 3: El mercado de la vivienda ha estado abastecido durante mucho
[41:33] Speaker 3: tiempo de toda la parte de letras que en un
[41:37] Speaker 3: minuto fue muy importante en el financiamiento de los créditos hipotecarios. Entonces,
[41:44] Speaker 3: en general, las AFP en este rubro le prestan al
[41:47] Speaker 3: Estado de Chile, a los bancos y a las grandes empresas,
[41:50] Speaker 3: a las eléctricas, a las sanitarias, a las autopistas, al retail,
[41:54] Speaker 3: a la minera, hay ahí de todo. Esta cantidad enorme
[41:58] Speaker 3: de plata en algún minuto permitió bajar de forma muy
[42:02] Speaker 3: importante las tasas de interés por la disponibilidad que había
[42:05] Speaker 3: de recursos, desarrollar el mercado capital y financiar hipotecarios largos, a 20, 30 años,
[42:11] Speaker 3: porque ahí se calzaba muy bien el que yo estaba
[42:15] Speaker 3: entrando a los 25 años o lo que fuera, al mercado laboral,
[42:19] Speaker 3: y yo quería cosas largas, igual que mi retiro, y
[42:27] Speaker 3: lo mismo por el otro lado, gente que quería endeudarse largo,
[42:31] Speaker 3: para financiar créditos hipotecarios en general en bonos del Banco
[42:37] Speaker 3: Central y de Tesorería hay como unos 30, 35 mil millones en
[42:41] Speaker 3: bonos corporativos hay como 20, 22 mil en letras hipotecarias y papeles
[42:47] Speaker 3: securitizados son como 6 mil y otro instrumento de deuda como 5
[42:52] Speaker 3: mil ese es como el detalle después la AFP en
[42:56] Speaker 3: el segundo tema en acciones chilenas la AFP son dueñas
[42:59] Speaker 3: relevantes y tiene una presencia permanente... en la bolsa chilena...
[43:05] Speaker 3: y son... dueñas en una participación... de empresas que suenan
[43:10] Speaker 3: mucho como... el Banco Chile, Falabella... Cecosud, Copec, Enel... CMPC, SQM... LATAM, digamos...
[43:20] Speaker 3: y en general buscan... estándares de propiedad... entre el 5 y el 20...
[43:25] Speaker 3: porque eso les permite primero tener... un cierto grado de control...
[43:29] Speaker 3: participar en los directorios, ser parte del gobierno corporativo y
[43:34] Speaker 3: estar muy presente en todo lo que son las políticas
[43:37] Speaker 3: que desarrolle esa compañía con propiedades como esa. En general,
[43:43] Speaker 3: las AFP no son dueñas de una empresa ni la
[43:46] Speaker 3: quieren administrar, simplemente quieren tener alguna capacidad de influir. En
[43:53] Speaker 3: el tercer ítem, que son los bancos y sistemas financieros,
[43:58] Speaker 3: una parte enorme del ahorro provisional termine directamente financiando créditos,
[44:02] Speaker 3: porque la AFP compra depósitos, bonos bancarios, instrumentos financieros, y
[44:06] Speaker 3: como dijimos, esto va a los créditos hipotecarios, consumo, leasing,
[44:11] Speaker 3: de todo tipo. Y después, una alternativa que se dio
[44:15] Speaker 3: en el tiempo, es todo lo que tiene que ver
[44:18] Speaker 3: con activos alternativos e infraestructura. A medida que se empezó
[44:22] Speaker 3: a desarrollar el mercado, por ejemplo, de las autopistas, fueron
[44:26] Speaker 3: comprando deuda para financiar autopista, infraestructura, energía renovable, y hoy día, evidentemente,
[44:32] Speaker 3: data center y cosas un poquito más sofisticadas. Eso hace que,
[44:38] Speaker 3: en general, si tuviéramos que hacer un resumen, en renta
[44:41] Speaker 3: fija hay unos 50-60%, que son como 70.000 millones. En acciones chilenas, 15-20%, 22.000 millones.
[44:51] Speaker 3: En banco, entre el 10 y el 15%, que son 15.000 millones,
[44:55] Speaker 3: y en alternativo, unos 10-15% más, otros 12.000 millones. Hay como
[45:01] Speaker 3: unos 5%, o sea, unos 6.000 millones que están en caja
[45:05] Speaker 3: o es plata que se está dando vuelta. Esto tenía
[45:09] Speaker 3: que ver con la conversación que tuvimos hace pocos días
[45:12] Speaker 3: con Willy, que decíamos, bueno,¿ cuánto de las platas que
[45:18] Speaker 3: están invertidas en los fondos de pensiones terminan siendo responsables
[45:24] Speaker 3: después de producir el PIB chileno. Cuando uno ve esta
[45:29] Speaker 3: enorme cantidad de fondos que están en la propiedad y
[45:33] Speaker 3: que están presentes prácticamente en todos los ámbitos de la
[45:36] Speaker 3: economía chilena, la verdad es que yo no soy capaz
[45:40] Speaker 3: de hacer ese cruce aquí al aire, pero no cabe
[45:43] Speaker 3: ninguna duda que si estamos nosotros como ahorrantes en empresas
[45:48] Speaker 3: de SQM, a CMPC, a la TAM, a la OMOLE,
[45:52] Speaker 3: a todos, en los bancos, en los créditos hipotecarios, la
[45:55] Speaker 3: verdad es que la presencia es enorme. Willy me mandó,
[46:00] Speaker 3: mientras estábamos al aire, una base de datos que por
[46:03] Speaker 3: razones obvias no he sido capaz de abrir todavía, pero
[46:06] Speaker 3: lo más importante de todo esto es que nuestros ahorros
[46:12] Speaker 3: para nuestra jubilación administrados por un AFP y depositados en
[46:17] Speaker 3: los fondos de pensiones, están presentes con una capilaridad muy
[46:22] Speaker 3: importante en todo lo que está pasando en la economía.
[46:26] Speaker 3: Lo que está pasando en la economía nos afecta para
[46:28] Speaker 3: bien o para mal, tanto 52% en el exterior, 48%
[46:33] Speaker 3: en Chile. Por lo tanto, nosotros somos parte de lo
[46:37] Speaker 3: que está pasando en la economía, no somos unos pajaritos
[46:39] Speaker 3: que andamos volando por otros lados.
[46:41] Speaker 2: no es
[46:41] Speaker 3: como decir que mira a mí me da lo mismo
[46:43] Speaker 3: lo que pasa en la economía no, no me da
[46:45] Speaker 3: lo mismo tenemos que estar muy interesados en lo que
[46:48] Speaker 3: nos pasa porque entre otras cosas eso es lo que
[46:50] Speaker 3: le va a pasar a nuestros fondos de pensiones así
[46:53] Speaker 3: que eso señor Lavince he dicho
[46:55] Speaker 5: eso oiga tengo un relojito muy bien estupendo además le
[47:01] Speaker 5: deseamos pronta recuperación porque está bien está bien defendido en
[47:06] Speaker 5: todo caso
[47:08] Speaker 4: está bien a mal traerme compadre
[47:10] Speaker 3: Oiga, sí. Él le da, yo creo. Es fatiga material.
[47:15] Speaker 3: En parte, en
[47:16] Speaker 5: parte un
[47:16] Speaker 3: pp
[47:17] Speaker 5: Bueno, ustedes saben, los auditores, que estos caballeros se ven jóvenes,
[47:22] Speaker 5: pero son mucho mayores que ellos, entonces, claro. No
[47:25] Speaker 4: sé si mucho.
[47:27] Speaker 5: No,
[47:27] Speaker 4: no,
[47:28] Speaker 5: no. Me pasa
[47:29] Speaker 4: que Willy tiene este
[47:31] Speaker 5: pacto con el cola flecha, oiga. Oiga, ya, nos despedimos.
[47:36] Speaker 5: Nos reencontraremos mañana.
[47:40] Speaker 3: Me están recomendando vinito caliente, así que para allá vamos.
[47:45] Speaker 3: Muchas gracias. No es malo, no es malo.

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