# Buenos Días Mercado | Willy Díaz y Pepe Arias | 27-05-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 27 May 2026, 49 min.

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## Transcript

[0:02] Speaker 2: Qué pasa en Córdoba?¿ Se devuelven o no se devuelven
[0:04] Speaker 2: los bonos? Otro error.
[0:31] Speaker 5: Hacienda alerta al descalce en la ley anti-ovación y menor
[0:35] Speaker 5: recaudación prevista que afectaría la reforma previsional. Muy buenos días,
[0:40] Speaker 5: miércoles 27 de mayo, mañana fría en la ciudad capital. Don
[1:01] Speaker 4: Willy
[1:01] Speaker 5: está muy abrigado hoy día está helado, sí, está helado
[1:07] Speaker 5: así que vamos a hacer un programa muy frío hoy
[1:10] Speaker 5: día
[1:12] Speaker 4: pero no de contenido
[1:13] Speaker 5: frío, Don Willy no, no, mira al igual que en
[1:18] Speaker 5: el gobierno anterior todos los días teníamos temas hoy día
[1:23] Speaker 5: también todos los días tenemos temas en el gobierno por
[1:28] Speaker 5: anga o por manga como decía mi abuela porque efectivamente
[1:38] Speaker 5: estamos en una complejidad comunicacional que yo espero se despeje
[1:44] Speaker 5: el primero de junio con el discurso del presidente. Yo
[1:51] Speaker 5: creo que hay que dejar atrás Bueno, de eso quería
[1:57] Speaker 5: hablar yo, pero lo voy a dejar para después porque
[2:00] Speaker 5: creo que lo que tú nos querías plantear tiene una
[2:05] Speaker 5: importancia mayor hoy día. Así que dale
[2:09] Speaker 4: nomás. Sí, yo básicamente me llaman la atención varias declaraciones
[2:14] Speaker 4: que se han hecho respecto a este tema de Codelco
[2:17] Speaker 4: y quise un poco resumir la situación en tres puntos, digamos.
[2:24] Speaker 4: El primer punto tiene que ver con que la producción
[2:27] Speaker 4: de Codelco mensual, si uno toma el año completo, lo
[2:31] Speaker 4: divide por 12, haciendo un cálculo bastante poco complejo, digamos, es de 110.000
[2:38] Speaker 4: toneladas al mes. 110.000. Ahora, si uno toma solo el
[2:43] Speaker 4: producto producido entre enero y noviembre, o sea, deja afuera
[2:47] Speaker 4: el mes de diciembre, son 105.000 toneladas. Codelco reportó en diciembre
[2:54] Speaker 4: del año pasado una producción de 172.000 toneladas. O sea, creció
[2:57] Speaker 4: un 63% de noviembre a diciembre. Y en enero cae
[3:00] Speaker 4: nuevamente a 91.000 toneladas. Una baja de un 47%. O sea,
[3:02] Speaker 4: en tres meses, noviembre, diciembre y enero, la producción sube
[3:22] Speaker 4: un 63%, cae un 47%, y a nadie le llamó
[3:26] Speaker 4: la atención. Nadie levantó la mano. La administración no dijo, oiga,
[3:31] Speaker 4: aquí hay algo raro. Los gerentes no dijeron aquí hay
[3:34] Speaker 4: algo raro. El gerente general no dijo aquí hay algo raro.
[3:37] Speaker 4: El directorio no dijo aquí hay algo raro. El presidente
[3:40] Speaker 4: del directorio no dijo algo raro. Entonces,¿ saben qué más, señores?
[3:45] Speaker 4: Son todos unos inútiles, perdón que se los diga respetuosamente,
[3:48] Speaker 4: pero no puede ser que en una empresa se manden
[3:51] Speaker 4: movimientos de producción de esa cantidad, y en una empresa
[3:54] Speaker 4: productiva de este tamaño, de la importancia que tiene para
[3:58] Speaker 4: este país, y que a nadie le llame la atención.
[4:01] Speaker 4: Eso es impresentable, señor. Aquí, y en la quebrada de
[4:05] Speaker 4: la G, como diría alguien, digamos. O sea, los que
[4:09] Speaker 4: están ahí por méritos técnicos, no vieron nada raro. Y
[4:14] Speaker 4: los que están ahí por razones políticas, no vieron nada raro.
[4:17] Speaker 4: Nadie dijo nada. Así nomás. Bueno, este salto para arriba de 26.875 toneladas,
[4:27] Speaker 4: que se reportó como producto en proceso, entre comillas, porque
[4:32] Speaker 4: algo le faltaba, son 20.000 en Chiquicamata y 6.875 en la mina
[4:38] Speaker 4: de Ministro Ález. Esos son números. Hasta ahí, poco quiere decir,
[4:45] Speaker 4: o como opiniones, pero son números clarísimos. Segundo, Con este
[4:51] Speaker 4: nivel de producción le pagan bonos equivalente a 14.3 millones de
[4:57] Speaker 4: dólares a 6.300 empleados. Yo no sé si a alguien le
[5:02] Speaker 4: parece que esta es una cifra poco relevante, que es pequeña,
[5:07] Speaker 4: o sea, 14 millones de dólares a 6.300 empleados. Pero la verdad
[5:14] Speaker 4: es que a mí me parece indignante. porque si no
[5:18] Speaker 4: hubieran puesto esos 26.800 toneladas de más, no se habrían llegado
[5:22] Speaker 4: a las metas y entonces no se habrían pagado esos bonos.
[5:26] Speaker 4: Fíjese que le hicieron una entrevista en el diario financiero
[5:29] Speaker 4: a una directora de la empresa, la señora Tamara Agnich.
[5:33] Speaker 4: Es bastante poco frecuente que alguien del directorio de Codelco
[5:37] Speaker 4: dé una entrevista, entonces eso ya marca una tendencia.¿ Y
[5:40] Speaker 4: qué dice ella? dice ella que la propia Comité de
[5:45] Speaker 4: Auditoría y Compensación y Ética de la empresa, que bueno
[5:49] Speaker 4: que existe ese comité, nos enteramos, respecto de procesos internos,
[5:55] Speaker 4: más una denuncia anónima que se recibió en marzo de
[5:59] Speaker 4: este año, trabajó todo este tema. No me queda claro,
[6:04] Speaker 4: para serle franco, en la lectura de esa entrevista, si
[6:06] Speaker 4: efectivamente esto estaba trabajando de antes o fue esa denuncia
[6:10] Speaker 4: anónima la que gatilla todo esto. No lo sé. Ahí
[6:15] Speaker 4: puede ser que yo tenga problemas de comprensión de lectura,
[6:17] Speaker 4: pero también tengo problemas de comprensión de credibilidad, digamos. Ella
[6:21] Speaker 4: es miembro de este comité. La semana pasada es entonces
[6:25] Speaker 4: que se recibió un informe de esta comisión y que
[6:28] Speaker 4: fueron ellos los que le pidieron una reunión al expresidente
[6:32] Speaker 4: del directorio, el señor Máximo Pacheco, quien raya para la
[6:36] Speaker 4: suma además, fue nombrado en marzo del 22 por el presidente
[6:40] Speaker 4: Boric y renunció a partir de este tema. Entiendo yo
[6:44] Speaker 4: que fue esta la causa. La causa final, perdón, para
[6:50] Speaker 4: agregarlo a todo lo que haya pasado. Él había informado
[6:53] Speaker 4: en enero del 2026, o sea, hace poquito, que la producción
[6:58] Speaker 4: de Codelco había logrado las metas de producción en comparación al 2025. Entonces,
[7:05] Speaker 4: Aquí hay una trama entre política económica por ganarse los
[7:10] Speaker 4: bonos y de gente que falsea información. Esto es información falsa. Punto.
[7:19] Speaker 4: No le demos más vueltas. Se infló la producción por
[7:22] Speaker 4: motivaciones económicas y yo también creo que por motivaciones políticas.
[7:27] Speaker 4: Eso obviamente es una opinión y es mía. Y aquí
[7:30] Speaker 2: viene
[7:31] Speaker 4: el tercer elemento de esta sopa. Fíjese que el dirigente
[7:36] Speaker 4: del sindicato número uno de Chukicamata, el señor Alberto Muñoz, dice, comillas,
[7:42] Speaker 4: este condorazo es de la administración y tienen que asumirlo ellos,
[7:46] Speaker 4: no los trabajadores. Y agrega, insisto que estoy leyendo bajo comillas,
[7:53] Speaker 4: no vamos a devolver ni un puto peso. Cierre comillas.
[7:59] Speaker 4: Así nomás. O sea, este señor, primero que nada, que
[8:03] Speaker 4: es un dirigente sindical, reconoce que esto es un condorazo,
[8:08] Speaker 4: o sea, en chileno, un error. Reconoce que les pagaron
[8:12] Speaker 4: no habiéndoles tenido que pagar entonces. Y muy, diría yo,
[8:18] Speaker 4: intentando hacerse el divertido, y a mí me parece cero divertido, 14,3
[8:23] Speaker 4: millones de dólares que nos pertenecen a todos los chilenos,
[8:26] Speaker 4: dice que no va a devolver, comilla, un puto peso.
[8:29] Speaker 4: Dice que son derechos adquiridos y agrega por méritos productivos.¿
[8:35] Speaker 4: Cuáles méritos productivos? Esta producción es falsa, señor. O sea,
[8:40] Speaker 4: su propia declaración se desmiente a sí mismo, porque él
[8:43] Speaker 4: dice que son por méritos productivos, y aquí no hay
[8:46] Speaker 4: ningún mérito productivo. Así que a mí me parece bastante
[8:50] Speaker 4: curioso que sean datos falsos lo que él determina que
[8:55] Speaker 4: son méritos productivos. Bueno, respecto a la información que se
[8:59] Speaker 4: recopila en este comité, ya han sido despedidos un ejecutivo
[9:04] Speaker 4: de segunda línea, o sea, una persona bien importante, y
[9:07] Speaker 4: otros seis ejecutivos más abajo, o sea, siete personas en total,
[9:12] Speaker 4: y los antecedentes fueron remitidos también a la fiscalía.¿ Qué
[9:17] Speaker 4: quiere decir esto?¿ Qué quiere decir que hayan sido remitidos
[9:20] Speaker 4: a la fiscalía? Que en impresión de alguien, aquí podría
[9:26] Speaker 4: haberse constituido no solamente un problema administrativo, sino que también
[9:30] Speaker 4: un problema legal. O sea, aquí podría haber dolo, falsificación
[9:35] Speaker 4: de documento público y algunas otras responsabilidades. O sea, esto
[9:39] Speaker 4: podría nuevamente terminar aquí y en función de la investigación
[9:43] Speaker 4: que haga la Fiscalía, podría salpicar obviamente a esas personas
[9:47] Speaker 4: y a otros más. Ahora, raya para la suma, don Willy.
[9:54] Speaker 4: Yo no sé si a usted le parece... y aquí
[9:56] Speaker 4: pido su opinión, en temas mineros, porque además eso es
[10:00] Speaker 4: muy relevante en la industria, que una empresa minera tenga
[10:05] Speaker 4: un salto de un 63% de producción de un mes
[10:09] Speaker 4: para otro y que nadie le llame la atención. Y
[10:12] Speaker 4: a continuación, el mes siguiente, casualmente enero, o sea, cuando
[10:16] Speaker 4: ya se cerró el año anterior, vuelve a caer un 47%. Mire,
[10:19] Speaker 4: yo he trabajado en empresas productivas dos veces en mi
[10:27] Speaker 4: vida las otras han sido empresas de otra naturaleza pero
[10:31] Speaker 4: nunca ni por las tapas me tocó ver un salto
[10:35] Speaker 4: mensual de una producción de un 63% y creo que
[10:40] Speaker 4: si así hubiera sido a mucha gente dentro de esa
[10:43] Speaker 4: empresa le habría llamado la atención y yo no he
[10:46] Speaker 4: trabajado en empresas del tamaño de Codelco estamos hablando de
[10:50] Speaker 4: una cosa muy distinta menos aún de la relevancia que
[10:53] Speaker 4: tiene a nivel mundial menos aún de la relevancia que
[10:56] Speaker 4: tiene para todo el bolsillo de los chilenos, porque las
[10:59] Speaker 4: utilidades van al Estado de Chile. Entonces, a mí me
[11:03] Speaker 4: parece que esto no solamente es un tema de los frescos,
[11:07] Speaker 4: que cambiaron las cifras para ganarse los bonos, sino que
[11:10] Speaker 4: también es un tema de los que se supone que
[11:13] Speaker 4: están ahí, insisto, por razones técnicas o por razones políticas,
[11:18] Speaker 4: para cuidar el bolsillo de todos nosotros. Y aquí no
[11:21] Speaker 4: lo hizo nadie. Esa es realmente mi opinión, señor Don Willy.
[11:27] Speaker 4: A
[11:29] Speaker 5: ver, yo creo que es súper, súper, súper importante lo
[11:31] Speaker 5: que estás diciendo. Lo sabemos por la importancia que tiene Codelco,
[11:38] Speaker 5: aunque cada vez menos importante. Tengamos claro eso, porque al
[11:45] Speaker 5: final Codelco se ha transformado en un dolor de cabeza
[11:50] Speaker 5: para el Estado, para el Gobierno. Y creo que aquí
[11:59] Speaker 5: se va a abrir un frente que no estamos viendo.
[12:06] Speaker 5: Bajé recién mientras tú hablabas, bajé los datos de producción
[12:12] Speaker 5: de Codelco que informa Cochilco. Y hay una curiosidad que
[12:18] Speaker 5: si se investiga, podríamos llegar a la conclusión que esto
[12:26] Speaker 5: que pasó ahora, si no es por la denuncia oculta
[12:32] Speaker 5: o anónima, esto viene pasando hace rato. Hace rato. Entre
[12:43] Speaker 5: el año 21 y el año 25... en diciembre de todos los años,
[12:52] Speaker 5: la producción es en promedio 30% superior al promedio del
[12:59] Speaker 5: resto del año. Mira qué curioso.
[13:07] Speaker 4: Qué bueno que tú dices curioso.
[13:10] Speaker 5: Claro, en todos los diciembre, desde el año 21 al 25, y
[13:14] Speaker 5: voy a extender esto por toda la información que está
[13:18] Speaker 5: disponible en Cochilco, En todos los diciembre, la producción del
[13:25] Speaker 5: mes de diciembre es en promedio 30% superior al resto
[13:30] Speaker 5: del año.¿ Cuánto fue en el año 25? 51% superior al
[13:35] Speaker 5: promedio del año. El año 24 fue 47% superior. La producción
[13:48] Speaker 5: de diciembre, 47% superior al promedio del resto del año. Entonces,
[13:59] Speaker 5: necesito que alguien explique esto.¿ Por qué justamente?¿ Y por
[14:03] Speaker 5: qué diciembre? Porque es el mes que se cierra el
[14:05] Speaker 5: año para el cálculo de los bonos de producción anuales. Entonces,
[14:11] Speaker 5: yo creo que aquí hay una caja de Pandora Yo
[14:17] Speaker 5: no sé cuántos muertos van a haber en esta cuestión.
[14:23] Speaker 4: Pero mira, Willy, perdón que te interrumpa, pero es que... Mira,
[14:27] Speaker 4: yo no soy experto en producción. Aclaro inmediatamente. Pero como
[14:33] Speaker 4: dice un periodista de otra radio amiga, pero sí soy
[14:36] Speaker 4: experto en tonteras, digamos. Uno se da cuenta inmediatamente de
[14:41] Speaker 4: las cosas que no te cuadran. En una empresa productiva...
[14:47] Speaker 4: Que tú de un mes a otro saltes 40, 50, 60% en producción.
[14:53] Speaker 4: Eso no existe. Es así de simple. No existe. Porque
[14:57] Speaker 4: no tienes insumos para eso. Porque no tienes mano de
[15:00] Speaker 4: obra para eso. Porque no tienes máquinas para eso. Es
[15:03] Speaker 4: así de simple. Si tú me dices, mira, nosotros somos
[15:06] Speaker 4: una empresa de venta. Solo de venta. No de producción.
[15:11] Speaker 4: Y vendimos 60% más. Ah, bueno, te felicito, Gallo. En realidad, escucha, fantástico, ¿eh?
[15:17] Speaker 4: Porque eso además es un problema de venta hacia afuera,
[15:20] Speaker 4: con factura, con clientes.¿ Qué clientes nuevos tenemos?¿ Por qué
[15:25] Speaker 4: vendimos más? Este cliente que compraba X compró el doble. Ah, mira,
[15:28] Speaker 4: qué bueno. Perfecto. Venta. Pero producir 60% más en una
[15:35] Speaker 4: empresa productiva y que a nadie le llama la atención.
[15:39] Speaker 4: O sea, compadre, no hay horas extras para eso
[15:45] Speaker 4: Dónde están los camiones?¿ dónde están las líneas?¿ dónde están
[15:49] Speaker 4: las máquinas que hacen hoyo? que no sé cómo se llama,
[15:51] Speaker 4: la retroexcavadora no, sabéis que teníamos 60% de pato de
[15:55] Speaker 4: retroexcavadora¿ y dónde la sacamos?¿ y dónde sacamos el personal? no,
[16:01] Speaker 4: pues compadre, no es así no, 60% ya, oye, somos
[16:05] Speaker 4: unos monstruos salvajes, te felicito y en enero siguiente cae
[16:10] Speaker 4: 47% de la producción no no,¿ sabéis qué más? no
[16:17] Speaker 4: Cerremos y vámonos. Así de simple.
[16:21] Speaker 5: No te creo nada. Mientras tú hacías tu ponencia, yo
[16:28] Speaker 5: hice el mismo cálculo, pero para Escondida. Uno podría decir
[16:32] Speaker 5: que es el equivalente a Codelco. Escondida.¿ Sabes cuál es
[16:37] Speaker 5: el promedio de la diferencia entre la producción de diciembre
[16:41] Speaker 5: y el promedio anual en el caso de Escondida?¿ Sabes
[16:43] Speaker 5: cuál es el promedio? 4,3%. Eso es
[16:52] Speaker 4: razonable.
[16:54] Speaker 5: Eso
[16:54] Speaker 3: es
[16:54] Speaker 5: irrelevante. Completamente irrelevante. De hecho, en el año 22, la producción
[17:02] Speaker 5: de diciembre fue 2,6% por debajo del promedio del año.
[17:09] Speaker 5: En el año 23, fue 3,5% por debajo. O sea, en escondida...
[17:17] Speaker 5: no ajustan la producción en diciembre para marcar ningún bono
[17:21] Speaker 5: imagínate reducir, informar que la producción del mes de diciembre
[17:27] Speaker 5: es 3% menos que en el resto del año¿ a
[17:33] Speaker 5: quién se le ocurriría si es que lo que busca
[17:35] Speaker 5: es el bono? ¿cierto?
[17:37] Speaker 4: restar
[17:39] Speaker 5: restar no tiene ningún sentido en cambio en Codelco Esto
[17:45] Speaker 5: llegó hoy día ya a niveles... Yo espero que este análisis,
[17:50] Speaker 5: que es bastante simple y bastante lógico para lo que
[17:53] Speaker 5: estamos conversando, lo tengamos presente. En particular, Pepe, en particular,
[18:03] Speaker 5: porque lo que yo aprendí estando en minería es que,
[18:10] Speaker 5: y lo he dicho varias veces y lo he explicado
[18:11] Speaker 5: varias veces, la producción de cobre... no es una producción
[18:16] Speaker 5: de estantería. O sea, no es que las empresas mineras
[18:23] Speaker 5: chilenas produzcan cobre y lo tengan guardado para que cuando
[18:27] Speaker 5: venga alguien, oye, dame 40 toneladas de ese, por favor, o
[18:31] Speaker 5: dame 22 toneladas de este otro. Esto no funciona así. No es,
[18:38] Speaker 5: se le llama estantería, on the chill, digamos. Esto no
[18:41] Speaker 5: está en las estanterías como para que cualquiera, como que
[18:43] Speaker 5: en algún minuto digamos, oye, está bueno el precio, aumentemos
[18:46] Speaker 5: el stock y tengámoslo guardado. No, esto no funciona así.
[18:51] Speaker 5: La producción de todos los años se ajusta a los
[18:56] Speaker 5: contratos firmados todos los años. Son contratos de venta que
[19:05] Speaker 5: yo lo expliqué porque lo vi, lo viví, estuve sentado
[19:07] Speaker 5: en una de esas mesas, se negocia en Londres, en
[19:12] Speaker 5: la cena anual de la minería, en todos los hoteles
[19:16] Speaker 5: tú encuentras equipos de gente conversando, discutiendo, para poner los
[19:20] Speaker 5: términos y condiciones de cuánto van a producir. Yo esto
[19:23] Speaker 5: lo expliqué, cómo funciona. La minería es una actividad subterránea,
[19:29] Speaker 5: es una actividad... no es que tú vayas como en
[19:33] Speaker 5: la agricultura que cuentan las hectáreas cuentan los árboles de
[19:38] Speaker 5: manzana calculas más o menos cuántas manzanas hay por árbol
[19:42] Speaker 5: y tú dices ya tengo X cantidad de manzana o
[19:46] Speaker 5: X cantidad de kilos o toneladas de manzana, porque la
[19:49] Speaker 5: estás viendo hasta las podrías contar si quisieras en minería
[19:54] Speaker 5: eso no funciona así en minería la producción es subterránea
[19:57] Speaker 5: y no se ve no es que uno diga ya
[20:03] Speaker 5: aquí en este pedacito tenemos tantas toneladas la geología de
[20:07] Speaker 5: la minería la geología y por eso que existe una
[20:10] Speaker 5: ciencia los geólogos son los que tienen que por una
[20:16] Speaker 5: serie de pruebas y estudios ir determinando el más o
[20:21] Speaker 5: menos entonces cuando el gerente de producción tiene los informes
[20:29] Speaker 5: de los sondajes... y todo lo que se ha hecho...
[20:32] Speaker 5: el gerente de producción le dice al gerente comercial... oye viejito...
[20:38] Speaker 5: para el próximo año... tenemos que inventar... 100.000 toneladas... para vender
[20:45] Speaker 5: durante el año... así que... eso es lo que tienes
[20:48] Speaker 5: que salir a vender... tenemos 100.000 toneladas... el gerente comercial toma
[20:54] Speaker 5: el dato... se va a Londres, se sienta a vender...
[20:58] Speaker 5: Y se junta con sus clientes habituales y le dice, mira,
[21:02] Speaker 5: yo necesito 10.000 toneladas. Ok, 10.000 toneladas, calendario de entrega, mira, en enero 1.000, 2.000, etc. Ok,
[21:12] Speaker 5: después se junta con otros 20.000 toneladas y lo mismo, el
[21:15] Speaker 5: calendario de entregas, etc. Cuando termina de vender las 100.000, el
[21:21] Speaker 5: gerente comercial toma el avión de vuelta y le dice
[21:24] Speaker 5: al gerente de producción, oye, aquí está, para el proveedor 1 son 10.000,
[21:28] Speaker 5: para el proveedor 2 son 25.000, y este es el calendario de entrega.¿
[21:33] Speaker 5: Qué es lo que hace el gerente de producción con eso?
[21:36] Speaker 5: Se va hacia el interior con todo su equipo y
[21:40] Speaker 5: empiezan a planificar, y eso se llama plan de desarrollo,
[21:44] Speaker 5: empiezan a planificar cuánta producción tienen que hacer mensualmente.¿ Dónde
[21:52] Speaker 5: puede estar el error actual? en que cuando el geólogo
[21:56] Speaker 5: le informa al gerente de producción, mira, en este trabajo
[22:00] Speaker 5: que tiene tantos metros por tantos metros, hay 5.000 toneladas.¿ Dónde
[22:07] Speaker 5: está el error? Posible. Que no hayan 5.000, sino que hayan 7.000.
[22:13] Speaker 5: O que hayan 3.000. Ese es el error ahí en la producción.
[22:19] Speaker 5: Pero¿ qué es lo que hacen entonces? si se dan
[22:22] Speaker 5: cuenta que sistemáticamente no pueden salir a vender el cobre
[22:25] Speaker 5: contratado porque no les alcanza, estas empresas salen a comprar
[22:32] Speaker 5: cobre para poder cumplir con los contratos.
[22:36] Speaker 4: Claro.
[22:38] Speaker 5: Entonces, claro, porque es un commodity. Si el cobre sale
[22:43] Speaker 5: de escondida o sale de quebrada blanca, nadie puede identificar
[22:48] Speaker 5: de dónde viene. Es un commodity. Entonces,¿ qué es lo
[22:54] Speaker 5: que sucede? Dile a la chica que te fijas. Esa
[23:00] Speaker 5: es la muletilla que ella decía que no se acordaba
[23:02] Speaker 5: el otro día. Me acabo de dar cuenta. Oye, entonces,¿
[23:08] Speaker 5: cuál es la situación? Que la producción de cobre en
[23:13] Speaker 5: Chile y en el mundo no tiene esa varianza en
[23:17] Speaker 5: los niveles de producción. No lo tiene. Si Codelco, en
[23:24] Speaker 5: un determinado lugar, dijo que eran 5.000 toneladas y salieron 7, no
[23:30] Speaker 5: es que las guarde. Eso es parte de lo que
[23:33] Speaker 5: se llama la venta spot. O sea, salen a vender eso. Oye,
[23:37] Speaker 5: nos sobraron esta cantidad, salen a venderla. Entonces, es completamente
[23:46] Speaker 5: artificial que todos los diciembre... desde el año 21 al 25, y
[23:52] Speaker 5: lo voy a calcular para atrás, del 21 al 25, Codelco tenga
[23:59] Speaker 5: un aumento de la producción en diciembre de esa magnitud
[24:04] Speaker 5: al final del día.
[24:06] Speaker 4: Sí, yo insisto en que tanto las personas que tenían
[24:10] Speaker 4: un rol político como las que tenían un rol fiscalizador técnico, fallaron.
[24:16] Speaker 4: Porque esa persona el día uno debería haber levantado la mano.
[24:20] Speaker 4: Y tengo la impresión, insisto que esto es una impresión personal,
[24:23] Speaker 4: que más allá de que haya actuado ese comité, aquí
[24:27] Speaker 4: lo que realmente hizo que todo el mundo se pusiera
[24:30] Speaker 4: las pilitas fue esa denuncia anónima a la que habrían
[24:34] Speaker 4: sido copiados todos los directorios, o la mayoría de ellos,
[24:37] Speaker 4: según indica en esa entrevista. Y la verdad, la verdad,
[24:41] Speaker 4: es que me parece que la existencia de un nuevo
[24:44] Speaker 4: presidente ejecutivo, como el señor Fontaine, creo que. Claro. Que
[24:51] Speaker 4: además sabemos que es una persona que tiene mucho carácter.
[24:53] Speaker 4: Yo creo que son muy buenas noticias para Coelco. Y
[24:56] Speaker 4: espero que una vez por todas nos dejemos de hablar
[24:58] Speaker 4: tonteras como que este es el sueldo de Chile y
[25:00] Speaker 4: la empresa de todos los chilenos, porque no lo es.
[25:03] Speaker 4: Es una empresa capturada por intereses personales, digamos, y de
[25:07] Speaker 4: los sindicatos y no sé quién más. Y la verdad
[25:10] Speaker 4: es que ojalá que alguien le ponga el cacave al gato.
[25:13] Speaker 4: que una vez por todas se terminen con la tontera
[25:15] Speaker 4: y no nos digan que esta es una empresa de
[25:17] Speaker 4: todos los chilenos, porque hasta ahora ha sido una empresa
[25:19] Speaker 4: solamente de quienes han tenido la capacidad de ganarse ahí
[25:23] Speaker 4: un bonito, de aumentar sus cosas o de hacer compras
[25:26] Speaker 4: que son poco claras también. Entonces, no sigan con la
[25:30] Speaker 4: tontera que es de todos nosotros, porque no lo es.
[25:33] Speaker 5: No, por supuesto, sí. Además, lo primero que uno aprende
[25:38] Speaker 5: en economía cuando las cosas son de todos, al final
[25:40] Speaker 5: no son de nadie.
[25:42] Speaker 4: Claro.
[25:42] Speaker 5: En el caso de las empresas públicas se aplica a
[25:45] Speaker 5: que cuando las empresas de todos no son de nadie,
[25:48] Speaker 5: salvo de los ejecutivos que lo administran.
[25:51] Speaker 4: Así nomás. Problema de
[25:53] Speaker 5: agencia. Problema de agencia, exactamente. Principal y agente. Pero fíjate
[25:57] Speaker 5: que acá hay una situación, en mi opinión, que es
[26:00] Speaker 5: un poco, que es dolosa. O sea, aquí se actúa
[26:04] Speaker 5: con dolo todos los diciembre en alterar las niveles de
[26:09] Speaker 5: producción de Porque como te insisto, si la comparación es escondida,
[26:15] Speaker 5: que a mí me parece razonable porque escondía una empresa
[26:17] Speaker 5: del tipo,
[26:20] Speaker 4: y del
[26:20] Speaker 5: tamaño, claro, en diciembre tiene niveles de producción por debajo
[26:29] Speaker 5: del promedio del año. Si tú tomas todas las diferencias
[26:32] Speaker 5: del 21 al 25, el promedio son 3% por debajo pero en
[26:41] Speaker 5: Codelco son 30% arriba. Eso es artificial. Porque tal como
[26:47] Speaker 5: dices tú, no hay, a la misma dotación de personal
[26:53] Speaker 5: y capital, maquinaria, tractores y todo lo que, es imposible,
[26:59] Speaker 5: en mi opinión, y yo comparto contigo eso, es imposible
[27:03] Speaker 5: que tú produzcas 51% más en un solo mes. Pero
[27:11] Speaker 2: no me
[27:11] Speaker 5: vengan con que la geología, no, es que nos equivocamos
[27:16] Speaker 5: en el cubicaje, se llama Maya York, que es sondajes
[27:23] Speaker 5: que se hacen cada un metro, con un metro de distancia.
[27:26] Speaker 5: Son carísimos, pero son los sondajes que se hacen en superficie,
[27:30] Speaker 5: pero dentro de la mina también se van haciendo sondajes. Aunque, aunque, ojo,
[27:39] Speaker 5: los sondajes... son más eficientes cuando se produce cobre oxidado.
[27:46] Speaker 5: Porque como va en vetas, como en caminitos, hay que
[27:50] Speaker 5: buscar esos caminitos. Pero la producción de coelco se produce
[27:54] Speaker 5: a nivel del cobre sulfurado, que se llaman pórfidos, que
[27:59] Speaker 5: son grandes extensiones, pero de baja ley. Entonces es como
[28:04] Speaker 5: la pesca de arrastre. Van y sacan todo lo que
[28:07] Speaker 5: puedan y lo procesan.
[28:10] Speaker 3: En
[28:10] Speaker 5: cambio, la minería oxidada, que es la que está más arriba,
[28:13] Speaker 5: en las capas de la Tierra, esa requiere de mayor
[28:17] Speaker 5: cálculo porque hay que seguir la beta, hay que ver
[28:20] Speaker 5: hasta dónde parte, dónde termina, dónde se bifurca. Hay que
[28:24] Speaker 5: seguir ese caminito. En cambio, la producción de abajo es
[28:27] Speaker 5: meterle con pala nomás, sacar y sacar y sacar. Entonces,
[28:36] Speaker 5: ese tipo de producción... tiene un tratamiento relativamente distinto al
[28:42] Speaker 5: otro por lo tanto mira esto se está transformando en
[28:50] Speaker 5: una pesadilla tal como la que usted tiene termine de
[28:56] Speaker 5: una vez con la pesadilla de los malos ascensores Esos
[29:00] Speaker 5: que fallan, los que nunca funcionan, los que ponen en
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[31:18] Speaker 5: centro desde 1959. Le Due Torri, otro nivel de restaurante, mejor
[31:26] Speaker 5: que en Italia. Don Pepe, siendo las 8.31, nos vamos al
[31:31] Speaker 5: corte y volvemos en breve. No se vaya.
[31:34] Speaker 4: Muy bien, señor. Aquí estaremos.
[31:56] Speaker 5: Bueno, ya estamos de vuelta, 8 de la mañana con 37 minutos.
[32:03] Speaker 5: Creo que, bueno, lo decíamos ya en el primer bloque,
[32:08] Speaker 5: aquí hay que colocar,¿ no es cierto?, el cascabel al gato.
[32:14] Speaker 5: No es casualidad que en diciembre,¿ no es cierto?, la
[32:18] Speaker 5: producción de diciembre todos los años sea tan, tan superior
[32:23] Speaker 5: respecto del promedio del año, ¿no? uno puede entender las desviaciones,
[32:27] Speaker 5: pero que siempre sea superior y tan superior que en
[32:31] Speaker 5: promedio llega al 30%, me parece que es algo que
[32:35] Speaker 5: tenemos que revisar. Sospechoso
[32:39] Speaker 4: que
[32:39] Speaker 5: sería el bombo figaro. Claro. Y fíjate, mira el contraste
[32:43] Speaker 5: con el titular que traía yo, porque acá hay incentivos
[32:48] Speaker 5: perversos a alterar la producción porque hay un trabajador o
[32:55] Speaker 5: un ejecutivo, que se benefician directamente de esa adulteración.¿ Por qué?
[33:00] Speaker 5: Porque se les paga un bono. ¿Cierto? Bueno. Resulta de
[33:04] Speaker 5: que en lo último que hemos ido conociendo, nuevamente, Hacienda
[33:12] Speaker 5: nos informa de otro error, pero esta vez en el
[33:16] Speaker 5: cálculo de la ley antiabasión que se aprobó en el
[33:22] Speaker 5: gobierno de De Boric. Uno diría, ya, otro error más. Claro.
[33:31] Speaker 5: Pero aquí no hay beneficiarios. Aquí no hay un bono
[33:35] Speaker 5: que se le pague como para equivocarse en el cálculo, ¿cierto?
[33:39] Speaker 5: Y digo equivocarse entre comillas. Claro, es verdad. Pero sí
[33:45] Speaker 5: hay un incentivo a aprovechar políticamente de sobreestimar Un ingreso
[33:55] Speaker 5: con el fin de justificar un mayor gasto que políticamente
[33:59] Speaker 5: sí rinde. Sí rinde. Entonces, cualquier error en el Estado
[34:07] Speaker 5: hay que mirarlo con lupa. Sin embargo, y por eso
[34:12] Speaker 5: también quise igual comentarlo, sin embargo, no nos podemos quedar
[34:17] Speaker 5: en la denuncia y en el error sistemático. Aquí creo
[34:22] Speaker 5: que ya está comunicacionalmente muy instalado y muy bien instalado
[34:31] Speaker 5: que el gobierno anterior hizo muchas cosas mal, voluntaria o involuntariamente.
[34:40] Speaker 5: Eso no es resorte mío calificarlo, digamos. Si es involuntario, bueno,
[34:49] Speaker 5: es un error, pero si es voluntario... implica dolos. Pero
[34:55] Speaker 5: ya está, ya sabemos que el gobierno pasado, aparte de
[34:58] Speaker 5: todo lo mal que lo hizo en términos generales políticos
[35:02] Speaker 5: y económicos, ya sabemos que hubo errores gruesos, se fueron
[35:08] Speaker 5: viendo a través del gobierno, o sea, la directora de
[35:11] Speaker 5: presupuestos todas las veces que se equivocó, que tuvo que
[35:13] Speaker 5: salir a pedir disculpas, Y, claro, hoy día varios empiezan
[35:20] Speaker 5: a lavar las manos, como Marcel, que desestima la denuncia
[35:24] Speaker 5: de Quirós y aclara que, comillas, ocurrió cuando no era ministro.
[35:31] Speaker 5: Cierra con comillas. ¿Ya? Claro, y él, de todo el
[35:38] Speaker 5: periodo gubernamental, solo en seis meses no fue ministro. O
[35:43] Speaker 5: algo así, digamos, ¿no? pero no es que haya sido
[35:47] Speaker 5: ministro un año y después se fue, no es que
[35:49] Speaker 5: haya sido ministro dos años y después se fue, no
[35:51] Speaker 5: es que haya sido ministro tres años y después se fue,
[35:55] Speaker 5: sino que se fue en el cuarto año cuando faltaban,
[35:57] Speaker 5: no sé, siete, seis, siete, ocho meses para terminar. Entonces,
[36:03] Speaker 5: creo que aquí hay que ser un poquitito más responsable
[36:07] Speaker 5: y asumir la responsabilidad, porque no es el error, todos
[36:12] Speaker 5: estos errores no son sólo de los últimos años, Ocho
[36:15] Speaker 5: meses que no estaba el ministro Marcel. Esto se cometió
[36:19] Speaker 5: durante todo el periodo. Todo el periodo. Entonces, mira, la
[36:28] Speaker 5: estimación que hacía el informe financiero de esta ley de antivación,
[36:34] Speaker 5: o la ley de cumplimiento tributario se llama en realidad,
[36:39] Speaker 5: el informe financiero, que es un documento que prepara la
[36:42] Speaker 5: dirección de presupuestos, que se anexa a cualquier legislación que
[36:47] Speaker 5: implique cambios en los ingresos o los gastos fiscales. Cuando
[36:51] Speaker 5: se manda una modificación al Congreso desde el gobierno con
[36:56] Speaker 5: temas fiscales, que es una prerrogativa exclusiva del gobierno de turno,
[37:01] Speaker 5: cuando manda algún cambio que afecte los ingresos o los gastos,
[37:07] Speaker 5: tiene que adjuntar un informe financiero. de cuál va a
[37:11] Speaker 5: ser el impacto, de dónde van a venir los recursos, etc.
[37:15] Speaker 5: Y cuando se mandó la ley de cumplimiento tributario, el
[37:18] Speaker 5: informe financiero calculaba para el 26, 27, 28, 29 y 30, cuánto iba a ser
[37:22] Speaker 5: la mayor recaudación esperada. El año 26 se esperaba 0,7% del PIB, el 27, 1,1%,
[37:38] Speaker 5: el 28,15% y en régimen en el 2029 en adelante, 1,5%
[37:44] Speaker 5: del PIB. Se esperaba que recaudara esta legislación. Pero ya
[37:49] Speaker 5: eso fue corregido en el informe de finanzas públicas del
[37:52] Speaker 5: primer trimestre de este año a 0,5% en régimen. O sea,
[37:58] Speaker 5: se equivocaron en un punto del PIB.
[38:03] Speaker 4: Oye, aclaremos que un punto del PIB es mucha plata
[38:07] Speaker 5: Son son 3.000 millones de dólares claro, si el PIB son 300.000
[38:11] Speaker 5: el 10% son 30 el 1 es 3.000 3.000 millones de dólares todos los
[38:18] Speaker 5: años no por un año entonces acá creo que estamos
[38:26] Speaker 5: en una condición de que ya en lo político y
[38:31] Speaker 5: en lo comunicacional ya estamos sabemos que lo hicieron pésimo
[38:36] Speaker 5: no es necesario seguir escarbando, tenemos que dedicarnos a gobernar
[38:40] Speaker 5: hoy día. Hay que dedicarse a gobernar, hay que dedicarse
[38:44] Speaker 5: a sacar adelante estos problemas. Ya sabemos de dónde vienen,
[38:47] Speaker 5: ya sabemos la profundidad del problema, pero ahora hay que
[38:52] Speaker 5: dedicarse a resolver. Yo entiendo, yo entiendo... que en el
[38:58] Speaker 5: trámite de la ley de reconstrucción es importante tener claro,
[39:03] Speaker 5: y lo comenté creo que el otro día contigo, Pepe,
[39:08] Speaker 5: a mí me pasó algo similar cuando asumí el ANAMI,
[39:10] Speaker 5: que me encontré con cada pastelito y hacíamos algo y
[39:13] Speaker 5: seguían saliendo pasteles y seguían saliendo muertos en el clóset
[39:16] Speaker 5: y seguían saliendo y seguían saliendo. Yo, por supuesto, les
[39:19] Speaker 5: informaba al directorio, creo que algunos que eran los más graves,
[39:24] Speaker 5: si mal no recuerdo, los mandamos al Consejo de Defensa
[39:26] Speaker 5: del Estado para que se investigaran porque esa era la
[39:28] Speaker 5: obligación que uno tenía como funcionario público, a pesar de
[39:32] Speaker 5: que las empresas públicas no tienen el régimen del estatuto administrativo.
[39:38] Speaker 5: Yo como empleado de la empresa de Nación de Minería
[39:42] Speaker 5: no se me adscribe al estatuto administrativo, sino que es
[39:46] Speaker 5: un contrato privado, digamos.
[39:50] Speaker 4: Comunicorriente.
[39:51] Speaker 5: Comunicorriente. Por lo tanto, en estricto rigor... no tenía por qué,
[39:56] Speaker 5: yo no tenía la obligación de cumplir esa restricción que
[39:59] Speaker 5: pone el Estatuto Administrativo que si un funcionario público se ve,
[40:03] Speaker 5: conoce o de un delito, tiene que denunciarlo, creo que
[40:09] Speaker 5: son 24 horas para denunciarlo en los tribunales. Entonces, o a
[40:13] Speaker 5: la autoridad competente, no me acuerdo cómo es exactamente, pero
[40:15] Speaker 5: están obligados.
[40:17] Speaker 4: Están obligados
[40:18] Speaker 5: Claro, pero claro, ya en algún minuto el directorio, no
[40:22] Speaker 5: sé si fue el tercer o cuarto directorio, me dijeron, oye, ya,
[40:26] Speaker 5: sabemos que hay una escoba, pero dediquémonos a administrar. Entonces, claro,
[40:33] Speaker 5: en ese minuto mi explicación fue, está bien, pero¿ cómo
[40:37] Speaker 5: voy a administrar algo que no sé qué tan profundos
[40:40] Speaker 5: son los problemas? Porque si nosotros queremos hacer A y
[40:44] Speaker 5: resulta que B, C y D están mal hechos, se
[40:48] Speaker 5: los robaron, qué sé yo, no vamos a poder avanzar.
[40:53] Speaker 5: pero ahí básicamente hicimos dos cosas, empezamos a que siguieran
[40:58] Speaker 5: avanzando las detección de anomalías y con otro equipo seguimos
[41:03] Speaker 5: avanzando en el plan de desarrollo que habíamos aprobado en
[41:06] Speaker 5: el directorio. Entonces, acá yo creo que ya estamos, ya
[41:11] Speaker 5: sabemos de este error, hay que sacar adelante la ley
[41:16] Speaker 5: de reconstrucción, creo que eso es lo más importante hoy
[41:19] Speaker 5: día porque efectivamente cuando tú proyectas mal en el Estado
[41:26] Speaker 5: sobre todos los ingresos eso va a generar de todas
[41:31] Speaker 5: maneras va a generar un¿ cómo se llama? un problema
[41:39] Speaker 5: fiscal de gasto o de déficit y consecuentemente de deuda
[41:47] Speaker 5: Así que, y fíjate que sobre eso mismo viene en
[41:51] Speaker 5: otro diario, me llamó mucho la atención, de Andrea Repeto,
[41:55] Speaker 5: que decía algo así como que había que revisar bien
[41:58] Speaker 5: porque los déficits del fisco no necesariamente son por mayor gasto.
[42:05] Speaker 5: No sé de qué otra forma puede haber un déficit
[42:07] Speaker 5: fiscal que no sea porque el gasto es mayor que
[42:09] Speaker 5: el ingreso. No sé si tú a lo mejor tienes
[42:14] Speaker 5: alguna idea, yo no, me declaro incompetente. pero no se
[42:18] Speaker 5: me ocurre cómo puede haber un déficit si no es
[42:20] Speaker 5: que el gasto es mayor que el ingreso.
[42:23] Speaker 4: Me parece
[42:23] Speaker 5: simplemente un juego de
[42:24] Speaker 4: palabras para hacerse la inteligente, la verdad, me parece. Es
[42:27] Speaker 4: sólito que diga eso.
[42:31] Speaker 5: No lo sé. Así que para mí, Pepe, yo creo
[42:36] Speaker 5: que esta situación de los errores tiene un problema grave
[42:46] Speaker 5: porque tú no sabes qué estás administrando al final del día, ¿no?
[42:51] Speaker 5: Y las consecuencias son evidentes, ¿no?
[42:54] Speaker 4: Así nomás. Yo encuentro insólito todo esto. Me parece que
[42:58] Speaker 4: es un juego de sillitas, así como quién es el culpable, digamos.
[43:03] Speaker 4: Y estoy completamente de acuerdo contigo porque había un viejo...
[43:07] Speaker 4: Un viejo chiste que se cuenta en la administración de
[43:10] Speaker 4: que un presidente llegaba a un país y entonces le decía, mira,
[43:13] Speaker 4: el presidente salía y le decía, te dejé tres sobres
[43:15] Speaker 4: en el primer cajón. Entonces viene la primera crisis, el
[43:20] Speaker 4: tipo abre el sobre y decía, échale la culpa a
[43:24] Speaker 4: alguien externo. Dice, qué buen consejo. Le echa la culpa
[43:30] Speaker 4: a un presidente, le echa la culpa a Rusia, Estados Unidos, Corea,
[43:34] Speaker 4: a alguien externo. Se viene la segunda crisis un par
[43:38] Speaker 4: de años después y decía, échame la culpa a mí.
[43:43] Speaker 4: O sea, échale la culpa al presidente anterior. Ah, dice él,
[43:46] Speaker 4: qué bueno. Y él sale en su discurso, échale la culpa.
[43:50] Speaker 4: Y viene la tercera crisis y abre el tercer sobre,
[43:53] Speaker 4: el último, y decía, prepara tus tres sobres. O sea,
[43:58] Speaker 4: en resumen, tú puedes durante un rato echarle la culpa
[44:01] Speaker 4: al externo, echarle la culpa al anterior, pero hay un
[44:04] Speaker 4: minuto en que ya es culpa tuya. Entonces, no sigamos
[44:08] Speaker 4: con estas cuestiones tirándolas hasta el infinito. Yo creo que
[44:11] Speaker 4: la cuenta pública es el momento en el que el
[44:14] Speaker 4: presidente Cass tiene que hacer una foto muy clara de
[44:18] Speaker 4: la situación actual con la que se recibió. Y sobre
[44:22] Speaker 4: esa situación que se recibió, cualquiera sea, con el déficit del 1,
[44:26] Speaker 4: del 3 o del 10, está lo mismo. Ok, esa es la situación.
[44:30] Speaker 4: Sobre esa situación... El gobierno tiene que hacerse cargo y
[44:34] Speaker 4: tiene que poner cuáles son las metas que de manera
[44:36] Speaker 4: creíble es posible llegar. Eso es lo que creo que
[44:39] Speaker 4: hay que hacer. El resto es seguir echándole la culpa,
[44:42] Speaker 4: como dicen, del cojo al empedrado. Y no puede ser
[44:45] Speaker 4: para siempre.
[44:47] Speaker 5: Claro. Exactamente. Y como nada es para siempre, estamos justo
[44:51] Speaker 5: en el minuto de las 8.50 y despedimos el programa. No
[44:56] Speaker 2: podemos
[44:57] Speaker 5: ser más matemáticos para... para nuestros comentarios. Muchas gracias, Pepe.
[45:02] Speaker 5: Muchas gracias a los auditores y a todos por sus comentarios.
[45:05] Speaker 5: Y nos volvemos a encontrar mañana, creo. Ah, no, perdón. No, no, no.
[45:10] Speaker 5: Nos equivocamos, Pepe. Me faltaron los...¿ Las
[45:13] Speaker 4: mencionas?
[45:13] Speaker 5: En
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[47:54] Speaker 5: te permitirá avanzar con tranquilidad y crecer sin temores. Porque
[47:59] Speaker 5: cuando alguien cree en ti, todo fluye. Teafirmo.com, tu respaldo
[48:03] Speaker 5: económico y, por supuesto, emocional. Ahora sí, nos juntamos de
[48:09] Speaker 5: nuevo mañana. Yo creo ya que con el conductor titular... programa,
[48:15] Speaker 5: el dueño del programa el dueño, pues, digámoslo así que
[48:20] Speaker 5: mañana mañana nos volvemos a encontrar, que tengan un buen
[48:24] Speaker 5: día muchas gracias.
[48:25] Speaker 4: Saludo especial a Laura Cortés, nuestro like número uno desde tempranito,
[48:29] Speaker 4: muchas gracias a ella y a todos los que nos siguen.
[48:31] Speaker 4: Hasta mañana

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