# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín, Willy Díaz y Pepe Arias | 20-05-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 20 May 2026, 47 min.

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[0:09] Speaker 2: Muy buenos días, 20 de mayo, día especial para Buenos Días Mercado,
[0:19] Speaker 2: programa especial que hacemos siempre en las vísperas de la
[0:23] Speaker 2: celebración de las glorias navales. Ustedes recordarán que en varios
[0:28] Speaker 2: años hemos hecho siempre este programa especial donde tratamos de
[0:32] Speaker 2: reconstruir y tratar de transmitirle a nuestros auditores cómo se
[0:37] Speaker 2: vivió ese día en el combate naval de Iquique. Y
[0:43] Speaker 2: este año quisimos mantener esa tradición que siempre nos acompañó
[0:48] Speaker 2: con tan buenos datos nuestro querido Tomás Flores. Y hoy
[0:52] Speaker 2: día tenemos un invitado muy especial. a un iquiqueño de
[0:57] Speaker 2: tomo y lomo el almirante en retiro Alexander Tabra miembro
[1:01] Speaker 2: de la Academia de Historia Naval y Marítima de Chile
[1:05] Speaker 2: quien ha aceptado con mucho gusto estar en este programa
[1:11] Speaker 2: especial que como ustedes saben en este caso Pepe Arias
[1:15] Speaker 2: y yo seremos meros espectadores de un relato que siempre
[1:20] Speaker 2: conduce magistralmente don Juan José Lavín así que les paso
[1:27] Speaker 2: el bastón tomen asiento y disfruten
[1:34] Speaker 4: lo que van a
[1:35] Speaker 2: escuchar tú sabes
[1:35] Speaker 4: que a mí los 20 de mayo eran días interesantes para
[1:38] Speaker 4: mí porque yo me preparaba y lo hice durante muchísimos
[1:41] Speaker 4: años para desplazarme justamente al paraíso y transmitir a nombre
[1:45] Speaker 4: de lo que se llamaba entonces la televisión chilena el
[1:48] Speaker 4: acto en recuerdo y homenaje a los héroes de Iquique
[1:50] Speaker 4: y la Casa Sotomayor donde está el monumento con plata
[1:55] Speaker 4: en la cabeza, y al frente hay el edificio de
[1:57] Speaker 4: la primera zona naval, en la plaza hay el desfile
[2:00] Speaker 4: y qué sé yo, una ceremonia muy solemne a la
[2:02] Speaker 4: que concurre puntualmente a las 12.10, tiene que estar ahí el
[2:07] Speaker 4: presidente de la república o la presidenta en su minuto,
[2:10] Speaker 4: hubo una sola vez que no voy a decir qué
[2:12] Speaker 4: presidente o presidenta, llegó un poquito tarde, pero a las 12.10
[2:16] Speaker 4: las campanadas, yo veía a los a los oficiales de
[2:19] Speaker 4: comunicación y en general a todos los marinos ahí, muy nerviosos,
[2:23] Speaker 4: muy tensos, porque eso no es cualquier cosa. Esa hora
[2:27] Speaker 4: no es cualquier cosa. Esa hora exacta, en 1879, después del
[2:32] Speaker 4: tercer espolonazo, se hundía en la rada de Quique la
[2:35] Speaker 4: corbeta esmeralda. Así que para mí es un placer y
[2:38] Speaker 4: ahí puede estar la raíz,¿ no es cierto?, del gusto
[2:42] Speaker 4: y la afición por esos años de haber transmitido esa ceremonia,
[2:45] Speaker 4: el gusto y la afición que le tomé a este
[2:48] Speaker 4: a esta fecha y a esta figura como la del
[2:52] Speaker 4: Capitán Pratt, que es, Alexander decía, el principal héroe que
[2:56] Speaker 4: tenemos en Chile. Yo diría el único héroe que tenemos
[2:59] Speaker 4: en Chile. Nuestro principal héroe naval, desde luego, ¿no? Pero nada,
[3:03] Speaker 4: yo me introduzco así. Es lo poco que tengo que
[3:06] Speaker 4: decir comparado con Alexander. Así es que le cedo la palabra.
[3:10] Speaker 4: El significado, Alexander, un poco para contextualizar la Guerra del Pacífico,
[3:16] Speaker 4: tuvo muchas batallas notables. Primero la campaña naval, la campaña
[3:20] Speaker 4: terrestre después, y no es por desmerecer a Arica, Tangna,
[3:25] Speaker 4: la batalla, la campaña de Lima, el sempar con Pizagua,
[3:29] Speaker 4: en fin, la batalla del Topater. Pero yo diría que
[3:32] Speaker 4: el 21 de mayo, el combate naval de Quique es muy
[3:34] Speaker 4: significativo por dos razones, Alexander, y ahí para introducirnos en
[3:37] Speaker 4: el tema, que tienen que ver con Pratt y su
[3:41] Speaker 4: gesta heroica, que fue una derrota naval, ¿no? Según de
[3:45] Speaker 4: la Esmeralda, Y con lo que hizo Condor, luego ahí
[3:48] Speaker 4: en Punta Gruesa, o simultáneamente en paralelo con la independencia,
[3:51] Speaker 4: pierde prácticamente la mitad de su poderío naval, el Perú
[3:55] Speaker 4: en esas dos batallas que son casi al unísono. Pero
[4:00] Speaker 4: lo de Prata es más significativo porque ahí se genera,
[4:03] Speaker 4: diría yo, Alexander, y te introduzco al tiro ahí una
[4:05] Speaker 4: primera cosa, se introduce un sentimiento que deriva en un reclutamiento,
[4:12] Speaker 4: en un entusiasmo, en un mirar la guerra, ya no
[4:14] Speaker 4: como en una guerra lejana que se producían en el norte,
[4:17] Speaker 4: sino que una guerra de Chile contra el Perú y
[4:20] Speaker 4: se produce un efecto de identidad nacional por la gesta
[4:23] Speaker 4: de Pratt muy relevante, que ya se había producido un
[4:25] Speaker 4: poquito antes también en la guerra en contra de la
[4:28] Speaker 4: Confederación Perú-Tirana, con Yungay y todo aquello, varias décadas antes.
[4:33] Speaker 4: Pero lo de Pratt fue muy significativo también en materia
[4:35] Speaker 4: de identidad nacional y en el desarrollo de la guerra
[4:37] Speaker 4: a propósito del entusiasmo, el reclutamiento y la chilenidad que
[4:41] Speaker 4: se desarrolla con tal de aquello. Corrígeme si estoy equivocado.
[4:45] Speaker 5: Bueno, lo primero, agradecer que me hayan invitado a esto. Yo,
[4:49] Speaker 5: como ustedes saben, soy marino
[4:50] Speaker 4: de hierba
[4:50] Speaker 5: nací en Iquique, además, el 20 de mayo en Iquique, para
[4:54] Speaker 5: los colegios, sobre todo cuando yo era chico. Aparte de
[4:57] Speaker 5: ser un día súper especial, era el día de los desfiles,
[5:00] Speaker 5: frente al monumento que está justo al comienzo de la
[5:03] Speaker 5: avenida que va a Cabancha. Y mi colegio estaba detrás,
[5:06] Speaker 5: y aún está el colegio inglés. Entonces, para mí, además,
[5:09] Speaker 5: tenía un significado especial porque los niños... nos preparábamos en
[5:13] Speaker 5: la noche, dejábamos el uniforme impecable y todo, porque se
[5:16] Speaker 5: desfilaba frente al monumento, y en Iquique en particular, el
[5:21] Speaker 5: combate naval de Iquique y después Punta Gruesa son eventos
[5:25] Speaker 5: absolutamente únicos, únicos, porque la ciudad, además hay que recordar,
[5:30] Speaker 5: fue peruana, mis bisabuelos maternos eran peruanos, y están sepultados
[5:34] Speaker 5: en el desierto, mi madre nació en Dolores, donde fue
[5:37] Speaker 5: la batalla de Dolores, en fin, entonces, Hay toda una
[5:40] Speaker 5: historia que linkea a las familias etiqueñas antiguas, hoy día
[5:44] Speaker 5: no es así, pero muy importante. Ahora, cuando uno habla
[5:48] Speaker 5: de combate y batalla, también hay que hacer una separación,
[5:51] Speaker 5: porque tú recién dijiste la batalla de Quique, la batalla
[5:53] Speaker 5: de Topate, en términos militares, siempre una batalla es cuando
[5:58] Speaker 5: se produce un vuelco en la guerra. Los combates son muchos,
[6:02] Speaker 5: pueden haber muchos combates
[6:04] Speaker 5: pero una batalla es la que tiene un significado absolutamente estratégico.
[6:08] Speaker 5: Las batallas son tan Entonces, cuando se produce Iquique, Iquique
[6:13] Speaker 5: efectivamente es un combate que lo perdimos, entre comillas. Lo
[6:17] Speaker 5: perdimos porque evidentemente se nos hundió un buque, el más
[6:20] Speaker 5: viejo y el más malo de la Marina. Pero poco después,
[6:23] Speaker 5: un par de horas después, la Covadonga, el buque más
[6:26] Speaker 5: malo todavía que la Esmeralda, logra hundir al buque más
[6:29] Speaker 5: poderoso del Perú. Todo el mundo cree que el Huáscar
[6:31] Speaker 5: era el buque más poderoso. No, era la Independencia, por lejos,
[6:34] Speaker 5: por lejos. Bueno, entonces el contexto del combate naval de
[6:38] Speaker 5: Iquique y el de Punta de Ruesa dan como un
[6:40] Speaker 5: efecto que se produce prácticamente la pérdida de la guerra.
[6:44] Speaker 5: Si el presidente del Perú, que además había sido nombrado
[6:48] Speaker 5: general del ejército de Chile, Mariano Ignacio Prado, había sido
[6:52] Speaker 5: nombrado y recibía sueldo de Chile, sueldo hasta en su
[6:56] Speaker 5: época de presidente del Perú, por la guerra contra España
[6:59] Speaker 5: y que fuimos aliados con Ecuador, con Perú y con Bolivia.
[7:05] Speaker 5: Y además, en el cuadro o las fotos que existen
[7:08] Speaker 5: de Prat, con dos medallas, esas medallas son por la
[7:11] Speaker 5: guerra contra España, 1865 y 1866, y son con decoraciones bolivianas, reales,
[7:18] Speaker 5: no ficticias.
[7:19] Speaker 2: Bueno
[7:19] Speaker 5: entonces, si el presidente del Perú hubiera sido suficientemente sagaz
[7:24] Speaker 5: y políticamente inteligente, tendría que haber, en ese momento, haber
[7:28] Speaker 5: parado la guerra. Porque si no, lo que se le
[7:31] Speaker 5: venía encima iba a ser un desastre. Lo que pasó,
[7:34] Speaker 5: porque cuando los países como Chile, como el Perú, que
[7:37] Speaker 5: dependen del mal, para su comercio, para mover sus tropas,
[7:40] Speaker 5: para lo que sea, si pierden el control del mar,
[7:43] Speaker 5: pierden la guerra. Y esa ha sido la historia de Chile.
[7:46] Speaker 5: Nosotros ganamos nuestra independencia al quitarle a España el control
[7:50] Speaker 5: del mar. Ganamos la guerra contra la Confederación Peruano-Boliviana cuando
[7:54] Speaker 5: destruimos la escuadra peruano-boliviana. Ganamos la guerra del Pacífico porque
[7:59] Speaker 5: la logramos en Iquique y en Punta Cresa. Después Angamo
[8:02] Speaker 5: fue una anécdota, fue capturar el Huasca, que era un bosque,
[8:06] Speaker 5: el que les quedaba. Entonces, puesto en ese contexto, lo
[8:11] Speaker 5: que pasa con la ciudadanía es que el chileno en general,
[8:14] Speaker 5: y en esa época no existían las redes sociales, se comunicaba,
[8:19] Speaker 5: en muchos eran iletrados. De hecho, en la Marina, hasta
[8:21] Speaker 5: los años 1920, 1930, del siglo XX, todavía en nuestros buques existían
[8:27] Speaker 5: personal contratado que se llamaban preceptores, profesores, que les enseñaban
[8:32] Speaker 5: a leer y a escribir a nuestros marinos. En el
[8:34] Speaker 5: Ejército de Chile... El propósito del servicio militar obligatorio fue
[8:39] Speaker 5: justamente enseñarles a leer, a escribir y educar en reglas
[8:42] Speaker 5: a los soldados. Entonces, el pueblo de Chile se ilustraba
[8:46] Speaker 5: muy pobremente. Y cuando el Mercurio va al paraíso, publican
[8:50] Speaker 5: sus letreros frente al mismo edificio histórico que está hoy
[8:53] Speaker 5: día en estado de destrucción y abandono, en la calle Cóndor,
[8:57] Speaker 5: ponen en el letrero, Victoria en Iquique, el CABRE informa
[9:01] Speaker 5: tal cosa, eso fue el día 24 o 25 de mayo. La
[9:05] Speaker 5: gente empieza a... Y bueno, y el boca a boca,
[9:08] Speaker 5: y el chileno de por sí es aventurero. Acuérdense que
[9:11] Speaker 5: en la época de la colonia, Chile era una capitanía
[9:13] Speaker 5: general que vivía de los sueldos que llegaban del Perú,
[9:17] Speaker 5: pero aquí estaba la guerra. En el Perú estaba el virreinato,
[9:20] Speaker 5: allá estaba el boato, las fiestas. Aquí estaba la guerra.
[9:23] Speaker 5: El pueblo chileno de por sí tiene en su ADN,
[9:26] Speaker 5: y lo tuvo siempre, esto de mirar al Perú era
[9:29] Speaker 5: como irle a ganar a América. O sea, tenemos que
[9:32] Speaker 5: ir a ganar y somos agrandados. Eso es lo más
[9:35] Speaker 5: que a mí me ha llamado la atención. O sea,
[9:37] Speaker 5: nosotros no miramos enemigos chicos, pero sí nos creemos mucho.
[9:41] Speaker 5: Miramos a Norteamérica igual, igual. Eso es lo que yo
[9:44] Speaker 5: creo que causó este entusiasmo popular de inmediato de enrolarse.
[9:49] Speaker 5: Porque se supo que habían muerto chilenos, pero en la
[9:52] Speaker 5: emeralda había un peruano, había un boliviano, había un griego,
[9:54] Speaker 5: un norteamericano. Y nadie recuerda eso. Y murieron en la emeralda.
[9:59] Speaker 4: Oye, Alexander, y podríamos entrar... Bueno, en las circunstancias generales, ¿no?
[10:06] Speaker 4: Estaba la escuadra chilena en dirección al Callao. Prat estaba
[10:11] Speaker 4: circunstancialmente al mando de la Esmeralda. El almirante Manuel Thompson,
[10:16] Speaker 4: el comandante Thompson, era el que estaba al mando inicialmente
[10:19] Speaker 4: de la Esmeralda, el que se iba a quedar en
[10:20] Speaker 4: el bloqueo de Iquique. Pero lo cambian de buque al adaptado,
[10:24] Speaker 4: que le habían dado una misión especial. Ahí en el
[10:26] Speaker 4: Callao se cruzan las escuadras peruanas y chilenas y llegan
[10:29] Speaker 4: a Iquique. Podríamos hablar un poco del desarrollo del... del
[10:34] Speaker 4: combate y centrarnos un poco en el acto de Pratt,
[10:37] Speaker 4: que para... Claro, Pratt es un héroe consensuado, absolutamente consensuado
[10:41] Speaker 4: en Chile. No hay duda de un acto heroico como
[10:43] Speaker 4: el de él. Pero hay gente que nos explica, bueno,
[10:46] Speaker 4: cómo se produce un... El Huáscar hay que recordar que
[10:50] Speaker 4: era un poquito más bajito que el Esmeralda, ¿no? Entonces,
[10:52] Speaker 4: en el espolonazo, Pratt se describe, ¿no? Se sube por
[10:58] Speaker 4: un costado, qué sé yo, viene el espolón, Y queda
[11:02] Speaker 4: listo para saltar y salta y cae sobre la cubierta
[11:06] Speaker 4: del Huáscar. Está tres, dos, tres minutos ahí con sable
[11:09] Speaker 4: en mano. Primero entiende un balazo en una pierna, lo
[11:12] Speaker 4: hace caer y es asesinado, digamos, por un marino peruano
[11:17] Speaker 4: con un hachazo en la cabeza. Pero centrarnos un poco
[11:22] Speaker 4: en las circunstancias históricas de lo que se estaba viviendo
[11:25] Speaker 4: ahí a propósito de lo que se produce en el combate, Alexandra.
[11:29] Speaker 5: Sí, en esa época era usual que los oficiales de marina,
[11:32] Speaker 5: terminada la guerra, se iban a sus casas a trabajar
[11:35] Speaker 5: en otra actividad. El comandante Thompson había sido 20 segundos en
[11:39] Speaker 5: el combate adaptado a la guerra contra España, cuando Pratt
[11:42] Speaker 5: y su curso de guardia marina, eran guardia marina, tenían 16 años,
[11:46] Speaker 5: y el almirante Williams era el comandante de la Esmeralda,
[11:49] Speaker 5: el único buque de guerra que teníamos cuando se captura
[11:51] Speaker 5: la covadonga. Williams le tenía un cariño especial a Thompson,
[11:55] Speaker 5: que era reputado como muy valiente, de verdad era muy valiente,
[11:58] Speaker 5: era un líder nato.¿ Qué pasó? 5 de marzo, nosotros
[12:03] Speaker 5: nos enteramos en Chile de todo este proceso que estaba
[12:06] Speaker 5: sucediendo con Bolivia, en Antofagasta, aún no estábamos en guerra,
[12:10] Speaker 5: aún no estábamos en guerra, pero Chile empezó a tomar providencias,
[12:13] Speaker 5: porque en el fondo sabíamos del tratado de alianza secreta
[12:17] Speaker 5: que unía Perú, Bolivia y también Argentina, que habían sido
[12:20] Speaker 5: invitadas a participar en esta fiesta. Entonces el almirante Williams,
[12:24] Speaker 5: que entonces tenía independencia, llamó al comandante Thompson, que estaba
[12:29] Speaker 5: en el campo, era el dimensor, y le dijo, te
[12:32] Speaker 5: necesito para hacerte cargo de un buque de la escuadra,
[12:35] Speaker 5: que era la esmeralda que estaba en Valparaíso, en calidad
[12:38] Speaker 5: de pontón. Y, paralelamente, llamó a Condell, Condell también tuvo
[12:42] Speaker 5: un perijo retirado, por eso él era capitán de Corvetta
[12:45] Speaker 5: y Pratt Fragata, siendo el mismo curso. Y le dice,
[12:48] Speaker 5: usted se va al mando adaptado, a Iquique, y la
[12:51] Speaker 5: covadona se queda en Valparaíso hasta que esté reparada también
[12:54] Speaker 5: en sus calderas. Y Pratt era el secretario entonces, de
[12:58] Speaker 5: Rafael Sotomayor, aquí en Valparaíso. Y a Pratt no le
[13:03] Speaker 5: tenían buque, porque como era abogado, había estudiado Derecho por
[13:07] Speaker 5: su cuenta, lo reputaban mucho, en esa época era muy
[13:10] Speaker 5: bien visto que el marino fuera, no decir pendenciero y
[13:13] Speaker 5: bueno para la fiesta, pero sí, era la costumbre, era
[13:17] Speaker 5: la costumbre. Y Pratt estaba considerado un caso raro porque
[13:21] Speaker 5: tenía doble profesión, oficial de Marina y abogado, estaba casado,
[13:25] Speaker 5: felizmente casado, En fin, tenía una vida distinta. Él trabajaba
[13:29] Speaker 5: a mediodía en la Intendencia del Paraíso y de ahí
[13:32] Speaker 5: se iba a su despacho, ahí en la Plaza de
[13:34] Speaker 5: la Justicia. Entonces, bueno, Williams, de la vieja Marina, el
[13:39] Speaker 5: almirante Williams estaba pensando cómo ganar la guerra de forma rápida,
[13:43] Speaker 5: porque Chile no tenía capacidad económica para sostener una guerra larga.
[13:46] Speaker 5: Entonces se le ocurrió repetir lo que había hecho el
[13:49] Speaker 5: almirante Cochran en la Guerra de la Independencia, la captura,¿
[13:53] Speaker 5: no es cierto?, de la Esmeralda, en fin. lo que
[13:55] Speaker 5: hicimos en la guerra contra la Confederación peruana, volvían a
[13:58] Speaker 5: capturar en la cuadra de la Confederación. Entonces, el estilo
[14:01] Speaker 5: chileno de hacer la guerra en el mar era ese,
[14:03] Speaker 5: dar un golpe decisivo, rápido, capturar y obligar rápidamente a
[14:07] Speaker 5: pactar la paz. Entonces, el almirante Williams se va al
[14:10] Speaker 5: norte con lo que tenía, los buques estaban en pésimo estado,
[14:13] Speaker 5: en pésimo estado en general, y deja a Thompson al
[14:17] Speaker 5: mando de la Esmeralda y Pratt en un escritorio en Valparaíso.
[14:21] Speaker 5: Se va Iquique a bloquear Iquique, porque claro, Iquique era
[14:24] Speaker 5: el Valparaíso del Perú. Ahí salían las cargas de salitre,
[14:28] Speaker 5: por lo tanto era vital. Pero los peruanos tenían un problema.
[14:31] Speaker 5: Sus buques estaban en el Callao y parte importante de
[14:35] Speaker 5: sus dotaciones, sobre todo los artilleros del Huáscar y de
[14:38] Speaker 5: la Independencia, eran chilenos. En esa época el sentido nacionaliano
[14:42] Speaker 5: estaba muy afianzado. Entonces ellos tenían tripulaciones chilenas y los
[14:47] Speaker 5: expulsaron del Perú.¿ Los expulsaron cuándo? El 5 de abril, cuando
[14:51] Speaker 5: Chile le declara la guerra. Los expulsan y esa gente,¿
[14:55] Speaker 5: a dónde se van? Se vienen al sur y se
[14:58] Speaker 5: enrolan de inmediato en la Marina de Guerra chilena, porque
[15:01] Speaker 5: obviamente lo necesitaban. El almirante Williams pensó, dijo, estoy aquí
[15:06] Speaker 5: amarrado en Iquique, no pasa nada, no vienen los peruanos,
[15:09] Speaker 5: no existía WhatsApp, no había satélite, no tenía cómo, estaba pasando.
[15:14] Speaker 5: Entonces llegó y dijo, voy a hacer un acto de
[15:16] Speaker 5: rojo y me voy al Callao, y voy a usar adaptado,
[15:19] Speaker 5: que es un buque que está en malas condiciones, lo
[15:22] Speaker 5: pongo al mando de Thompson, que es valiente, para que
[15:25] Speaker 5: haga una acción tremenda, que era llenar el adaptado con 200
[15:29] Speaker 5: quintales de tambores de pólvora, con una tripulación de 12 personas,
[15:34] Speaker 5: tirar adaptado con la máquina que pudiera al interior de
[15:38] Speaker 5: la base del callado, donde estaban los buques peruanos, y
[15:42] Speaker 5: un bote para que pudieran escapar, para que tuvieran una
[15:45] Speaker 5: posibilidad de salvarse. Obviamente, esa maniobra que estaba pensada suponía
[15:50] Speaker 5: que los peruanos seguían la Unión Callao. Pero el Perú, astutamente,
[15:55] Speaker 5: le ordenaron salvar a sus dos buques principales. Lo mandaron
[15:58] Speaker 5: primero a Rica. Había telégrafos. Acuérdense que desde 1861, Chile y
[16:03] Speaker 5: toda la costa del Pacífico estaban unidas por telégrafos, cables submarinos,
[16:07] Speaker 5: el internet de la época. Valparaíso, Coquimbo, Caldera, Antofagasta, Iquique
[16:13] Speaker 5: y toda la costa hasta llegar a Panamá. y de Panamá,
[16:16] Speaker 5: que era parte de Colombia, cruzaba el cable submarino por
[16:19] Speaker 5: tierra y seguía hasta Londres, porque ahí se manejaba el
[16:22] Speaker 5: mercado del cobre en el mundo. De ahí nace la fortuna,
[16:26] Speaker 5: entre paréntesis, pero esa es otra historia. El hecho es
[16:30] Speaker 5: que se van los buques peruanos a averiguar qué pasa
[16:34] Speaker 5: con la cuadra chilena y se enteran, entre Arica y Pizagua,
[16:38] Speaker 5: Pizagua está a 30 kilómetros al norte, se enteran de que
[16:42] Speaker 5: la cuadra chilena había zarpado y que estaban los dos
[16:44] Speaker 5: buques más débiles de Chile ahí. Entonces, en una maniobra
[16:48] Speaker 5: muy inteligente, el almirante Grau, que era capitán de navío,
[16:51] Speaker 5: no era almirante aún, el almirante Grau determina hacer una
[16:56] Speaker 5: acción sospechosa, pensando que los chilenos iban a actuar como
[17:00] Speaker 5: actúan otros países y se iban a rendir
[17:02] Speaker 3: a la
[17:03] Speaker 5: vista de esta tremenda fuerza que se les oponía. Y
[17:07] Speaker 5: mientras tanto, el almirante Williams amanece en el Callao el
[17:10] Speaker 5: día 22 o 23 de mayo, Y se da cuenta, por un
[17:13] Speaker 5: pescador que capturan en las afueras del Callao, de que
[17:16] Speaker 5: la escuadra peruana no está. Y le baja la desesperación
[17:19] Speaker 5: porque dice, dejé a los peores buques.¿ Y por qué
[17:22] Speaker 5: a los peores buques? Porque a Pratt lo nombran comandante
[17:25] Speaker 5: el 11 de mayo. Pratt venía con la covadonga y en
[17:28] Speaker 5: esa época los oficiales que eran nombrados comandantes se llevaban
[17:32] Speaker 5: a sus oficiales. Thompson, que estaba en la emeralda, se
[17:35] Speaker 5: lleva a los oficiales que él quería llevarse. Y Pratt
[17:39] Speaker 5: se lleva a los de la covadonga. Entonces, la tripulación
[17:42] Speaker 5: muchos analfabetos extranjeros en la Esmeralda ven llegar a este
[17:48] Speaker 5: comandante no lo conocían y tuvieron apenas 10 días para verlo
[17:52] Speaker 5: entonces el heroísmo de Pratt es tremendamente
[17:56] Speaker 4: notable Alexander, sí, es que hay un tema que es
[18:00] Speaker 4: reinteresante que tú planteas y que no se explora tanto,
[18:03] Speaker 4: pero que tiene que ver con que al ver aparecer
[18:06] Speaker 4: al Huáscar y a la Independencia lo razonable desde la
[18:10] Speaker 4: Esmeralda y la Cogadócaras, sabes que no presentar combate, evadir,
[18:14] Speaker 4: nos desbloquearon con la pura presencia y no enfrentarse con
[18:18] Speaker 4: un resultado que era absolutamente previsible, nos van a destruir.
[18:22] Speaker 4: Las fuerzas eran particularmente disímiles en capacidad operativa, en artillería,
[18:27] Speaker 4: en blindaje, en fin, en todo. Y sin embargo presentan combate.
[18:33] Speaker 4: Alguien ha puesto en duda, y esto lo podemos hablar
[18:35] Speaker 4: después o ahora como tú prefieras, si lo que hizo
[18:38] Speaker 4: Condell fue razonable o no. Si lo que hizo Condell
[18:41] Speaker 4: fue una estrategia desde el inicio de intentar hacer escallar
[18:44] Speaker 4: a la independencia, cosa que consiguió, o simplemente iba escapando
[18:47] Speaker 4: y no presentó combate. Te planteo todo este cuadro.
[18:51] Speaker 5: Los peruanos siempre han tratado de minimizar la historia chilena
[18:55] Speaker 5: en la guerra del Pacífico usando cualquier argucia. En el
[18:59] Speaker 5: caso particular de Iquite, primero dijeron que Prat no había
[19:02] Speaker 5: saltado a la borracha, sino que se había caído con
[19:04] Speaker 5: el espolón. Eso está en los textos peruanos de historiadores formales,
[19:11] Speaker 5: en serio. En el caso de Condes, dice, no, se
[19:14] Speaker 5: escapó porque le dio susto. Condes había recibido la covadonga
[19:19] Speaker 5: el día 11 de mayo, igual que Prat, el día de
[19:22] Speaker 5: los movimientos comandantes. Bueno, el punto está en que evidentemente
[19:26] Speaker 5: Prat era el jefe de Bahía. Es un cargo... que
[19:30] Speaker 5: asume cuando hay más de un buque de guerra chileno
[19:32] Speaker 5: en un puerto o donde sea, el buque más antiguo,
[19:34] Speaker 5: donde está el comandante más antiguo, es el jefe de Bahía.
[19:37] Speaker 5: Pero es un tema más bien protocolar. No es un
[19:40] Speaker 5: tema de que yo le dirijo la vida al otro buque.
[19:42] Speaker 5: Soy el jefe de Bahía, pero bueno, hay temas formales
[19:45] Speaker 5: que hay que cumplir, que vienen de la Marina Inglesa.
[19:48] Speaker 5: Acuérdense que nosotros nacimos bajo las normas de la Marina
[19:51] Speaker 5: Inglesa y las conservamos hasta el día de hoy. Incluso
[19:54] Speaker 5: más que la Royal Navy de hoy, que es mucha cosa.
[19:57] Speaker 2: Bueno
[19:57] Speaker 5: el hecho es que Prat le da las instrucciones a
[19:59] Speaker 5: Condes cuando se entera de que vienen dos humos al norte,
[20:03] Speaker 5: porque la covadonga era el buque de guardia, porque la
[20:05] Speaker 5: esmeralda tenía sus calderas malas. Por lo tanto, Condes estaba
[20:09] Speaker 5: con la covadonga navegando dos nudos, tres nudos, que son
[20:12] Speaker 5: seis kilómetros por hora, nada, fuera del puerto, y un
[20:15] Speaker 5: vigía de la covadonga desde la cofa, la cofa es
[20:18] Speaker 5: la parte alta, el palo hay una plataforma, y ve
[20:21] Speaker 5: a simple vista dos columnas de humo. Y pensaron en
[20:25] Speaker 5: la covadonga que eran los buques chilenos que volvían del callao. ¿Ya?
[20:30] Speaker 5: Buques fallados, para algún problema. Pero uno de los marinos
[20:33] Speaker 5: de la covadonga había servido en la independencia. Y el hombre,
[20:38] Speaker 5: la vista, mira y dice, no, esos humos son de
[20:41] Speaker 5: la independencia. Entonces la covadonga dispara un cañonazo sin bala
[20:47] Speaker 5: para alertar a la emberalda. La emberalda estaban despertando, estaban
[20:50] Speaker 5: tomando desayuno. Por eso, lo primero que preguntan, ha almorzado
[20:55] Speaker 5: a la gente, porque en esa época el almuerzo era
[20:57] Speaker 5: el desayuno, la comida era el almuerzo y la cena
[21:01] Speaker 5: era en la noche. Hay que poner en contexto eso,
[21:03] Speaker 5: no es que estaban tomando desayuno. Bueno, ha almorzado a
[21:07] Speaker 5: la gente de esto. Y lo primero que ordena entonces
[21:09] Speaker 5: a Farrancho Combate, le ordena a su buque encender los
[21:12] Speaker 5: calderos para tratar de moverse de donde estaban y la
[21:16] Speaker 5: covadonga se acerca y en esa época era todo con
[21:19] Speaker 5: megáfono manual, un tubo de bronce, que es un portavoz
[21:24] Speaker 5: que se gritaba de un lado al otro lado. Esa
[21:26] Speaker 5: era la comunicación de la época. Y Pratt le dice,
[21:30] Speaker 5: identifica los buques, tal cosa, la independencia y Huáscar. Bien,
[21:34] Speaker 5: le dice, seguir mis aguas, cuidar sus fondos y cada
[21:40] Speaker 5: uno a cumplir con su deber. Esas fueron las instrucciones.
[21:44] Speaker 5: No le dijo, quédate conmigo, úndete junto a mí. No,
[21:48] Speaker 5: eso le dijo. y cada uno cumplía con su deber.
[21:50] Speaker 5: Y Conde, que era hijo de un capitán mercante inglés,
[21:53] Speaker 5: le dice, all right, y se separan. La Esmeralda se
[21:57] Speaker 5: dirige lentamente y le revienta una de sus dos calderas,
[22:01] Speaker 5: porque estaba demasiado mala, yéndose hacia la playa del Colorado.
[22:06] Speaker 5: La playa del Colorado está un poquitito al norte, y
[22:09] Speaker 5: la Esmeralda está afondeada donde están las rocas Patillihuache, que
[22:13] Speaker 5: hoy día es parte del puerto. Y Condell ve esto,
[22:16] Speaker 5: ve que se nos vienen los dos bosques peruanos encima,
[22:18] Speaker 5: que le disparan, parten disparándole, pero con pésima puntería. Yo
[22:23] Speaker 5: soy artillero, por lo demás, y yo puedo calificar eso. Bueno,
[22:27] Speaker 5: con pésima puntería y las balas del Huáscar empezaron a
[22:30] Speaker 5: caer sobre el pueblo de Iquique.
[22:32] Speaker 4: Claro, esa fue una estrategia, ese fue un diseño de Pratt, ¿sí? Claro,
[22:35] Speaker 4: pero Pratt
[22:36] Speaker 5: se acerca con la esmeralda hacia la costa y resulta
[22:39] Speaker 5: que el
[22:39] Speaker 4: general
[22:40] Speaker 5: Buendía, que estaba alojando en su cuartel en el barrio
[22:42] Speaker 5: Morro de Iquique, ordena colocar unos cañoncitos de campaña en
[22:46] Speaker 3: la
[22:47] Speaker 5: costa, 300 metros, y parten disparando a las esmeraldas de la
[22:51] Speaker 5: costa y empiezan a producir los primeros muertos. Es ahí
[22:55] Speaker 5: cuando Condell dice, esto viene mal, y la única forma
[22:58] Speaker 5: que yo tengo de dividir los fuegos del enemigo es
[23:01] Speaker 5: haciendo que me persigan. Y como la covadonga calaba bajo
[23:05] Speaker 5: el agua un metro y medio, pegado a las rocas,
[23:09] Speaker 5: se va, y ahí es cuando Pratt mira porque le
[23:12] Speaker 5: avisa el sargento Aldea, que era el sargento a cargo
[23:15] Speaker 5: de la guardia de bandera, al lado de Pratt, con
[23:18] Speaker 5: cinco marinos, estaban a cargo de que nadie agarra la bandera.
[23:22] Speaker 5: Eso era parte del safarancho combate, la nuestra. Y le dice,
[23:27] Speaker 5: mi comandante le dice, la covadonga mira dónde va. Y
[23:30] Speaker 5: Pratt dice,¿ qué está haciendo este loco de Condell? Eso
[23:33] Speaker 5: es lo que se sabe.¿ Qué está haciendo este loco
[23:35] Speaker 5: de Condell
[23:36] Speaker 5: Pero de ahí Pratt se concentra en su combate y
[23:39] Speaker 5: la covadonga sale y da la vuelta a la península
[23:42] Speaker 5: del Morro y empiezan a llegarle botes con trifleros peruanos
[23:46] Speaker 5: desde la orilla que le parten disparando, pensando que se
[23:50] Speaker 5: iba a dar en la playa de Cabancha. Usted que
[23:54] Speaker 2: conoce... Alexander, creo que está, yo por lo menos estoy
[24:02] Speaker 2: en la fascinación máxima, se me pala el pelo de
[24:05] Speaker 2: repente con algunas frases que menciona Alexander, pero... la base material,
[24:10] Speaker 2: tenemos que ir a saludar a nuestros auspiciadores, así que
[24:16] Speaker 2: vamos y volvemos, no se vaya, porque esto todavía no termina. Bien,
[24:20] Speaker 2: ya estamos de vuelta en este programa especial que hacemos
[24:22] Speaker 2: habitualmente los días 20 de mayo, donde hacemos un recuerdo especial
[24:38] Speaker 2: muy sentido, muy emocionado y con mucho respeto a las
[24:41] Speaker 2: glorias navales y como les comentábamos al principio del programa
[24:45] Speaker 2: hoy día contamos con la destacada y muy agradecida nosotros
[24:51] Speaker 2: de la participación del almirante en retiro Alexander Tabra que
[24:55] Speaker 2: es miembro de la Academia de Historia Naval y que
[25:02] Speaker 2: nos ha estado contando ese detalle que uno no conoce
[25:07] Speaker 2: de los libros de historia. Así que, don Juan
[25:13] Speaker 4: José... No, cortito. Como decía el almirante, una de las
[25:16] Speaker 4: cuestiones que condenó a los peruanos en el combate, sobre
[25:19] Speaker 4: todo de punta gruesa, fue lo que ya había asignado antes,
[25:22] Speaker 4: al acercarse los buques a la Rada de Iquique, con
[25:26] Speaker 4: muy mala puntería. Dispararon y dispararon en una chuntada, nada
[25:29] Speaker 4: ni una. Y eso fue particularmente visible, Alexander, creo yo,
[25:33] Speaker 4: también en la persecución que hace cuando toma rumbo al
[25:36] Speaker 4: sur en la la Coahonga, la Independencia, no le pega nunca,
[25:42] Speaker 4: no le pega nunca y ahí hay una figura que,
[25:44] Speaker 4: no sé, tú siendo artillero, debes recordarla bien porque contuvo
[25:48] Speaker 4: a los artilleros de la Independencia con muy buena muntería,
[25:51] Speaker 4: más que un artillero, era un fusilero, era un grumete,
[25:54] Speaker 4: Juan Villacura, Juan Bravo, que se subió a uno de
[25:59] Speaker 4: los mástiles de las cofias ahí, no sé, Y con
[26:02] Speaker 4: el Comblain, que era un fusil que es bien relevante
[26:05] Speaker 4: en toda la campaña de la Guerra del Pacífico porque
[26:06] Speaker 4: unificó el armamento de las tropas chilenas. Bueno, mantuvo a
[26:10] Speaker 4: raya a lo inutilizado, incluso, creo, corrígenos si no es así, Alexander,
[26:14] Speaker 4: el cañón de prueba de la independencia, ¿no?
[26:17] Speaker 5: El cañón de prueba de la independencia está, cuando ustedes
[26:20] Speaker 5: vengan a Viña del Mar, vayan al balneario La Salina
[26:23] Speaker 5: y a la derecha se va a ver la subida
[26:25] Speaker 5: que va a la población naval que está arriba. Y
[26:29] Speaker 5: hay un cañón oxidado con una bala que estaba... No
[26:31] Speaker 5: te puedo creer. Ese es el cañón de prueba de
[26:35] Speaker 5: la independencia. Es un cañón de origen norteamericano, de la
[26:39] Speaker 5: guerra civil norteamericana, como fueron muchos cañones que se compraron
[26:43] Speaker 5: por parte de Perú y de Chile y de otros países,
[26:45] Speaker 5: que era el rezago de la guerra civil. Era un
[26:48] Speaker 5: cañón cargado por la boca. Eran cañones de avancarga, como
[26:52] Speaker 5: se llamaba. Posteriormente salieron los cañones de retrocarga, que no
[26:56] Speaker 5: requerían que fueran marinos, llevando el saquete de pólvora, la
[26:59] Speaker 5: bala y todo lo demás.¿ Qué pasó? La Covadonga efectivamente
[27:02] Speaker 5: apenas daba cuatro nudos, ocho kilómetros por hora, nada, nada.
[27:06] Speaker 5: Y la Independencia daba doce, tres veces la velocidad. La
[27:10] Speaker 5: Independencia era un buque enorme de 2.150 toneladas, enorme, con espolón,
[27:16] Speaker 5: tremendo buque, doce cañones por banda, pero Perón le agregó
[27:21] Speaker 5: un cañón más grande a proa, que era un cañón
[27:23] Speaker 5: que se llama de caza, para cazar con setas, ¿ya?, Bueno,
[27:27] Speaker 5: y la covadonga solo tenía tres cañoncitos que se giraban,
[27:31] Speaker 5: tenían una corredera de bronce, se giraban, por eso era cañonera,
[27:34] Speaker 5: era una boleta cañonera, y con esos cañoncitos se defendía,
[27:38] Speaker 5: pero eran de muy bajo calibre. Entonces,¿ qué pasa? Que
[27:40] Speaker 5: la independencia, primero, no se atrevió, el comandante More, no
[27:44] Speaker 5: se atrevió a seguir la estela de la covadonga para
[27:47] Speaker 5: primero espolonearla, teniendo más velocidad. Entonces dijo, no, me pongo
[27:52] Speaker 5: más afuera y le disparo con los 12 cañones que tengo
[27:55] Speaker 5: por bandas¿ Y cómo no la voy a prender?
[27:58] Speaker 4: Tenía toda la lógica, po. Claro,
[28:00] Speaker 5: pero con de la sube la historia, o el mito,
[28:03] Speaker 5: cuenta que la noche anterior al combate, el práctico del
[28:06] Speaker 5: puerto de Iquique, un práctico llamado Stanley de apellido, que
[28:11] Speaker 5: suponen que era australiano, vivía con su señor y sus
[28:14] Speaker 5: hijos en una barca abandonada, una chata, como le llamaban entonces,
[28:18] Speaker 5: y en la noche previa al combate, este hombre habría
[28:21] Speaker 5: ido a la covadonga, no sé, a buscar agua, a
[28:24] Speaker 5: buscar libres, lo que fueran, porque a todo esto la
[28:27] Speaker 5: señora Stanley era chilena, ¿ya? Entonces los peruanos dicen de
[28:31] Speaker 5: que Stanley, durante el combate, no alcanzó a devolverse a
[28:35] Speaker 5: su barca y se quedó a bordo, y que él
[28:38] Speaker 5: habría guiado a Condor por los roqueríos. Eso es mentira,
[28:41] Speaker 5: porque las cartas de navegación, yo fui práctico de puerto,
[28:45] Speaker 5: uno seguía por cartas, uno no seguía por el ojo
[28:48] Speaker 5: ni por el olfato en eso, ¿no? Bueno, el hecho
[28:50] Speaker 5: es que la Coadonga seguía pegada a la costa, y
[28:53] Speaker 5: la costa al sur de Iquique es bien... Tiene pequeñas bahías,
[28:56] Speaker 5: pero hay muchas rocas, muchas rocas. Entonces,¿ qué pasó? La
[29:00] Speaker 5: independencia disparaba, disparaba, no pasaba nada. Y ahí entonces More,
[29:03] Speaker 5: el comandante peruano, decide ponerse a la popa de la
[29:06] Speaker 5: covadonga y con el cañón de prueba batirla. Estaba nada, 100 metros, 200 metros. Entonces,¿
[29:12] Speaker 5: qué pasa? El grumete Juan Bravo, Juan Millacura, instalado en
[29:16] Speaker 5: la cofa del palo de popa de la covadonga, él,
[29:19] Speaker 5: con un sargento y otro fusilero más, 11 años tenía, 11 años.
[29:23] Speaker 5: El fusil Comblain...
[29:24] Speaker 4: Era de Arauco, de Chico. Era un cabro chico.
[29:27] Speaker 5: Y el fusil Comblain
[29:28] Speaker 4: de
[29:29] Speaker 5: esas clases 5,
[29:30] Speaker 4: tuvo
[29:30] Speaker 5: un Comblain de la guerra y es pesadísimo. Yo soy adulto,
[29:34] Speaker 5: ahora él era un mocoso de 11 años. Bueno, y la
[29:37] Speaker 5: bala era una bala de calibre grande. Bueno, empezaron a...
[29:41] Speaker 5: Los peruanos no tenían gente para cargar ese cañón y
[29:44] Speaker 5: mandaban tripulantes negros, que eran muy fortazos. De hecho, en
[29:47] Speaker 5: la covadonga hablaban del negro que venía a cargar el cañón.
[29:50] Speaker 5: Apareció negro y le corrían balas. Apareció negro y le
[29:53] Speaker 5: corrían balas. Y nadie se atrevió a cargar el cañón.
[29:58] Speaker 5: Dado eso, entonces More se abre y dice,¿ qué hago?
[30:02] Speaker 5: Y decide finalmente atacar al espolón a la Cobajón.
[30:06] Speaker 4: Y ahí es donde pierde. Y
[30:08] Speaker 5: ahí fue su horror fatal, porque Condé sabía que en
[30:11] Speaker 5: la Punta Gruesa, que está en la bahía al sur
[30:13] Speaker 5: de Moya, bajo el Cerro Moya, habían roqueríos que están como 300, 400
[30:17] Speaker 5: metros a la orilla.
[30:19] Speaker 2: pero no
[30:19] Speaker 5: sabía dónde estaban las rocas, evidentemente. Y Condell decide pasar
[30:24] Speaker 5: por ese sector, porque
[30:25] Speaker 2: la
[30:25] Speaker 5: independencia venía por su popa, venía a 100 metros, estaba a
[30:29] Speaker 5: punto de pasarla por ojo, que es el término marinero
[30:32] Speaker 5: cuando uno espolonea por la popa, pasarla por ojo es
[30:35] Speaker 5: como el ojo de la aguja, pasarla por ahí. Y Condell,
[30:38] Speaker 5: cuando se da cuenta que lo van a espolonear, le
[30:41] Speaker 5: ordena a la tripulación tirarse todos a cubierta, que era
[30:45] Speaker 5: la posición para resistir el impacto de un espolonazo, todos
[30:49] Speaker 5: de estómago guata a cubierta. Y la independencia, el comandante
[30:53] Speaker 5: More lo declara en el sumario, dice, veía yo el
[30:56] Speaker 5: palo con la bandera chilena en la proa de mi buque,
[31:00] Speaker 5: o sea, estaba a menos de 50 metros, y en ese
[31:02] Speaker 5: momento la covadonga choca contra las rocas del fondo, cruje, cruje,
[31:08] Speaker 5: se levanta un poco y Condell se para y grita
[31:11] Speaker 5: la palabra castiza cruje. no la voy a mencionar aquí
[31:15] Speaker 5: se fregaron
[31:16] Speaker 4: aquí se
[31:17] Speaker 5: fregaron y pasa la covadonga y detrás se escucha un
[31:21] Speaker 5: terremoto y se ve que la independencia choca contra la roca,
[31:24] Speaker 5: se levanta y cae inclinada sobre su
[31:28] Speaker 3: portado
[31:29] Speaker 5: y es ahí cuando Condell ordena cerrar la caña, darse
[31:32] Speaker 5: la vuelta porque la independencia está escorada no puede disparar
[31:35] Speaker 5: hacia el mar y empieza el teniente Orella artillero, gran
[31:40] Speaker 5: artillero 1 metro 95 de estatura Calderino, nacido en Caldera, parte disparando, disparando,
[31:46] Speaker 5: hasta que la independencia abría su bandera y coloca bandera blanca.
[31:50] Speaker 4: Ahora, hay una pregunta, Alexander, porque hay controversia de parte
[31:54] Speaker 4: del Perú con esta bandera blanca. Obvio, obvio.¿ Correspondía acribillar
[32:00] Speaker 4: a la independencia cuando estaba inutilizada o no?
[32:04] Speaker 5: Hay varios principios de la guerra que los militares, los
[32:07] Speaker 5: marinos estudiamos. Aquí yo les puedo mostrar uno muy antiguo.
[32:11] Speaker 5: Ahí en la
[32:12] Speaker 6: cámara. Los principios
[32:14] Speaker 5: de la guerra. Esto es del año 1936. Marina de Chile.
[32:18] Speaker 5: Los principios de la guerra son siete o son ocho. Sorpresa, seguridad.
[32:22] Speaker 5: Pero cuando uno está en el combate, uno lo que
[32:24] Speaker 5: tiene que lograr primero es lograr quebrar la voluntad de
[32:28] Speaker 5: lucha del adversario. Quebrar la voluntad de lucha del adversario
[32:31] Speaker 5: y el resto es pan con medio. Pero los peruanos
[32:34] Speaker 5: estaban con la bandera izada. Y en esa época, ¿cómo?
[32:37] Speaker 5: Yo decía,¿ lo rendí o no lo rendí? Por lo tanto,
[32:41] Speaker 5: lo que ordena Condell es dispararle. Dispararon 37 granadas, creo, a
[32:45] Speaker 5: la independencia. La independencia tuvo un muerto. Y ese muerto
[32:50] Speaker 5: en un guardia marina era primo de Condell, el guardia
[32:54] Speaker 5: marina de los héroes. Pero bueno, así fue y así
[32:58] Speaker 5: es la guerra. El comandante More ordena Isar Bandera Blanc.
[33:03] Speaker 5: Y ahí paran de disparar. Y en ese momento se
[33:06] Speaker 5: observa que al norte se ve una columna de humo.
[33:09] Speaker 5: El Huáscar que estaba a cuatro o cinco millas que
[33:11] Speaker 5: venía a perseguir
[33:13] Speaker 4: a la covadora.
[33:14] Speaker 3: Y
[33:15] Speaker 5: se
[33:15] Speaker 3: escapa. Eso
[33:16] Speaker 4: es lo que pasa. Oye, y bueno, hagamos el cambio de... Vamos, Iquique,¿
[33:19] Speaker 4: qué había pasado ya?
[33:21] Speaker 5: Bueno,¿ qué había pasado en Iquique? Lo que había pasado
[33:23] Speaker 5: en Iquique, todos lo sabemos, Prat apenas asegura que la
[33:27] Speaker 5: gente se había alimentado. Los cita a todos a cubiertas. Insisto,
[33:33] Speaker 5: no lo conocían. Lo tenían de comandante hacía nueve o
[33:36] Speaker 5: diez días. Más encima, la Esmeralda estaba esperando los víveres
[33:41] Speaker 5: frescos que traía un vapor del sur, el transporte Lamar,
[33:45] Speaker 5: de compañía sudamericana Vapores, que se atrasó y llegó en
[33:48] Speaker 5: la noche del 20. Por eso que en la noche del 20
[33:51] Speaker 5: de mayo en la Marina, hasta el día de hoy,
[33:53] Speaker 5: se celebra la vigilia. Y se come carbonada y una
[33:57] Speaker 5: copa de jerez, porque se supone que ya no quedaban
[34:00] Speaker 5: víveres frescos.
[34:01] Speaker 4: Oiga, será irracional pensar que me hayan invitado a eso.
[34:04] Speaker 4: Yo no pude ir, pero me invitaron a hacer esa vigilia.
[34:07] Speaker 5: Es
[34:08] Speaker 4: muy emocionante porque, corrígeme Alexander, en esa vigilia se habla
[34:13] Speaker 4: del combate y de Pratt como la figura que es.
[34:16] Speaker 4: La inspiración que genera Pratt en la Marina es brutal. Yo,
[34:20] Speaker 4: no sé, socializaba con la gente, comunicaciones. Hoy el día
[34:23] Speaker 4: está medio feo, va a llover. No, volvían todo el
[34:26] Speaker 4: rato a hablarme de Pratt, de Pratt, de Pratt, de Pratt.
[34:29] Speaker 4: es una cuestión particularmente significativa, especialmente significativa.
[34:35] Speaker 5: Hay un autor norteamericano que se llama William Satter, que
[34:38] Speaker 5: escribió un libro muy conocido en Estados Unidos, también en Chile,
[34:42] Speaker 5: que se llama Pratt, un santo secular, porque él no
[34:46] Speaker 5: logra entender, siendo norteamericano, cómo en Chile la figura de
[34:49] Speaker 5: Pratt se convirtió en un modelo. Entre paréntesis, la Marina
[34:55] Speaker 5: no es la que vendió el mito de Pratt, La Marina,
[34:58] Speaker 5: lo único que hizo fue poner en valor su heroísmo, todo.
[35:02] Speaker 5: Es en 1913, cuando los profesores de Chile, en una época
[35:05] Speaker 5: que se estaba alfabetizando la población chilena, son los profesores
[35:10] Speaker 5: de Chile que se organizan y ellos eligen a Pratt
[35:13] Speaker 5: como el modelo de hombre cínico, no militar, cínico, a
[35:18] Speaker 5: destacar y enseñar a esos alumnos. La Marina nunca jamás,
[35:22] Speaker 5: ustedes vayan hasta el pueblo más chico de Chile y
[35:24] Speaker 5: en la plaza está el gusto de Pratt. Ahora, en
[35:27] Speaker 5: nuestro gobierno militar, el ejército hizo lo propio con los
[35:30] Speaker 5: Higgins y puso gustos de los Higgins también en todas partes.
[35:34] Speaker 5: Pero casi en todas partes. Yo he recogido mucho Chile,
[35:38] Speaker 5: Prata
[35:38] Speaker 4: está en todas partes. Oye, ya. Seguimos con el combate
[35:43] Speaker 4: y antes que se nos vaya el tiempo, quería proponerte
[35:45] Speaker 4: otra cuestión también perfilar para alcanzar y que lo hagas
[35:48] Speaker 4: todo de una si puedes, Alexander, perfilar a Prat. Esta figura...¿
[35:52] Speaker 4: Quién era Prat? Esta figura tan singular... un hombre tan serio,
[35:56] Speaker 4: tan estudioso, que era además abogado, que era profesor, padre
[36:03] Speaker 4: de familia, casado, padre de familia, que incluso era, bueno, conservador, católico,
[36:08] Speaker 4: tenía opinión política, tenía opinión política respecto de lo que
[36:11] Speaker 4: era en ese tiempo el voto solicitario, el estudio de
[36:14] Speaker 4: la
[36:14] Speaker 2: ley
[36:14] Speaker 4: electoral, pero además se metió, siendo conservador y católico, a
[36:19] Speaker 4: estudiar algo de espiritismo, tras particularmente la muerte de su
[36:24] Speaker 4: primera hija, la Carmelita que muere antes de cumplir un
[36:26] Speaker 4: año de vida. Entonces, es un perfil bien variopinto, de
[36:31] Speaker 4: un hombre particularmente inteligente, dicen, y se me olvida el
[36:36] Speaker 4: perfil de este James Bond chileno en el Río de
[36:39] Speaker 4: la Plata, el año 78, un año antes de la guerra,
[36:42] Speaker 4: cuando Argentina no tenía gasolitos por la Patagonia. Entonces, todo
[36:46] Speaker 4: eso es el perfil de Pratt, ¿no?
[36:49] Speaker 5: O sea, el perfil de Pratt, claro, es todo eso
[36:51] Speaker 5: y mucho más, porque cuando lo manda a Argentina en comisión...
[36:55] Speaker 5: como agente secreto, él no acepta que lo manden con
[36:57] Speaker 5: un alias. Él dice, yo voy como Arturo Prats, como
[37:01] Speaker 5: Agustín Arturo Prats. Va con ese pasaporte y en Argentina,
[37:07] Speaker 5: Argentina se preparaba para una guerra contra nosotros para quitarnos
[37:10] Speaker 5: la Patagonia, cosa que lo logró después sin disparar un tiro. Bueno,
[37:14] Speaker 5: pero creyeron que él era sobrino directo del ministro de
[37:18] Speaker 5: Tisario Prats, con ese al final. que al
[37:21] Speaker 2: final el apellido es el mismo
[37:22] Speaker 5: Prats y Prats vienen los dos del catalán, de Cataluña y, bueno,
[37:25] Speaker 5: de la misma zona. Pero el hecho es que allá
[37:27] Speaker 5: en Argentina llega incluso a entrevistarse, a saludar al presidente
[37:31] Speaker 5: de Argentina, porque el embajador chileno, el ministro, como le llaman,
[37:35] Speaker 5: lo presentan y pensaron que era él. Bueno, él fue
[37:37] Speaker 5: a Argentina y a Uruguay, hizo un informe detalladísimo del
[37:41] Speaker 5: estado de la flota argentina, que era una flota muy modesta,
[37:45] Speaker 5: no tenía ninguna capacidad frente a nuestros buques, era una
[37:48] Speaker 5: flota de ríos, siempre Argentina ha sido un país mediterráneo,
[37:51] Speaker 5: no se olviden, en el sentido que ellos piensan más
[37:54] Speaker 5: que nada en el campo, en las vacas, y no
[37:56] Speaker 5: dan cuenta. Bueno, Frank vuelve a Chile, hace su informe,
[38:03] Speaker 5: y lo mandan a la Intendencia de Valparaíso como ayudante
[38:06] Speaker 5: del Intendente. Entonces no existía comandante y jefe de la Armada.
[38:10] Speaker 5: El comandante y jefe de la Armada era el Intendente
[38:12] Speaker 5: de Valparaíso. Y este hombre es tan honesto que a
[38:16] Speaker 5: fin de cuentas de la devolución al fisco, de los
[38:19] Speaker 5: viáticos no empleados. Eso está en el Museo Marítimo.
[38:22] Speaker 4: Ojo, ojo, ojo los parlamentarios, los políticos de hoy. Ahí
[38:27] Speaker 4: hay un ejemplo brutal. Ya, nos queda un ratito, no sé, Willy,
[38:31] Speaker 2: si tú quieres... Un par de minutos todavía,
[38:33] Speaker 4: sí.
[38:34] Speaker 2: Sí, no, yo quería... Sí, perdona, yo quería... No puedo
[38:38] Speaker 2: evitar preguntarle, o que nos cuente, porque a mí me
[38:40] Speaker 2: lo contó una vez, el por qué los días jueves
[38:44] Speaker 2: en todas las reparticiones navales el rancho es exactamente el
[38:49] Speaker 2: mismo en todas partes, todos los jueves, que es entrada, empanada,
[38:57] Speaker 2: cazuela de vacuno y mote con huesillo.
[39:05] Speaker 5: Había un mito que decían que ese era el rancho
[39:08] Speaker 5: que tenía la Esmeralda el martes 21 de mayo de 1879, que
[39:11] Speaker 5: estaba previsto y que no se pudo cumplir porque la
[39:14] Speaker 5: gente no alcanzó a a tener su comida a mediodía.
[39:18] Speaker 5: Pero no es así. Hay dos versiones. Una, cuando el
[39:23] Speaker 5: presidente Gabriel González Videla va a la Antártica, a bordo
[39:27] Speaker 5: del transporte Errazuri, con
[39:29] Speaker 2: una
[39:30] Speaker 5: delegación a reivindicar la Antártica chilena, que la teníamos con
[39:33] Speaker 5: títulos desde el año 1570 y tanto, cuando las crías, no
[39:37] Speaker 5: sé si Zúñiga en la Araucana, él va y los
[39:41] Speaker 5: pide un mal tiempo en el paso Drake, ¿ya? Y
[39:45] Speaker 5: Nadie pudo comer ese día. Y cuando llega la soberanía
[39:48] Speaker 5: del día, el rancho del día, el rancho es la
[39:51] Speaker 5: comida que se preparaba, era ese rancho.¿ Por qué? Porque
[39:54] Speaker 5: los cocineros no habían podido preparar ninguna otra cosa más elaborada.
[39:59] Speaker 5: Y al presidente le encantó esto y él dijo, escucha,
[40:02] Speaker 5: me gustaría que siempre se recordara este día en que
[40:06] Speaker 5: por primera vez un presidente, primera vez un presidente del
[40:09] Speaker 5: mundo viene a la Antártica, pero al territorio chileno, en fin,
[40:12] Speaker 5: que se recuerde. La otra versión es que antes de eso,
[40:17] Speaker 5: en el año 1937, Pedro Aguirre Cerda fue a visitar el
[40:21] Speaker 5: acorazado Almirante de la Torre, que era el buque más
[40:24] Speaker 5: poderoso en América del Sur en esa época, y lo
[40:26] Speaker 5: fue hasta el año 1958. Y el rancho del día era
[40:30] Speaker 5: lo mismo. Y el presidente, que también era profesor, entiendo
[40:36] Speaker 5: que era oriundo de Putaendo, creo, le gusta su casa ahí,
[40:40] Speaker 5: le gustó mucho esto y dijo... qué buena idea,¿ por
[40:43] Speaker 5: qué no mantienen este rancho? Desde entonces y hasta hoy,
[40:47] Speaker 5: en todas partes del mundo, donde haya marinos chilenos, buques
[40:50] Speaker 5: con la Esmeralda, buques, ahora que hay un buque que
[40:53] Speaker 5: saltó ayer a Rimpac, a Hawái, las embajadas, los agregados navales,
[40:58] Speaker 5: cuando hay personal naval, se come el mismo rancho, el
[41:01] Speaker 5: juez de navales. Ustedes van al club de campo, que
[41:03] Speaker 5: es civil, aquí el rancho del juez, empanadas, cazuelas, se
[41:07] Speaker 5: van al club naval, y así hasta en la moneda.
[41:11] Speaker 5: La moneda hasta el gobierno anterior al actual, había personal naval.
[41:19] Speaker 5: Desde la historia pasada siempre, mayordomos, cocineros navales atendían la
[41:23] Speaker 5: moneda y el Cerro Castillo.
[41:25] Speaker 4: Cerro Castillo hasta hoy entiendo. No, no, lo
[41:29] Speaker 5: tenían hasta que asumió el gobierno anterior. Ah, ya,
[41:32] Speaker 3: ya.
[41:32] Speaker 5: Y ahí, como veían fantasmas en todas partes, pensaron que
[41:35] Speaker 5: eran agentes de la CIA.
[41:37] Speaker 4: Oye, grandes consejeros navales, me decía un ex ministro. Ah,
[41:40] Speaker 4: grandes consejeros navales.
[41:42] Speaker 5: Pero por supuesto, por supuesto
[41:46] Speaker 6: Oiga, antes de que terminemos, yo quiero decir, después de
[41:49] Speaker 6: mi amplia participación en este
[41:51] Speaker 4: programa de hoy,
[41:54] Speaker 6: que, bueno, yo tengo familia de marinos, digamos, y tengo
[41:57] Speaker 6: gran respeto y cariño por los más y creo que
[42:00] Speaker 6: este programa ha sido demasiado interesante todo lo que nos
[42:04] Speaker 6: ha contado el almirante han sido para mí novedades tremendas
[42:08] Speaker 6: y creo que lo van a hacer para toda la
[42:09] Speaker 6: gente y creo que nos hace admirar mucho más lo
[42:13] Speaker 6: que pasó en ese momento de la historia y nos
[42:16] Speaker 6: hace querer más a nuestras instituciones entonces creo que es
[42:19] Speaker 6: muy importante que programas como este tomen esa batuta y
[42:22] Speaker 6: yo le agradezco a Willy que haya tomado la iniciativa
[42:24] Speaker 6: en este programa y haya invitado a nuestro almirante así
[42:27] Speaker 6: que se lo agradezco a ambos porque creo que ha
[42:29] Speaker 6: sido un tremendo programa. Así que
[42:31] Speaker 4: un
[42:31] Speaker 6: gran saludo para toda la familia de Marinos.
[42:34] Speaker 4: Oiga, ya. Don Willy me ha pasado el mando del
[42:38] Speaker 4: buque
[42:40] Speaker 2: del Buenos Días
[42:41] Speaker 4: Mercado. Me ha nombrado comandante del buque de Buenos Días
[42:44] Speaker 4: Mercado a última hora. Oye, ya, pero no pasamos a pedir.
[42:48] Speaker 4: Alexander Tavra, admirante, muy gentil, de verdad, asombroso, el entusiasmo,
[42:53] Speaker 4: el conocimiento, la intensidad, la concentración de contenido, maravilloso. un
[42:58] Speaker 4: resumen en lo apretado que tenemos nosotros como programa de
[43:01] Speaker 4: tiempo que ha sido simplemente impecable y uno reconoce, evidentemente,
[43:08] Speaker 4: al escuchar a Alexander, las propias miserias en manera de conocimiento.
[43:12] Speaker 4: Qué detalle, qué estupendo. Muchas gracias, Alexander, por el tiempo.
[43:16] Speaker 4: Gracias a
[43:16] Speaker 6: usted
[43:16] Speaker 5: Gracias
[43:19] Speaker 6: sir
[43:20] Speaker 4: Muy bien, pues. Oiga, nos tenemos que ir, pero saludar
[43:23] Speaker 4: a la base material, don William, ¿no? Bueno, ya, déjenme
[43:27] Speaker 3: saludar
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[46:49] Speaker 4: la gentileza y nos empezamos hasta ahí.

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