# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín, y Pepe Arias | 10-06-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 10 Jun 2026, 48 min.

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[0:02] Speaker 2: Radio El Conquistador, el medio de comunicación chileno con mayor
[0:06] Speaker 2: cobertura nacional presenta Buenos Días Mercado. Estos son los titulares
[0:14] Speaker 2: de hoy.
[0:19] Speaker 3: En app, los datos falsos que sacuden a la refinería estatal.
[0:34] Speaker 4: Ya,¿ qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenos días, gusto
[0:37] Speaker 4: de saludarlos, bienvenidos a Buenos Días Mercado, iniciando el programa
[0:39] Speaker 4: miércoles ya, 10 de junio, llueve sobre Santiago, afortunadamente ya estamos
[0:45] Speaker 4: con un año deficitario absoluto, hasta ahora, se promete una
[0:49] Speaker 4: corriente del niño con efecto en la segunda mitad del
[0:52] Speaker 4: invierno o en el invierno probablemente tal, pero hasta ahora
[0:56] Speaker 4: la verdad es que la cosa ha sido un mayo
[0:57] Speaker 4: inusualmente seco y un junio que va por las mismas,
[1:00] Speaker 4: aunque esta lluvia Estaba salvando un poco los espárragos. Pepe,¿
[1:04] Speaker 4: cómo estás? Buenos días. Gusto en saludarte.
[1:08] Speaker 3: Aquí estamos mojados, Pepe.¿ Qué quieres que le
[1:10] Speaker 4: diga?
[1:12] Speaker 3: Me mojó! Pero no tengo cómo. Tengo que ponerme gualetas
[1:16] Speaker 3: para salir a nadar. Está lloviendo harto, Pepe. Está lloviendo, sí.
[1:21] Speaker 3: Está bien, pues estamos...
[1:24] Speaker 4: Claro, pero aquí en el sector oriente en general está
[1:26] Speaker 4: lloviendo bastante fuerte, sí.
[1:29] Speaker 3: Estamos en junio, así que tiene que llover.
[1:31] Speaker 4: Es
[1:31] Speaker 3: el orden natural de las
[1:32] Speaker 4: cosas,
[1:33] Speaker 3: digamos. Claro, exactamente.¿
[1:35] Speaker 4: Qué esperaba? Oiga, como era lógico esperar también, se iban
[1:40] Speaker 4: a generar y se están generando, y se han generado escaramuzas, champ, irán,
[1:44] Speaker 4: y tenemos un pechorrio también que amanece hoy día con
[1:48] Speaker 4: cierta afectación, con champ amenazante, en respuesta a dicho contundente
[1:53] Speaker 4: al derribo de una... Helicóptero Apache en la zona de
[1:56] Speaker 4: Hormuz de Estados Unidos por parte de la Fuerza Aérea.
[2:00] Speaker 4: Hay intercambios, hay intercambios, que son escaramuzas menores, pero Trump
[2:06] Speaker 4: está amenazando diciendo, mire, usted se ha tomado demasiado tiempo
[2:09] Speaker 4: para llegar a un acuerdo amigo, así que tiene que
[2:11] Speaker 4: pagar las consecuencias. Esa es la frase.
[2:14] Speaker 3: Sí, el señor Trump no deja de no sorprendernos, no
[2:21] Speaker 3: sé
[2:21] Speaker 2: cómo
[2:21] Speaker 3: decirlo en dos veces negativo, pero claro, esta cuestión no
[2:26] Speaker 3: parte por él, también hay que decir, hay que defender
[2:29] Speaker 3: un poquito, porque parte porque se derriba un helicóptero norteamericano,
[2:34] Speaker 3: ayer entiendo, la tarde, y entonces viene como lo que
[2:38] Speaker 3: ellos dicen el retaliation, como la... No sé exactamente la
[2:43] Speaker 3: traducción de esta palabra. La
[2:44] Speaker 4: retaliación es una... La retaliación es una palabra también en español,
[2:49] Speaker 3: ¿eh? ¿Ah, sí? Sí, claro. Es
[2:52] Speaker 4: una suerte de compensación, ¿no?
[2:54] Speaker 3: Porque, claro, es como... No es venganza, pero es como...
[2:59] Speaker 3: Tú me votaste uno, yo te voto uno. Y ahí
[3:02] Speaker 3: quedamos a mano. Y lo que en el fondo ha
[3:06] Speaker 3: puesto nerviosos los mercados, porque yo me levanté con el
[3:09] Speaker 3: petróleo como 86, 87... y empezaron a llegar un par de mails
[3:14] Speaker 3: ahí de Manuel Bengolea, que siempre nos manda los mails
[3:17] Speaker 3: muy divertidos en la mañana, WhatsApp, y venían con las
[3:23] Speaker 3: últimas declaraciones del presidente Trump, en donde dice, aparte de
[3:28] Speaker 3: que se han demorado mucho, dice, si siguen en esto, digamos,
[3:33] Speaker 3: básicamente les vamos a volar todas las estaciones de... energía, digamos,
[3:39] Speaker 3: y los puentes. Así nomás, nada de cuestiones. Entonces, claro,
[3:44] Speaker 3: los mercados se ponen nerviosos porque eso significaría que parte
[3:47] Speaker 3: de nuevo la fiesta, digamos. Y estos señores tienen ahí
[3:51] Speaker 3: armas todavía y tienen las ganas y tienen la locura, digamos,
[3:54] Speaker 3: de seguir atacando. Entonces, no es que se la den
[3:58] Speaker 3: a comer calladito, digamos. Ellos también van a aplicar su
[4:00] Speaker 3: propia retaliation, digamos, y si los atacan con todo, ellos
[4:04] Speaker 3: también van a atacar, digamos. Entonces, se armaría de nuevo
[4:07] Speaker 3: la fiesta fiesta que ya nos ha salido bastante cara
[4:10] Speaker 3: a los países que no somos productores que nos ha
[4:15] Speaker 3: afectado la economía que nos ha afectado la inflación por
[4:18] Speaker 3: lo tanto nosotros dábamos ayer ya como, pucha, prácticamente petróleo 85, 86 digamos,
[4:24] Speaker 3: y bajando estábamos felices aquí vamos de nuevo para arriba digamos,
[4:30] Speaker 3: entonces no se entiende esta cuestión oiga, eso bueno, ahí
[4:37] Speaker 4: vamos¿ Qué le diga? A propósito de petróleo, usted ha
[4:40] Speaker 4: elegido a la Empresa Nacional de Petróleo como objeto de análisis.
[4:44] Speaker 3: Oiga, sí, pero con bastante vergüenza, no con bastante tranquilidad
[4:51] Speaker 3: ni felicidad, digamos, cuando deberíamos estar en medio de una
[4:55] Speaker 3: situación muy compleja para el país, en donde NAP juega
[4:59] Speaker 3: un rol fundamental, digamos, porque es el que importa, refina
[5:04] Speaker 3: y distribuye gran parte del Del petróleo hay un poquito,
[5:09] Speaker 3: muy poquito, que se importa directo por la petrolera. La
[5:14] Speaker 3: verdad es que de quien deberíamos estar todos con los
[5:17] Speaker 3: ojos puestos para decir que su deficiencia en este minuto
[5:20] Speaker 3: es más importante que nunca, se ve enfrascado en un
[5:25] Speaker 3: escándalo muy importante. No hay que minimizar esto, es un
[5:29] Speaker 3: escándalo de verdades. El caso apunta que se habrían manipulado
[5:34] Speaker 3: datos de cumplimiento ambiental. lo que implicó la entrega de
[5:38] Speaker 3: información falsa a la superintendencia de medio ambiente, respecto a
[5:43] Speaker 3: los niveles de contaminante en la refinería Aconcagua. Esto en
[5:48] Speaker 3: el marco del plan de prevención y descontaminación de atmósfera
[5:51] Speaker 3: que rige para la comuna de Concon, Quintero, Puchuncabí y
[5:55] Speaker 3: la región de Valparaíso. Usted sabe que esta es una
[5:59] Speaker 3: zona muy compleja, muy sensible a todos estos temas, porque
[6:03] Speaker 3: ha habido históricamente todos unos un cuento ahí que no
[6:06] Speaker 3: vamos a partir de cero pero es un cuento largo
[6:09] Speaker 3: entonces personal de NAP habría y lo digo en futuro
[6:15] Speaker 3: así como no estamos seguros mientras no haya un fallo
[6:19] Speaker 3: judicial entregado cifras que daban por cumplido los límites impuestos
[6:23] Speaker 3: en el plan de prevención y descontaminación que se llama
[6:27] Speaker 3: PPDA plan de prevención y descontaminación atmosférica pero estas cifras
[6:32] Speaker 3: habrían sido manipuladas En otras palabras, la empresa le mintió
[6:37] Speaker 3: al regulador ambiental sobre su propio cumplimiento. Esa es la denuncia, digamos.¿
[6:43] Speaker 3: Cómo se supo eso?¿ Cómo se destapó? En enero de
[6:46] Speaker 3: este año, voy a remarcar el hecho de que es
[6:51] Speaker 3: enero para que quede claro que esto es bajo el
[6:54] Speaker 3: gobierno pasado, en el marco de los nuevos procesos de
[6:58] Speaker 3: supervisión y revisión, ENAP, refinería Concagua, identificó una serie de
[7:03] Speaker 3: inconsistencias y discrepancia en relación con las emisiones totales de SO2.
[7:11] Speaker 3: Respecto de la eficiencia de la recuperación de azufre, lo
[7:14] Speaker 3: que tiene implicancia para las obligaciones asociadas, es decir, como
[7:18] Speaker 3: si estamos recuperando X,¿ cómo es posible que estemos contaminando,
[7:25] Speaker 3: no sé, X menos? Había algo que era incompatible. Entonces,
[7:32] Speaker 3: se dieron cuenta ellos mismos... de que había algo que
[7:36] Speaker 3: no cuadraba, no podía ser que se estuviera recuperando a
[7:39] Speaker 3: través de sus procesos propios, más azufre del que estaban
[7:46] Speaker 3: teóricamente contaminando. Esa es más o menos la figura, digamos. Entonces,
[7:51] Speaker 3: en abril del 26, esos antecedentes fueron presentados al nuevo directorio
[7:56] Speaker 3: de NAP. Se dieron cuenta en enero, en abril, cuando
[8:02] Speaker 3: ya había un nuevo directorio, se presentó a ENAP, el
[8:06] Speaker 3: que instruyó que tanto la presentación de una denuncia al
[8:11] Speaker 3: Ministerio Público como una comunicación formal de estos hechos a
[8:15] Speaker 3: la Superintendencia del Medio Ambiente. O sea, el directorio de ENAP,
[8:20] Speaker 3: en abril del 26, presenta una denuncia, se autodenuncia al Ministerio
[8:24] Speaker 3: Público y también se autodenuncia a la Superintendencia del Medio Ambiente.
[8:31] Speaker 3: El 29 de abril, el directorio presidido por el abogado Cristian
[8:34] Speaker 3: Muga decide iniciar acciones legales contra ejecutivos y personal de
[8:40] Speaker 3: la estatal que habrían manipulado estos datos de cumplimiento ambiental.
[8:46] Speaker 3: El 30 de abril, o sea, el día siguiente, la superintendencia
[8:52] Speaker 3: confirma que se ha iniciado la correspondencia e investigación y
[8:56] Speaker 3: realizó un requerimiento en app para recopilar todos los datos.
[9:00] Speaker 3: El 8 de junio, o sea, hace dos días atrás, que
[9:03] Speaker 3: fue cuando estalla esta noticia así en los titulares, a
[9:07] Speaker 3: poco más de un mes de haberse revelado toda esta situación,
[9:10] Speaker 3: la compañía tomó las medidas y realizó una evaluación interna
[9:15] Speaker 3: para resolver, fortalecer la estructura, especialmente en el área de
[9:18] Speaker 3: cumplimiento ambiental, donde se habría producido estas falsificaciones. De hecho,
[9:23] Speaker 3: NAPDES vinculó a ocho funcionarios, por inconsistencia en reportes medioambientales
[9:28] Speaker 3: de la refinería de Aconcagua. Esos son los hechos con
[9:34] Speaker 3: una escala de tiempo. Este escándalo no ocurre así nomás
[9:38] Speaker 3: como en el vacío, digamos, porque toda esta zona que
[9:41] Speaker 3: en algún minuto se llamó una zona de sacrificio, no
[9:43] Speaker 3: sé si usted se acuerda, viene de Quintero Puchuncabí y
[9:48] Speaker 3: de actividades económicas en una zona que por los importantes
[9:52] Speaker 3: niveles de contaminación que tenía se llamó así. el boom
[9:56] Speaker 3: de estas industrias partió en los años 60, porque Tabustén tiene
[10:00] Speaker 3: más años que Matusalén, digamos. Y hasta la fecha hay 10
[10:05] Speaker 3: fuentes industriales en esto que se llama un cordón industrial
[10:09] Speaker 3: entre Quintero y Puchuncabí. Tenemos a GENER, tenemos a Cemento Melón,
[10:17] Speaker 3: tenemos a Coelco Ventana, tenemos a Oxiquim, a GNL Quintero,
[10:21] Speaker 3: a ENAP, a COPEC y a GASMAR. O sea, No
[10:25] Speaker 3: es que estos señores solo estén afectados por la ENAP.
[10:28] Speaker 3: Tenemos una serie de empresas y esto viene, insisto, desde
[10:31] Speaker 3: los años 60. En el año 87, en el año 1987, se dio
[10:41] Speaker 3: inicio a un plan regulador intercomunal y comenzó todo este
[10:46] Speaker 3: tema de que había que descontaminar, de que esto era
[10:48] Speaker 3: en zonas peligrosas. Entonces empezó como una era distinta pero
[10:54] Speaker 3: esto ya llevaba 27 años en esta tontera, pues esto partió
[10:58] Speaker 3: en el 60, digamos. El punto de quiebre de todo esto
[11:04] Speaker 3: en la zona fue en agosto del 18, cuando una nube
[11:07] Speaker 3: tóxica provocó que cientos de personas, entre ellos niños y niñas,
[11:12] Speaker 3: fueran trasladadas al hospital por una zona de intoxicación. Tanto
[11:16] Speaker 3: el gobierno central como el gobierno regional confirmaron que las
[11:19] Speaker 3: tareas realizadas por ENAP en su planta generaron una emisión
[11:23] Speaker 3: de contaminantes... que intoxicó a los habitantes de la zona...
[11:27] Speaker 3: por supuesto que NAP y Codelco... negaron cualquier tipo de responsabilidad...
[11:31] Speaker 3: pero esa fue la noticia... entonces digamos que NAP además...
[11:37] Speaker 3: tiene dos episodios más... en el 2019 quiero decir... la superintendencia...
[11:45] Speaker 3: lo sancionó con 200 millones de pesos de multa... por incumplimiento...
[11:50] Speaker 3: y en el 2022 con 322 millones por duplicar las emisiones permitidas.
[11:56] Speaker 3: O sea, en los últimos, desde el 19 hasta ahora, los
[12:01] Speaker 3: últimos 7 años, ya ha tenido dos episodios que le han
[12:04] Speaker 3: costado más de 500 millones de pesos en multa, digamos. O sea,
[12:09] Speaker 3: no es tan transparente la cosa, digamos. Ahora, veamos qué
[12:16] Speaker 3: pasa en el ámbito legal, digamos. La arista penal es
[12:22] Speaker 3: muy compleja para ENAP.¿ Por qué? Porque existe hoy lo
[12:25] Speaker 3: que se llama la Ley de Delitos Económicos. La empresa,
[12:29] Speaker 3: los directores y el gerente general enfrentan ahora, de acuerdo
[12:34] Speaker 3: a esta ley, la posibilidad de ser juzgado bajo la
[12:38] Speaker 3: Ley de Delitos Económicos y arriesgan multas de hasta 8.000 millones
[12:43] Speaker 3: de pesos. 8 millones de dólares. O sea, esta cuestión...
[12:49] Speaker 3: No es... Ya no es chiste, digamos. Claro, no es
[12:53] Speaker 3: una multa, digamos. No es una multita. Después está la
[12:58] Speaker 3: arista administrativa.¿ Por qué? Porque la superintendencia, bajo el propio
[13:02] Speaker 3: modelo de prevención de delito, reconoce en dos artículos de
[13:07] Speaker 3: la ley 20.417, que creó el Ministerio de Ambiente, tiene un
[13:14] Speaker 3: propio manual de lo que tiene que hacer para prevenir
[13:18] Speaker 3: el delito. para venir estos delitos o faltas. Si no
[13:25] Speaker 3: cumple con eso, no está cumpliendo con su propio manual.
[13:30] Speaker 3: Si no está cumpliendo, entonces, la superintendencia lo agarra por
[13:34] Speaker 3: esta arista administrativa, digamos. Entonces está la arista penal, que
[13:40] Speaker 3: se mueve por arriba la idea del delito económico, y
[13:43] Speaker 3: está la arista administrativa, que viene por abajo son esas
[13:49] Speaker 3: dos cosas distintas, ahora ENAP reconoce la existencia de esta
[13:54] Speaker 3: inconsistencia en los reportes y dice que digamos descartó tajantemente
[14:03] Speaker 3: que existan episodios de contaminación que supere los límites y
[14:07] Speaker 3: se respalda en el sistema nacional de información y que
[14:11] Speaker 3: esta postura en el fondo es mínima digamos y que
[14:15] Speaker 3: no Simplemente no estaría cumpliendo algunos datos. O sea, primero
[14:19] Speaker 3: se autodenuncian. Grave. Qué bueno que lo hicieron. Pero después
[14:26] Speaker 3: como que minimizan este tema.¿ Por qué? Porque se dan
[14:28] Speaker 3: cuenta que están metidos en un forro gigantesco, digamos. Gigantesco.
[14:32] Speaker 3: Y ya está el Ministerio Público adentro. Por su parte,
[14:35] Speaker 3: la Municipalidad de Puchuncabí calificó esto como de máxima gravedad
[14:41] Speaker 3: en una zona... que, como digo yo, es especialmente sensible,
[14:46] Speaker 3: no es cualquier zona. Ahora, aquí hay un tema bien complejo,
[14:53] Speaker 3: porque no simplemente es técnico, sino que también es político.
[14:57] Speaker 3: LENAP no es una empresa cualquiera, es propiedad del Estado
[15:02] Speaker 3: de Chile. Sus reportes ambientales son una base sobre la
[15:08] Speaker 3: cual el regulador toma decisiones que afectan a miles de personas.
[15:15] Speaker 3: Durante años estos reportes podrían haber sido manipulados, porque ahora
[15:19] Speaker 3: ya no sabemos si son verdad o son mentiras, digamos.
[15:24] Speaker 3: Que el propio directorio haya descubierto esto en una revisión
[15:27] Speaker 3: rutinaria es bueno, pero también revela una falla sistémica, porque
[15:32] Speaker 3: esto por algo echaron a ocho personas, digamos. La pregunta es,
[15:38] Speaker 3: y esta es la pregunta clave de esta investigación, es¿
[15:42] Speaker 3: Cuánto tiempo ENAP ha estado manipulando los datos? Porque no
[15:46] Speaker 3: es que haya sido un reporte. No se sabe cuántos son.
[15:50] Speaker 3: Entonces aquí podrían llegar a la conclusión que llevan años
[15:53] Speaker 3: manipulando esta cuestión. Que tiene cara de ser, oye. Claro,
[15:57] Speaker 3: que
[15:57] Speaker 2: es
[15:57] Speaker 3: precisamente lo que tiene cara. Claro, exactamente. Yo
[16:01] Speaker 4: me acuerdo, tú citabas los incidentes del 2018, yo me tocó
[16:04] Speaker 4: estar relativamente cerca en esa época del Ministerio de Salud,
[16:09] Speaker 4: y estaban todos enfermos de la cabeza con Charbueno, que
[16:12] Speaker 4: era realmente lo que pasaba ahí. Y hubo episodios, tras uno,
[16:17] Speaker 4: tras otro, tras otro, tras otro, y la verdad es
[16:21] Speaker 4: que nunca quedó tan claro, siempre hubo como informes, pero
[16:24] Speaker 4: había datos que faltaban. Haciendo, raconto ahora, haciendo memoria respecto
[16:29] Speaker 4: a lo que tú dices, en aquella época, y tomando
[16:31] Speaker 4: esta prevención, mira,¿ sabes qué? Que desde cuándo, uno podría
[16:36] Speaker 4: pensar que esta cuestión viene desde hace mucho rato y
[16:38] Speaker 4: están metidos en un tete muy significativo por las sanciones
[16:41] Speaker 4: que esto puede derivar para los ejecutivos. Así es. Yo
[16:46] Speaker 4: no estaría de un miento tranquilo
[16:47] Speaker 3: en el caso de estos chiquillos. No, no, no. Mire,
[16:50] Speaker 3: yo tengo un cuadrito aquí. Vamos a llegar allá. La
[16:54] Speaker 3: ley de delitos económicos se llama Ley de Delitos Económicos
[16:59] Speaker 3: y Atentados contra el Medio Ambiente. Es esta ley que
[17:03] Speaker 3: no puede estar más... O sea,
[17:05] Speaker 2: hecha
[17:05] Speaker 3: para esto, digamos. Dice, introduce un régimen especial de pena
[17:10] Speaker 3: que incluye multas calculadas según los ingresos, días y inhabilitación
[17:15] Speaker 3: para ejercer cargos gerenciales, la prohibición de contratos con el Estado,
[17:20] Speaker 3: afecta específicamente y expresamente también a empresas públicas. O sea,
[17:26] Speaker 3: no es que esto sea solo para los privados, digamos. Empresas, sociedades, universidades,
[17:31] Speaker 3: YENAP está... Perfectamente dentro de este último grupo, digamos. La
[17:36] Speaker 3: ley incorporó específicamente delitos de entrega de información falsa. En
[17:41] Speaker 3: evaluaciones ambientales, o sea, lo dice así, tal cual. Es más,
[17:46] Speaker 3: artículo 37 de la ley 20.417, para ser muy exactos, señor Leite.
[17:52] Speaker 2: Como
[17:52] Speaker 3: uno de los delitos que pueden responder las personas jurídicas. Entonces,
[17:57] Speaker 3: la verdad es que estos señores están metidos en un
[17:59] Speaker 3: forro bien importante, digamos. no es menor, digamos. Mire, aquí
[18:04] Speaker 3: tengo un cuadrito que dice, los funcionarios que falsificaron la
[18:09] Speaker 3: persona natural que hizo esto, según esta ley, arriesga hasta
[18:15] Speaker 3: cinco años de presidio efectivo. Los directivos, debido a que
[18:21] Speaker 3: existe la figura del debido control, o sea, las personas
[18:25] Speaker 3: que debían haber controlado a estas personas y no lo hicieron,
[18:31] Speaker 3: tienen Van a presidio menor... Eso es... Hasta tres años...
[18:37] Speaker 3: Inhabilitación completa con el Estado... Ahora... ENAP... Como persona jurídica...
[18:44] Speaker 3: Como empresa... Tiene multas... Que van... Hasta ocho mil millones
[18:50] Speaker 3: de pesos... Ocho mil millones de pesos... Y clausura de
[18:54] Speaker 3: la refinería... Imagínense lo que significaría... Que... De dos refinerías
[19:00] Speaker 3: que tenemos acá en Chile... o sea, Ventana y Bio Bio,
[19:05] Speaker 3: que nos clausuraran una por esta tonterita. O sea, sería inédito, digamos.
[19:13] Speaker 3: Esta ley aplicada con esta rigurosidad sería la primera vez
[19:18] Speaker 3: que actuaría en Chile de una manera tan clara. Esto
[19:21] Speaker 3: está diseñado precisamente para que estas penas no queden en
[19:24] Speaker 3: simples multitas. Ahora, se le aplicaría por el Estado... a
[19:31] Speaker 3: una empresa del Estado... eso también tiene algo especial... la
[19:38] Speaker 3: magnitud política... de este resultado... entonces no sólo dependerá de
[19:42] Speaker 3: los jueces... sino que si el Estado... tiene la voluntad institucional...
[19:46] Speaker 3: de aplicarse a sí mismo... los estándares que le... aplica
[19:52] Speaker 3: el sector privado... o sea la pregunta es... el Estado...
[19:57] Speaker 3: a través de su poder judicial... pero es el Estado
[20:00] Speaker 3: de Chile...¿ Le va a aplicar al Estado los mismos estándares?
[20:05] Speaker 3: Porque si esto fuera la fábrica de chicle, yo no
[20:07] Speaker 3: tengo ninguna
[20:08] Speaker 2: duda que tendrían
[20:09] Speaker 3: pedo. Ya, pero es una refinería de petróleo. Y es
[20:16] Speaker 3: del Estado. Claro, la
[20:21] Speaker 4: cosa tiene otro cariño, otro perfil, otra necesidad. Sí, entonces
[20:27] Speaker 3: yo creo que es un caso muy interesante. Las preguntas
[20:30] Speaker 3: que quedan por resolver en esto... A ver... Es básicamente...
[20:36] Speaker 3: Los reportes manipulados...¿ De qué años son? Porque aquí puede ser...
[20:42] Speaker 3: Desde el 19 para adelante... O sea, podemos estar hablando de 7 años... Tranquilamente... Ahora...
[20:50] Speaker 3: Esto fue una práctica sistemática... O sea, hay gente que...
[20:55] Speaker 3: Cada vez que veía que la cuestión pasaba de... De
[20:58] Speaker 3: verde a amarillo... Y de amarillo rojo decían, no, déjalo
[21:02] Speaker 3: en verde nomás, compadre, ponle 4,5, si no podemos subir de 5.
[21:06] Speaker 3: O sea,¿ realmente esta cuestión era así de descarado? Hay
[21:12] Speaker 3: que chequear muy bien eso. Porque es muy distinto un
[21:17] Speaker 3: error puntual, un error, alguien que apretó mal una tecla,
[21:21] Speaker 3: a una práctica sistemática. Y después tenemos que saber si
[21:26] Speaker 3: es que esto es de un departamento,¿ De un señor
[21:31] Speaker 3: que quería cumplir con su propia meta?¿ O si esta
[21:33] Speaker 3: cuestión es del señor que cumplía la meta, del jefe
[21:37] Speaker 3: de departamento, del gerente, del VP? Bueno,¿ quiénes están involucrados
[21:42] Speaker 3: en esta cuestión? No sabemos. Si uno toma la propia
[21:47] Speaker 3: frase de la empresa, dice, hay, comillas, irregularidades durante los
[21:51] Speaker 3: últimos años. Cierre comillas. Eso son dos, son tres o
[21:59] Speaker 3: son siete. o más entonces realmente aquí se abrió una
[22:07] Speaker 3: caja de Pandora muy grave muy compleja en donde de
[22:13] Speaker 3: acuerdo a esta nueva ley yo creo que no van
[22:17] Speaker 3: a salir bien paradas las personas que estaban involucradas en
[22:20] Speaker 3: esto no deben salir bien paradas tiene que realmente mostrarse
[22:25] Speaker 3: una voluntad una voluntad real de aplicar la ley a
[22:30] Speaker 3: una empresa del Estado de la misma manera que se
[22:33] Speaker 3: han aplicado leyes en otras circunstancias. Eso es lo que
[22:37] Speaker 3: yo creo que debe suceder aquí. Y si estas personas
[22:40] Speaker 3: efectivamente estaban coludidas para mentirle en algo tan grave como
[22:46] Speaker 3: la entrega de información falsa en términos medioambientales, bueno,¿ sabe
[22:51] Speaker 3: qué más, señor? Que le aplican toda la ley nomás
[22:53] Speaker 3: y me importa un rabo, no sé si son del
[22:55] Speaker 3: ENAP o si son de la fábrica de chicle, digamos.
[22:57] Speaker 3: porque estamos jugando con la salud de la gente y
[23:00] Speaker 3: estamos jugando con algo que es muy importante, que es
[23:03] Speaker 3: la fe pública. Porque si estos señores dicen que están
[23:06] Speaker 3: contaminando X, Y o Z, bueno, es porque tienen todos
[23:11] Speaker 3: los elementos técnicos para llegar a esas conclusiones. Y ahora
[23:16] Speaker 3: viene la tercera y última pregunta.¿ Y nosotros creemos todos
[23:22] Speaker 3: esos informes o tenemos alguien en esta superintendencia que verifica
[23:26] Speaker 3: esta cuestión? Porque entonces la verificación es documental o alguien
[23:33] Speaker 3: verifica esto. Alguien va a terreno, dice esto. Claro, pues.
[23:38] Speaker 3: O
[23:38] Speaker 2: sea,
[23:39] Speaker 3: yo me imagino que hay un lugar donde se reciben
[23:42] Speaker 3: estos reportes. Mire, no tengo idea cómo funciona, pero mire,
[23:45] Speaker 3: una vez al mes usted me tiene que mandar su reporte.
[23:48] Speaker 3: Yo agarro el reporte y digo, este señor no puede
[23:51] Speaker 3: contaminar más de 10.¿ Cuánto contaminó? 8, 8, 9, 9,1, 9,5. Ya, listo. Ah, no contaminó. Timbre,
[24:00] Speaker 3: guardado en la carpeta. ¿Cómo? O sea,¿ no hay un
[24:03] Speaker 3: señor que se pasee con un sensor?¿ No hay otras cuestiones?
[24:07] Speaker 3: O sea,¿ la superintendencia es una superintendencia de papel?
[24:11] Speaker 4: Tiene que haber una toma de muestras de qué contacto, obvio.
[24:14] Speaker 4: Creo yo. Hay inspectores medioambientales. Ahora,¿ con qué frecuencia, con
[24:19] Speaker 4: qué eficiencia se hace para que te hayan engañado presuntamente
[24:22] Speaker 4: por algún par de años por lo menos? Claro, o sea,
[24:27] Speaker 4: resulta que... como
[24:28] Speaker 3: siempre
[24:30] Speaker 4: decimos es re fácil no sé si es re fácil
[24:35] Speaker 4: constatar pero tú tienes un pachón de medición que se
[24:38] Speaker 4: te entrega como información y la posibilidad de chequear eso
[24:41] Speaker 4: en el terreno que se reconozca que se entregó información
[24:45] Speaker 4: falsa significa que esa información falsa nunca se chequeó en
[24:49] Speaker 4: el terreno porque se hubiera descubierto antes y no hubiera
[24:53] Speaker 4: sido necesario por ejemplo una autodenuncia como en este caso
[24:56] Speaker 4: sino que de derecha hay directamente un anuncio. Entonces uno
[24:58] Speaker 4: puede presumir,¿ sabes qué? Claro, es contratación administrativa nomás.
[25:04] Speaker 3: Eso es exactamente lo que digo yo. Ahora, entonces,¿ para
[25:07] Speaker 3: qué están? Publicen los resultados en una página web, digamos,
[25:11] Speaker 3: y chao. Entonces, superintendencia, intendencia, dejémosla, recolección de papelitos, archivadores, pésimo.
[25:23] Speaker 3: Tampoco hicieron la pega, pues señor. ayer cuando decíamos que
[25:26] Speaker 3: había gente que no pagaba, también decíamos hay gente que
[25:29] Speaker 3: no cobraba. Obvio. Entonces aquí decimos,¿ sabe qué más? Aquí
[25:34] Speaker 3: hay gente que falsifica datos, que manda reportes falsos, y
[25:40] Speaker 3: nadie los chequea. Ah, está fácil la cuestión. Creo yo, ¿no? Sí, ¿no?
[25:47] Speaker 3: O como dice el dicho,¿ es muy tonto lo que
[25:49] Speaker 3: estoy diciendo?
[25:50] Speaker 4: No, por supuesto, tienes
[25:51] Speaker 3: toda la razón. Empezar a
[25:53] Speaker 4: sospechar de que aquí hay Negligencias de todo tipo.
[25:57] Speaker 3: Exactamente. Entonces, de nuevo, me preocupa porque además esta es
[26:02] Speaker 3: una empresa estatal. EnAP no es una empresa privada. Estos
[26:07] Speaker 3: señores falsifican información. Se la mandan a la superintendencia y
[26:11] Speaker 3: la superintendencia se la traga calladito. No, viejo, estamos mal entonces.¿
[26:17] Speaker 3: Para qué tenemos superintendencia? Algún chequeo tendrán que hacer por
[26:21] Speaker 3: su cuenta, pues.
[26:26] Speaker 4: Digo yo, ¿no? Sí, claro. Oiga, 828,¿ qué le parece si
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[30:35] Speaker 4: Estaba viendo si MBI Corredores de Bolsa se había tomado
[30:39] Speaker 4: la molestia y lo ha hecho. Desviarnos el tema
[30:43] Speaker 3: dólar
[30:43] Speaker 4: No podríamos pensar otra cosa. Sí, yo le iba a decir. Oiga,
[30:48] Speaker 4: está aperturando 9.20 el dólar hoy, ¿ah? 9.20, fíjate que es
[30:54] Speaker 4: un mal precio, diría yo, para nuestras pretensiones inflacionarias. Sí.
[30:59] Speaker 4: Y si lo junta uno con el petróleo y esta
[31:02] Speaker 4: inestabilidad al alza que empieza a mostrar, bueno, 9.20 la apertura,
[31:07] Speaker 4: cierre ayer 9.17, mínimo ayer 9.12, máximo ayer 9.21, aperturando un pesito por debajo, 9.20,
[31:13] Speaker 4: un pesito por debajo de los 9.21 que fue el máximo
[31:18] Speaker 4: de ayer.
[31:19] Speaker 3: Mire, ya que estamos en esto, quiero decirle que el
[31:23] Speaker 3: petróleo acaba de romper de nuevo los 90 hacia abajo, está en 89.4. Ya. 89.4,
[31:29] Speaker 3: queríamos decir, que están distintos. Pero hay un algo psicológico
[31:35] Speaker 3: en ese 90, por lo
[31:37] Speaker 2: menos para
[31:37] Speaker 3: mí, digamos. Verlo en 89. algo está mejor. El cobre está en 6.2,
[31:43] Speaker 3: bajando un 1%. Y el litio está subiendo un 1%.
[31:49] Speaker 3: Las bolsas, ni les explico, están todas en roja. Todas, todas, todas, todas.
[31:52] Speaker 3: Podemos darle un
[31:53] Speaker 4: vistazo global a los mercados, Pepe, a la vuelta del corte,
[31:56] Speaker 4: si te parece, para ver qué... Sí, solo lo último
[31:59] Speaker 4: que quiero
[32:00] Speaker 3: decirle antes es que hay dos personas del chat, Diego
[32:03] Speaker 3: Roja y una persona que se identifica como IngMTTO. Muchas
[32:08] Speaker 3: gracias por su comentario. Nos han dicho que existe una
[32:12] Speaker 3: serie de informes que se hacen en línea y hay
[32:15] Speaker 3: otros informes que se hacen físicamente de probeta. se agradece
[32:20] Speaker 3: sus comentarios, yo no tengo la capacidad de decir si
[32:23] Speaker 3: eso es así. Se hacen,
[32:25] Speaker 4: ya, es que es obvio, uno debería esperar, ¿no? Exámenes
[32:28] Speaker 4: de probeta
[32:28] Speaker 3: calidad del aire,
[32:29] Speaker 4: contaminación de las aguas, etc.
[32:31] Speaker 3: Claro, entonces, yo lo que digo, si efectivamente todos esos
[32:35] Speaker 3: informes se hacen y se mandan tanto a las empresas
[32:41] Speaker 3: como a las entidades reguladoras, quiere decir que esta cuestión
[32:44] Speaker 3: está peor, digamos, porque entonces más gente sabía y más
[32:48] Speaker 3: gente se quedó callada, digamos. porque si yo soy de
[32:51] Speaker 3: una empresa reguladora y soy quien audita esto y estoy diciendo,
[32:57] Speaker 3: te mando a ti a ti que eres en app,
[32:59] Speaker 3: te mando un informe que dice que estás sobre la
[33:01] Speaker 3: norma y tú le dices a la superintendencia que estás
[33:07] Speaker 3: bien chuta, no entiendo si es así insisto Diego, gracias
[33:14] Speaker 3: por tus comentarios creo que es peor Creo que hay
[33:17] Speaker 3: más gente metida y me parece que esto es más
[33:20] Speaker 3: grave todavía. Ahora, hay gente que dice que aquí en
[33:23] Speaker 3: el chat, insisto, hay sistemas automáticos y sistemas manuales. Bueno,
[33:31] Speaker 3: el sistema manual evidentemente es más complejo, más fácil de manipular, digamos. Ahora,
[33:36] Speaker 3: lo que yo creo es que, mira, lo único importante
[33:39] Speaker 3: de todo esto, lo único importante es que la justicia
[33:43] Speaker 3: haga su pega. Y entonces sepa, se sepa rápido qué
[33:47] Speaker 3: es lo que pasó aquí. Para que esto sea realmente
[33:50] Speaker 3: un caso conocido y que entonces al resto de la
[33:55] Speaker 3: gente le tiemblen las patitas, digamos. Porque si efectivamente te
[33:59] Speaker 3: van a cerrar, te van a meter multas de esas cosas,
[34:02] Speaker 3: te vas a ir preso, compadre. La próxima vez hay
[34:05] Speaker 3: alguien que lo va a pensar. Oiga, ya.
[34:06] Speaker 4: Eh
[34:12] Speaker 4: Vámonos al corte, si le parece, don Pepe, 8 con 35, 86, casi
[34:15] Speaker 4: regresamos en minutos con más al Buenos Días Mercado. Ya,
[34:48] Speaker 4: estamos de vuelta con el Buenos Días Mercado, Pepe, con
[34:53] Speaker 4: la inflación gringa salió, parece, ¿no?
[34:55] Speaker 3: Sí, nuestro gran informante interno, don Manuel, está en línea
[35:01] Speaker 3: ahí dándonos todo tipo de información.
[35:03] Speaker 4: Pero parece que en línea más o menos respecto de
[35:05] Speaker 4: lo esperado,¿ o no?
[35:09] Speaker 3: Sí, 05, entiendo que fue. Esto sería el equivalente al IPC
[35:17] Speaker 3: chileno de
[35:18] Speaker 2: mayo.
[35:18] Speaker 3: Así es, de mayo. 0.5, digamos. Un poquitito mejor, digamos,
[35:22] Speaker 3: según dice don Manuel. Algo mejor a lo esperado, digamos. Mire,
[35:29] Speaker 3: es súper interesante pensar que con el alza de precios
[35:34] Speaker 3: que se produjo en Estados Unidos, no produjo un IPC alto. Cuadrado, claro, claro.
[35:41] Speaker 3: Fíjese que aquí en Chile pasó exactamente lo mismo. Fueron
[35:45] Speaker 4: dos meses de alza significativa, pero
[35:47] Speaker 3: la última fue 0.2. Pero mayo, estoy solamente hablando por mayo
[35:51] Speaker 3: en este caso, se esperaba que fuera un poco más
[35:53] Speaker 3: alto y tampoco fue tan alto. Lo que quiere decir
[35:57] Speaker 3: eso son dos cosas. Que la posible alza de costos
[36:02] Speaker 3: se la está comiendo la cadena completa. Eso es lo
[36:06] Speaker 3: que significa. O sea... El distribuidor, el señor del camión,
[36:11] Speaker 3: el mayorista, el minorista. Todos están apretando márgenes porque no
[36:16] Speaker 3: quieren subir precios. Porque tú puedes subir precios cuando puedes.
[36:22] Speaker 4: Claro. Si no sería re fácil. Teoría de precios, póngale
[36:27] Speaker 4: todo nomás.
[36:28] Speaker 3: Claro, oiga, me subió 10%, le subo 10% porque yo
[36:31] Speaker 3: quiero tener mi mismo margen que antes. Claro, si tú
[36:34] Speaker 3: crees que los consumidores son un padre. Yo lo dije
[36:39] Speaker 3: en Buenas Tardes Mercado, que participo en una empresa, digamos,
[36:44] Speaker 3: algo así. Soy director, entonces, claro, uno dice, bueno, nos
[36:49] Speaker 3: subieron los costos en X. Bueno, digámosle a una cadena
[36:53] Speaker 3: de supermercados grande que voy a subir entonces mis precios
[36:56] Speaker 3: en Y. Y uno llega al supermercado y la tapa
[37:01] Speaker 3: que le hacen es importante, digamos. Compadre, si tú subís
[37:05] Speaker 3: tus precios... Te vais para la casa. Nosotros no estamos
[37:08] Speaker 3: subiendo precios y punto. Y de nuevo la pregunta es,¿
[37:12] Speaker 3: por qué no están subiendo precios? Porque el consumidor no
[37:15] Speaker 3: está dispuesto a eso hoy día. Entonces no es que
[37:19] Speaker 3: uno no quiera, es que uno no puede. Esa es
[37:23] Speaker 3: la realidad, digamos. Oiga, quería hacerle un apunte muy cortito,
[37:28] Speaker 3: porque yo sigo muy impresionado con las elecciones en Perú.
[37:33] Speaker 3: No le puedo creer, a ver. Mire, en este minuto
[37:36] Speaker 3: están 9 millones... Hay que poner voz de elección, ¿eh? 9.978.000 contra 9.953.000. Hay 25.000
[37:37] Speaker 3: votos de diferencia. En favor de Sánchez entiendo siempre, ¿no?
[37:40] Speaker 3: En favor de Roberto Sánchez, efectivamente. Habiendo escrutado el 97.012%
[37:42] Speaker 3: de
[37:42] Speaker 2: las
[37:42] Speaker 3: mesas. Estamos aquí hablando con 3... Con
[38:06] Speaker 2: tres
[38:07] Speaker 3: decimales, digamos. Porque aquí cada decimal importa. Fíjese que faltan
[38:12] Speaker 3: por revisar todavía el 2,9% de las mesas. 2,9% de
[38:18] Speaker 3: las mesas. Digámoslo fácil, el 3% de las mesas. Ese
[38:21] Speaker 3: 3% de las mesas son todavía 500.000 votos. Entonces, hay 25.000 votos
[38:25] Speaker 3: de diferencia y faltan 500.000, más o menos. se han contabilizado
[38:36] Speaker 3: ya 18 millones de votos más o menos.
[38:38] Speaker 4: Ahora, la clave IPP es desde dónde, a quién pertenecen,
[38:43] Speaker 4: de qué lugar son esos votos, si son del Perú
[38:46] Speaker 4: del interior, si son del exterior y si son rurales
[38:49] Speaker 4: o de ciudades, digamos. Y esas dos claves te permiten
[38:53] Speaker 4: proyectar claramente quién va a ser el ganador, incluso con
[38:55] Speaker 4: la diferencia tan menor que hay, digamos.
[38:58] Speaker 3: Usted está absolutamente en el punto clave, porque mire, Cuando
[39:03] Speaker 3: partió el conteo de votos, lo que se vio más
[39:09] Speaker 3: rápido fue el voto de las grandes ciudades. Por supuesto.
[39:13] Speaker 3: El voto urbano, por así decirlo. En ese voto urbano,
[39:17] Speaker 3: Keiko Fujimori empezó a ganarle, no vamos a decir fácil,
[39:22] Speaker 3: porque nunca ha sido fácil esto, a Roberto Sánchez. No,
[39:25] Speaker 3: pero le dio
[39:28] Speaker 4: una paliza más o menos en Lima, por ejemplo.
[39:31] Speaker 3: Claro. En las grandes ciudades ha sido así, ha sido
[39:34] Speaker 3: como 60-40 más o menos. O sea, una cosa bien importante. Bueno,
[39:38] Speaker 3: cuando empezaron a contar lo que se llama el norte interior,
[39:43] Speaker 3: la parte más de la sierra, Roberto Sánchez le empezó
[39:47] Speaker 3: a dar la misma paliza, pero al revés, a Keiko Fujimori.
[39:52] Speaker 3: En 60-40 se dio vuelta a 40-60. Así es, tal
[39:56] Speaker 3: cual la cosa. Y llegó al punto que lo dio vuelta.
[40:00] Speaker 3: Y hoy día, con 18 millones de votos contados, 18 millones de votos, hay 25.392,
[40:09] Speaker 3: para ser exacto, votos en favor del candidato Roberto Sánchez. Entonces,
[40:16] Speaker 3: cosas que a mí en lo personal me llaman la atención. Primero,
[40:19] Speaker 3: me parece muy impresionante que estemos a miércoles y estos
[40:23] Speaker 3: señores estén contando votos. O sea, acordémonos que nosotros en
[40:27] Speaker 3: Chile a las ocho Sabemos quién ganó, a las ocho
[40:31] Speaker 3: y cuarto se dan los resultados, a las ocho y
[40:33] Speaker 3: media vienen los discursos, a las nueve estamos todos acostados durmiendo, digamos,
[40:36] Speaker 3: y ya sabemos quién es el presidente. Y con un
[40:39] Speaker 3: grado de certeza importante. Absoluto. Aquí estamos a miércoles. Así
[40:45] Speaker 3: como para que cuando decimos que Chile tiene problemas en
[40:48] Speaker 3: alguna de sus instituciones, bueno, también podemos inflar nuestro pecho
[40:52] Speaker 3: con cierto orgullo porque hay cosas que todavía funcionan y
[40:55] Speaker 3: funcionan bastante bien. Segundo, que habiendo contado 18 millones de votos,
[41:01] Speaker 3: la diferencia sea tan, tan, tan pequeña, 25.000 votos. Yo tengo
[41:05] Speaker 3: en la memoria la elección de Lago Lavín, que entiendo
[41:10] Speaker 3: que fue por 40.000 votos. Fue un
[41:12] Speaker 4: voto por mesa, más o menos, en la primera vuelta
[41:14] Speaker 4: la diferencia. Eran treinta y poco mil votos. Eran treinta
[41:17] Speaker 4: y tantos mil mesas en favor de Lago, pero con
[41:21] Speaker 4: una incertidumbre respecto a la segunda vuelta, que era muy
[41:23] Speaker 4: significativa y que se zanjó con lo que fue la
[41:25] Speaker 4: participación en ese minuto de la otra candidata, que le
[41:27] Speaker 4: dio su apoyo sin peinas a cambio en su minuto,
[41:30] Speaker 4: la candidata del Partido Comunista, Gladys Marín.
[41:32] Speaker 3: Exactamente
[41:34] Speaker 4: Y al final fueron 250.000 votos o algo así en segunda
[41:37] Speaker 4: vuelta en favor del
[41:38] Speaker 3: lago. Claro, y una frase muy histórica del lago que
[41:41] Speaker 3: he escuchado la gente. Ah, no, por supuesto. Por cierto,
[41:44] Speaker 3: para eso estamos aquí. Si somos políticos, así que para
[41:47] Speaker 3: eso estamos. Bueno, entonces, como faltan 500.000 votos, Y como es
[41:54] Speaker 3: muy relevante el voto del peruano en el exterior, porque
[41:58] Speaker 3: esos son los que están más atrasados, aquí la verdad,
[42:03] Speaker 3: la verdad, puede pasar cualquier cosa. Entonces, yo creo muy, muy,
[42:07] Speaker 3: muy importante, porque cuando pasan días y cuando se manipulan
[42:12] Speaker 3: actas y cuando pasan de una mano a otra, lo
[42:15] Speaker 3: encuentro terrible. Encuentro terrible que algo tan importante y tan
[42:19] Speaker 3: relevante esté a tres, cuatro días de saber qué pasa, digamos.
[42:24] Speaker 3: Y que esto no se cierra, digamos. Ahora, en el
[42:27] Speaker 3: terreno económico, fíjese que yo ayer hablé con una persona
[42:32] Speaker 3: en Perú. Ayer, ayer. Y le digo, oye, bueno,¿ y
[42:35] Speaker 3: cómo estamos en este tema que estamos planteando? Algunas cosillas
[42:39] Speaker 3: por ahí. Y me dice, no, o sea, viejo, mientras
[42:43] Speaker 3: no se sepa qué gana, esto es A o Z.
[42:47] Speaker 3: Porque
[42:48] Speaker 2: es
[42:48] Speaker 3: A o B. O sea, La diferencia de plan económico
[42:53] Speaker 3: entre Roberto Sánchez y Keiko Fujimori es como... Es del
[42:57] Speaker 3: cielo a la tierra, sí, claro. No sé con quién compararlo,
[43:01] Speaker 3: pero esto... Y
[43:01] Speaker 4: te das cuenta lo llamativo que implica lo que dices,
[43:03] Speaker 4: porque resulta ser de que en el Perú esta no
[43:06] Speaker 4: es la primera votación que se dilucida por tan poca
[43:10] Speaker 4: cantidad de votos que atendía la masa que ellos tienen,
[43:12] Speaker 4: que es casi 30 millones de electores. La elección pasada, el 2021,
[43:17] Speaker 4: se resolvió en favor de Pedro Castillo, que hoy día
[43:19] Speaker 4: cumple 11 años de cárcel, por 40.000 votos también, en un fallo
[43:24] Speaker 4: fotográfico respecto del mismo enfrentamiento ideológico que estamos viendo hoy día,
[43:28] Speaker 4: lo vimos hace cuatro años, Keiko Fujimori por un lado,
[43:31] Speaker 4: la derecha más bien populista, y el extremismo de izquierda
[43:34] Speaker 4: que representa Castillo y que representa en este caso Sánchez,
[43:37] Speaker 4: Roberto Sánchez, que es una suerte de de heredero político,
[43:40] Speaker 4: por así decirlo, pero de mucho mejor calado intelectual que
[43:43] Speaker 4: Pedro Castillo, que era un pobre hontito sin ninguna habilidad política,
[43:46] Speaker 4: ni siquiera neurológica. Pero te das cuenta que está partido
[43:52] Speaker 4: exactamente en dos el Perú. Pero en dos. Porque es
[43:57] Speaker 4: un país particularmente paralizado con proyectos absolutamente disímiles y distantes
[44:03] Speaker 4: unos de otros, pero además cada uno se lleva exactamente,
[44:06] Speaker 4: más allá de quien gane, se lleva exactamente la mitad.
[44:11] Speaker 4: del país y hay una división natural entre el mundo
[44:15] Speaker 4: rural y el mundo citadino, el mundo de la ciudad,
[44:17] Speaker 4: el mundo que acceda a mejor desarrollo, mejor crecimiento, mejores
[44:23] Speaker 4: condiciones de vida en el Perú, muy evidente. Así que
[44:29] Speaker 4: es un país de texto, de estudio, además por esta
[44:32] Speaker 4: disociación que hay absoluta, Pepe, creo yo, entre la política
[44:36] Speaker 4: y lo que pasa en la política, la inestabilidad propia
[44:40] Speaker 4: que ha tenido el Perú en décadas ya, y lo
[44:42] Speaker 4: que pasa con la economía y la vida del país,
[44:45] Speaker 4: que simplemente están disociados.
[44:47] Speaker 3: Claro, que pareciera ir por un carril distinto, digamos. No
[44:50] Speaker 3: tiene nada que ver una cosa con la otra. Claro, exactamente.¿
[44:54] Speaker 3: Sabe quién me recuerda, señor Lavín? La política de Italia
[44:56] Speaker 3: en los años 70 y 80. Ah, bueno, claro. Que un país
[45:00] Speaker 3: que se desarrolló de una manera impresionante y que si
[45:03] Speaker 3: uno le miraba la política... Era también bien curioso porque
[45:06] Speaker 3: eran re buenos para sacar presidentes, pues. Bueno, por supuesto.
[45:10] Speaker 3: Y el otro dato que quería decirle es que, fíjense,
[45:14] Speaker 3: quien está en una situación absolutamente similar es que estamos
[45:17] Speaker 3: en el periodo entre la primera y la segunda vuelta
[45:19] Speaker 3: en Colombia. En Colombia tenemos a Abelardo de la Espinela,
[45:24] Speaker 3: que sacó el 44% de los votos y que él
[45:28] Speaker 3: se está definido a sí mismo como de ultraderecha. Y
[45:32] Speaker 3: por otro lado tenemos Iván Cepeda, que es el candidato
[45:34] Speaker 3: de izquierda, que tiene el 41% de los votos, que
[45:38] Speaker 3: se va a elegir en una semana y media más, digamos,
[45:40] Speaker 3: en la segunda vuelta, y que es el candidato que
[45:44] Speaker 3: sigue la línea de Gustavo Petro, el actual presidente. Estamos
[45:47] Speaker 3: de nuevo entre la extrema derecha y la extrema izquierda.
[45:51] Speaker 3: Y estamos una semana y media, digamos. Entonces, la verdad
[45:55] Speaker 3: es que Es bien curioso lo que nos pasa en
[45:57] Speaker 3: la política latinoamericana, digamos. Va a ser
[45:59] Speaker 4: apretadita esa segunda vuelta en Colombia, pero un poco menos
[46:02] Speaker 4: que la de Perú, tengo la sensación que Esprinela tiene
[46:06] Speaker 4: ciertas garantías de transformarse en el próximo presidente de Colombia,
[46:10] Speaker 4: porque además, fíjate que Petro es una suerte de excepción
[46:13] Speaker 4: en la lógica política colombiana desde el punto de vista
[46:17] Speaker 4: de su militancia política. En la extrema izquierda no ha
[46:19] Speaker 4: tenido espacio en las presidencias de la República de Colombia
[46:24] Speaker 4: como si lo ha tenido Petro que ha sido como
[46:26] Speaker 4: una suerte de lunar en general el pueblo colombiano no
[46:31] Speaker 4: elige presidentes de ese perfil político y me da la
[46:36] Speaker 4: sensación que lo que va a ocurrir es que además
[46:38] Speaker 4: de tener una ventaja el presidente la representa políticamente también
[46:43] Speaker 4: es una novedad porque es extrema derecha pero representa más
[46:45] Speaker 4: políticamente lo que ha sido la tradición de elecciones presidenciales
[46:49] Speaker 4: en Colombia mucho mejor que el candidato de Petro
[46:53] Speaker 3: solo decir que como dicen en misa escúchanos señor te
[46:57] Speaker 3: rogamos porque la verdad que otro año más de un
[47:00] Speaker 3: Cepeda a continuación de Petro la verdad que sería muy
[47:04] Speaker 3: malo para Colombia
[47:06] Speaker 4: Oiga, nos están medio retando ya a Don Pepe.
[47:08] Speaker 3: Sí, la
[47:08] Speaker 4: musiquita en la oreja nos quiere decir algo
[47:10] Speaker 3: digamos
[47:11] Speaker 4: Abandonar el buque, por ahora. Nos vamos,
[47:13] Speaker 3: nos vemos. Oiga, solo aclararle a todos los que han
[47:16] Speaker 3: preguntado por qué pasa con Don Willy, digamos. Ah, ya.
[47:19] Speaker 3: Está vivito y gozando de buena salud en Buenas Tardes Mercado,
[47:23] Speaker 3: porque la Barbarita está de vacaciones, así que no crean
[47:26] Speaker 3: que se libraron de él, digamos. Esto solo mientras Barbarita
[47:29] Speaker 3: está de vacaciones. Muy bien.
[47:31] Speaker 4: Ya, nos reencontraremos entonces mañana, Pepe, que lo pasen en
[47:33] Speaker 4: región todos.
[47:35] Speaker 3: Muchas gracias y mucho saludo a todos los que nos
[47:37] Speaker 3: ayudaron hoy día con los temas. Gracias y chao. Hasta mañana.

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