# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín, Willy Díaz y Pepe Arias | 28-05-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 28 May 2026, 42 min.

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[0:00] Speaker 2: Luego de 15 años de trámites, finalmente el megapuerto exterior de
[0:04] Speaker 2: San Antonio tiene permiso para zarpar
[0:11] Speaker 3: El análisis pre y pom de Rosana Costa, presidenta del
[0:16] Speaker 3: Banco Central, muestra debilidad de la economía y un escenario
[0:20] Speaker 3: de incertidumbre. Muy buenos días, 8 de la mañana con un minuto.
[0:35] Speaker 3: Estamos iniciando otro programa más de Buenos Días Mercado. Siempre
[0:41] Speaker 3: que voy a decir el nombre del programa, me tengo
[0:44] Speaker 3: que parar y pensarlo, porque se me puede salir un
[0:46] Speaker 3: Chile Crece o un Buenas Tardes Mercado.
[0:49] Speaker 2: No, es que usted está en mucha parte, don Will.
[0:52] Speaker 3: No, pues sí, yo soy un obrero de las comunicaciones.
[0:56] Speaker 2: Usted está en la radio todo el día, señora.¿ A
[0:58] Speaker 2: qué hora va a su casa, digo yo? Eh...
[1:02] Speaker 3: no, no
[1:02] Speaker 2: voy a mi
[1:02] Speaker 3: casa
[1:03] Speaker 2: pocaso
[1:04] Speaker 3: claro oye nos preguntan
[1:10] Speaker 2: en el chat que pasó con don Juan José Lavín
[1:13] Speaker 2: recuerden
[1:14] Speaker 3: que está tomando
[1:15] Speaker 2: unas
[1:15] Speaker 3: merecidas vacaciones unas merecidas vacaciones y ya debiera estar yo
[1:22] Speaker 3: creo la próxima semana ya aquí junto a nosotros
[1:27] Speaker 2: cómo la próxima semana?
[1:28] Speaker 3: mañana pues ya¿ hasta cuándo las vacaciones? bueno eso
[1:32] Speaker 2: es algo
[1:34] Speaker 3: que nosotros no podemos asegurar estas son decisiones que se
[1:40] Speaker 3: toman a nivel personal
[1:42] Speaker 2: con sus beneficios y
[1:43] Speaker 3: sus costos
[1:44] Speaker 2: y aquí no aplica lo de el que fue a
[1:46] Speaker 2: Melipilla nada de eso?
[1:48] Speaker 3: perdió su silla? no no porque la BIN es irreemplazable
[1:54] Speaker 3: es verdad es imposible imagínate con todo su experiencia de
[1:59] Speaker 3: conductor de rostro de televisión hoy día bostro de radio, imposible, imposible,
[2:06] Speaker 3: imposible reemplazarlo. Así que, pero vamos a lo nuestro, está
[2:12] Speaker 3: avanzando lentamente, a lo menos sin mucha prensa, el proyecto
[2:19] Speaker 3: de la mega reforma, yo creo que se está trabajando
[2:21] Speaker 3: mucho en acuerdos y en negociaciones. Ayer, no sé si
[2:27] Speaker 3: te fijaste, pero el ministro Quirós avanzó a mi manera
[2:31] Speaker 3: de ver, un paso importante en cuanto a salir de
[2:36] Speaker 3: la vertical de cuestionar lo que venía haciendo el gobierno anterior.
[2:40] Speaker 3: Ya quedó claro que lo hicieron mal y ahora está
[2:47] Speaker 3: tratando de avanzar para llegar a acuerdos, digamos. Así que
[2:50] Speaker 3: me parece muy bien la estrategia del ministro y es
[2:55] Speaker 3: muy relevante, además, en cuanto a las expectativas, ¿ah? las
[3:00] Speaker 3: expectativas que se están generando en torno a este proyecto,
[3:03] Speaker 3: porque hay una cosa que es súper importante. El gobierno
[3:07] Speaker 3: efectivamente podría, en el Senado, ganar con un voto, un
[3:11] Speaker 3: voto más, es lo único que necesita para ganar. Sin embargo,
[3:16] Speaker 3: tanto el ministro Quirós, como el ministro García Ruminot, como
[3:19] Speaker 3: el ministro Alvarado, están haciendo un esfuerzo porque no sea
[3:23] Speaker 3: por un voto, sino que sea por algo más amplio.¿
[3:27] Speaker 3: Para qué? Para que sea una reforma más estable en
[3:29] Speaker 3: el tiempo. Y eso es algo que acá no se
[3:35] Speaker 3: ha aplicado en muchos de los proyectos de ley, que
[3:38] Speaker 3: se ganan en el margen y después al gobierno siguiente,
[3:41] Speaker 3: como no estaba tan legitimado, se vuelve a cambiar y
[3:43] Speaker 3: así nos hemos ido con varias cosas. el último proyecto
[3:47] Speaker 3: de reforma del año 2014 duró hasta ahora imagínate 10 años o
[3:53] Speaker 3: una cosa así entonces es muy importante que esos acuerdos
[3:57] Speaker 3: se logren alcanzar y creo que el esfuerzo que están
[4:00] Speaker 3: haciendo esos tres ministros es bastante notable en cuanto a
[4:04] Speaker 3: la forma en que lo están abordando así que es
[4:07] Speaker 3: relevante y lo otro que yo creo que ya podemos
[4:11] Speaker 3: darte el paso es¿ Qué pasó con este megapuerto que
[4:16] Speaker 3: tú dices que está listo para zarpar? No sé para
[4:20] Speaker 3: dónde se va a ir un puerto, pero entiendo la caricatura.
[4:24] Speaker 3: Cuéntanos
[4:26] Speaker 2: Sí, mira, hay proyectos que de alguna manera los países
[4:30] Speaker 2: definen épocas, por así decirlo. El puerto exterior de San Antonio,
[4:35] Speaker 2: sin duda que es uno de ellos. No porque alguien
[4:39] Speaker 2: crea que sea un puerto perfecto, no lo es, como
[4:42] Speaker 2: todas las obras humanas, sino que porque con la historia
[4:45] Speaker 2: de retrasos, de controversias y de rediseños que ha tenido,
[4:51] Speaker 2: de alguna manera es un fiel espejo o ejemplo de
[4:56] Speaker 2: las contradicciones que tiene la economía chilena. Chile es un
[4:59] Speaker 2: país que depende de su comercio exterior, que duda cabe.
[5:03] Speaker 2: Fíjate que el 90% de todas las importaciones y exportaciones
[5:09] Speaker 2: se hacen por vía marítima en Chile, el 90%. Y
[5:13] Speaker 2: este proyecto lleva 15 años sin poder lograr un acuerdo entre
[5:18] Speaker 2: todos los actores para poder ampliar el puerto de San Antonio.
[5:22] Speaker 2: Tú dices,¿ cómo 15 años?¿ Qué pasó? Bueno, mira,¿ qué
[5:27] Speaker 2: es exactamente el puerto exterior? El puerto exterior consiste en
[5:33] Speaker 2: construir un puerto a gran escala, mar adentro, separándolo parcialmente
[5:38] Speaker 2: del puerto que existe actualmente en San Antonio. con nuevos
[5:43] Speaker 2: terminales de contenedores, con un rompeolas gigante, con un dragado
[5:47] Speaker 2: muy profundo de la bahía, con nuevas áreas logísticas, con
[5:51] Speaker 2: un acceso ferroviario y de carretera distinto al que tiene
[5:54] Speaker 2: hoy día, y con una operación semi-automatizada. La meta, la
[5:59] Speaker 2: meta de fondo aquí, es recibir buques de última generación,
[6:03] Speaker 2: muchos más grandes de los que hoy no pueden operar
[6:06] Speaker 2: en Chile, porque no tienen espacio, no son capaces de
[6:09] Speaker 2: moverse dentro del puerto. Fíjate que el puerto de San
[6:12] Speaker 2: Antonio mueve 1,8, hay una medida en esto que se llama TEU,
[6:19] Speaker 2: que son, perdón que esté en inglés, pero es 20 foot
[6:23] Speaker 2: equivalent unit. O sea, se habla todo en medidas de
[6:29] Speaker 2: contenedores de 20 pies. Hay contenedores de 20 pies y 40 pies, pero
[6:33] Speaker 2: para hacerlo fácil, a nivel mundial se habla de TEU.
[6:36] Speaker 2: O sea, como si todos fueran contenedores de 20. Bueno, el
[6:40] Speaker 2: puerto de San Antonio mide, mueve, perdón, 1,8 millones de TEU
[6:46] Speaker 2: al año, o sea, contenedores de 20 pies. Con este proyecto
[6:51] Speaker 2: se podría llegar a los 6 millones de contenedores. O sea,
[6:55] Speaker 2: estamos hablando de un cambio, pero brutal, digamos. Fíjate que
[6:59] Speaker 2: hoy día mueve aproximadamente el 45% de toda la carga
[7:03] Speaker 2: en contenedores de Chile. Entonces, Como el comercio exterior de
[7:08] Speaker 2: Chile viene creciendo hace muchos años, los buques se han
[7:12] Speaker 2: hecho cada vez más grandes, ya superan los 400 metros de eslora.
[7:16] Speaker 2: Hay megabarcos, digamos, y los puertos de la región han
[7:20] Speaker 2: acelerado de una forma muy importante. San Antonio opera con
[7:24] Speaker 2: barcos de hasta 370 metros hoy día. No es capaz de
[7:27] Speaker 2: operar con estos megabarcos. Por otro lado, los costos de
[7:31] Speaker 2: transferencia en San Antonio están entre 40 y 50 dólares. Cuando Perú
[7:36] Speaker 2: inauguró Chancay, que va a llegar a 6 millones de contenedores
[7:40] Speaker 2: de 20 pi al año, y Callao está en 3 millones, a
[7:45] Speaker 2: un costo de transferencia entre 30 y 45. O sea, los puertos
[7:50] Speaker 2: chilenos son más caros que los puertos peruanos. Brasil, en Santo,
[7:55] Speaker 2: mueve del orden de los 5 millones, y con costos de
[7:58] Speaker 2: transferencia muy equivalentes a los chilenos, entre 45 y 60. Panamá está
[8:02] Speaker 2: en otro label, o sea, ahí no tenemos nada que
[8:05] Speaker 2: ver con Panamá, porque el tránsito y lo que pasa
[8:09] Speaker 2: está en otra liga, digamos. Nosotros estamos en la B
[8:12] Speaker 2: y están en la A. Cartagena mueve 3,5 millones, que es
[8:16] Speaker 2: más del doble de lo que mueve San Antonio, y
[8:19] Speaker 2: con costos de transferencia incluso más bajos, entre 35 y hasta 50, digamos. Entonces,
[8:25] Speaker 2: la competencia que hay hoy día para mostrarse puertos en
[8:30] Speaker 2: el Pacífico para decirle a los argentinos que se muevan
[8:34] Speaker 2: hacia el Pacífico, ahorrándose por lo menos una semana, o
[8:37] Speaker 2: a los brasileños, para que se ahorren esa semana de tránsito,
[8:41] Speaker 2: más una semana más de camiones y de cosas que
[8:44] Speaker 2: en el invierno son muy complicadas, es de cara al
[8:48] Speaker 2: tránsito hacia Asia muy, muy, muy importante. Hay que hablar
[8:53] Speaker 2: de que el problema que tenemos hoy día, y digo
[8:57] Speaker 2: tenemos porque yo soy vecino de la región, quienes transitamos
[9:01] Speaker 2: por la carretera que viene de lo que se llama
[9:03] Speaker 2: la carretera de la fruta, o sea, salir o pasar
[9:08] Speaker 2: por San Antonio hoy día es un dolor de cabeza.
[9:11] Speaker 2: Realmente hay que pasar horas muy especiales para no comerse
[9:14] Speaker 2: un taco de una hora, una hora y media, porque
[9:17] Speaker 2: el tránsito de camiones y la entrada a San Antonio
[9:20] Speaker 2: es realmente brutal. Ahora, este megapuerto exterior contempla una inversión de 4.000
[9:28] Speaker 2: millones 450 millones de dólares... Eso es brutal... Maravilloso... Aplausos...
[9:35] Speaker 2: Si tuviéramos aplausos... Aquí pondríamos aplausos... Como en otros programas...
[9:40] Speaker 2: Parte de eso... Es inversión pública... 1950 millones de dólares... Y...
[9:47] Speaker 2: Parte es vía concesiones... 2500 millones de dólares... O sea... Construir
[9:52] Speaker 2: una infraestructura... Que debería durar... 50 años... Por lo menos... Ahora,
[9:58] Speaker 2: piensa tú, Willy, que esto empezó a pensarse y empezar
[10:02] Speaker 2: a hacer los estudios hace 15 años. 15 años. Entonces, uno dice, bueno,
[10:10] Speaker 2: realmente era otro mundo hace 15 años. Era otro país, digamos.
[10:16] Speaker 2: Y todavía estamos en esa. Fíjate que la actividad anual
[10:19] Speaker 2: hoy día en San Antonio relacionada al puerto son más
[10:22] Speaker 2: o menos 300 millones de dólares. con este megapuerto se habla
[10:27] Speaker 2: que podría llegar a 1.900 millones de dólares. Seis veces más.
[10:32] Speaker 2: Porque se reducen los tiempos, se reducen los costos, aumentaría
[10:36] Speaker 2: el flujo. O sea, seis veces más actividad. El empleo
[10:40] Speaker 2: asociado al puerto es de cerca de 12.000 personas. Con este
[10:44] Speaker 2: megapuerto podría llegar a 30.000 personas. Entonces, son cifras tan bonitas,
[10:51] Speaker 2: son cifras tan correctas, que uno dice, bueno,¿ por qué
[10:54] Speaker 2: tardó tanto?¿ por qué nos demoramos 15 años? Y la respuesta
[11:00] Speaker 2: es incómoda, por no decirlo menos. Y digamos que decir
[11:04] Speaker 2: que Chile hace 15 años pasó de una visión de construyamos,
[11:09] Speaker 2: de crezcamos, de hagamos cosas que nos hagan bien, tal
[11:15] Speaker 2: vez alguien diría a cualquier costo, yo diría que no,
[11:18] Speaker 2: pero hay que respetar posiciones, a una visión en donde
[11:22] Speaker 2: pasamos por un tema de no, hay que compatibilizar este
[11:27] Speaker 2: crecimiento con el medio ambiente con un ambiente que todo
[11:32] Speaker 2: se judicializó judicializó a un ambiente donde se hicieron exigencias
[11:40] Speaker 2: sociales muy concretas y con el permiso de parar las
[11:44] Speaker 2: cosas fíjate que al lado de San Antonio está el
[11:48] Speaker 2: pueblo de Yo Llevo un pueblo precioso, muy bonito que
[11:52] Speaker 2: le presta mucho servicio a San Antonio y a Santo
[11:54] Speaker 2: Domingo Ahí hay un humedal que se llama Ojos del Mar.
[11:59] Speaker 2: En el diseño original efectivamente se habría intervenido este humedal.
[12:07] Speaker 2: Cuando se presentó este proyecto, el proyecto del puerto, se presentaron 3.000
[12:14] Speaker 2: observaciones ciudadanas. 3.000. Recursos judiciales, cosas de rediseño, qué sé yo.
[12:23] Speaker 2: Y mientras se tramitaba este megapuerto, también se tramitó que
[12:27] Speaker 2: el humedal fuera algo protegido por la legislación chilena. Por
[12:33] Speaker 2: lo tanto, el humedal fue protegido antes que existiera el puerto.
[12:38] Speaker 2: Por lo tanto, el puerto no pudo tocar ese humedal.
[12:41] Speaker 2: Y por lo tanto, hubo que rehacer todo ese proyecto.
[12:45] Speaker 3: Oye, Pepe, la declaración de megapuerto en San Antonio la
[12:50] Speaker 3: hizo la presidenta Bachelet, ¿no?
[12:54] Speaker 2: O sea, partió el proyecto con Piñera. Siguió con Boric,
[13:02] Speaker 2: ahí tenías ocho años, más los cuatro anteriores. O sea,
[13:07] Speaker 2: tiene absolutamente todos los gobiernos de todos los tipos que
[13:11] Speaker 2: tú te puedas imaginar. Entonces, si quisiéramos ver el lado positivo,
[13:18] Speaker 2: que es lo que tenemos que hacer hoy día, tiene
[13:21] Speaker 2: tal nivel de observaciones ciudadanas de recursos judiciales y todo,
[13:27] Speaker 2: tiene tal nivel de estudio, tiene tal nivel de avance
[13:29] Speaker 2: en todas las materias que a uno se le puede ocurrir,
[13:32] Speaker 2: que al final termina siendo un proyecto tan legitimado. O sea,
[13:37] Speaker 2: nadie puede decir que no dio su opinión. Nadie puede
[13:40] Speaker 2: decir que no se consideraron todas estas cosas. O sea, claro,
[13:43] Speaker 2: uno dice, pero hay que pasar 15 años. 15 años de retrasos, 15
[13:45] Speaker 2: años de tacos, 15 años de aumento de costos. Ya, ok. Bueno,
[13:46] Speaker 2: ya nos los comimos. sigamos adelante entonces hoy día un
[13:57] Speaker 2: proyecto de estas características tiene una raíz grande social enorme
[14:03] Speaker 2: porque es demasiado legítimo digamos o sea se vio durante
[14:07] Speaker 2: gobiernos de todo tipo todo tipo de ministros todo tipo
[14:10] Speaker 2: de todo en un Chile que cambió con sus paradigmas
[14:13] Speaker 2: ambientales primero desde una menor consideración digámoslo como es a
[14:18] Speaker 2: una consideración en donde fuimos capaces de parar todo de
[14:22] Speaker 2: aquí nosotros hemos dicho miles de veces Los caminos de
[14:25] Speaker 2: las lagartijas, los tres naranjitos, digamos. Ya pasamos esa ola
[14:31] Speaker 2: un poquito too much. Fundamentalista. Fundamentalista, pero a muerte, digamos. Entonces,
[14:37] Speaker 2: ya pasamos esa ola. Ahora decimos, mire, está bien, queremos
[14:41] Speaker 2: proyectos con contrapeso ambiental, sí, pero queremos avanzar, digamos. Entonces,
[14:46] Speaker 2: pasamos del construyamos rápido a un licencia social, sostenibilidad o nada. Bueno,
[14:52] Speaker 2: hay un algo intermedio entre esas dos cosas, digamos. y
[14:56] Speaker 2: esto tiene un consenso político, urbano, ciudadano, enorme, digamos. Fíjate
[15:02] Speaker 2: que yo estuve buscando en las objeciones que se hicieron
[15:07] Speaker 2: en su minuto, y había cosas que, o sea, esto
[15:11] Speaker 2: está tomado directamente de las objeciones, no son invenciones mías, digamos. Entonces,
[15:16] Speaker 2: había objeciones que decían que el puerto iba a destruir
[15:18] Speaker 2: las olas para hacer surf. Oye, bien, a mí me
[15:24] Speaker 2: encanta ser fiel yo tomé clases, lo encuentro maravilloso pero
[15:29] Speaker 2: pongamos las cosas en su nivel una entretención como esa
[15:33] Speaker 2: versus un megapuerto después decían mira, es que van a
[15:36] Speaker 2: desaparecer los cisnes yo llevo 25 años yendo a esa zona
[15:42] Speaker 2: y nunca he visto un cisne bueno, no hay yo
[15:47] Speaker 2: no he visto nunca después decían el puerto va a
[15:51] Speaker 2: convertir San Antonio en en una zona inhabitable. Decían, va
[15:55] Speaker 2: a aumentar el cáncer, el aire se va a volver irrespirable.
[16:00] Speaker 2: Por favor, presentemos un estudio. Después se dijo que este
[16:04] Speaker 2: proyecto era para entregarle el puerto a los chinos, como
[16:08] Speaker 2: existía todo este mito de Chancay en Perú. Pero sin
[16:12] Speaker 2: ningún fundamento. Se imagina donde había 3.000 ejecciones ciudadanas. 3.000. Entonces...
[16:20] Speaker 2: Lo que pasó aquí, la verdad es que de alguna
[16:24] Speaker 2: manera es un reflejo de lo que ha sido toda
[16:28] Speaker 2: esta época. Una época un poco loca, una época muy fundamentalista,
[16:34] Speaker 2: una época donde nos tomó 15 años llegar al final y
[16:39] Speaker 2: donde vamos a tener hoy día buques más grandes, a
[16:42] Speaker 2: menor costo por contenedor, más capacidad para las exportaciones chilenas
[16:48] Speaker 2: mayor integración vial y ferroviaria con automatización y eficiencia mucho mayor, digamos.
[16:58] Speaker 2: Este puerto realmente va a ser una maravilla para Chile,
[17:03] Speaker 2: va a disminuir los costos y nos va a poner
[17:05] Speaker 2: realmente a la altura de lo que son los grandes
[17:08] Speaker 2: puertos que están funcionando en el Pacífico y nos abre
[17:11] Speaker 2: una puerta enorme a que nos integremos con Argentina con Paraguay,
[17:17] Speaker 2: Uruguay y Brasil, para hacer la puerta de ellos hacia
[17:21] Speaker 2: el Pacífico. Así que la verdad, por donde uno quiera mirarlo,
[17:25] Speaker 2: son buenas noticias, y que de alguna manera aprendamos de
[17:29] Speaker 2: cómo nos hemos farreado estos 15 años. Este puerto, Willy, se
[17:33] Speaker 2: va a demorar 10 años en construir en su totalidad. 10 años.
[17:39] Speaker 2: O sea, desde que partió el proyecto poniendo platita para
[17:45] Speaker 2: los estudios. Pues no que partió la idea de alguien.
[17:47] Speaker 2: Platita arriba de la mesa. Son 15 años. Más construcción, 10 años
[17:53] Speaker 2: en total. Fíjate que eso va a significar que desde
[17:56] Speaker 2: que partió el primer proyecto hasta que se termina de
[17:59] Speaker 2: poner el último perno, van a haber pasado 25 años. Imagínate
[18:05] Speaker 2: tú lo que va a cambiar el mundo en 25 años.
[18:07] Speaker 2: O sea... Si nosotros nos paramos hoy día y proyectamos 25
[18:13] Speaker 2: años más, a lo mejor ya no van a existir
[18:16] Speaker 2: ni los barcos, va a existir la teletransportación, no tengo idea.
[18:20] Speaker 2: Es un plazo que en términos logísticos partamos de nuevo.
[18:28] Speaker 2: No podemos darnos el lujo de demorarnos 25 años en intentar
[18:33] Speaker 2: ponerlo al día. Por lo tanto, tenemos que sacar muchas
[18:37] Speaker 2: buenas conclusiones de esto.¿ Qué bueno que está aprobado? Sí.¿
[18:41] Speaker 2: Qué bueno que va a contar con una legitimidad enorme
[18:44] Speaker 2: desde el punto de vista social? Sí. Pero la parte
[18:47] Speaker 2: mala es que no podemos demorarnos 25 años. Eso no está bien.
[18:52] Speaker 2: Eso no le hace bien a nuestra economía y lo
[18:55] Speaker 2: único que hace es ponerle piedras en el camino a
[18:59] Speaker 2: algo de lo que nosotros vivimos, que es la exportación
[19:02] Speaker 2: y la importación. Por su intermedio, señor presidente,
[19:06] Speaker 3: ahí se lo dejo. Sí, yo solo comentar que es
[19:11] Speaker 3: tan relevante el tema de los puertos para un país
[19:14] Speaker 3: como Chile, que es largo y angosto, como dice el poema,
[19:22] Speaker 3: donde la importación de bienes es prácticamente un cuarto de
[19:29] Speaker 3: la demanda interna. En general, las importaciones de bienes y
[19:38] Speaker 3: servicios son 64.000 millones de dólares y la demanda interna son
[19:43] Speaker 3: del orden de los 220.000 millones de dólares. Entonces, como peso relativo,
[19:52] Speaker 3: la importación de bienes y servicios en realidad es casi
[19:57] Speaker 3: cerca de un tercio. A ver. claro, porque es un
[20:00] Speaker 3: poquito más, eso te demuestra, claro, un 30%, un tercio,
[20:08] Speaker 3: eso te demuestra la relevancia que tiene la forma en
[20:12] Speaker 3: que Chile se conecta al mundo y si este megapuerto
[20:16] Speaker 3: al final va a tener una trascendencia fundamental en cuanto
[20:24] Speaker 3: a movimiento de carga, pero también en los costos tal
[20:28] Speaker 3: como decías tú, el disminuir el costo por container es
[20:34] Speaker 3: algo que al final del día igual se traspasa a precios,
[20:37] Speaker 3: a menores precios, y eso lleva también a cuadros inflacionarios
[20:43] Speaker 3: menos presionados. Chile ha tenido exitosamente una integración comercial al
[20:50] Speaker 3: mundo que nació a mediados de los 80, impulsada por Hernán Vigy,
[20:57] Speaker 3: y ejecutada por Andrés Concha que en paz descanse que
[21:05] Speaker 3: su última función fue ser secretario general o presidente de
[21:10] Speaker 3: la SOFOFA y Andrés con una mirada muy de futuro
[21:16] Speaker 3: integraron a Chile con el resto del mundo con una
[21:18] Speaker 3: cosa que era bastante como de perogrullo Chile es un
[21:22] Speaker 3: país pequeño que si producimos lo que queramos solo para
[21:26] Speaker 3: nosotros no vamos a salir para ninguna parte. O sea,
[21:29] Speaker 3: no vamos a crecer lo que necesitamos y por lo
[21:32] Speaker 3: tanto el mundo tiene que ser nuestro mercado. Y de
[21:35] Speaker 3: ahí que vienen los acuerdos multilaterales y ya después, al
[21:40] Speaker 3: final del día, claro, pasamos más a una integración unilateral
[21:44] Speaker 3: al mundo. Hoy día el nivel de aranceles es súper bajo.
[21:50] Speaker 3: Yo creo que el arancel promedio ponderado no debe ser
[21:53] Speaker 3: superior a 1 o 2%. con algunos
[21:56] Speaker 2: países más... Creo, Willy, que es 1.6 para ser exacto.
[21:59] Speaker 3: Eso,
[21:59] Speaker 2: claro. Sí, sí. Tenemos tantos ceros. Sí,
[22:03] Speaker 3: sí. Es el arancel ponderado efectivo. Exacto. Eso es prácticamente
[22:11] Speaker 3: no existir arancel. Y lo más relevante es que con
[22:17] Speaker 3: la integración de Chile al mundo y el desarrollo de
[22:20] Speaker 3: los puertos, como dices tú, Chile también desarrolló industrias que
[22:25] Speaker 3: no teníamos hace 40, 50 años. La industria del vino, la industria
[22:30] Speaker 3: de los salmones, la industria forestal, solo vivíamos de la
[22:34] Speaker 3: industria minera. Por eso que era tan relevante, hoy día menos,
[22:41] Speaker 3: era tan relevante la industria minera. Y aquí voy a
[22:47] Speaker 3: aprovechar a hacer solo un paréntesis, Pepe, si tú me permites,
[22:50] Speaker 3: que ayer me escribió un auditor por Instagram, Y me
[22:55] Speaker 3: hizo una corrección que me pareció razonable y la hice.
[23:00] Speaker 3: Cuando comentábamos ayer este salto en todos los diciembre del 2003
[23:05] Speaker 3: en adelante en la producción de Codelco,¿ te acuerdas? Sí.
[23:12] Speaker 3: En base a eso, él me dice, ojo que Codelco
[23:17] Speaker 3: tiene año calendario, pero las empresas extranjeras en general, como Escondida,
[23:22] Speaker 3: que es australiana, tienen año fiscal distinto al año fiscal nuestro.
[23:28] Speaker 3: Porque parte en julio y termina en junio del año siguiente.
[23:33] Speaker 2: Sí, puede
[23:33] Speaker 3: ser. Entonces, si yo tomo la producción de diciembre para escondida,
[23:41] Speaker 3: estoy comparando mal. Bueno, en
[23:43] Speaker 2: la mañana hice el
[23:44] Speaker 3: ejercicio, recalculé lo que correspondía, y así todo, Codelco en
[23:50] Speaker 3: todos los diciembre... aumenta su producción el doble de lo
[23:55] Speaker 3: que lo hace Escondida.
[23:58] Speaker 2: Ya, pero¿ te puedo hacer un comentario de ese comentario?
[24:02] Speaker 2: Que siendo Escondida una empresa privada, a mí me da
[24:06] Speaker 2: lo mismo lo que haga Escondida. Me da lo mismo.
[24:10] Speaker 2: Ese es problema de sus accionistas. Si ellos quieren hacerse
[24:13] Speaker 2: lesos solos, me da lo mismo. A mí lo que
[24:16] Speaker 2: no me da lo mismo es Codelco, porque Codelco es estatal.
[24:20] Speaker 2: Esa es la gran diferencia. Entonces, si Codelco quiere pagar,
[24:23] Speaker 2: o sea, perdón, si Escondida quiere pagarse bonos a sí mismo,
[24:25] Speaker 2: a sus empleados y a sus contratistas, salvaje. Si no
[24:29] Speaker 2: quiere pagarlo, salvaje también. No es mi problema. Mi problema
[24:33] Speaker 2: es que a mí me dicen que Codelco es de
[24:35] Speaker 2: todos los chilenos. Entonces, para mí esa es la diferencia.
[24:38] Speaker 2: Entiendo lo que dice el auditor y lo comparto. Son
[24:41] Speaker 2: años fiscales distintos. Pero no comparemos peras con manzanas.
[24:44] Speaker 3: Sí. Pero así todo es el Tutti Frutti y así
[24:48] Speaker 3: todo Codelco... representa el doble de ajustes en el mes
[24:54] Speaker 3: de diciembre o cuando termina el año fiscal que las
[24:58] Speaker 3: empresas como escondían. Era solo porque como es un fenómeno productivo,
[25:03] Speaker 3: pero que es claro, como bien dices tú, está ligado
[25:06] Speaker 3: a ciertos bonos, ciertos premios. En el caso de los
[25:09] Speaker 3: australianos no son. De hecho, en el 2025, la producción del
[25:12] Speaker 3: mes de cierre en el mes de cierre fiscal, cerraron
[25:25] Speaker 3: con menos 35%. O sea, tuvieron que ajustar a la
[25:29] Speaker 3: baja porque deben haber tenido algún problema de producción. Así
[25:34] Speaker 3: que está clarísimo, no va por ahí. Así que déjame,
[25:41] Speaker 3: voy a saludar a los...
[25:44] Speaker 2: A nuestra base material.
[25:45] Speaker 3: A nuestra base material. que yo la tenía abierta y me...
[25:52] Speaker 3: Acá está. Buenos días, mercado. Ya estamos de vuelta a 8
[26:02] Speaker 3: de la mañana con 35 minutos. Estaba haciéndole una broma a
[26:06] Speaker 3: nuestro querido Pepe Aria. Oye, retomemos un poco la conversa
[26:13] Speaker 3: que estuvimos entrando al programa porque... Hay un tema de
[26:18] Speaker 3: expectativas y te iba a preguntar, primero, para que revisemos
[26:22] Speaker 3: los mercados y, segundo, si hay alguna actualización del tema
[26:26] Speaker 3: de Hormuz. Yo veo que salió bastante de la prensa,
[26:32] Speaker 3: por eso que es importante que analicemos en qué están
[26:35] Speaker 3: los mercados, Pepe.
[26:37] Speaker 2: Sí, mira, el petróleo está en 90.76, subiendo 2% respecto de ayer.
[26:42] Speaker 2: Ayer había roto la barrera a los 90, lo que era
[26:46] Speaker 2: muy buena noticia, digamos. Había cierta tranquilidad en los mercados.
[26:50] Speaker 2: El cobre, por su parte, que estaba muy anclado en
[26:54] Speaker 2: todo este tiempo a lo que pasa con el petróleo.
[26:56] Speaker 2: El petróleo es el que pone la música y todo
[26:57] Speaker 2: el resto baila, digamos. Está hoy día en 6.30 bajando 0.07, o sea,
[27:04] Speaker 2: está ahí, digamos. Y el litio también bajando un poquito, 0.8 a 175.000 yuanes.
[27:13] Speaker 2: que son valores, Willy, muy, muy, muy buenos, más del
[27:17] Speaker 2: doble de lo que estábamos acostumbrados hace rato. Por lo tanto,
[27:21] Speaker 2: cobre y litio muy bien, aunque la tendencia es bajando.¿
[27:24] Speaker 2: Por qué? Porque el petróleo vuelve a subir de los 88
[27:27] Speaker 2: en el que estuvo a 90, volviendo arriba de ese rango, digamos.
[27:33] Speaker 2: Y esto hace que las bolsas se pongan nerviosas. Ayer
[27:36] Speaker 2: estaban todas las bolsas en verde, todas las bolsas en verde,
[27:40] Speaker 2: hoy día están Todas en rojo. Todas. Estados Unidos con
[27:43] Speaker 2: sus tres indicadores. Nasdaq, 100 y SP500. Todas en roja. Pero
[27:51] Speaker 2: en rojo 0,06. 0,1. O sea, rojito. Rosado. Rosadito. Rosadito pálido.
[28:04] Speaker 2: Palo de rosa pálido. Pero... es lo que está pasando
[28:11] Speaker 2: el dólar por su parte que estuvo ayer un rato a 8.94
[28:16] Speaker 2: está hoy día a 8.95 abriendo un pesito más venía a 8.93
[28:21] Speaker 2: dos días atrás el 26 de mayo o sea, ahí, todo
[28:25] Speaker 2: en el margen¿ por qué? porque resulta que en medio
[28:29] Speaker 2: de estas conversaciones Irán tuvo la mala idea de mover
[28:33] Speaker 2: dos lanchas patrulleras a poner minas en el estrecho No
[28:38] Speaker 2: era el ejército ni la marina oficial, era la Guardia Republicana.¿
[28:43] Speaker 2: Por qué hay que hacer esta diferencia? Porque quienes están
[28:46] Speaker 2: negociando todo el acuerdo con Estados Unidos es el gobierno central.
[28:50] Speaker 2: Y quienes parecen irse por el lado, parece, es la
[28:54] Speaker 2: Guardia Republicana, que quiere torpedear esto. En el más objetivo
[29:00] Speaker 2: manera de decir, digamos. Entonces, es tan nerviosa la cosa.
[29:04] Speaker 2: No está clara. Estados Unidos evidentemente salió, atacó esas lanchas
[29:09] Speaker 2: y las destruyó. Lo mismo que una estación de lanzamiento
[29:13] Speaker 2: de misiles que se activó durante este periodo y lo
[29:17] Speaker 2: destruyeron rápidamente. Entonces esta guardia, dije republicano o revolucionaria, parece
[29:22] Speaker 2: que me perdí, me están corrigiendo aquí. Bueno, lo dije mal. Entonces,
[29:26] Speaker 2: para efectos prácticos, lo que está pasando al interior de
[29:30] Speaker 2: Irán pareciera ser más complejo. Porque entonces Estados Unidos está
[29:35] Speaker 2: negociando con un actor y tiene un actor lateral que
[29:40] Speaker 2: está haciendo cosas por el lado. Eso vuelve a las
[29:42] Speaker 2: negociaciones muy complejas. Porque entonces tú a lo mejor vas
[29:45] Speaker 2: a llegar a un acuerdo con alguien y ese alguien
[29:48] Speaker 2: te va a decir, bueno, pero es que ahora hay
[29:50] Speaker 2: que negociar con este otro, digamos. Estados Unidos, por su parte,
[29:53] Speaker 2: dentro de las exigencias que había levantado Irán, era que
[29:56] Speaker 2: le tenían que entregar todos los dineros congelados al minuto
[30:00] Speaker 2: de la firma. Y Estados Unidos le dijo, compadre, yo
[30:03] Speaker 2: ya estoy grande para que me hagan leso. Entonces, vámonos
[30:06] Speaker 2: por partes. Primero eché el uranio, yo le eché una parte. Cariñito, cariñito.
[30:13] Speaker 2: Primero la manito, después vamos a comer, digamos, y después
[30:15] Speaker 2: salimos a bailar. No al tiro los besitos. Entonces, está
[30:20] Speaker 2: compleja la cosa, pero está lenta. Piensa que el petróleo
[30:24] Speaker 2: hace tres días estaba arriba de los ciento y tanto.
[30:28] Speaker 2: Ya bajó una parte muy importante. Bajó para ser exactos
[30:34] Speaker 2: y no mentir, bajó exactamente desde la barrera de los...
[30:40] Speaker 2: Venimos de 103, 104. O sea, estamos prácticamente 12 o 13 dólares abajo de
[30:47] Speaker 2: lo que estábamos hace una semana. Eso es muy bueno
[30:50] Speaker 2: para nosotros. Ahora,¿ queremos que de una vez por todas
[30:54] Speaker 2: esto se cierre? Sí. Porque esta montaña rusa, digamos, en
[30:58] Speaker 2: que un día... 105, 90, 103, 88. No sabemos qué hacer, digamos. Y
[31:05] Speaker 2: que eso es exactamente lo que está pasando hoy día.
[31:08] Speaker 2: Y mientras el señor Trump no tutee nada raro, y
[31:11] Speaker 2: mientras los señores en Irán no se pongan creativos, vamos
[31:14] Speaker 2: a seguir a petróleo 90, bolsas nerviosas, todo rosado, dólar estancado. Eso.
[31:22] Speaker 3: Yo creo que justamente todo lo que tú acabas de
[31:24] Speaker 3: introducir respecto de la incertidumbre que todavía hay es lo
[31:27] Speaker 3: que Rosana Costa ayer en un foro con JP Morgan,
[31:33] Speaker 3: acá en Santiago, advertía respecto de justamente las incertidumbres que
[31:39] Speaker 3: hay en cuanto a los mercados internacionales. Notó también o
[31:43] Speaker 3: nota una debilidad en la economía chilena, que la hemos conversado,
[31:50] Speaker 3: porque la infraestructura económica de Chile está muy golpeada, pero
[31:53] Speaker 3: muy golpeada. y por lo tanto tenemos que empezar a
[31:57] Speaker 3: resolver eso. Lo otro es que también Rosana Acosta advierte
[32:02] Speaker 3: que el mercado laboral tiene una lenta creación de empleo,
[32:07] Speaker 3: alza los costos laborales, tanto por el paso adicional de
[32:15] Speaker 3: la ley de las 40 horas y los aumentos que se
[32:18] Speaker 3: esperan para el salario mínimo, ¿no? Así que yo creo
[32:22] Speaker 3: que el escenario en el cual el Banco Central tomó
[32:27] Speaker 3: la decisión anterior de mantener las tasas para la reunión
[32:30] Speaker 3: del 16 de junio, yo tiendo a pensar que también las
[32:34] Speaker 3: va a mantener. Fundamentalmente por la debilidad económica. Porque recuerde
[32:42] Speaker 3: que el Banco Central utiliza las tasas de interés con
[32:46] Speaker 3: un solo objetivo. que es mantener la inflación controlada. Ese
[32:52] Speaker 3: es el único objetivo del Banco Central, la inflación. El
[32:55] Speaker 3: Banco Central no tiene dentro de sus metas el crecimiento económico.
[33:00] Speaker 3: Tiene dentro de sus metas, constitucionalmente hablando, la estabilidad de
[33:06] Speaker 3: los medios de pago interno. Esa es la inflación. Lo
[33:10] Speaker 3: que sucede es que la tasa de interés colateralmente le
[33:14] Speaker 3: pega a la actividad económica y eso afecta al mercado laboral, etc.,
[33:19] Speaker 3: Pero el Banco Central, cuando toma las decisiones de cambio
[33:22] Speaker 3: en la tasa de interés, lo hace pensando en la inflación.
[33:27] Speaker 3: Y en materia inflacionaria, fíjate, yo hice un cálculo proyectando
[33:32] Speaker 3: la inflación de mayo en adelante, basado en un supuesto
[33:38] Speaker 3: de cuánto mes con mes aporta la inflación de ese
[33:43] Speaker 3: mes a la inflación anual. saqué el promedio de todos
[33:47] Speaker 3: los eneros desde el 2009 en adelante, de todos los febreros,
[33:52] Speaker 3: y ponderé por cuánto aportan esos meses, cuánto aportan a
[33:58] Speaker 3: la inflación del año. Y hoy día, para tener una
[34:02] Speaker 3: inflación de 4% al final del año, ya llevamos acumulados 2,7%
[34:07] Speaker 3: en los primeros cuatro meses del año. Tenemos gran parte
[34:12] Speaker 3: de la meta final en 2,7%. en una parte importante
[34:18] Speaker 3: de la meta del año ya cumplía. Y por lo tanto,
[34:21] Speaker 3: para mayo a diciembre queda distribuir un 1,3% si es
[34:26] Speaker 3: que vamos a llegar al 4%.¿ De acuerdo
[34:31] Speaker 3: Para llegar al 4%. Fíjate que normalmente los IPC más
[34:40] Speaker 3: altos se dan en marzo, en octubre y en enero.
[34:46] Speaker 3: Esos son los tres meses que más aportan a la
[34:50] Speaker 3: inflación anual. Marzo, octubre y enero. Y por lo tanto,
[34:58] Speaker 3: tenemos ahí, después si le suma en la segunda línea,
[35:02] Speaker 3: viene mayo y noviembre. Y para mayo, la inflación proyectada,
[35:09] Speaker 3: pensando que vamos a llegar a 4%, y ya teniendo 2,7%
[35:13] Speaker 3: cumplido de los 4%, para mayo la inflación debiera estar entre 0,15
[35:19] Speaker 3: y 0,4%. Lo que no es raro, no es difícil,
[35:27] Speaker 3: pensando que mayo, de todos los mayos, la inflación promedio
[35:35] Speaker 3: ha sido 0,48%. Así que entre 0,15 y 0,4 es probable que
[35:38] Speaker 3: sí llegue. Así que ahí es donde el Banco Central
[35:46] Speaker 3: tiene puesta su mirada, en la inflación. Evidentemente que ha
[35:51] Speaker 3: ayudado mucho y va a seguir ayudando mucho probablemente el
[35:56] Speaker 3: conflicto de Hormuz en la medida en que empiece ya
[36:00] Speaker 3: en la zona decreciente, por así decirlo. El precio del
[36:04] Speaker 3: petróleo se empieza a ajustar más a la baja y vuelva.
[36:08] Speaker 3: Piensa tú que cuando partió el conflicto el petróleo estaba
[36:10] Speaker 3: a 57 dólares por barril. 57, tal cual. 57. Ese era
[36:15] Speaker 3: el precio del barril de petróleo antes que se atara
[36:19] Speaker 3: el conflicto. Y en algún minuto el cartel del mal,
[36:25] Speaker 3: como le decía Tomás, estableció como precio meta objetivo 80 dólares
[36:33] Speaker 3: por barril. Y durante mucho tiempo estuvo por debajo de eso.
[36:38] Speaker 3: Y aquí de repente llegó a 105, 108, 110 dólares. y ha estado
[36:43] Speaker 3: por un rato largo. A pesar de eso, fíjate, voy
[36:46] Speaker 3: a revisar el dato, porque no estoy muy seguro, pero
[36:48] Speaker 3: de lo que recuerdo, desde que partió el conflicto hasta
[36:52] Speaker 3: su pic, en este conflicto en particular, pasó menos tiempo
[36:56] Speaker 3: que en el conflicto anterior, que en el de...¿ Cómo
[37:02] Speaker 3: se llama?
[37:03] Speaker 2: Ucrania-Rusia.
[37:04] Speaker 3: Ucrania-Rusia. Que tú ya viste, desapareció del planeta... el conflicto ese,
[37:10] Speaker 3: no tenemos idea qué es lo que pasó, ¿no? Entonces,
[37:16] Speaker 3: y así es también en la economía, es cíclica, o sea,
[37:20] Speaker 3: si alguien cree que uno puede proyectar la economía parejita
[37:24] Speaker 3: hasta el día del juicio final, está equivocado, digamos, la
[37:27] Speaker 3: teoría de los ciclos se cumple y hay distintos gatillantes
[37:31] Speaker 3: y en este minuto estamos en la parte baja del ciclo, ¿no?
[37:34] Speaker 3: Por lo tanto, lo más probable es que esto se
[37:38] Speaker 3: empiece a recuperar. El problema de los ciclos es que
[37:41] Speaker 3: uno sabe cuándo parten para abajo, pero no cuándo terminan.
[37:47] Speaker 3: Y eso es una complicación cuando uno tiene que hacer proyecciones.
[37:52] Speaker 3: Porque la verdad es que es bien difícil proyectar, sobre
[37:55] Speaker 3: todo en escenarios donde los incumbentes son tan radicalizados. Por
[38:00] Speaker 3: un lado Irán, por otro lado Estados Unidos. con un
[38:04] Speaker 3: presidente como Trump, a quien yo personalmente admiro, pero tiene
[38:08] Speaker 3: sus cosas al caballero, digamos, ¿eh? Cosas que, vistas desde acá,
[38:13] Speaker 3: desde tantos kilómetros de distancia, nos parecen locas, absurdas, etcétera,
[38:20] Speaker 3: pero yo no sé cuál es la percepción del gringo promedio,
[38:23] Speaker 3: porque el apoyo al presidente Trump se ha mantenido estable y,
[38:26] Speaker 3: de hecho, en algún rato ha subido, ¿eh? Yo creo
[38:29] Speaker 3: que hay algo que nosotros no alcanzamos a visualizar, muy
[38:32] Speaker 3: probablemente tiene que ver con la cultura anglosajona. Recuerden que
[38:37] Speaker 3: en Estados Unidos tú puedes hacer un contrato en una servilleta,
[38:43] Speaker 3: puedes cerrar un contrato dándote la mano. Acá no, acá
[38:47] Speaker 3: tenemos la costumbre española de tener que ir a una
[38:51] Speaker 3: notaría para que un tercero certifique que lo que dos
[38:54] Speaker 3: personas dicen es lo que dicen. Entonces, yo creo que
[38:59] Speaker 3: ahí estamos con un tema cultural que yo también creo
[39:03] Speaker 3: que desde Estados Unidos se mira distinto que como lo
[39:06] Speaker 3: vemos nosotros acá en Chile y en el resto del mundo.
[39:09] Speaker 3: Así que, yo no sé,¿ qué opinas tú
[39:13] Speaker 2: Sí, de las dos o tres cosas distintas que dijiste,
[39:16] Speaker 2: el tema de inflación, yo creo que dado que tiene
[39:20] Speaker 2: hoy día una causa externa tan clara, que es el
[39:23] Speaker 2: precio del petróleo, y eso es lo que está haciendo
[39:25] Speaker 2: que suban los precios en Chile, mover la tasa de
[39:29] Speaker 2: interés no parece ser un elemento razonable, porque no vas
[39:32] Speaker 2: a mover nada de lo que está causando el problema.
[39:37] Speaker 2: Y estarías tratando de tapar el problema con otras variables
[39:42] Speaker 2: donde probablemente vas a causar más conflicto, no menos conflicto.
[39:46] Speaker 2: Por lo tanto, yo estoy de acuerdo contigo que lo
[39:48] Speaker 2: más razonable es mantener la tasa y quedarse en un
[39:51] Speaker 2: wait and see, como dice el dicho, viendo qué pasa
[39:54] Speaker 2: con este conflicto y cuándo se termina, y si efectivamente
[39:57] Speaker 2: el petróleo que tuvo un peak de 113, digamos, en abril,
[40:01] Speaker 2: va a volver a los niveles de los 70 o los 60,
[40:05] Speaker 2: ojalá que así sea, digamos, primera cosa. Segunda cosa, respecto
[40:09] Speaker 2: del tema de Trump y la percepción, en Estados Unidos
[40:14] Speaker 2: evidentemente es una persona que goza exactamente de grandes, popularidad,
[40:21] Speaker 2: por algo salió elegido presidente digamos, entonces no hay duda
[40:24] Speaker 2: que así es, ahora la parte importante de esto cualquier
[40:28] Speaker 2: cambio de opinión se va a notar en 3 de noviembre
[40:32] Speaker 2: con estas elecciones que se hacen a la mitad del
[40:35] Speaker 2: gobierno si nosotros creemos que Trump es una persona extraña,
[40:41] Speaker 2: rara y lo que sea lo podemos ver desde Chile
[40:43] Speaker 2: porque es el presidente de Estados Unidos, no es el
[40:45] Speaker 2: presidente del mundo no es un concurso de popularidad Él
[40:49] Speaker 2: tiene que ser popular en su gente, en sus votantes.
[40:53] Speaker 2: Y eso se va a demostrar el 3 de noviembre. Lo
[40:58] Speaker 2: que viene de área, digamos, del señor Trapp, al señor
[41:01] Speaker 2: Trapp le tiene muy sin cuidado
[41:03] Speaker 3: Así es. Pero como nosotros sí tenemos el cuidado de
[41:07] Speaker 3: respetar nuestros horarios, 8 de la mañana con 50 minutos y los
[41:12] Speaker 3: dejamos para que tengan un buen día laboral, un día frío.
[41:18] Speaker 3: pero hay que salir abrigadito. Así que nos vemos, nos
[41:22] Speaker 3: encontramos y nos juntamos mañana nuevamente a las 8 de la mañana.
[41:26] Speaker 2: Muy bien. Un saludo para Ernesto Díaz, que fue el
[41:30] Speaker 2: primero en entrar, y a Don Vicente, que fue el
[41:32] Speaker 2: primer like. Así que muchas gracias a todos porque su
[41:35] Speaker 2: like es nuestro sueldo. Chao. Hasta luego. Hasta mañana.

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