# Buenos Días Mercado | Juan José Lavín, Willy Díaz y Pepe Arias | 12-01-2026

An episode of [Buenos Días Mercado](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1225698238), 12 Jan 2026, 54 min.

Audio: https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/api.spreaker.com/download/episode/69400425/bdm_12_01_2026.mp3

Conviértete en un supporter de este podcast: https://www.spreaker.com/podcast/buenos-dias-mercado--3655512/support.

## Transcript

[0:00] Speaker 4: 600 y ahí para arriba 600 y qué sé yo o
[0:00] Speaker 5: 2% no es poquito, pero aquí es donde viene lo
[0:02] Speaker 2: Nuevos aranceles de la carne en China modifican el panorama
[0:05] Speaker 2: mundial La paradoja del cobre
[0:32] Speaker 5: Mientras menos valor agregado, mayor es el retorno.
[0:52] Speaker 6: Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenos días, gusto de saludarlos.
[0:54] Speaker 6: Bienvenidos a Buenos Días Mercado, iniciando semana este lunes, que
[0:58] Speaker 6: ya es 12 de enero. Don Pepe, don Willy, como tal ustedes,
[1:03] Speaker 6: muy buenos días. Interesante los titulares que se plantean ahí.
[1:06] Speaker 6: Quiero agregar nada más. En el tema de usted, los
[1:09] Speaker 6: economistas muchas veces hablan de la importancia que tienen las
[1:11] Speaker 6: expectativas en la conducta de las personas y en el
[1:14] Speaker 6: desarrollo de los procesos económicos. Es verdad, y las decisiones
[1:17] Speaker 6: que se toman teniendo buenas perspectivas o medianas o directamente malas, digamos.
[1:23] Speaker 6: Y fíjate que se está consolidando una suerte de optimismo
[1:27] Speaker 6: en una serie de líneas respecto a lo que se
[1:29] Speaker 6: viene para adelante este año, pero en general hacia adelante
[1:32] Speaker 6: para Chile a propósito del cambio político. Y estaba mirando
[1:36] Speaker 6: la última, Cadem, fíjate que, claro, esa expectativa también le pega,
[1:40] Speaker 6: por supuesto, en la materia política, pero a la economía.
[1:42] Speaker 6: El 52%, dice Cadem, de las personas, tiene expectativas positivas
[1:47] Speaker 6: sobre la economía. Eso es 22 puntos más de mejores expectativas
[1:53] Speaker 6: o de buenas expectativas para la economía de las que
[1:54] Speaker 6: había al inicio del año pasado. del año 2025, ¿no? En
[1:59] Speaker 6: materia de empleo, el 49 tiene muy buenas expectativas, el 46 para
[2:03] Speaker 6: sí mismo y su familia, esos son 14 puntos más, el
[2:08] Speaker 6: 43% tiene mejores expectativas respecto a lo que vaya a
[2:10] Speaker 6: pasar en materia de inmigración, eso es 38 puntos más que
[2:13] Speaker 6: el año pasado, en esta misma fecha, comparando los inicios
[2:16] Speaker 2: de
[2:16] Speaker 6: año, ¿no? 40% es mejor para la delincuencia, esos 33 puntos más.
[2:23] Speaker 6: En cambio, y esto habla más bien de la política,
[2:25] Speaker 6: 42% opina que se va a profundizar la polarización política.
[2:33] Speaker 6: Respecto del gobierno, José Antonio Alcázar, 58%, tres puntos más
[2:36] Speaker 6: que la encuesta anterior, cree que Chile le irá bien, 20%,
[2:39] Speaker 6: un punto menos que la encuesta anterior, opina que va
[2:43] Speaker 6: a ir irregular, y 18% que le irá mal, eso
[2:45] Speaker 6: es dos puntos menos que la medición anterior respecto a
[2:48] Speaker 6: este mismo punto o pregunta. Sobre la crisis en Venezuela,
[2:50] Speaker 6: 63% está de acuerdo con con la intervención de Estados Unidos, 63%.
[2:55] Speaker 6: Eso fisura, por supuesto, una vez más, otro poco más,
[3:01] Speaker 6: el discurso del gobierno en este tema, en esta materia,
[3:05] Speaker 6: representado por el presidente y por la vocera Vallejo. Y
[3:10] Speaker 6: el 95%, no 25%, piensa que Maduro es culpable de
[3:15] Speaker 6: imponer una dictadura, el 93% que es culpable de violación
[3:20] Speaker 6: a los derechos humanos de los venezolanos, Y el 74%
[3:23] Speaker 6: cree que es culpable de tráfico de drogas. Esas son
[3:26] Speaker 6: las impresiones que se han formado los chilenos respecto a
[3:28] Speaker 6: la coyuntura. Me parece muy bien, pero en general lo
[3:31] Speaker 6: más relevante probablemente para lo que comenzamos nosotros habitualmente tiene
[3:35] Speaker 6: que ver con, bueno, cómo esta mejora muy sustancial de
[3:39] Speaker 6: expectativas va a incidir en una profecía autocumplida de los chilenos. Mira,
[3:43] Speaker 6: nos va a ir mejor y nos va a ir
[3:44] Speaker 6: mejor al final, ¿no? Porque nos comportamos en la dirección
[3:48] Speaker 6: adecuada para que ello ocurra. No, no, No sé, lo
[3:51] Speaker 6: dejo abierto, me parece que es significativo porque consolida, buena
[3:55] Speaker 6: cifra esta encuesta, pero hay varias otras que van en
[3:57] Speaker 6: la misma dirección, una situación, un estatus que de mucha expectativa,
[4:02] Speaker 6: no sé si es tan bueno o tan malo para
[4:04] Speaker 6: el gobierno, desde el punto de vista que tienes que
[4:06] Speaker 6: cumplir las expectativas, pero en general para la economía es
[4:10] Speaker 6: mejor que peor, supongo.
[4:13] Speaker 4: Sí, como usted bien dice, señor Lavín, hay al menos
[4:16] Speaker 4: dos premios Nobel que precisamente se ganaron estos premios por
[4:21] Speaker 4: este tipo de teorías que a esta altura están más
[4:24] Speaker 4: que probadas. Tenemos a Robert Lucas y Edward Phelps. No
[4:29] Speaker 4: sé si Lucas es pariente del que hacía películas del 8, digamos, pero...
[4:34] Speaker 3: George Lucas.
[4:35] Speaker 4: Claro, George. Varias veces digo George porque me suena primero
[4:38] Speaker 4: en el cerebro, pero... Este señor habló sobre el rol
[4:43] Speaker 4: de las expectativas racionales y aquí hay un aspecto bien
[4:46] Speaker 4: interesante que es cómo se relacionan las expectativas es decir,
[4:52] Speaker 4: lo que la gente cree en su cabecita, con las
[4:55] Speaker 4: decisiones que toma. Y ese es un poco lo interesante,
[4:58] Speaker 4: porque entonces cuando la gente cree que la economía va
[5:01] Speaker 4: a ser mejor, cuando cree que va a estar todo
[5:03] Speaker 4: más ordenado, cuando cree que eso es simplemente un pensamiento, digamos,
[5:07] Speaker 4: ahí no hay ninguna cosa, por así decirlo, concreta, empieza
[5:12] Speaker 4: a tomar decisiones. Entonces ese señor que cree eso va
[5:17] Speaker 4: y se compra una camioneta para repartir más cosas. Va
[5:20] Speaker 4: y se compra una máquina para producir más. Va y dice, bueno,
[5:24] Speaker 4: como la gente va a estar comprando más, tenemos que
[5:27] Speaker 4: contratar más gente para que podamos atender. Y contrata. Todas
[5:31] Speaker 4: esas cosas producen en la economía más inversión, más empleo,
[5:35] Speaker 4: más ingreso disponible. Y entonces se fortalece ese círculo. Y
[5:40] Speaker 4: eso es lo que lo hace más interesante. Y eso
[5:42] Speaker 4: hace que, de alguna manera, decisiones sobre consumo, inversión o
[5:47] Speaker 4: ahorro tienen que ver definitivamente... con las expectativas yo efectivamente
[5:52] Speaker 4: creo que va a ser mejor creo que estamos entrando
[5:55] Speaker 4: en un círculo muy virtuoso que además desde el punto
[5:59] Speaker 4: de vista interno se está fortaleciendo con cosas que son
[6:03] Speaker 4: externas a Chile creo que esto que está pasando en
[6:06] Speaker 4: Venezuela va a ser muy bueno para Latinoamérica y para
[6:08] Speaker 4: Chile creo que el precio del cobre está en una
[6:11] Speaker 4: posición inmejorable creo que el precio del litio está en
[6:15] Speaker 4: una posición inmejorable creo que el precio del petróleo va
[6:17] Speaker 4: en la dirección correcta o sea hacia abajo en general,
[6:21] Speaker 4: por lo tanto, se están dando variables muy buenas de
[6:24] Speaker 4: no venir una crisis externa, creo que esto podría ser
[6:28] Speaker 4: muy buenos años para Chile. Eso.
[6:31] Speaker 5: Sí, sí. Yo solo agregar algo que hemos comentado varias
[6:35] Speaker 5: veces acá, que en general las personas funcionan en base
[6:41] Speaker 5: a modelos de expectativas racionales, ¿no? Y el modelo alternativo
[6:46] Speaker 5: son las expectativas adaptativas, ¿no? Y la diferencia está en
[6:51] Speaker 5: que uno, la adaptativa, usa la información del pasado. Por
[6:56] Speaker 5: lo tanto, las personas que actúan en base a esa
[6:59] Speaker 5: expectativa adaptativa, en la práctica creen que el futuro se
[7:03] Speaker 5: va a parecer al pasado. Porque toman toda la información
[7:07] Speaker 5: para atrás, dicen ya esto fue para atrás, entonces va
[7:09] Speaker 5: a ser esto para adelante. Entonces el futuro se parece
[7:12] Speaker 5: mucho al pasado. En cambio, en las expectativas racionales, el
[7:15] Speaker 5: futuro se anticipa. usando toda la información disponible, incluida la
[7:20] Speaker 5: del pasado. Entonces, las expectativas racionales son más parecidas a
[7:26] Speaker 5: lo que uno toma como decisiones. Por ejemplo, como decía Pepe,
[7:32] Speaker 5: el caso de la compra de una camioneta para un trabajo.
[7:37] Speaker 5: Si yo tengo expectativas adaptativas y veo que en los
[7:40] Speaker 5: años anteriores me ha ido mal, yo creo que en
[7:43] Speaker 5: el futuro me va a ir mal, así que no
[7:44] Speaker 5: hago nada. En cambio... si yo uso, o sea, actúo
[7:49] Speaker 5: con modelos de expectativas racionales, yo voy a decir, me
[7:53] Speaker 5: fue mal, pero hay un cambio de gobierno, están mejorando
[7:57] Speaker 5: los indicadores de esto, están hablando de que esto ha
[8:00] Speaker 5: hecho mejor, está disminuyendo tal cosa, sí, yo creo que
[8:07] Speaker 5: va a ser mejor. Por lo tanto, con toda la
[8:09] Speaker 5: información disponible, no solo la del pasado, yo tomo la decisión, ¿no? Entonces,
[8:16] Speaker 5: en realidad, y esto es algo que probablemente la izquierda
[8:19] Speaker 5: nunca va a entender, es que las personas actúan en
[8:24] Speaker 5: base a expectativas racionales. Ese es el corazón, ese es
[8:27] Speaker 5: el core de todos los modelos económicos, micro y macroeconómicos.
[8:32] Speaker 5: O sea, las personas son racionales. Yo siempre usaba un
[8:35] Speaker 5: ejemplo en la universidad que cuando hacía clases de esta
[8:38] Speaker 5: cuestión decía, mire, si usted manifiesta dentro de sus preferencias
[8:45] Speaker 5: la primera preferencia suya es salir a mojarse con lluvia
[8:49] Speaker 5: y frío¿ me acuerdo? ese es como el top de
[8:52] Speaker 5: sus preferencias así como de clima salir a mojarme con
[8:56] Speaker 5: frío y usted tiene expectativas adaptativas¿ qué es lo que
[9:01] Speaker 5: va a hacer? me gusta pero me voy a resfriar
[9:04] Speaker 5: siempre me he resfriado cada vez que he salido no,
[9:06] Speaker 5: no voy a salir en cambio en expectativas racionales si
[9:11] Speaker 5: a mí me gusta mojarme con lluvia, voy a salir
[9:15] Speaker 5: a mojarme con lluvia. Porque si no, soy irracional en
[9:20] Speaker 5: el concepto económico. Por lo tanto, las personas, y esto
[9:24] Speaker 5: es súper importante, actúan en base a lo que se
[9:27] Speaker 5: conoce como las preferencias reveladas. Eso quiere decir que lo
[9:31] Speaker 5: que tú ves que yo hago es porque yo lo
[9:35] Speaker 5: creo y porque quiero hacerlo. ¿Ok? Y En base a eso,
[9:41] Speaker 5: y por eso es que la expectativa racional es hacer
[9:44] Speaker 5: lo que yo creo que voy a hacer y lo
[9:45] Speaker 5: que yo quiero hacer. Cuando yo lo hago, la única
[9:49] Speaker 5: manifestación que yo veo es lo que la gente hace.
[9:54] Speaker 5: Entonces esa persona de expectativa adaptativa, que no salió a mojarse,
[9:59] Speaker 5: uno dice, ok,¿ no salió por qué?¿ Porque no le
[10:04] Speaker 5: gustaba salir a mojarse? Entonces tú limpias el escenario y
[10:10] Speaker 5: en general la única actitud que uno ve cuando hace
[10:13] Speaker 5: moderamiento de comportamiento es lo que las personas hacen, no
[10:17] Speaker 5: lo que no hacen. Yo no sé lo que no hacen,
[10:20] Speaker 5: por qué no lo hacen. Por lo tanto, lo que
[10:23] Speaker 5: yo veo es el comportamiento de los agentes económicos. Y
[10:26] Speaker 5: cuando eso es así, cae dentro de lo que tú
[10:29] Speaker 5: acabas de mencionar, tanto Pepe como Jota, En cuanto a
[10:34] Speaker 5: que las personas creen que las cosas van a ser mejor,
[10:38] Speaker 5: profecía autocumplida. Van a ser mejor.¿ Por qué? Porque están
[10:42] Speaker 5: pensando con la información disponible. No solo la del pasado,
[10:46] Speaker 5: porque la del pasado es importante. Pero también le agregan
[10:49] Speaker 5: otra información. También agregan otros datos, otras percepciones. Y en
[10:55] Speaker 5: base a eso, si las personas creen que va a
[10:57] Speaker 5: mejorar la situación económica, va a mejorar. Eso es un...
[11:02] Speaker 5: Eso es un dato desde el punto de vista del
[11:04] Speaker 5: comportamiento del consumidor, que no es muy fácil. Y el
[11:10] Speaker 5: que sabe harto de esto, fíjate, es Manuel Bengolea. Manuel
[11:14] Speaker 5: Bengolea sabe mucho de esto del comportamiento, más en finanzas,
[11:18] Speaker 5: pero
[11:18] Speaker 3: sabe mucho del
[11:19] Speaker 5: comportamiento
[11:19] Speaker 2: claro,
[11:21] Speaker 5: de esta materia. Y yo lo he aprendido de él
[11:23] Speaker 5: muchas veces que lo he escuchado. Así que un saludo
[11:26] Speaker 5: a don Manuel si no está escuchando. Entonces... No, no,
[11:30] Speaker 6: no, sí, eso no, lo que pasa es que a
[11:31] Speaker 6: lo mejor uno de los datos de la realidad que
[11:34] Speaker 6: se construye en las expectativas sobre las cuales se construyen
[11:37] Speaker 6: las expectativas racionales como dices tú, Willy, tiene que ver
[11:39] Speaker 6: a lo mejor con, bueno, la conducta política en general
[11:42] Speaker 6: que ha sido bastante más o menos odiosa en estas
[11:45] Speaker 6: semanas que antes. Creo que la conducta de José Antonio
[11:49] Speaker 6: Cáceres y de su oficina de presidente electo,¿ la OPE
[11:52] Speaker 6: se llama?
[11:54] Speaker 5: OPE.
[11:54] Speaker 6: OPE, sí, claro. Es bien interesante. Han sido cuidadosos, se
[11:58] Speaker 6: ha pegaba un par de zarandeos ahí entre él y
[12:02] Speaker 6: Boric en los últimos días, hoy día se van a encontrar, creo,
[12:05] Speaker 6: en la inauguración del Congreso del Futuro, a lo mejor
[12:07] Speaker 6: tienen algún intercambio también ahí, no sé si bueno o malo,
[12:11] Speaker 6: para intervenir en esa, en la penitenciaria de apertura. Pero
[12:15] Speaker 6: también es una buena cosa que la política se silencie
[12:18] Speaker 6: un poco, que baje de tono, que empiece a ser
[12:20] Speaker 6: más conciliadora, que se busquen eventualmente posibilidades de acuerdo, etc.
[12:24] Speaker 6: Pero el otro dato es este optimista redomado que parece
[12:27] Speaker 6: ser el futuro presidente, el futuro ministro de Hacienda, Jorge Guiroa.
[12:34] Speaker 6: En fin, impresionante el discurso. Mira, dice, aquí siento una frase,
[12:37] Speaker 6: que a lo mejor se la van a cobrar, yo
[12:39] Speaker 6: no sé por qué la dijo. Dice, yo sueño, dice,
[12:42] Speaker 6: con un IMASEC de dos dígitos. Me dicen que estoy loco,
[12:45] Speaker 6: pero vamos para allá. Y se le van a tirar
[12:47] Speaker 6: al cuello, a los permisos, se le van a tirar
[12:52] Speaker 6: al cuello a destrabar inversión. aumentar la producción en un 10%,
[12:58] Speaker 6: por ejemplo, minera, de 12 a 24 meses. Tienen una serie de
[13:02] Speaker 6: planes que son bien singulares, bien archivios, y que si
[13:07] Speaker 6: resulta la mitad de lo que dicen, bueno, podemos pegarnos
[13:10] Speaker 6: un salto de crecimiento bien sustancial, bien relevante. Fíjate que
[13:13] Speaker 6: aquí hay una, yo no sabía estas cifras, pero me
[13:16] Speaker 6: parece impresionante. Déjame buscarla, acá está. El economista señaló que
[13:21] Speaker 6: en la construcción, Vivienda, qué sé yo. Planean eliminar 15.000 instructivos
[13:28] Speaker 6: de obras municipales y reducir 1.500 circulares a sólo 11.000. A sólo 11.000. 15.000,
[13:35] Speaker 4: imagínate, por favor. Para liberar la
[13:37] Speaker 6: inversión de vivienda.¿ Cómo se eliminan? Con una circular, dice.
[13:40] Speaker 6: Después tenemos... En fin.¿ Cómo se eliminan las circulares? Con
[13:44] Speaker 6: otra circular.
[13:45] Speaker 3: Con otra circular
[13:46] Speaker 6: Suena razonable. Y el tema en materia de permisos también,
[13:51] Speaker 6: se va a generar una suerte de, no sé, petit
[13:56] Speaker 6: comité o comité destinado o un grupo de personas destinado
[13:58] Speaker 6: a destabar 12.000 millones de dólares que están ahí en proyectos
[14:01] Speaker 6: de inversión paralizados por trámites y que su equipo tiene
[14:04] Speaker 6: el compromiso de resolver, por ejemplo. Tienen identificado exactamente cuáles
[14:08] Speaker 6: son y cómo destabar. Así que Claro, forma parte de
[14:12] Speaker 6: las expectativas racionales considerar este dato, que es un ministro
[14:18] Speaker 6: comprometido con esta agenda, que conoce además, y esta es
[14:21] Speaker 6: una de las virtudes que dice, se le endosa conocer
[14:23] Speaker 6: mucho la microeconomía. Y esto forma parte de eso. Tiene
[14:28] Speaker 6: explicado exactamente cuáles son los problemas y al hueso, compadre,
[14:34] Speaker 6: al cuello. Muy buena cosa.
[14:38] Speaker 5: Yo solo dos apuntes cortitos, uno sobre la expectativa, para
[14:41] Speaker 5: que el PP nombraba a los premios Nobel de Economía
[14:47] Speaker 5: sobre su premio en base a la identificación y modelamiento
[14:53] Speaker 5: de las expectativas racionales. En Chile, al año 73, por todos recordados,
[15:01] Speaker 5: existía control de precios, existía mucha participación del Estado
[15:05] Speaker 3: en
[15:05] Speaker 5: todas las cosas, la dirinco, etcétera. Entonces, cuando se produce
[15:14] Speaker 5: el pronunciamiento militar, el 11 de septiembre, pedido por las bases,
[15:20] Speaker 5: pedido por Chile, ratificado por el Congreso, etc. No vamos
[15:23] Speaker 5: a entrar en esa discusión, señor Lavín, porque ya lo
[15:25] Speaker 5: veo que está tomando aire. Bueno, cuando se produce eso,
[15:30] Speaker 5: al mes siguiente, cuando Chile se empieza a normalizar, aparece
[15:36] Speaker 5: una comisión de empresarios en el Ministerio de Economía para
[15:39] Speaker 5: preguntarle al director de Ladirinco cuánto tienen que subir los precios.
[15:44] Speaker 6: Cómo cobramos?¿ Cuánto cobramos
[15:47] Speaker 5: Qué es lo que le dice el director de Ladirinco?
[15:50] Speaker 5: Lo que usted quiera, digamos. Usted es el que maneja
[15:53] Speaker 5: sus costos.¿ Quién me viene a preguntar a mí?¿ Te
[15:55] Speaker 5: cachai la cara de la delegidad de esos pobrecitos? Imagínate.¿
[15:59] Speaker 5: Cómo lo que
[16:00] Speaker 6: quiera?¿
[16:01] Speaker 5: En serio?¿ En serio puedo? Bueno, y la cosa esta
[16:05] Speaker 5: tuvo varias iteraciones, por supuesto, hasta que la economía empezó
[16:07] Speaker 5: a funcionar. Obviamente que cuando tú tienes control de precios,
[16:11] Speaker 5: normalmente tú fijas los precios por debajo del valor equilibrio,
[16:14] Speaker 5: si no, no tendría sentido, digamos. ¿Cierto? Entonces,¿ qué es
[16:19] Speaker 5: lo que empezaron a hacer los empresarios? Ajustar los precios. Y,
[16:21] Speaker 5: por supuesto, se produjo un fenómeno inflacionario porque pasaron a
[16:24] Speaker 5: ser todos los precios. Pero, al poco tiempo, se nombró
[16:29] Speaker 5: de director del INE a un economista... Y esto lo
[16:35] Speaker 5: vinimos a saber mucho después, y este personaje empezaba a anunciar,
[16:41] Speaker 5: igual que ahora, el IPC del mes. Entonces el IPC
[16:45] Speaker 5: de mayo fue 20,4, al mes siguiente fue 10,8, al mes siguiente,
[16:52] Speaker 5: estoy haciendo una caricatura porque no me acuerdo exactamente, y
[16:54] Speaker 5: después fue 3,5. Entonces la gente no le creía. Me decía,
[17:00] Speaker 5: pero¿ cómo el señor dice que los precios están bajando
[17:03] Speaker 5: cuando yo voy al supermercado? Ahí, de verdad, físicamente, porque
[17:07] Speaker 5: los empresarios todavía estaban ajustando precios al alza. Y después,
[17:11] Speaker 5: con el tiempo, venimos a saber que en realidad lo
[17:14] Speaker 5: que se definió ahí fue justamente trabajar sobre las expectativas
[17:18] Speaker 5: de las personas. Entonces,¿ qué es lo que empezó a pasar?
[17:22] Speaker 5: Que efectivamente, como los precios iban al alza y las
[17:25] Speaker 5: personas veían que iban al alza, pero los indicadores oficiales
[17:28] Speaker 5: decían que bajaban, Las personas empezaron a ajustarse. Y las
[17:32] Speaker 5: empresas también, porque, oye, ya no puedo subir el 10%
[17:35] Speaker 5: el próximo mes, porque acaban de decir que fue 8.¿ Y
[17:38] Speaker 5: qué es lo que empezaron a hacer las empresas? Ajustar
[17:40] Speaker 5: los precios a la baja. Entonces se dio por ratificado
[17:44] Speaker 5: el control de la inflación en base a las expectativas.
[17:47] Speaker 5: Si las personas creen que va a bajar, la inflación
[17:50] Speaker 5: va a bajar. Eso respecto a las expectativas. Y respecto
[17:53] Speaker 5: a la tramitología, permisología, pónganle el nombre que quieran, Yo recuerdo,
[17:57] Speaker 5: he trabajado alguna vez en mi vida en una empresa
[18:02] Speaker 5: multinacional sanitaria, donde cuando la tomaron, tomaron el control y
[18:08] Speaker 5: compraron todo, un día me llama el gerente general y
[18:12] Speaker 5: me dice, oye,¿ sabes que tenemos un problema? Vamos a
[18:14] Speaker 5: tener que hacer una restricción a la compañía, porque vamos
[18:17] Speaker 5: a tener que crear, ya se había privatizado, vamos a
[18:20] Speaker 5: tener que crear un departamento. especial para responder los oficios
[18:26] Speaker 5: y los circulares de la Superintendencia de Servicios Sanitarios.
[18:30] Speaker 6: Yo lo juro.
[18:31] Speaker 5: Claro, cuando nosotros llegamos, llegaban del orden de 100, estoy inventando,
[18:36] Speaker 5: no me acuerdo exactamente, 100 oficios de la Superintendencia de Servicios Sanitarios.
[18:42] Speaker 5: Hoy día, cuatro o cinco años después, están llegando 6.000 al mes.
[18:48] Speaker 5: entonces ya no hay capacidad para llegar y distribuirlo. Aquí
[18:51] Speaker 5: va a haber que hacer una unidad interna para poder
[18:55] Speaker 5: responder a todo eso. Y al final del día eso
[18:57] Speaker 5: era trámite, era permisología, era el trabamiento, no sé si
[19:01] Speaker 5: la palabra es correcta, pero el entrabamiento que hacía el
[19:04] Speaker 5: Estado sobre la actividad de los privados. Y eso es
[19:07] Speaker 5: lo que yo creo que Jorge Quiroz tiene muy identificado, efectivamente,
[19:11] Speaker 5: por su experiencia microeconómica, pero por favor, recuerden siempre esto,
[19:15] Speaker 5: señores auditores, La macroeconomía es la suma de las microeconomías.
[19:22] Speaker 5: La macro se mueve en función de cómo se mueven
[19:24] Speaker 5: las empresas y las personas. Entonces, no se equivoquen, la
[19:30] Speaker 5: particularidad de Jorge Quirós es justamente eso. Y yo creo
[19:34] Speaker 5: que ahí hay un tremendo punto para alguien que lo
[19:38] Speaker 5: que tiene que hacer es mover, sacudir el avispero, ¿no?
[19:41] Speaker 5: Para que ya, para que esta cuestión se empiece a activar.
[19:44] Speaker 4: Solo agregar a eso, en la misma línea, por cierto,
[19:48] Speaker 4: no me achevería hacerlo en una dirección distinta, es que
[19:52] Speaker 4: la gran diferencia de gente que ha pasado por el
[19:54] Speaker 4: mundo laboral real, para no caricaturizar esto entre lo privado
[19:59] Speaker 4: y lo estatal, es que la gente que ha estado
[20:04] Speaker 4: en el mundo real, en el mundo de crear empresas,
[20:06] Speaker 4: en el mundo de dar trabajo, en el mundo de
[20:08] Speaker 4: pagar IVA, en el mundo de esas cosas que nosotros sabemos,
[20:13] Speaker 4: tiene muy claro cuáles son las chavas. tiene muy claro
[20:16] Speaker 4: dónde se pierde tiempo y recursos que no son de
[20:21] Speaker 4: ninguna manera cosas que agregan valor. Entonces ahí es donde
[20:25] Speaker 4: se puede hacer una gran diferencia. Por eso es que
[20:28] Speaker 4: cuando uno ve a estos jóvenes, porque ya no son niñitos,
[20:31] Speaker 4: ya son jóvenes nomás, que estuvieron en el gobierno los
[20:34] Speaker 4: últimos años, y uno les reprocha el que su falta
[20:37] Speaker 4: de experiencia en el mundo real hace que cuando quisieron
[20:41] Speaker 4: hacer cosas se dieron cuenta que otra cosa es con guitarra, digamos. Entonces,
[20:45] Speaker 4: por eso es que se agradece que gente que venga
[20:47] Speaker 4: del mundo real sea capaz de decir, oye, yo estuve ahí,
[20:53] Speaker 4: yo viví esas restricciones, como dice Willy, yo trabajé en
[20:56] Speaker 4: una empresa donde había 10.000 cartas que lo único que hacían
[20:59] Speaker 4: era impedir que se trabajara, impedir que se hicieran cosas. Entonces,
[21:04] Speaker 4: me parece que este es el tipo de gente que
[21:07] Speaker 4: queremos que esté a cargo del Estado, que lo haga
[21:09] Speaker 4: más eficiente, y que de una vez por todas esté
[21:12] Speaker 4: realmente al servicio de todos los que pagamos impuestos, digamos.
[21:15] Speaker 4: y no al revés.
[21:17] Speaker 6: Oye, déjame ver que tengo la apertura de dólar acá.
[21:23] Speaker 6: Se había anunciado el viernes en la tarde, al cierre
[21:25] Speaker 6: del mercado se informa que entre enero y marzo del
[21:28] Speaker 6: presente año se realizarán subastas de ventas de dólares por
[21:30] Speaker 6: un total de hasta 300 millones de dólares semanales. Como es habitual,
[21:33] Speaker 6: el monto de este anuncio se encuentra sujeto a modificaciones,
[21:36] Speaker 6: considerando posible cambio en las necesidades de financiamiento o por
[21:39] Speaker 6: cambio significativo de las condiciones del mercado, lo cual será
[21:41] Speaker 6: informado oportunamente. Esto es un anuncio del gobierno de la
[21:44] Speaker 6: división de la DIPRES, de la división de presupuestos. Bueno,
[21:49] Speaker 6: sale a vender dólares el Estado, esto es habitual, no
[21:51] Speaker 6: está teniendo mucha incidencia hasta ahora, creo yo, en el
[21:54] Speaker 6: precio del dólar, porque aperturó parecido a lo que fue
[21:58] Speaker 6: el cierre del viernes, ¿no? 8.91 abrió el cierre del viernes,
[22:03] Speaker 6: había sido 8.91 y bajó a 8.90, me dice, me ve ahí
[22:10] Speaker 6: Corredor Bolsa, ya actual,¿ Qué hora es?¿ Las 8.21? Estaba en 8.88. Con 75.
[22:17] Speaker 6: Eso es lo que está ocurriendo con el precio del dólar.
[22:23] Speaker 6: Ahora en su apertura se supone que debería abrir a
[22:27] Speaker 6: la baja. Algo abierto a la baja a propósito de
[22:30] Speaker 6: este anuncio de la IPES que se hace en la tarde-noche.
[22:34] Speaker 6: En fin, veremos dónde salta, pero esa es la información. Oiga, ya 8.23
[22:39] Speaker 6: casi nos... Nos mapeamos con su titular, don Pepe.
[22:45] Speaker 4: Pero encantado, digamos.
[22:47] Speaker 6: Ataque nomás.
[22:48] Speaker 4: Ataque. Mire, a fines de este año, el 31 de diciembre,
[22:55] Speaker 4: o sea, el año pasado en realidad, China anunció otra
[22:59] Speaker 4: vez del Ministerio de Comercio que implementaría a partir del 1
[23:02] Speaker 4: de enero una norma en la cual agrega un arancel
[23:08] Speaker 4: adicional de un 55%, eso es muchísimo, sobre los volúmenes
[23:14] Speaker 4: de carnes que ingresen a China por sobre una cuota
[23:20] Speaker 4: que él fija. Vamos a explicar después cómo funciona. Pero básicamente,¿
[23:25] Speaker 4: qué es lo que dice? Dice que el crecimiento muy
[23:28] Speaker 4: acelerado de las importaciones de carne en China ha dañado
[23:32] Speaker 4: la industria ganadera doméstica y que, por lo tanto, ellos
[23:36] Speaker 4: van a cerrar esto a través de aranceles conforme a
[23:40] Speaker 4: una normativa de la OMC, que dice que tú puedes
[23:44] Speaker 4: mover esta última. En otras palabras, lo que está diciendo
[23:48] Speaker 4: es que sabe que me va a ayudar a proteger
[23:50] Speaker 4: a mis productores locales, ¿cómo? Poniendo un arancel. No sé
[23:54] Speaker 4: si le suena, pero está copiando lo que algunas personas
[23:57] Speaker 4: decían de otros países de América del Norte, para no
[24:01] Speaker 4: entrar en detalle. Por ejemplo, Argentina hoy día tiene un
[24:07] Speaker 4: arancel del 12,5% para carne que ingresa a China. Entonces
[24:12] Speaker 4: que le pongan un arancel extra del 55 lo lleva a 67,5.
[24:20] Speaker 4: O sea, eso es un arancel gigante. Prácticamente yo creo
[24:27] Speaker 4: que lo saca. Ahora,¿ qué es lo que está diciendo?
[24:30] Speaker 4: Está diciendo que Argentina, Brasil, Australia, Uruguay y Estados Unidos,
[24:34] Speaker 4: que son los cinco países que más exportan, tienen un
[24:39] Speaker 4: volumen que exportan hoy. Sobre ese volumen, más o menos,
[24:44] Speaker 4: para hacerlo fácil, la cuota dice, mire, el 80% de
[24:48] Speaker 4: lo que usted exporta hoy, insisto que es más o menos,
[24:53] Speaker 4: sigue estando al arancel normal. De ahí para arriba se
[24:59] Speaker 4: aplica el 80%. Perdón, el 55%.¿ Por qué? Porque lo
[25:05] Speaker 4: que está diciendo es, igual yo necesito tu carne, yo
[25:08] Speaker 4: no necesito no importar nada. lo que necesito es que
[25:12] Speaker 4: haya un valor más o menos que esté ahí, y
[25:15] Speaker 4: sobre el resto tengo que desarrollar esta industria. Desarrollar una
[25:19] Speaker 4: industria que no es de un día para otro, esto
[25:21] Speaker 4: no es decir, oiga, me compro una máquina y en 20
[25:23] Speaker 4: días estoy haciendo esto. Tengo que desarrollar una industria ganadera,
[25:27] Speaker 4: una industria de matadero, una industria de distribución, o sea,
[25:32] Speaker 4: hay aquí un tema que tiene que producirse. Ahora,¿ Cuál
[25:38] Speaker 4: es el tema para los consumidores locales en China? Es
[25:42] Speaker 4: que probablemente el precio de la carne, esto es carne vacuno,
[25:47] Speaker 4: suba o se vuelva más extraño, porque entonces van a
[25:51] Speaker 4: convivir en el mercado productos que entraron con un 12%
[25:54] Speaker 4: y productos que entraron con un 67% arancel, lo cual
[25:58] Speaker 4: hace que sea extraño cuál es el precio. Tú no
[26:01] Speaker 4: vas a saber en primera instancia ese costo, esa materia prima,
[26:05] Speaker 4: por así decirlo, si tú haces, por decirlo así, productos
[26:09] Speaker 4: que son de segunda línea como las hamburguesas, que son
[26:14] Speaker 4: producidos con, o si hay consumo directo,¿ de cuál precio es?¿
[26:20] Speaker 4: El con arancel bajo o el arancel alto?¿ A qué
[26:24] Speaker 4: precio entonces vas tú a fijar el precio del producto
[26:28] Speaker 4: que viene cuando reponga? Entonces, hay ahí ya una cosa extraña,
[26:32] Speaker 4: se vuelve Esto que tenga en el fondo dos costos distintos. Segundo,
[26:39] Speaker 4: si las grandes productoras en el mundo no son capaces
[26:43] Speaker 4: de pasar esta barrera, van a tener entonces que limitar
[26:46] Speaker 4: su capacidad de producción. Eso tampoco es instantáneo. No es
[26:50] Speaker 4: que mañana decís, ah, ya, entonces ahora no produzco más. No,
[26:53] Speaker 4: porque primero tienen que tener las vacas, tienen que hacer
[26:55] Speaker 4: que crezcan, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, estos son procesos que
[27:00] Speaker 4: se van acomodando. Tercero, y justo estábamos hablando de expectativas,¿
[27:06] Speaker 4: qué pasa con el futuro? Significa que cada vez van
[27:10] Speaker 4: a ir ajustando la cuota hacia abajo. O sea, si
[27:15] Speaker 4: yo exportaba un millón de toneladas y ahora me dicen, mire,
[27:19] Speaker 4: las primeras 800.000 son a esta arancel, pero de ahí para
[27:22] Speaker 4: arriba tienes que pagar una arancel, bueno, el próximo año
[27:25] Speaker 4: me van a bajar la cuota, o sea, a pasar de 800...
[27:32] Speaker 4: sea me van a apretar o a medida que va
[27:35] Speaker 4: creciendo el consumo creciendo la cuota va a ir para
[27:38] Speaker 4: arriba qué tengo que hacer tengo que ir con mi
[27:41] Speaker 4: gobierno sentarme allá y hablar o no entonces ya se
[27:45] Speaker 4: vuelve una cosa más extraña digamos entonces mi expectativa me
[27:49] Speaker 4: dicen oiga invierto o no invierto le meto o no
[27:52] Speaker 4: le meto más por mientras mientras todo esto sucede y
[27:57] Speaker 4: ahí estamos nosotros en este contexto mundial,¿ qué es lo
[28:01] Speaker 4: que va a pasar? Lo primero que va a pasar
[28:03] Speaker 4: es que va a haber más carne vacuna disponible en
[28:05] Speaker 4: el mundo, sin lugar a duda, digamos. Eso puede significar
[28:10] Speaker 4: que llegue carne más barata a Chile, por ejemplo, porque
[28:15] Speaker 4: si a Argentina hay 200.000 o 300.000 toneladas que le van a decir,
[28:19] Speaker 4: ya sabes que más señor, yo a este precio no
[28:21] Speaker 4: soy capaz de comprarle, muchas gracias, esos productores, Argentina, Brasil, Australia,
[28:26] Speaker 4: Estados Unidos, van a tener que salir a colocar esa
[28:29] Speaker 4: carne que ya tienen en alguna parte. Esto ya ha
[28:34] Speaker 4: pasado otras veces con China, cuando ellos han puesto aranceles
[28:38] Speaker 4: muy especiales. Esto pasó hace 3, 4 años, cuando China le metió
[28:42] Speaker 4: un arancel del 400% a los vinos australianos. Los australianos
[28:46] Speaker 4: se volvieron a poner, qué sé yo, ese vino en
[28:52] Speaker 4: todas partes del mundo, porque ya lo tenía, digamos, no
[28:55] Speaker 4: es cuestión de salir así nomás. Y por otro lado,
[29:00] Speaker 4: como aquí hay siempre cosas buenas y cosas malas, Chile
[29:04] Speaker 4: exporta poquito, poquita carne, a China. Después vamos a mirar
[29:09] Speaker 4: algunos números. Como estamos en ese lugar, el lugar de,
[29:13] Speaker 4: por así decirlo, pequeño, en esta pasada de aranceles, a
[29:19] Speaker 4: nosotros no nos tocaron. Ellos dijeron que todos los productores
[29:23] Speaker 4: que estaban bajo el 3%, no entraban en este tema
[29:27] Speaker 4: de las cuotas. Eso significa que Chile, entonces, podría empezar
[29:32] Speaker 4: a desarrollar algo mejor que eso. Chile exporta 61, 62 millones de
[29:39] Speaker 4: dólares en carne a China, digamos. Entonces, eso es muy
[29:44] Speaker 4: interesante para nosotros, o son como 15 millones de kilos, o 15.200 toneladas,
[29:50] Speaker 4: y por lo tanto significa que si nosotros no vamos
[29:52] Speaker 4: a tener este problema de cuotas, a lo mejor entonces
[29:55] Speaker 4: hay una oportunidad para nosotros. Quiere decir, como se produjo
[30:00] Speaker 4: en el caso de China, que se pueden producir asociaciones
[30:03] Speaker 4: interesantes entre países productores que queden muy cerca, como por
[30:07] Speaker 4: ejemplo Argentina, y uno podría decir, bueno, no sé, voy
[30:13] Speaker 4: a decir una lecera, a lo mejor me va a
[30:16] Speaker 4: llamar un productor y me va a retar, como por
[30:18] Speaker 4: ejemplo mi hermano.¿ Qué pasa si yo traigo las vacas acá? Claro. Chile.
[30:24] Speaker 4: Se las vende un chileno... Las tengo un tiempo acá...
[30:29] Speaker 4: Las faeno aquí... Y las exporto... Esa carne... No se
[30:31] Speaker 4: hayan dado cuenta los chinos
[30:32] Speaker 6: nomás... Oye... Porque si se dan cuenta los chinos... Estamos
[30:34] Speaker 6: mal
[30:35] Speaker 4: No... Pero si las vacas estaban en Chile... Y... Con
[30:38] Speaker 4: mi patito chileno... Digo
[30:39] Speaker 6: yo...
[30:40] Speaker 4: Bueno... La vida es un truco... Dice usted... Y no...
[30:45] Speaker 4: Yo digo... Hay que hacer algo... Viste
[30:47] Speaker 3: Ya sé... Ya sé... Yo digo yo con
[30:49] Speaker 4: nuestros vecinos... Viste... Entonces algo se puede hacer... Por lo tanto...
[30:53] Speaker 4: Es interesante... cómo una cosa así puede producir asociaciones muy buenas,
[30:59] Speaker 4: puede generar cambio, y no sería raro que se desarrollara
[31:04] Speaker 4: mejor la industria de carne chilena.¿ Y cuánto delta tenemos?
[31:07] Speaker 6: Perdón, tú decías 3% queda fuera. Los que tienen una
[31:10] Speaker 6: cuota de mercado exportador de carne han sido menos del
[31:14] Speaker 6: 3% que quedan fuera de este sistema de cuotas.¿ Y
[31:17] Speaker 6: Chile con estos 15 millones de kilos, cuánto más o menos
[31:20] Speaker 6: tiene de cuota?
[31:22] Speaker 4: Nada, nada. Nada. Brasil tiene hoy día algo así como 1.300.000 toneladas. Argentina 500.000 toneladas, Uruguay 320.000 toneladas, Australia 200.000.
[31:38] Speaker 4: Nosotros 15 toneladas. Claro, entonces cuando estaban todos ahí, de repente dice,
[31:47] Speaker 4: el chileno levanta la mano y dice, oiga, y a
[31:50] Speaker 4: nosotros nos van a poner... No, vos
[31:51] Speaker 3: no
[31:51] Speaker 4: estáis aquí. Y entonces él dice,¿ ustedes de dónde? Next. No, claro,
[31:59] Speaker 4: este es un juego gigante donde Brasil, Argentina y Uruguay
[32:03] Speaker 4: tienen volúmenes así muy impresionantes. Entonces, claro, y eso es
[32:08] Speaker 4: lo interesante de eso. Esa es la pregunta que por
[32:10] Speaker 4: eso lo hacía, digamos, claro. tenemos la posibilidad de desarrollar
[32:14] Speaker 4: una cosa muy interesante, muy bonita, digamos, y yo creo
[32:19] Speaker 4: que nosotros tenemos algunas cosas, Chile lo hace muy bien
[32:21] Speaker 4: en esto, muy serio, tenemos producción muy bien hecha, con
[32:28] Speaker 4: muchas certificaciones, con algunas cosas que lo hacen, un negocio
[32:31] Speaker 4: muy lindo, el pastoreo de los animales en Chile en
[32:34] Speaker 4: general es muy natural, con aguas naturales, con pastos naturales
[32:38] Speaker 4: que son en general de lluvias, que se yo, Por
[32:41] Speaker 4: lo tanto, toda esa naturalidad, no sé si esa es
[32:43] Speaker 4: la palabra, hace que sea una carne muy correcta, un
[32:47] Speaker 4: animal muy bien tratado, además, en todos sus procesos. Sanitariamente
[32:50] Speaker 4: está todo muy bien hecho. Eso te iba a decir,
[32:53] Speaker 6: lo sanitario es
[32:54] Speaker 4: un tema
[32:55] Speaker 6: para las asociaciones en esta materia. Gigante,
[32:58] Speaker 4: gigante, gigante. Es muy, muy importante todo ese tratamiento. Chile
[33:02] Speaker 4: lo ha hecho muy bien ahí porque desde el principio...
[33:05] Speaker 6: Y Argentina lo ha hecho también, por eso te digo.
[33:07] Speaker 6: En algunas zonas del país sí, en otras no.
[33:10] Speaker 4: Sí, mire, hay un par de declaraciones de Alejandro Advanter,
[33:17] Speaker 4: de gerente general de la Feria de Oson, digamos, explicando
[33:20] Speaker 4: este mismo proceso en el Mercurio, y yo creo que
[33:24] Speaker 4: es muy interesante porque desde un principio Chile apuntó a
[33:27] Speaker 4: hacerlo muy bien en todos estos temas, yo creo que
[33:31] Speaker 4: con muy buen ojo hacia el futuro, porque de alguna
[33:34] Speaker 4: manera eso hace que sea una industria que esté bien asentada, digamos,
[33:39] Speaker 4: que esa decisión de hacerlo bien, perdón, desde el principio,
[33:45] Speaker 4: indica que tenemos un gran potencial. Rafael De Caro, de
[33:50] Speaker 4: Chile Meet, digamos, a quien lo conozco, también hizo unas
[33:54] Speaker 4: declaraciones en el Mercurio diciendo que las importaciones tenían que
[34:00] Speaker 4: sufrir algún tipo de cambio y las exportaciones de Chile
[34:04] Speaker 4: tenían un potencial muy interesante entonces yo creo que ahí
[34:07] Speaker 4: está pasando harto podría darse algo muy interesante para la
[34:11] Speaker 4: industria y a nivel de consumidores podría ser que esta
[34:14] Speaker 4: mayor disponibilidad además significara una baja del precio. Así que
[34:18] Speaker 4: son buenas noticias para la industria y buenas noticias para nosotros,
[34:21] Speaker 4: los consumidores que nos gusta estar parados ahí al lado
[34:23] Speaker 4: de la parrilla conversando un buen tema.
[34:30] Speaker 6: Oiga, ya son las 35 ya, 8 con 35, si les parece nos
[34:33] Speaker 6: vamos rápidamente a corte y regresamos en minutillos con más
[34:35] Speaker 6: al Buenos Días Mercado.
[34:37] Speaker 4: Todo suyo, señor, usted maneja.
[34:38] Speaker 6: Ya, estamos de vuelta 8 de la mañana con 38 minutos con
[34:52] Speaker 6: el Buenos Días Mercado Don Willy, la paradoja del cobre,¿
[35:10] Speaker 6: cómo es la cosa?
[35:12] Speaker 4: Perdón, perdón,¿ puedo hacer un comentario?¿ Qué pasó? Es que
[35:14] Speaker 4: hay una persona que nos está siguiendo que dice que
[35:18] Speaker 4: por favor exportemos los lobos de toro, que no son extraordinarios.
[35:21] Speaker 6: Oye, qué mal hechos están.
[35:22] Speaker 4: Que son
[35:23] Speaker 6: odiosos. Oye, hay uno que está en la calle Martín
[35:27] Speaker 6: de Zamora, que si tú no vas con cuidado te
[35:29] Speaker 6: vas a echar el chasis por abajo. Tiene un diseño
[35:33] Speaker 6: muy mal hecho desde el punto de vista... del tamaño,
[35:36] Speaker 6: de la altura, pero también de la inclinación. Entonces, no,
[35:41] Speaker 6: de verdad son una lácara.
[35:43] Speaker 5: Yo no lo odio
[35:43] Speaker 6: también
[35:44] Speaker 5: Nótese la especificidad del lomo todo de Martín de Zamora.
[35:48] Speaker 6: No, es que,¿ sabes qué?
[35:49] Speaker 5: Eso quiere decir que pasa muchas veces por ahí. Pasaba.
[35:52] Speaker 6: Es que odia
[35:54] Speaker 6: Hace como dos años pasaba mucho, sí.
[35:56] Speaker 5: No, no, no, no sé yo, solo de los... Casi
[35:59] Speaker 5: al llegar
[36:00] Speaker 6: pasadito al cántara, hacia el, hacia el oriente. Claro. Hay
[36:05] Speaker 6: un gran colegio ahí. Hay unos lomos de toro
[36:08] Speaker 4: en el primer mundo.
[36:12] Speaker 5: Hay unos lomos de toro en el primer mundo que
[36:17] Speaker 5: se hacen con fluidos no newtonianos. Es un tipo de
[36:24] Speaker 5: fluido que se rellena el lomo de toro que cuando
[36:28] Speaker 5: pasas rápido se solidifica como concreto. Pero si pasas lento
[36:34] Speaker 5: Es blando.
[36:35] Speaker 3: Bueno, bueno,
[36:37] Speaker 5: bueno. Digo primer mundo porque acá no lo hemos visto,
[36:40] Speaker 5: pero se llama líquido non-newtoniano, algo así
[36:44] Speaker 4: No, no se pueden hacer chistes al respecto, ¿no?
[36:47] Speaker 5: No, no,
[36:47] Speaker 4: no
[36:47] Speaker 5: se puede. No, no. Mira, Aria, tarjeta amarilla. Señor Lavin,
[36:57] Speaker 5: por favor, tarjeta amarilla. Yo me puse
[36:59] Speaker 6: rojo, yo me puse rojo, pero interesante la perspectiva.
[37:05] Speaker 5: No, pero yo me imagino que usted va a poner
[37:08] Speaker 5: tarjeta amarilla, ¿no
[37:10] Speaker 6: No, me siento muy nitoriano. Salgamos
[37:16] Speaker 5: de aquí. Muy bien, vamos. Salgamos de aquí.
[37:19] Speaker 4: Muy
[37:20] Speaker 5: bien. Muchas veces hemos comentado aquí mismo en el programa
[37:24] Speaker 5: que la minería tiene una serie de códigos y una
[37:30] Speaker 5: serie de comportamientos que no son de dominio público, porque
[37:35] Speaker 5: lo único que uno ve es que sacan cobre, lo
[37:37] Speaker 5: venden y ganamos plata. Y que ingresan dólares por la
[37:41] Speaker 5: venta de cobre. Sin embargo, yo he explicado varias veces
[37:45] Speaker 5: que no exportamos el mismo cobre en función de las
[37:48] Speaker 5: distintas empresas. Hay algunas que exportan concentrado de cobre, que
[37:52] Speaker 5: viene de un proceso específico y que es una arena
[37:54] Speaker 5: negra que tiene 28% de cobre, más o menos, entre 25 y 28.
[38:00] Speaker 5: Exportamos Cátodos electro obtenidos de cobre, que normalmente vienen de
[38:05] Speaker 5: yacimientos más nuevos o de la pequeña y mediana minería,
[38:09] Speaker 5: que producen cátodos electroweaning, se llama. Y en algunas oportunidades también,
[38:19] Speaker 5: aparte de concentrados, algunas fundiciones también envían cátodos, propiamente tal,
[38:24] Speaker 5: que pasan por la refinería y se van exportados al
[38:27] Speaker 5: resto del mundo, que son de la gran minería. Con
[38:30] Speaker 5: ese panorama,¿ por qué Chile solo llega hasta ahí? Y
[38:36] Speaker 5: esa es la reflexión que hace este artículo que viene
[38:40] Speaker 5: hoy día en el Mercurio. Porque el proceso siguiente a
[38:45] Speaker 5: la fundición se llama colada continua. Y después de la
[38:50] Speaker 5: colada continua viene ya el producto final. Los cables, los microchips,
[38:55] Speaker 5: en fin, todas las aplicaciones que conocemos sobre el cobre. Entonces,
[39:00] Speaker 5: En la primera fase, que es la explotación o cobre
[39:03] Speaker 5: de mina, digamos en el fondo, que es entrar, voy
[39:06] Speaker 5: a hacer una caricatura, entrar a un hoyo, ponerle dinamita, explotar,
[39:09] Speaker 5: sacar las piedras, molerlas, chancarlas, procesarlas y sacar dos productos,
[39:13] Speaker 5: para hacerlo simple, o concentrado o cátodo.¿ De acuerdo? Y
[39:17] Speaker 5: hasta ahí llegamos.¿ Y por qué llegamos hasta ahí? Bueno, básicamente,
[39:21] Speaker 5: y de hecho hoy día, la producción de concentrado de cobre,
[39:25] Speaker 5: está creciendo de forma muy importante respecto de lo que
[39:30] Speaker 5: era anteriormente toda la producción normal. Entonces, a nivel mundial,
[39:41] Speaker 5: como Chile es un gran abastecedor de concentrados, como digo,
[39:44] Speaker 5: o de cátodos, Chile es un gran productor a nivel
[39:48] Speaker 5: mundial de esto y es un país muy atractivo en
[39:51] Speaker 5: todos órdenes de cosas. Sin embargo, en los últimos 20 años, 20 años,
[39:58] Speaker 5: la producción del mundo en todos los tipos de cobre
[40:02] Speaker 5: ha crecido 43%. En los últimos 20 años. O sea, de 24
[40:08] Speaker 5: millones de toneladas métricas de metal, en el 2005 pasamos a 35
[40:15] Speaker 5: millones de toneladas de mineral de cobre en el mundo.
[40:25] Speaker 5: En eso, la participación de Chile ha sido, en general,
[40:31] Speaker 5: ha crecido 50%, más o menos, en el mismo periodo.
[40:35] Speaker 5: Por lo tanto, lo que es relevante para Chile. Y
[40:38] Speaker 5: la participación, por lo tanto, del cobre de Chile en
[40:42] Speaker 5: el mundo pasó de 44% en el 2005 a 46% en el 2025.
[40:54] Speaker 5: que a mí me llama también a comentar esto. Cuando
[40:58] Speaker 5: tú tomas la producción de Chile, de Chile en el
[41:02] Speaker 5: concierto mundial, la minería estatal ha disminuido 33% su producción
[41:09] Speaker 5: en los últimos 20 años. Y la minería privada ha aumentado 3%.
[41:14] Speaker 5: O sea, Todo lo que Chile está haciendo hoy día
[41:19] Speaker 5: en el mundo no es gracias a la minería estatal,
[41:22] Speaker 5: al sueldo de Chile, al cobre de Codelco, el gran... No.
[41:27] Speaker 5: No va por ahí la cosa. Al contrario. Ha disminuido
[41:31] Speaker 5: su nivel de producción desde 1.728.000 toneladas a 1.162.000 toneladas. Esa es
[41:35] Speaker 5: la disminución que se ha producido en la minería estatal.
[41:37] Speaker 5: En cambio, la minería privada ha crecido de 3.696.000 a 3.810.000. Esto
[41:50] Speaker 5: es en los últimos 20 años. Y la participación de la
[41:58] Speaker 5: minería estatal pasó de 32,5% en toda la producción, de 32,5%
[42:05] Speaker 5: a 23,8%. Entonces, el esfuerzo de mantener a Chile en
[42:12] Speaker 5: los primeros lugares del mundo lo está haciendo la minería privada.¿
[42:17] Speaker 5: Y qué es lo que esta nota trata de advertir?
[42:21] Speaker 5: Esto es para los datos, para que tengamos de contexto.
[42:24] Speaker 5: En general, cuando el proceso siguiente al concentrado, como te
[42:29] Speaker 5: decía yo, en el caso del concentrado, es la fundición. Bueno,
[42:33] Speaker 5: la capacidad de fundición en el mundo ha crecido estratosféricamente.
[42:38] Speaker 5: Por lo tanto, los costos de fundición y refinación son
[42:44] Speaker 5: en el mundo han caído también brutalmente. Por eso es
[42:48] Speaker 5: que hoy día poner una fundición e ir a competir
[42:53] Speaker 5: con cargos de tratamiento y refinación, TCRC se llaman, cargos
[42:57] Speaker 5: de tratamiento y cargos de refinación, que no va a
[42:59] Speaker 5: haber forma de equiparar. Por lo tanto, la producción de
[43:06] Speaker 5: hoy día, toda la producción de cobre hoy día de Chile,
[43:09] Speaker 5: fundamentalmente la de concentrado, es donde más creamos valor, porque
[43:14] Speaker 5: si nos integramos a colocar fundiciones como loco, vamos a
[43:18] Speaker 5: ir a competir con las fundiciones en China, con las
[43:21] Speaker 5: fundiciones en otras partes del mundo, con unos cargos probablemente
[43:24] Speaker 5: la mitad de lo que hay acá, y por lo tanto,
[43:27] Speaker 5: en vez de perder plata en la colada continua, la
[43:29] Speaker 5: vamos a perder antes. Entonces, no tiene ningún sentido, desde
[43:33] Speaker 5: mi perspectiva, con estos números, integrarse en la fundición. Y
[43:39] Speaker 5: por lo tanto, de hecho, hay fundiciones que pagan adicional
[43:44] Speaker 5: para que tú le lleves el concentrado a sus fundiciones
[43:46] Speaker 5: porque están paradas. El gran problema de las fundiciones es
[43:48] Speaker 5: que no es como el horno de la casa, que
[43:50] Speaker 5: uno va, lo prende y lo puede apagar. Acá, apagar
[43:54] Speaker 5: una fundición tiene un costo gigantesco. Gigantesco. Por lo tanto,
[44:00] Speaker 5: las empresas que funden en el mundo mantienen los hornos
[44:04] Speaker 5: vivos y pagan porque les lleven mineral. Entonces, contra eso,
[44:09] Speaker 5: uno tiene que entender que si la fundición está haciendo eso,
[44:12] Speaker 5: es porque ahí se pierde mucha plata. Lo que pasa
[44:14] Speaker 5: es que después la fundición la recupera cuando se integra
[44:17] Speaker 5: la colada continua y el proceso final. Entonces,¿ dónde está
[44:23] Speaker 5: la verdadera creación de valor para la minería del cobre
[44:27] Speaker 5: en particular? En la extracción.¿ Por qué? Porque una, y
[44:34] Speaker 5: esto es una caricatura que hace siempre la izquierda, es
[44:36] Speaker 5: que el cobre está en el suelo. Chile no es
[44:38] Speaker 5: de Chile. Compadre, si el cobre no lo saca, no
[44:41] Speaker 5: es de nadie. Es una piedra que está ahí metida
[44:45] Speaker 5: en el desierto. Por lo tanto, al tener esa piedra
[44:47] Speaker 5: en el desierto, vale cero. Cero.¿ Dónde está el valor?
[44:52] Speaker 5: En sacarla. Ahí, en ese proceso, y esto se lo
[44:55] Speaker 5: escuché muchas veces a Alberto Sala, que fue presidente de
[44:58] Speaker 5: la Sonamio por muchos años, presidente de la Confederación de
[45:01] Speaker 5: Producción y Comercio también. es que el único y verdadero valor,
[45:05] Speaker 5: creación de valor en la minería del cobre, está en
[45:07] Speaker 5: la extracción. Porque claro, la piedra que está enterrada vale cero.
[45:13] Speaker 5: Está ahí. Solo tiene valor cuando la sacas. Por lo tanto,
[45:16] Speaker 5: cuando la sacas, la vendes a cuatro dólares, o a
[45:18] Speaker 5: cinco dólares, o a seis dólares, y lo divides por cero,
[45:22] Speaker 5: que es el valor inicial. Eso es infinito. Eso es infinito. Entonces,
[45:28] Speaker 5: por un lado, tenemos ese proceso, y por el otro lado...
[45:32] Speaker 5: la participación de la mayoría estatal está siendo cada vez
[45:36] Speaker 5: peor en cuanto a la producción, no solamente en Chile,
[45:39] Speaker 5: sino que a nivel mundial. Por su intermedio, señor presidente,
[45:44] Speaker 5: he dicho.
[45:44] Speaker 4: Muy bien. Solamente agregar a eso, Willy, y aquí me
[45:49] Speaker 4: voy a arriesgar en lo que voy a decir. Yo
[45:52] Speaker 4: me imagino que la inversión que requiere una empresa para
[45:56] Speaker 4: desarrollar esa segunda parte, digamos, desde tomar estos cátodos, y
[46:01] Speaker 4: llevarlo a cable eléctrico, debe ser una cosa pero gigantrosa, digamos. Entonces,
[46:08] Speaker 4: aparte del hecho de todo lo que tú dices, de
[46:11] Speaker 4: dónde está el valor agregado para nosotros como país, hace
[46:14] Speaker 4: que precisamente sea otro negocio completamente distinto, digamos. O sea,
[46:19] Speaker 4: de un nivel gigantesco de inversión que yo no sé
[46:22] Speaker 4: si una empresa como Covelco, que ya está bastante endeudada, digamos,
[46:26] Speaker 4: con otros problemas, políticos internos, digamos, sea capaz de asumir.
[46:33] Speaker 4: Por otro lado, entiendo que otras empresas gigantes tampoco están integradas, digamos. Entonces,
[46:40] Speaker 4: por algo será, digamos, BHP y las grandes, Antofagasta Miner, Anglo.¿
[46:46] Speaker 4: Por qué no se dedican a lo mismo?¿ Por qué
[46:48] Speaker 4: no hacen cable? Bueno, porque son negocios distintos. Claramente.
[46:54] Speaker 5: Son negocios distintos que además no conversan necesariamente en todo
[46:58] Speaker 5: el tiempo de la cadena de valor. Porque efectivamente tú necesitas,
[47:02] Speaker 5: para fundir necesitas concentrado, ¿cierto? Pero hasta la producción de
[47:08] Speaker 5: concentrado es un negocio. Lo que pasa es que, entonces
[47:12] Speaker 5: alguien me podría decir, bueno,¿ y por qué Chile tiene,
[47:15] Speaker 5: de hecho lo tiene, o ha tenido fundiciones? Bueno, porque
[47:18] Speaker 5: en algún minuto la capacidad de fundición en el mundo
[47:21] Speaker 5: era muy poca. era muy poca y por lo tanto
[47:25] Speaker 5: valía la pena meterse en la industria de la fundición
[47:29] Speaker 5: y por eso que nacen algunas fundiciones como Caletones, Ventana, etc.
[47:33] Speaker 5: Pero hoy día, con la expansión de la capacidad de
[47:36] Speaker 5: fundición que tiene China, no tiene ningún sentido. Yo creo
[47:42] Speaker 5: que la creación esta de la fundición de NAMI va
[47:47] Speaker 5: a ser un error del porte un buque. Del porte
[47:52] Speaker 5: un buque. Porque no hay en el mundo la posibilidad
[47:57] Speaker 5: de competir con una nueva fundición, por moderna que tú quieras,
[48:00] Speaker 5: a los costos de refinamiento, los TCRC se llaman, los
[48:04] Speaker 5: cargos de tratamiento y refinación, que hay hoy día en
[48:07] Speaker 5: el mundo por la capacidad instalada. Ya instalada. No es
[48:10] Speaker 5: que vayan a crear más fundiciones. Con lo que hay,
[48:13] Speaker 5: ya es muy difícil competir. Entonces eso va a ser
[48:17] Speaker 5: una pérdida de plata brutal. Brutal.
[48:21] Speaker 6: Oiga, ya. Eh... Vamos a la base material, pues. Mi señora,
[48:28] Speaker 6: mi señor, tranquilo, tranquila. Asegure el ahorro de energía de
[48:31] Speaker 6: sus ascensores contratando sus mantenciones al día. Heaven World trabaja
[48:35] Speaker 6: para que su viaje en ascensor sea cada vez más confortable,
[48:38] Speaker 6: más rápido, más confiable, generando un ahorro considerable en sus
[48:41] Speaker 6: gastos comunes para agendar la mantención de su ascensor. Visite
[48:44] Speaker 6: la página de ellos, que es heavenworld.cl. Y con Softlander.
[48:49] Speaker 6: Tendrá toda la gestión de su empresa en un solo
[48:51] Speaker 6: clic e incorpore el más completo software de gestión con
[48:53] Speaker 6: soluciones para todo tipo de empresas. Cámbiate ahora a Sofran
[48:59] Speaker 6: Cloud desde 0.75 UFs más IVA mensual. Visítanos en sofran.cl Angelitech.
[49:06] Speaker 6: Acompañamos a las empresas de alimentos, sanitarias, salmoneras, mineras que
[49:10] Speaker 6: usan agua en sus procesos, desarrollando soluciones para monitorear en línea,
[49:14] Speaker 6: automatizar el control de procesos y cumplir normativas medioambientales en Yalitech,
[49:19] Speaker 6: reducimos los tiempos, evitamos errores, bajamos los costos, porque sabemos
[49:23] Speaker 6: que cuidar el agua es cuidar su negocio. Yalitech, tecnología
[49:27] Speaker 6: superior para decisiones inteligentes, cuidemos el agua, arroa yalitech.cl. Y
[49:33] Speaker 6: en el mundo empresarial, cada segundo sin energía es una
[49:36] Speaker 6: oportunidad que se pierde, por eso, Generadores Gensa ofrece soluciones
[49:40] Speaker 6: de energía que son confiables, que son eficientes, que están
[49:42] Speaker 6: pensadas para mantener tu empresa siempre en movimiento. No dejes
[49:46] Speaker 6: que nada te detenga. Descubre cómo los generadores Gensa pueden
[49:51] Speaker 6: ser el aliado que tu empresa necesita. En la web
[49:54] Speaker 6: de ahí que es gensa.cl, tu energía donde la necesites.
[49:57] Speaker 6: Saludar también a Carlos Herrera, que lleva más de 75 años
[50:01] Speaker 6: ya siendo líder en la venta de acero, fierro, perfiles
[50:03] Speaker 6: y productos para la construcción y la minería. Con atención
[50:07] Speaker 6: personal y especializada, nuestro equipo de expertos le asesora en
[50:10] Speaker 6: cada etapa de su compra para que encuentre exactamente lo
[50:13] Speaker 6: que necesita con eficiencia con respaldo, por supuesto, Carlos Herrera,
[50:18] Speaker 6: experiencia que da confianza, más información en carlosherrera.cl, máster en acero.
[50:24] Speaker 6: Y en una cocina de alto nivel, cada segundo cuenta,
[50:26] Speaker 6: cada plato, cada sabor, depende de que todo funcione en
[50:28] Speaker 6: perfecta sincronía, en certaint.cl, somos los guardiales invisibles de tu
[50:34] Speaker 6: libertad creativa, mantenemos tu tecnología gastronómica siempre a punto, para
[50:38] Speaker 6: que nada te detenga, certaint.cl, Es alta tecnología gastronómica, precisión
[50:43] Speaker 6: que libera, conócenos en Sertaint.cl, libertad para seguir cocinando. Y
[50:50] Speaker 6: SLI Consultores, por supuesto, tu aliado estratégico en servicios temporales,
[50:55] Speaker 6: con personal operativo especializado para tu planta, bodega, centro de
[50:58] Speaker 6: distribución también, desarrollamos proyectos logísticos en de impacto operacional y
[51:07] Speaker 6: en rentabilidad y cuando requieres hunting de cargos clave en
[51:10] Speaker 6: logística seleccionamos a los profesionales que van a marcar la
[51:14] Speaker 6: diferencia en confiabilidad en experiencia y en cercanía en cada
[51:16] Speaker 6: servicio SLI Consultores 10 años siendo mucho más que logística y
[51:23] Speaker 6: en el de Duetorri usted sabe señora o señor lo
[51:25] Speaker 6: esperan con la carta más reconocida por lo que saben
[51:28] Speaker 6: tiene otros niveles pastas, capeletis, años no disolventino, campero y prosciutto, risotas, pescados, carnes, tragos,
[51:32] Speaker 6: postres y mucho más con el mejor ambiente, con la
[51:35] Speaker 6: excelencia que se le conoce y de siempre, en el
[51:37] Speaker 6: servicio en Bordarrío, estar en Isidora y en el centro
[51:40] Speaker 6: de Santiago desde 1959, la Eduetorri es otro nivel de restaurante
[51:45] Speaker 6: mejor que la bellísima e incomparable Italia. Oiga, ya,¿ alcanzamos
[51:51] Speaker 6: a revisar los mercados?¿ Qué sorpresa nos ha deparado hoy
[51:54] Speaker 6: día el mercado del cobre? Usted que tiene siempre ese dato.
[51:57] Speaker 6: Hoy día el cobre
[51:58] Speaker 5: se despertó de buena. Estaba en 5 dólares 98 centavos. Está creciendo 2,14%.
[52:07] Speaker 5: Y los combustibles están cayendo en el margen 0,9, 0,8% en promedio.
[52:13] Speaker 5: Así que es un buen día. 5,98 en este minuto. Oiga,
[52:15] Speaker 5: le agrego que el litio está a 152 mil yuanes
[52:17] Speaker 4: la tonelada. Este año que llevamos 12 días ha subido un 59%.
[52:18] Speaker 4: Una cosa maravillosa. Así que todo para arriba.
[52:34] Speaker 6: Estupendo. Ya, no nos quedan un par de minutitos, así
[52:37] Speaker 6: que nos empezamos a despedir, no más, no nos alcanzamos
[52:39] Speaker 6: a abordar nuestro tema. Don Pepe, a lo mejor quiere
[52:41] Speaker 6: saludar a algún auditor, usted que siempre está...
[52:43] Speaker 4: Sí, yo saludo a Laura, que fue nuestro primer like
[52:47] Speaker 4: de la mañana, y quiero especial saludar, saludar especialmente, perdón
[52:51] Speaker 4: si se me permite, a todos los amigos que corrieron
[52:54] Speaker 4: el Ironman de Pucón, la 70.3 ayer, la carrera más linda
[52:59] Speaker 4: del mundo, así que saludar especialmente a don Diego Valenzuela,
[53:02] Speaker 4: un amigo que ahí está siempre, todos los años, un astro,
[53:05] Speaker 4: así que un gran saludo para todos ellos, un gran abrazo.
[53:09] Speaker 6: Eso
[53:09] Speaker 4: es
[53:10] Speaker 6: medio Ironman, ¿no? El 70.3, sí
[53:12] Speaker 4: claro. Así es, sí, el Epocón es medio, comparado con
[53:15] Speaker 4: el de Hawái.
[53:16] Speaker 6: Maravilloso, sí, me suma a los otros. Usted, don Pepe,
[53:19] Speaker 6: le pone color ahí también, ¿eh?
[53:21] Speaker 4: Sí, le puse en el pasado, antes de la pandemia,
[53:25] Speaker 4: después ahí me... Me creció la guatita y ya no
[53:28] Speaker 4: hay caso. El flotador no perdona.
[53:30] Speaker 6: No perdona,
[53:31] Speaker 4: sí
[53:34] Speaker 6: Oiga, ya. 8.58 casi nos empezamos a despedir. Nos reencontramos
[53:36] Speaker 6: si Dios quiere mañana. Que lo pasen muy bien.
[53:38] Speaker 4: Muchas gracias a todos por su saludo muy cariñoso. Nos
[53:42] Speaker 4: vemos mañana. Chao, chao.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.