# #405 从地理边界到思维边界：我们如何被「划界」塑造？

An episode of [声东击西](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1183662640), 17 Sep 2026, 1 h 15 min.

Audio: https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/8dd8a56f-9636-415a-8c00-f9ca6778e511/16a80abc-0826-4ec8-8c94-54ecb79161ef.mp3

图们江边的一家交通旅社里，挂着一条双语横幅：「牲畜越境，请勿擅自处理。」在地图上，国界通常被画成一条清晰的线，而牲畜不懂国界，只认水草丰美的方向；可人呢？一个非此即彼、排他性的边界，真的存在吗？ 图们江作为边界已延续数百年，河流没有改变，人们认识边界的方式却不断变化。清朝与朝鲜都曾严禁越境，但当晚清面对俄罗斯扩张威胁时，清朝又开始将渡江垦荒的朝鲜人纳入「我民」。进入现代国家体系后，国籍、户籍和证件进一步明确了人的归属，却也把原本交错生活的人群划入不同的国家、民族与身份类别。而如巴以、印巴和卢旺达等地区，殖民时期划定的疆界或族群分类在解殖后仍然延续，至今仍是理解当地分治、对立与冲突不可绕开的历史背景。边界从来不只是一条静止的线，它会随着政治经济结构变化不断被解释和重划。 这一期节目，我们邀请到清华大学人文与社会科学高等研究所教授宋念申，从中朝边境的历史和普通人的生活选择出发，聊聊边界如何在流动的现实中不断被划定和跨越，帝国主义、资本主义与殖民主义，又是如何让这条线越变越坚硬。 本期人物 宋念申，清华大学人文与社会科学高等研究所教授 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 \[00:33\]和宋老师一起Citywalk：西塔的边界在哪里？ \[08:50\]五百年，图们江没变，但我们认识边界的方式变了 \[17:00\]封禁江岸、严惩越境：清朝与朝鲜边界管控背后的内政考量 \[25:42\]晚清的边界转向：越境垦荒的朝鲜人为何从「夷」变成「我民」 \[30:27\]边境故事：是边界跨过人，也是人跨过边界 \[43:11\]现代性的「铁三角」：帝国主义、资本主义与殖民主义让边界变硬 \[59:02\]被继承的边界：解殖为何没有终结殖民秩序？ \[1:06:01\]种族之外：政治经济结构与资本扩张如何制造新的边界 \[1:12:45\]学科也在划界：真问题推动知识生产跨越边界 延伸阅读 西塔:一个东北街区中的空间、国家与日常 劃界：在圖們江製造現代東亞（1881-1919） 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：翔宇、怡然 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 business@shengfm.cn 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：ting@sheng.fm 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ Special Guest: 宋念申.

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