# LdN475 Energiekrise: Wird Kerosin wirklich knapp?

An episode of [Lage der Nation - der Politik-Podcast aus Berlin](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1092957894), 22 Apr 2026, 1 h 32 min.

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Die wichtigsten Themen der Woche: • Iran: Trump hat sich verzockt und verlängert einseitig die Waffenruhe • Kommunikation: Merz provoziert SPD mit Rente als „Basisabsicherung“ • Selbstwirksamkeit: Was uns der Wal darüber lehrt, in einer Gesellschaft aktiv zu werden Sponsoren NordVPN: Mit nur einem Klick bietet Dir NordVPN erstklassige Cybersicherheit und einen sicheren Zugang zum Internet. Sei auch du sicher! Unsere anderen Sponsoren findet ihr hier Unsere Grundsätze für den Umgang mit Werbung findet ihr hier In der „Lage der Nation“ kehren der Journalist Philip Banse und der Jurist Ulf Buermeyer einmal in der Woche die politischen Ereignisse hierzulande und in der Welt zusammen, so diese sie interessieren und sie sie für relevant halten. Quellen zu dieser Folge: Iran: Trump hat sich verzockt und verlängert einseitig die Waffenruhe • Gastbeitrag von Natalie Amiri zum Ende der Waffenruhe: Alle sind Gefangene Energiekrise: Deutschland streitet über Hilfen für die Bevölkerung • Rohstoffknappheit: Warum haben wir nichts gelernt? • MineralölINFO Dezember 2024 (Mineralölabsatz) Energiekrise: Wird Kerosin wirklich knapp? • (S+) Iran-Krieg: Wie Deutschlands Raffinerien mehr Kerosin produzieren wollen • Kerosinmangel droht ab Mai – Klingbeil fordert Vorbereitung • Öl und Gas: Kurbelt die Energiekrise den Klimaschutz an? • Europe faces summer flight cancellations – Reuters • 6,1 % der deutschen Rohöl-Importe 2025 aus dem Nahen Osten • Lufthansa cuts 20,000 flights to save fuel as prices soar • Kerosin-Knappheit? Reiche sieht Versorgung gesichert • Die Welt braucht einen Club der Ölkäufer • Luftfahrtexperte zu Kerosin: Besser im Sommer nicht nach Asien fliegen | MDR.DE Kerosin: Woher kommt es? Wer verbrennt es? • Kerosin Kommunikation: Merz provoziert SPD mit Rente als „Basisabsicherung“ • ARD-DeutschlandTrend: Zufriedenheit mit Schwarz-Rot auf Rekordtief • Rente: Warum Zuwanderung und inländisches Potenzial die effektivsten Hebel wären Selbstwirksamkeit: Was uns der Wal darüber lehrt, in einer Gesellschaft aktiv zu werden • Frau springt von Fähre schwimmt zu gestrandetem Ostsee-Wal: Dann wählt sie wirre Worte und gibt Interviews • Solarspitzengesetz erklärt: Auswirkungen 2026 für PV & Mieterstrom • Gestrandeter Wal vor Wismar: Er schwimmt sich frei – und setzt sich wieder fest • Monique ✧ Mediale Selbstermächtigung on Instagram: „Danke für dich liebe Nicola. Ich hatte selbst den Impuls „einfach“ hinzuschwimmen,da zu sein. Danke,dass du den Weg gegangen bist. Danke an NEWS5 für eure Arbeit. Wal Timmy HOPE Rettung PIONIERIN GEMEINSAM stark sein“ Selbstwirksamkeit: Wieso hat nicht jeder Betrieb eine PV-Anlage auf dem Dach? • Fünf typische Fehler und Gegenstrategien bei der Umsetzung gewerblicher Photovoltaik durch deutsche Unternehmen im Jahr 2025 • Photovoltaik 2025: Neue Gesetze und Änderungen • Photovoltaik Netzwerk – Photovoltaik in Gewerbe und Industrie • PV-Potenziale auf Deutschlands Dächern – bei Gewerbe-und Logistikimmobilien ist viel Luft nach oben – Die BVL: Das Logistik-Netzwerk für Fach- und Führungskräfte • PV-Branche: Neue Gesetze für 2025 und Energy Sharing ab 2026 • Energy-Charts • Login (Antragsgrün) • Fraunhofer IIS: Vier Fünftel aller Hallendächer in Deutschland noch ohne PV – Photon Palantir: Grüne in BW gehen auf die Barrikaden • Keine Basis für Palantir – Urabstimmungsinitiative Neuer Wehrdienst: Warum hat die Opposition geschlafen? • Bundesverteidigungsministerium gewährt Reisefreiheit – wirklich? « De legibus-Blog • Eine verkorkste Norm • Amtliche Veröffentlichungen – Bundesanzeiger Bilder Donald Trump, Foto: Julia Demaree Nikhinson/AP/dpa Energiekrise, Foto: Marijan Murat/dpa Flugzeug, Foto: Jan Woitas/dpa/dpa-tmn Friedrich Merz, Foto: Kay Nietfeld/dpa Wal, Foto: Jens Büttner/dpa Palantir, Foto: Peter Kneffel/dpa PV, Foto: Marijan Murat/dpa Katharina Reiche, Foto: Markus Lenhardt/dpa Hausmitteilungen • Offizielle Lage-App für iPhone / iPad • Lage Plus Mitglied werden &…

## Chapters

- 0:00 Begrüßung
- 1:22 Iran: Trump hat sich verzockt und verlängert einseitig die Waffenruhe
- 8:40 Energiekrise: Deutschland streitet über Hilfen für die Bevölkerung
- 11:57 Energiekrise: Wird Kerosin wirklich knapp?
- 20:05 Kerosin: Woher kommt es? Wer verbrennt es?
- 27:05 Kommunikation: Merz provoziert SPD mit Rente als "Basisabsicherung"
- 40:28 Selbstwirksamkeit: Was uns der Wal darüber lehrt, in einer Gesellschaft aktiv zu werden
- 54:35 Selbstwirksamkeit: Wieso hat nicht jeder Betrieb eine PV-Anlage auf dem Dach?
- 1:16:40 Palantir: Grüne in BW gehen auf die Barrikaden
- 1:18:06 Neuer Wehrdienst: Warum hat die Opposition geschlafen?
- 1:29:48 Korrektur: Katherina Reiche war bei E.ON
- 1:31:31 Verabschiedung

## Transcript

[0:00] Philip Banse: Herzlich willkommen zur Lage der
[0:02] Philip Banse: Nation. Ausgabe Nummer 475
[0:04] Philip Banse: vom 22.
[0:05] Philip Banse: April 2026.
[0:07] Philip Banse: Um 11.37 Uhr
[0:09] Philip Banse: nehmen wir auf.
[0:10] Philip Banse: Mein Name ist Philip Banse, ich bin
[0:11] Philip Banse: Journalist.
[0:12] Ulf Buermeyer: Und ich bin Ulf Buermeyer, ebenfalls
[0:13] Ulf Buermeyer: Journalist und Jurist aus Berlin.
[0:15] Ulf Buermeyer: Ja, schön wird, dass ihr wieder dabei
[0:16] Ulf Buermeyer: seid. Und wir begrüßen euch zu einer
[0:18] Ulf Buermeyer: neuen Ausgabe mit einem vollen
[0:20] Ulf Buermeyer: Pad und haben eine kleine
[0:21] Ulf Buermeyer: Vorbemerkung: Hier bei uns vor der
[0:23] Ulf Buermeyer: Tür ist eine kleine Baustelle.
[0:24] Ulf Buermeyer: Die füllen gerade einzelne
[0:26] Ulf Buermeyer: Ziegelsteine in eine Mulde ein.
[0:28] Ulf Buermeyer: Das donnert gewaltig.
[0:30] Ulf Buermeyer: Also falls ihr da irgendwas hören
[0:31] Ulf Buermeyer: solltet,
[0:33] Ulf Buermeyer: ihr träumt das nicht.
[0:34] Ulf Buermeyer: Das ist die traurige Wahrheit.
[0:35] Philip Banse: Ja, habt Nachsicht mit uns.
[0:37] Philip Banse: In Deutschland wird noch gebaut.
[0:38] Philip Banse: Das sind unsere Themen.
[0:39] Philip Banse: Iran, Trump verlängert sein
[0:41] Philip Banse: Ultimatum, weil er sich
[0:43] Philip Banse: verzockt hat.
[0:45] Ulf Buermeyer: Öl bleibt knapp und droht jetzt eine
[0:47] Ulf Buermeyer: Knappheit beim Flugbenzin,
[0:49] Ulf Buermeyer: dem Kerosin?
[0:50] Philip Banse: Friedrich Merz ist der unbeliebteste
[0:51] Philip Banse: Regierungschef eines demokratischen
[0:54] Philip Banse: Staats und will nun
[0:56] Philip Banse: die Rente zur Basisabsicherung
[0:59] Philip Banse: eindampfen.
[1:00] Ulf Buermeyer: Demokratische Selbstwirksamkeit.
[1:02] Ulf Buermeyer: Viele Menschen haben das Gefühl, was
[1:03] Ulf Buermeyer: immer sie tun, so richtig wirkt
[1:05] Ulf Buermeyer: es nicht. Und wir wollen mal drüber
[1:06] Ulf Buermeyer: nachdenken, was kann man denn
[1:08] Ulf Buermeyer: tatsächlich tun?
[1:08] Ulf Buermeyer: Und was hat der Wahl damit zu tun?
[1:10] Ulf Buermeyer: Wir haben uns gefragt, warum baut
[1:12] Ulf Buermeyer: nicht eigentlich jedes Unternehmen
[1:13] Ulf Buermeyer: auf sein freies Hallendach eine
[1:15] Ulf Buermeyer: PV-Anlage?
[1:16] Ulf Buermeyer: Und sind dieser Frage mal
[1:17] Ulf Buermeyer: nachgegangen. Gibt es da wirklich
[1:18] Ulf Buermeyer: noch so große Hürden?
[1:19] Ulf Buermeyer: Und falls nein, wo hakt es denn
[1:21] Ulf Buermeyer: dann?
[1:22] Philip Banse: Ja, die SZ hat berichtet, dass
[1:24] Philip Banse: Kreuzfahrtschiffe die
[1:26] Philip Banse: Straße von Hormuz passieren.
[1:28] Philip Banse: Also da muss ich sagen,
[1:31] Philip Banse: das nenne ich mal Abenteuerurlaub.
[1:33] Philip Banse: Also für mich war Kreuz-Fahrt ja
[1:34] Philip Banse: bisher immer so ein bisschen, man
[1:35] Philip Banse: sitzt oben auf Deck und dreht
[1:38] Philip Banse: gemütlich diesen kleinen
[1:39] Philip Banse: Papierschirm in seinem Cocktail von
[1:40] Philip Banse: links nach rechts. Und die zentrale
[1:42] Philip Banse: Frage ist, wartet man bis man im
[1:43] Philip Banse: nächsten Hafen irgendwo anlegt?
[1:44] Ulf Buermeyer: Ja, die zentrale Frage, die man sich
[1:46] Ulf Buermeyer: stellt, ist Aperol Spritz oder
[1:47] Ulf Buermeyer: lieber Campari-O und mit wieviel
[1:49] Ulf Buermeyer: Eis?
[1:50] Philip Banse: Aber jetzt eine Kreuzfahrt durch die
[1:51] Philip Banse: Straße von Hormuz,
[1:53] Philip Banse: also da muss es Gefahrenrabatt
[1:55] Philip Banse: geben.
[1:55] Ulf Buermeyer: Ich sage nur, bei Bombenwetter,
[1:58] Ulf Buermeyer: denn tatsächlich wurden ja Schiffe
[1:59] Ulf Buermeyer: beschossen.
[2:00] Ulf Buermeyer: Aber der Reihe nach, wie ihr das
[2:01] Ulf Buermeyer: kennt, also die Straße von Hormuz
[2:02] Ulf Buermeyer: ist tatsächlich blockiert
[2:05] Ulf Buermeyer: und zwar sowohl von den Vereinigten
[2:07] Ulf Buermeyer: Staaten von Amerika, die eben den
[2:08] Ulf Buermeyer: Schiffsverkehr zu iranischen Häfen
[2:10] Ulf Buermeyer: und von iranische Häfen abschneiden,
[2:11] Ulf Buermeyer: aber auch vom Iran.
[2:13] Ulf Buermeyer: Und der hat in dieser Woche sogar
[2:14] Ulf Buermeyer: Schiffe unter französischer und
[2:16] Ulf Buermeyer: britischer Flagge beschossen,
[2:18] Philip Banse: Ja, und nun wäre heute also
[2:21] Philip Banse: eigentlich ein Ultimatum von Donald
[2:22] Philip Banse: Trump ausgelaufen.
[2:25] Philip Banse: Also sprich, dieser zweiwöchige
[2:26] Philip Banse: Waffenstillstand sollte
[2:28] Philip Banse: heute, wäre eigentlich zu
[2:30] Philip Banse: Ende gegangen.
[2:32] Philip Banse: Er drohte dann immer wieder.
[2:34] Philip Banse: Entweder ihr gebt die Straße frei
[2:35] Philip Banse: oder wir zerstören eure
[2:37] Philip Banse: Kraftwerke, eure Brücken, eure ganze
[2:39] Philip Banse: Zivilisation.
[2:40] Philip Banse: Also letztlich hat er, das haben wir
[2:42] Philip Banse: ja letztes Mal auch schon gesagt, de
[2:43] Philip Banse: facto mit Kriegsverbrechen
[2:45] Philip Banse: gedroht. Aber das hat er
[2:47] Philip Banse: jetzt verlängert.
[2:47] Ulf Buermeyer: Ja, denn der Iran zeigte sich von
[2:49] Ulf Buermeyer: seinem Ultimatum unbeeindruckt,
[2:51] Ulf Buermeyer: muss man sagen.
[2:52] Ulf Buermeyer: Die Mullahs haben offensichtlich
[2:53] Ulf Buermeyer: gedacht, ihr blockiert die Straße
[2:54] Ulf Buermeyer: von Hormuz.
[2:55] Ulf Buermeyer: Das ist zunächst mal ein Bruch des
[2:57] Ulf Buermeyer: Waffenstillstands.
[2:58] Ulf Buermeyer: Aber, wie ihr gesehen habt, wir
[3:00] Ulf Buermeyer: können auch blockieren und
[3:02] Ulf Buermeyer: wir haben den längeren Atem.
[3:04] Ulf Buermeyer: Ja, diese Blockade der Amerikaner
[3:07] Ulf Buermeyer: führt dazu, dass wir keine
[3:08] Ulf Buermeyer: Öllieferungen mehr abschicken
[3:10] Ulf Buermeyer: können. Kostet uns vielleicht 500
[3:11] Ulf Buermeyer: Millionen Dollar am Tag.
[3:13] Ulf Buermeyer: Aber, ich sag mal so Philip, die
[3:14] Ulf Buermeyer: Gefahr für die Mullas durch die
[3:16] Ulf Buermeyer: eigene Bevölkerung, die ist ja eher,
[3:17] Ulf Buermeyer: du hast das mal so schön genannt,
[3:19] Ulf Buermeyer: binär.
[3:19] Philip Banse: Ja, also aktuell ist es ja so,
[3:21] Philip Banse: das ist ja ein Terrorregime und
[3:23] Philip Banse: während das bei Donald Trump ja
[3:25] Philip Banse: so ein bisschen, ich sag mal, der
[3:27] Philip Banse: Übergang so schleichend ist, der
[3:29] Philip Banse: Widerstand in den USA gegen diesen
[3:30] Philip Banse: Krieg nimmt zu, am Ende drohen da
[3:32] Philip Banse: irgendwelche Wahlen und es gibt
[3:34] Philip Banse: so verschiedene Eskalationsstufen,
[3:35] Philip Banse: ist das ja bei diesem Mullah-Regime,
[3:37] Philip Banse: wie es mir scheint, eher so binär,
[3:39] Philip Banse: momentan ist Grabes Ruhe, auch weil
[3:40] Philip Banse: das Regime wohl irgendwelcher
[3:42] Philip Banse: Anhänger in die Straßen schickt.
[3:43] Philip Banse: Um einfach die Straßen zu besetzen,
[3:45] Philip Banse: um den Raum zu besetzten, den sich
[3:47] Philip Banse: auch Protestierende gegen das Regime
[3:49] Philip Banse: nehmen könnten.
[3:50] Philip Banse: Aber wenn die dann da mal auf
[3:52] Philip Banse: die Straße gehen, dann wird es halt
[3:54] Philip Banse: auch gleich richtig eng.
[3:56] Ulf Buermeyer: Also das ist die große Frage, es
[3:57] Ulf Buermeyer: ging ja jetzt schon mehrfach auf die
[3:59] Ulf Buermeyer: Straße und bislang...
[4:00] Ulf Buermeyer: Oder könnte richtig eng werden.
[4:01] Ulf Buermeyer: Also du hast schon recht, es gibt
[4:03] Ulf Buermeyer: halt einfach im Iran kein
[4:04] Ulf Buermeyer: demokratisches Korrektiv.
[4:05] Ulf Buermeyer: Das ist glaube ich der große
[4:06] Ulf Buermeyer: Unterschied. Donald Trump muss
[4:08] Ulf Buermeyer: Schiss haben vor den Zwischenwahlen
[4:09] Ulf Buermeyer: im Herbst. Die drohen nämlich zu
[4:11] Ulf Buermeyer: einem Fiasko zu werden für die
[4:12] Ulf Buermeyer: Demokratische Partei.
[4:14] Ulf Buermeyer: Und im Iran gibt es solche Wahlen
[4:15] Ulf Buermeyer: einfach nicht, deswegen glaube ich
[4:17] Ulf Buermeyer: ist das Risiko da binär.
[4:19] Ulf Buermeyer: Entweder es bleibt alles mehr oder
[4:20] Ulf Buermeyer: weniger beim Alten und das
[4:21] Ulf Buermeyer: Mullah-Regime bleibt an der Macht.
[4:22] Ulf Buermeyer: Oder...
[4:23] Ulf Buermeyer: Es gibt eine erfolgreiche Revolution
[4:24] Ulf Buermeyer: durch die Bevölkerung, aber die
[4:26] Ulf Buermeyer: Chancen dafür stehen einfach
[4:27] Ulf Buermeyer: wahnsinnig schlecht, weil die
[4:28] Ulf Buermeyer: Mullahs ja gerade in den letzten
[4:29] Ulf Buermeyer: Wochen Tausende von
[4:30] Ulf Buermeyer: regimenkritischen Menschen
[4:31] Ulf Buermeyer: umgebracht haben.
[4:32] Ulf Buermeyer: Das heißt...
[4:32] Philip Banse: Und auch weiter jetzt gerade
[4:33] Philip Banse: hinrichten, was ja eigentlich
[4:35] Philip Banse: versprochen hat, nicht zu tun, was
[4:36] Philip Banse: passiert jetzt.
[4:37] Ulf Buermeyer: Also die Bottom Line ist, der Iran
[4:39] Ulf Buermeyer: hat hier einfach den längeren Atem.
[4:40] Ulf Buermeyer: Donald Trump, so autoritär, er das
[4:42] Ulf Buermeyer: Land auch umzubauen versucht,
[4:44] Ulf Buermeyer: ist nach wie vor eben nicht völlig
[4:46] Ulf Buermeyer: unabhängig von demokratischen Wahlen
[4:47] Ulf Buermeyer: und von der Zustimmung der
[4:48] Ulf Buermeyer: Bevölkerung. Die Mullahs sind das
[4:50] Ulf Buermeyer: eben schon. Und deswegen halten sie
[4:52] Ulf Buermeyer: eine solche gegenseitige Blockade
[4:55] Ulf Buermeyer: wesentlich länger durch.
[4:56] Ulf Buermeyer: Und die Folge ist, Donald Trump ist
[4:58] Ulf Buermeyer: kurzfristig vor Ablauf des
[5:00] Ulf Buermeyer: Ultimatums ein...
[5:01] Philip Banse: Ja, er hat gesagt,
[5:03] Philip Banse: der Waffenstillstand wird
[5:04] Philip Banse: verlängert, bis es Verhandlungen
[5:06] Philip Banse: gibt und bis wir ein
[5:09] Philip Banse: Verhandlungsergebnis haben.
[5:11] Philip Banse: Schauen wir mal.
[5:12] Philip Banse: Und dann, wenn ihr das habt, dann
[5:14] Philip Banse: geht es weiter oder wie.
[5:15] Philip Banse: Also dieser Krieg ist beendet.
[5:16] Philip Banse: Eigentlich muss man, wenn man ihnen
[5:17] Philip Banse: wörtlich glauben schenkt,
[5:20] Philip Banse: sagen, der Krieg is beendete.
[5:21] Philip Banse: Weil wenn er sagt, der Stilstand
[5:22] Philip Banse: hält jetzt so lange, bis wir
[5:24] Philip Banse: einen Verhandlungsergebnis habe,
[5:27] Philip Banse: dann kann das nur heißen, Der geht
[5:29] Philip Banse: nicht weiter, weil wenn wir eins
[5:30] Philip Banse: haben, haben wir eins.
[5:31] Ulf Buermeyer: Da geht's ja auch nicht weiter.
[5:33] Ulf Buermeyer: Ja, also da muss man schon sagen,
[5:34] Ulf Buermeyer: man sieht wieder so richtig
[5:35] Ulf Buermeyer: deutlich, dass es im Weißen Haus
[5:37] Ulf Buermeyer: ganz offensichtlich keinen Plan
[5:38] Ulf Buermeyer: gibt. Man denkt immer so in
[5:39] Ulf Buermeyer: Trippelschritten voran, aber im
[5:41] Ulf Buermeyer: Ergebnis ist dieser Krieg vermutlich
[5:42] Ulf Buermeyer: beendet.
[5:43] Ulf Buermeyer: Jedenfalls ist klar, Donald Trump
[5:45] Ulf Buermeyer: würde es gar nichts bringen, wenn er
[5:46] Ulf Buermeyer: quasi die Drohung aus seinem
[5:48] Ulf Buermeyer: Ultimatum umsetzt und den Iran
[5:50] Ulf Buermeyer: quasi in die Steinzeit bombt.
[5:51] Ulf Buermeyer: Er hätte ja gesagt, er zerstört
[5:52] Ulf Buermeyer: Brücken und
[5:54] Ulf Buermeyer: Elektrizitätswerke im Iran.
[5:56] Ulf Buermeyer: Aber das bringt ihm einfach
[5:58] Ulf Buermeyer: überhaupt gar nichts. An der
[5:58] Ulf Buermeyer: Heimatfront in den Vereinigten
[6:00] Ulf Buermeyer: Staaten, da wollen die Leute einfach
[6:01] Ulf Buermeyer: wissen, wann kostet die galone Sprit
[6:03] Ulf Buermeyer: wieder unter vier Dollar?
[6:04] Ulf Buermeyer: Das ist die zentrale Frage.
[6:05] Ulf Buermeyer: Und da hilft ihm das
[6:08] Ulf Buermeyer: Bomben im Iran überhaupt
[6:10] Ulf Buermeyer: nicht weiter. Deswegen steht Trump
[6:11] Ulf Buermeyer: unter Strom und zwar viel mehr
[6:13] Ulf Buermeyer: als die Mullahs in Teheran.
[6:15] Philip Banse: Ja, er muss halt diese Straße von
[6:16] Philip Banse: Hormuz möglichst schnell wieder frei
[6:18] Philip Banse: bekommen, weil es dann, ja, haben
[6:18] Philip Banse: wir auch gesagt, eben ohnehin noch
[6:20] Philip Banse: Monate dauert, bis sich die Lage da
[6:21] Philip Banse: auf den Weltmärkten wieder
[6:23] Philip Banse: entspannt.
[6:24] Philip Banse: Chef der Internationalen Energie
[6:25] Philip Banse: Agentur sagt, es ist die größte
[6:26] Philip Banse: Energiekrise ever und
[6:28] Philip Banse: das wird Monate, wenn nicht sogar
[6:30] Philip Banse: Jahre dauern, bis wir uns davon
[6:32] Philip Banse: erholt haben.
[6:33] Philip Banse: Und damit das dann irgendwann mal
[6:34] Philip Banse: losgeht, diese Erholung muss
[6:36] Philip Banse: halt, diese Straße wieder frei
[6:37] Philip Banse: werden. Und das wird Donald Trump,
[6:39] Philip Banse: würde ich sagen, nicht erreichen,
[6:41] Philip Banse: ohne dass es da Zugeständnisse gibt,
[6:43] Philip Banse: denn die momentan sind diese
[6:45] Philip Banse: Forderungen, diese beiden Seiten
[6:46] Philip Banse: aufstellen, ja, schwer in
[6:48] Philip Banse: Deckung zu bringen.
[6:49] Philip Banse: Die einen sagen, wir wollen Regime
[6:51] Philip Banse: Change, wir wollen kompletter
[6:52] Philip Banse: Verzicht auf Atomenergie, das wollen
[6:54] Philip Banse: die Iraner nicht.
[6:55] Philip Banse: Die USA wollen, dass die Iranere
[6:57] Philip Banse: kompletten ballistischen Raketen
[6:59] Philip Banse: abgeben und die Entwicklung
[7:00] Philip Banse: einstellen, das wollen die Iranianer
[7:01] Philip Banse: nicht, also man sieht da noch nicht
[7:03] Philip Banse: so richtig, wo die da übereinander
[7:04] Philip Banse: kommen sollen, deswegen wird das
[7:06] Philip Banse: noch eine Weile dauern.
[7:06] Ulf Buermeyer: Also ich würde ganz ehrlich sagen,
[7:07] Ulf Buermeyer: Philip, eigentlich haben die USA
[7:09] Ulf Buermeyer: diesen Krieg verloren.
[7:09] Ulf Buermeyer: Sie sind natürlich militärisch
[7:11] Ulf Buermeyer: stärker, sie könnten natürlich im
[7:12] Ulf Buermeyer: Iran weiter große Schäden anrichten.
[7:15] Ulf Buermeyer: Aber in der Sache, strategisch,
[7:17] Ulf Buermeyer: haben sie diesen Kriege längst
[7:18] Ulf Buermeyer: verloren. Das ist aber natürlich für
[7:19] Ulf Buermeyer: Donald Trump wiederum ein Problem,
[7:20] Ulf Buermeyer: denn er braucht ja auch eine Lösung,
[7:22] Ulf Buermeyer: die ihm das Gesicht wahren lässt.
[7:24] Ulf Buermeyer: Eigentlich müsste er sagen, okay,
[7:26] Ulf Buermeyer: sorry, war alles eine große Pleite
[7:27] Ulf Buermeyer: und er hat eigentlich keine Probleme
[7:28] Ulf Buermeyer: gelöst und nur ein weiteres Problem
[7:30] Ulf Buermeyer: geschaffen.
[7:31] Ulf Buermeyer: Nämlich die iranische Kontrolle über
[7:32] Ulf Buermeyer: diesen internationalen Seewegstraße
[7:34] Ulf Buermeyer: von Hormuz.
[7:35] Ulf Buermeyer: Aber gut, das kann er natürlich
[7:36] Ulf Buermeyer: nicht, deswegen braucht er irgendwie
[7:37] Ulf Buermeyer: eine gesichtswahrende Lösung.
[7:38] Ulf Buermeyer: Auf der anderen Seite steht er
[7:39] Ulf Buermeyer: natürlich auch unter Strom von den
[7:40] Ulf Buermeyer: Israelis, denn das hatten wir vor
[7:42] Ulf Buermeyer: einigen Wochen mal ausführlich
[7:43] Ulf Buermeyer: analysiert.
[7:44] Ulf Buermeyer: Die Israelis stellen weiter maximale
[7:46] Ulf Buermeyer: Forderungen. Sie wollen unbedingt
[7:47] Ulf Buermeyer: Regime-Change in Teheran, einfach
[7:49] Ulf Buermeyer: deswegen, weil der Iran ja nun mal
[7:50] Ulf Buermeyer: eine objektiv bestehende tödliche
[7:52] Ulf Buermeyer: Bedrohung für Israel ist.
[7:53] Ulf Buermeyer: Die Mullahs haben immer gesagt, sie
[7:54] Ulf Buermeyer: wollen den sogenannten kleinen Satan
[7:56] Ulf Buermeyer: von der Landkarte putzen.
[7:58] Ulf Buermeyer: Sie wollen, dass der Staat Israel
[7:59] Ulf Buermeyer: verschwindet.
[8:00] Ulf Buermeyer: Und die Israel ist worden, außerdem
[8:01] Ulf Buermeyer: eine Puffer-Zone im Libanon gegen
[8:03] Ulf Buermeyer: die vom Iran, ja, jedenfalls.
[8:06] Ulf Buermeyer: Historisch unterstützte Terrorgruppe
[8:07] Ulf Buermeyer: Hezbollah im Libanon.
[8:08] Ulf Buermeyer: Das heißt mit einem Worten, da steht
[8:10] Ulf Buermeyer: Donald Trump extrem unter Strom.
[8:12] Ulf Buermeyer: Die Straße von der Muß muss frei
[8:12] Ulf Buermeyer: sein einerseits. Andererseits haben
[8:13] Ulf Buermeyer: die Israelis ihre Wünsche.
[8:15] Ulf Buermeyer: Das ist eine extrem schwierige Lage,
[8:17] Ulf Buermeyer: in die er sich da gebracht hat.
[8:18] Ulf Buermeyer: Denn die Forderungen der Israelis
[8:19] Ulf Buermeyer: sind wiederum für Teheran kaum zu
[8:21] Ulf Buermeyer: akzeptieren.
[8:21] Philip Banse: Ja, also die Folge ist, es wird
[8:23] Philip Banse: jetzt, würde ich sagen, aller
[8:24] Philip Banse: Voraussicht nach, Verhandlungen in
[8:25] Philip Banse: Pakistan geben.
[8:27] Philip Banse: Ergebnis natürlich völlig unklar,
[8:29] Philip Banse: der Iran wird auf Zeit spielen.
[8:31] Philip Banse: Und weil eben vor allen Dingen Trump
[8:32] Philip Banse: die Zeit im Nacken sitzt und nach
[8:34] Philip Banse: dem Motto Trump hat die Uhr, der
[8:35] Philip Banse: Iran hat die Zeit, wird er
[8:37] Philip Banse: im Ergebnis nachgeben und
[8:39] Philip Banse: einknicken müssen.
[8:41] Ulf Buermeyer: Wenn wir jetzt innen schauen, dann
[8:42] Ulf Buermeyer: bedeutet das Rohöl wird auf längere
[8:44] Ulf Buermeyer: Sicht knapp bleiben.
[8:45] Ulf Buermeyer: Mit anderen Worten die Preise hoch.
[8:47] Ulf Buermeyer: Die Bundesregierung hat, das hatten
[8:48] Ulf Buermeyer: wir in der letzten Woche besprochen,
[8:50] Ulf Buermeyer: zwei Maßnahmen beschlossen, nämlich
[8:51] Ulf Buermeyer: einen Tankrabatt und eine
[8:53] Ulf Buermeyer: mögliche Einmalzahlung, aber
[8:55] Ulf Buermeyer: natürlich nicht aus der Kasse des
[8:56] Ulf Buermeyer: Bundes, sondern von Arbeitgebern
[8:59] Ulf Buermeyer: und Arbeitgeberinnen.
[9:00] Ulf Buermeyer: Philip, und dann diese Diskussion,
[9:02] Ulf Buermeyer: darum hat sich so ein bisschen weiter
[9:03] Ulf Buermeyer: gedreht. Wir wollten noch einmal
[9:04] Ulf Buermeyer: kurz auf diese beiden Maßnahmen
[9:06] Ulf Buermeyer: schauen.
[9:07] Ulf Buermeyer: Eine Woche später, was ist daraus
[9:08] Ulf Buermeyer: geworden?
[9:08] Philip Banse: Ja, also fangen wir mit dem
[9:09] Philip Banse: Tankrabatt an, wird ja breit
[9:11] Philip Banse: kritisiert, hatten wir auch
[9:13] Philip Banse: kritisierter, aber im Forum kam
[9:14] Philip Banse: jetzt die Frage auf, passt das
[9:16] Philip Banse: nicht eigentlich ziemlich
[9:18] Philip Banse: gut so als Entlastung,
[9:20] Philip Banse: denn es wird ja nur beim Tanken
[9:22] Philip Banse: aktuell wirklich draufgezahlt
[9:24] Philip Banse: und wenn man da entlastet.
[9:26] Ulf Buermeyer: Nicht recht zielgenau genau und
[9:28] Ulf Buermeyer: das müssen wir glaube ich noch mal
[9:29] Ulf Buermeyer: sagen das kam in der letzten folge
[9:31] Ulf Buermeyer: vielleicht nicht klar genug raus ja
[9:33] Ulf Buermeyer: man kann schon sagen bisher ist es
[9:35] Ulf Buermeyer: so dass die preise tatsächlich vor
[9:37] Ulf Buermeyer: allem an den zapf sollen steigen
[9:38] Ulf Buermeyer: aber dabei wird es nicht bleiben die
[9:40] Ulf Buermeyer: preise werden überall steigen denn
[9:41] Ulf Buermeyer: teurer sprit bedeutet eben
[9:43] Ulf Buermeyer: bei einer logistikkette in
[9:45] Ulf Buermeyer: deutschland die eben weitgehend auf
[9:46] Ulf Buermeyer: transport auf der straße setzt teure
[9:48] Ulf Buermeyer: transporte aber auch teure
[9:50] Ulf Buermeyer: Produktion in der Industrie, weil ja
[9:52] Ulf Buermeyer: auch Industriebenzin zum Beispiel
[9:53] Ulf Buermeyer: teurer wird.
[9:54] Ulf Buermeyer: Das trifft alle, nicht
[9:56] Ulf Buermeyer: nur die, die Verbrenner fahren, weil
[9:57] Ulf Buermeyer: einfach alle Preise im Supermarkt
[9:59] Ulf Buermeyer: zum Beispiel, alle Preise für
[10:00] Ulf Buermeyer: Industrieprodukte langsam aber
[10:02] Ulf Buermeyer: sicher steigen werden, mit anderen
[10:04] Ulf Buermeyer: Worten. Nicht nur an der Zapfsäule
[10:06] Ulf Buermeyer: wird man draufzahlen, sondern
[10:08] Ulf Buermeyer: schlicht und ergreifend überall, wo
[10:09] Ulf Buermeyer: man irgendwas einkauft.
[10:11] Ulf Buermeyer: Und abgesehen davon bleiben
[10:12] Ulf Buermeyer: natürlich die anderen Probleme eines
[10:13] Ulf Buermeyer: Tankerbats vor allem eben, dass das
[10:15] Ulf Buermeyer: Preissignal verzerrt wird doch bitte
[10:17] Ulf Buermeyer: Sprit zu sparen.
[10:18] Ulf Buermeyer: Also mit einem Worten, die Kritik am
[10:19] Ulf Buermeyer: Tankarbeit ist schon valide.
[10:21] Ulf Buermeyer: Ja, sie ist heute vielleicht noch
[10:22] Ulf Buermeyer: punktgenau, aber das wird nicht so
[10:24] Ulf Buermeyer: bleiben. Und dann gibt es eben ganz
[10:25] Ulf Buermeyer: viele Leute, die nicht
[10:27] Ulf Buermeyer: Verbrennerautos fahren, zum
[10:29] Ulf Buermeyer: Beispiel, weil sie in der Stadt leben
[10:30] Ulf Buermeyer: und vor allem Fahrrad fahren oder
[10:31] Ulf Buermeyer: weil sie einfach generell kein Auto
[10:33] Ulf Buermeyer: haben oder oder oder weil sie ein
[10:34] Ulf Buermeyer: E-Auto fahren und die
[10:36] Ulf Buermeyer: werden halt bislang gar nicht
[10:37] Ulf Buermeyer: entlastet, haben aber alle Mehrkosten.
[10:38] Ulf Buermeyer: Also das, das ist glaube ich schon
[10:40] Ulf Buermeyer: eigentlich keine sinnvolle
[10:42] Ulf Buermeyer: Verteidigung des Tankrabats.
[10:43] Philip Banse: Ja und die zweite Maßnahme
[10:45] Philip Banse: steht auch heftig in der Kritik.
[10:46] Philip Banse: Das sind diese freiwilligen
[10:48] Philip Banse: Einmalzahlungen von bis
[10:50] Philip Banse: zu 1000 Euro,
[10:53] Philip Banse: die Arbeitgeber, Arbeitgebertinnen,
[10:55] Philip Banse: ihren Mitarbeitenden auszahlen
[10:58] Philip Banse: können.
[10:59] Philip Banse: So, da hatten wir ja bereits gesagt,
[11:01] Philip Banse: dass der Bundeskanzler da fast
[11:02] Philip Banse: flehendlich an die Industrie
[11:04] Philip Banse: appellierte, eben diese Zahlung dann
[11:06] Philip Banse: bitte auch zu leisten.
[11:08] Philip Banse: Viele sagen Industrievertreter,
[11:10] Philip Banse: viele Mitarbeiter hätten das so ein
[11:11] Philip Banse: bisschen als als Pflicht
[11:13] Philip Banse: missverstanden, so nach dem Motto,
[11:14] Philip Banse: wo bleibt denn hier unsere Kohle?
[11:16] Philip Banse: So, tatsächlich ist es natürlich
[11:18] Philip Banse: freiwillig und viele
[11:19] Philip Banse: Industriebetriebe sagen, wo sollen
[11:21] Philip Banse: wir das Geld nehmen?
[11:22] Philip Banse: Also, wir fordern auch die ganze
[11:23] Philip Banse: Zeit, dass wir entlastet werden.
[11:24] Philip Banse: Hier ist Krise, wir haben überall
[11:25] Philip Banse: hohe Preise, etc.
[11:27] Philip Banse: Wir müssen hier überleben, links und
[11:29] Philip Banse: rechts machen Betriebe dicht.
[11:30] Philip Banse: Woher sollen wir denn jetzt bitte
[11:31] Philip Banse: 1000 Euro für unsere Angestellten
[11:33] Philip Banse: noch nehmen? Ja.
[11:35] Ulf Buermeyer: Mit einem Worten, won't happen.
[11:37] Ulf Buermeyer: Ja, diese Einmalzahlung werden
[11:38] Ulf Buermeyer: praktisch nicht geleistet werden.
[11:39] Ulf Buermeyer: Nicht in Breitem.
[11:40] Ulf Buermeyer: Nicht auf Breiter
[11:42] Ulf Buermeyer: Front. Die Bundesregierung hat auch
[11:44] Ulf Buermeyer: schon angekündigt, also wir sind
[11:45] Ulf Buermeyer: raus.
[11:46] Ulf Buermeyer: Also, finde ich, Merz appelliert nur
[11:47] Ulf Buermeyer: an andere.
[11:48] Philip Banse: Also, dass das das
[11:49] Philip Banse: funktioniert, nicht. Stand heute
[11:51] Philip Banse: muss man sagen, werden von
[11:53] Philip Banse: der Bundesregierung nur Menschen
[11:54] Philip Banse: entlastet, die einen Verbrenner
[11:58] Ulf Buermeyer: Aber die Preise könnten nicht das
[11:59] Ulf Buermeyer: einzige Problem bleiben, wenn das so
[12:01] Ulf Buermeyer: weitergeht. Was, wenn bestimmte
[12:03] Ulf Buermeyer: fossile Brennstoffe einfach gar
[12:05] Ulf Buermeyer: nicht mehr zu bekommen sind?
[12:07] Ulf Buermeyer: Und den Anfang dieser Debatte machte
[12:10] Ulf Buermeyer: die Diskussion über die
[12:11] Ulf Buermeyer: Versorgungssicherheit bei Kerosin.
[12:13] Ulf Buermeyer: Das ist der Sprit, der vor allem in
[12:15] Ulf Buermeyer: Düsenjets fährt.
[12:16] Philip Banse: Der Chef der Internationalen
[12:18] Philip Banse: Energie Agentur Fatih
[12:20] Philip Banse: Birol, der warnte nämlich bereits
[12:22] Philip Banse: im Mai, also schon in
[12:24] Philip Banse: zwei, drei Wochen, könnte in
[12:25] Philip Banse: Europa Kerosin
[12:28] Philip Banse: knapp werden.
[12:29] Philip Banse: Und der Luftfahrtexperte Heinrich
[12:30] Philip Banse: Großbongardt, der schilderte im
[12:32] Philip Banse: ZDF, was passieren würde,
[12:35] Philip Banse: wenn wirklich nicht genug
[12:37] Philip Banse: Kerosin geliefert würde.
[12:39] Heinrich Großbongart: Dann müssen wir davon ausgehen, dass
[12:41] Heinrich Großbongart: einzelne Flüge gestrichen werden und
[12:44] Heinrich Großbongart: dass wirklich der Flug in die
[12:45] Heinrich Großbongart: Sonne ausfällt und dass man wirklich
[12:48] Heinrich Großbongart: entscheiden muss, auch auf
[12:49] Heinrich Großbongart: volkswirtschaftlichen Basis,
[12:51] Heinrich Großbongart: welche Flüge führt man durch.
[12:54] Ulf Buermeyer: Das ist nicht mehr hypothetisch.
[12:56] Ulf Buermeyer: Deutschlands größte
[12:56] Ulf Buermeyer: Fluggesellschaft, die Lufthansa, hat
[12:58] Ulf Buermeyer: bereits angekündigt, dass sie die
[12:59] Ulf Buermeyer: Tochtergesellschaft City Line, die
[13:01] Ulf Buermeyer: bislang 27 Maschinen im Rennen hat,
[13:03] Ulf Buermeyer: zeitweise einstellen wird.
[13:05] Ulf Buermeyer: Sechs weitere Flugzeuge mit
[13:06] Ulf Buermeyer: besonders hohem Spritverbrauch nimmt
[13:07] Ulf Buermeyer: sie aus der Flotte.
[13:09] Ulf Buermeyer: Und jetzt, gerade heute Morgen,
[13:10] Ulf Buermeyer: schreibt die Financial Times, dass
[13:11] Ulf Buermeyer: die Lufthansa bis zum Herbst 20.000
[13:13] Ulf Buermeyer: Flüge streichen möchte.
[13:15] Ulf Buermeyer: Vor allem kurze Flügel im
[13:17] Ulf Buermeyer: Inland, die sich bei den hohen
[13:18] Ulf Buermeyer: Spritpreisen einfach nicht mehr
[13:19] Ulf Buermeyer: lohnen.
[13:19] Philip Banse: Ja, und da kann man nur sagen, da
[13:21] Philip Banse: wirkt doch das Preissignal
[13:23] Philip Banse: ganz hervorragend, denn diese
[13:25] Philip Banse: Flüge sollte es ja schon eigentlich
[13:27] Philip Banse: ohnehin besser nicht geben, diese
[13:29] Philip Banse: Inlandsflüge, weil es dafür bessere
[13:30] Philip Banse: Alternativen gibt, Bahn und
[13:32] Philip Banse: so weiter, aber es ist eben auch
[13:34] Philip Banse: ein klares Signal, dass die
[13:36] Philip Banse: Lufthansa weiter mit
[13:37] Philip Banse: hohen Preisen rechnet,
[13:39] Philip Banse: eventuell sogar auch mit Engpässen.
[13:41] Ulf Buermeyer: Ja, und die IATA warnt,
[13:43] Ulf Buermeyer: also die internationale Air
[13:44] Ulf Buermeyer: Transport Association.
[13:46] Ulf Buermeyer: Ab Mai könnten tatsächlich Flüge
[13:48] Ulf Buermeyer: wegen Spritmangels ausfallen.
[13:50] Ulf Buermeyer: Nun muss man natürlich sehen, die
[13:51] Ulf Buermeyer: IATA ist eine Lobby Truppe, die
[13:52] Ulf Buermeyer: repräsentiert mehr als 250
[13:54] Ulf Buermeyer: Airlines, ist quasi der größte
[13:56] Ulf Buermeyer: Branchenverband von
[13:57] Ulf Buermeyer: Luftfahrtunternehmen.
[13:58] Ulf Buermeyer: Die wollen mit Fliegen Geld
[14:00] Ulf Buermeyer: verdienen und da macht es für sie
[14:01] Ulf Buermeyer: schon auch Sinn, lieber ein bisschen
[14:02] Ulf Buermeyer: zu viel Panik zu verbreiten, damit
[14:04] Ulf Buermeyer: die Politik für reichlich Kerosin
[14:06] Ulf Buermeyer: sorgt, denn genug Kerosine heißt
[14:07] Ulf Buermeyer: billiges Kerosinen, heißt man
[14:09] Ulf Buermeyer: verdient besser. Also sofern, die
[14:10] Ulf Buermeyer: haben schon eine ganz eigene
[14:11] Ulf Buermeyer: Perspektive auf das Thema, aber ich
[14:12] Ulf Buermeyer: glaube, das kann man schon ernst
[14:13] Ulf Buermeyer: nehmen, wenn die sagen, Kerosina ist
[14:15] Ulf Buermeyer: knapp. Ja, aber trotzdem muss...
[14:16] Philip Banse: Man schon sagen, dass Flugzeuge
[14:17] Philip Banse: nicht mehr betankt werden.
[14:19] Philip Banse: Das kann eigentlich so dann auf
[14:21] Philip Banse: Dauer und in großem Maßstab auch
[14:23] Philip Banse: niemand wollen, denn das würde nicht
[14:25] Philip Banse: nur jetzt einmal Ferienfliegende
[14:28] Philip Banse: betreffen, sondern eben zum Beispiel
[14:30] Philip Banse: auch die Luftfracht und damit
[14:31] Philip Banse: beispielsweise auch dann den
[14:33] Philip Banse: Transport von Medikamenten, die
[14:35] Philip Banse: ja eben dann oft auch nicht in
[14:36] Philip Banse: Europa produziert werden, sondern in
[14:38] Philip Banse: China oder Indien und die müssen
[14:40] Philip Banse: halt im Zweifel dann nicht mit
[14:41] Philip Banse: Tanker, sondern dann doch lieber
[14:43] Philip Banse: gerne schnell per Luftfracht nach
[14:44] Philip Banse: Europa.
[14:45] Ulf Buermeyer: Tja, und trotz dieser doch realen
[14:47] Ulf Buermeyer: Herausforderung ist sich die
[14:48] Ulf Buermeyer: Bundesregierung auch bei diesem
[14:50] Ulf Buermeyer: Thema nicht einig, was zu tun ist.
[14:51] Ulf Buermeyer: Schon letzte Woche gab es ja
[14:52] Ulf Buermeyer: reichlich Zoff zwischen
[14:53] Ulf Buermeyer: Finanzminister Lars Klingbeil und
[14:55] Ulf Buermeyer: der Wirtschafts- und
[14:56] Ulf Buermeyer: Energienministerin Katherina Reiche,
[14:58] Ulf Buermeyer: hat man darüber berichtet, und das
[14:59] Ulf Buermeyer: setzt sich nun beim Thema Kerosin
[15:01] Ulf Buermeyer: fort. Man hat so ein bisschen das
[15:02] Ulf Buermeyer: Gefühl, die werfen sich da im
[15:04] Ulf Buermeyer: Sandkasten gegenseitig die Förmchen
[15:05] Ulf Buermeyer: um die Ohren.
[15:05] Philip Banse: Ja, ich meine, das liegt einfach
[15:07] Philip Banse: daran, dass Klingbeil einfach
[15:09] Philip Banse: diverse Gesetze aus dem Hause Reiche
[15:11] Philip Banse: blockiert.
[15:12] Philip Banse: Stichwort Energiewende, da muss
[15:14] Philip Banse: ja alles intern abgestimmt werden.
[15:16] Philip Banse: Und er sagt, nee, da bin
[15:17] Philip Banse: ich noch nicht mit einverstanden.
[15:20] Ulf Buermeyer: Trotzdem ins Kabinett.
[15:22] Ulf Buermeyer: Also Katherina Reicher hat diese
[15:23] Ulf Buermeyer: Ressortabstimmung zwar nicht
[15:24] Ulf Buermeyer: erfolgreich über die Bühne gebracht,
[15:26] Ulf Buermeyer: weil er das Klingbeil nein sagt,
[15:27] Ulf Buermeyer: aber sie bringt die trotzdem ins
[15:29] Ulf Buermeyer: Kabinette. Das heißt, die liegen da
[15:30] Ulf Buermeyer: auf dem Tisch. Keine Ahnung, was
[15:31] Ulf Buermeyer: dann passiert, ob dann da abgestimmt
[15:32] Ulf Buermeyer: wird oder bei dem Haus.
[15:33] Philip Banse: Aber dem Hausfrieden dient das
[15:34] Philip Banse: offensichtlich nicht.
[15:35] Philip Banse: Na ja, Sklaas Klingberg sagte zum
[15:37] Philip Banse: Spiegel, wir müssen die Warnung vor
[15:38] Philip Banse: Kerosinknappheit sehr ernst
[15:40] Philip Banse: nehmen. Wir sind in einer Situation,
[15:42] Philip Banse: die ähnlich herausfordernd ist wie
[15:43] Philip Banse: die Energiekrise nach dem russischen
[15:44] Philip Banse: Überfall auf die Ukraine.
[15:46] Philip Banse: Die Beratungen haben noch mal
[15:47] Philip Banse: gezeigt, dass diese Krise größer
[15:49] Philip Banse: und hartnäckiger ist, als viele
[15:50] Philip Banse: glauben. Für mich ist klar, wir
[15:52] Philip Banse: sollten nicht nur das Preisproblem
[15:53] Philip Banse: angehen, sondern müssen jederzeit
[15:55] Philip Banse: auch die Versorgungssicherheit
[15:57] Philip Banse: im Blick haben.
[15:58] Philip Banse: Tja, und damit...
[16:00] Ulf Buermeyer: Handelte Klingbeil eigentlich außer
[16:02] Ulf Buermeyer: seiner Zuständigkeit und
[16:04] Ulf Buermeyer: regierte mal eben ins Ressort von
[16:05] Ulf Buermeyer: Reiche hinein, die ja eben auch für
[16:07] Ulf Buermeyer: Energie zuständig ist und er deutete
[16:09] Ulf Buermeyer: durch seine Zitate zumindest an,
[16:11] Ulf Buermeyer: dass Reiche aus seiner Perspektive
[16:14] Ulf Buermeyer: möglicherweise nicht genug tue, um
[16:15] Ulf Buermeyer: die Versorgung sicherzustellen und
[16:17] Ulf Buermeyer: Reiche reagierte entsprechend
[16:19] Ulf Buermeyer: giftig.
[16:20] Philip Banse: Alarmismus bei Kerosin
[16:22] Philip Banse: hilft nicht, sagte sie
[16:24] Philip Banse: bei der deutschen Presseagentur und
[16:25] Philip Banse: direkt zu Klingbeil.
[16:26] Philip Banse: Ich halte nicht, oder direkt an
[16:28] Philip Banse: Klingbeils Gewand, ich halte nichts
[16:30] Philip Banse: davon, jedes Szenario öffentlich
[16:32] Philip Banse: zu diskutieren.
[16:34] Ulf Buermeyer: Also da kann man schon sehen, da ist
[16:35] Ulf Buermeyer: Marida richtig beef in der Bude.
[16:37] Ulf Buermeyer: Stattdessen freute sich Reiche dann,
[16:39] Ulf Buermeyer: dass es in Deutschland 11
[16:40] Ulf Buermeyer: Raffinerien gäbe und diese
[16:41] Ulf Buermeyer: Raffenerien müssten nun auch
[16:43] Ulf Buermeyer: politisch in Schutz genommen werden.
[16:45] Ulf Buermeyer: Denn es sei wichtig, diese
[16:46] Ulf Buermeyer: Raffenerien jetzt nicht weiter zu
[16:47] Ulf Buermeyer: belassen.
[16:48] Philip Banse: Ja, sie sagte, wenn ich
[16:50] Philip Banse: Beteiligte in Berlin immer wieder
[16:51] Philip Banse: über eine Übergewinnsteuer spreche,
[16:54] Philip Banse: höre, treffen wir damit jene
[16:56] Philip Banse: elf Raffinerien, die dafür sorgen,
[16:58] Philip Banse: dass in Deutschland Kerosin,
[17:00] Philip Banse: Benzin und Diesel vorhanden.
[17:03] Ulf Buermeyer: Tja, und wer hatte sich noch mal für
[17:04] Ulf Buermeyer: eine Übergewinnsteuer stark gemacht?
[17:06] Philip Banse: War eben Lars Klingbeil, seines
[17:07] Philip Banse: Zeichens Finanzminister und musste
[17:09] Philip Banse: da wieder einen linken Haken von
[17:11] Philip Banse: seiner Kabinettskollegin
[17:12] Philip Banse: aus dem Wirtschaftsministerium
[17:15] Philip Banse: einstecken. Aber zurück zur Sache.
[17:16] Philip Banse: Also Ihr Argument ist ja hier
[17:18] Philip Banse: über Gewinnsteuer gefährdet
[17:20] Philip Banse: Raffinerien.
[17:21] Philip Banse: Raffenerien sind aber jene
[17:23] Philip Banse: Unternehmen, die dafür sorgen, dass
[17:24] Philip Banse: wir nun ausgerechnet in Deutschland
[17:26] Philip Banse: auch Kerosin weiter
[17:28] Philip Banse: haben, sprich die
[17:30] Philip Banse: Versorgungssicherheit gesichert ist.
[17:32] Philip Banse: Was ist davon zu haben?
[17:33] Ulf Buermeyer: Wenn man das mal so ein bisschen
[17:34] Ulf Buermeyer: nachrecherchiert, wie das so ist mit
[17:35] Ulf Buermeyer: den Gewinnen der Raffinerien, turns
[17:36] Ulf Buermeyer: out, das ist auch in der Sache eine
[17:38] Ulf Buermeyer: Nebelkerze, was Reiche uns da
[17:39] Ulf Buermeyer: erzählt. Denn, wenn Katherina Reiche
[17:41] Ulf Buermeyer: davor warnt, die Raffenerien mit
[17:42] Ulf Buermeyer: Übergewinnsteuern zu belasten,
[17:44] Ulf Buermeyer: weil sie uns quasi wie fossile
[17:46] Ulf Buermeyer: Engelchen brav mit Kerosin
[17:47] Ulf Buermeyer: versorgen, dann ist das ein
[17:49] Ulf Buermeyer: politisches Märchen, denn bei den
[17:50] Ulf Buermeyer: Rafferinerien fallen die Gewinne in
[17:52] Ulf Buermeyer: der Regel eh nicht an, sondern bei
[17:54] Ulf Buermeyer: den Konzernen, denen sie gehören.
[17:55] Ulf Buermeyer: Warum ist das so? Die Gewinne wurden
[17:57] Ulf Buermeyer: bei vielen Raffinerien, leider
[17:59] Ulf Buermeyer: konnten wir nicht klären, bei
[17:59] Ulf Buermeyer: welchen ganz genau, längst ins
[18:01] Ulf Buermeyer: Ausland verschoben.
[18:03] Philip Banse: Wie geht das?
[18:04] Philip Banse: Raffinerien stehen wirtschaftlich
[18:05] Philip Banse: meist nicht alleine da, sondern
[18:07] Philip Banse: gehören zu großen Ölkonzernen.
[18:09] Philip Banse: Dann handeln sie nicht selbst mit Öl
[18:11] Philip Banse: und Kraftstoffen, sondern
[18:12] Philip Banse: verarbeiten nur gegen eine Gebühr
[18:13] Philip Banse: das Öl von anderen
[18:15] Philip Banse: Konzerngesellschaften.
[18:17] Philip Banse: Und bei denen fällt dann auch der
[18:18] Philip Banse: Gewinn aus diesen hohen Preisen an
[18:20] Philip Banse: und eben nicht bei der Raffenerie in
[18:22] Philip Banse: Deutschland.
[18:22] Ulf Buermeyer: Wenn man so will, sind deutsche
[18:23] Ulf Buermeyer: Raffinerien eben oft nur noch
[18:25] Ulf Buermeyer: Service-Stellen ausländischer
[18:27] Ulf Buermeyer: Konzerngesellschaften und weder die
[18:28] Ulf Buermeyer: Raffenerien noch die Tankstellen
[18:30] Ulf Buermeyer: selber machen den Schnitt, sondern
[18:31] Ulf Buermeyer: die Ölkonzerne, die im Hintergrund
[18:34] Ulf Buermeyer: die Strippen ziehen.
[18:35] Ulf Buermeyer: Und wo sitzen die Gesellschaften,
[18:36] Ulf Buermeyer: bei denen die Gewinne landen?
[18:38] Ulf Buermeyer: Bingo. Oft jedenfalls nicht
[18:40] Ulf Buermeyer: in Deutschland, sondern in Ländern,
[18:41] Ulf Buermeyer: wo weniger Steuern
[18:43] Ulf Buermeyer: anfangen. Das heißt also, die
[18:45] Ulf Buermeyer: Raffenerien treffen eine solche
[18:47] Ulf Buermeyer: Übergewinnsteuer ohnehin nicht.
[18:49] Ulf Buermeyer: Das heißt, bei den Raffingerien gibt
[18:50] Ulf Buermeyer: es auch nichts zu schützen.
[18:51] Philip Banse: Trotzdem bleibt natürlich die Frage,
[18:53] Philip Banse: bringt eine rein deutsche Steuer
[18:55] Philip Banse: für Übergewinne überhaupt etwas,
[18:58] Philip Banse: wenn, wie hier ja offensichtlich,
[18:59] Philip Banse: die Gewinne oft im Ausland
[19:02] Philip Banse: anfallen? Und ist diese Forderung
[19:03] Philip Banse: nach einer Übergewinnsteuer dann
[19:04] Philip Banse: also sinnlos und
[19:06] Philip Banse: letztlich Populismus?
[19:08] Ulf Buermeyer: Also ich finde, man kann das schon
[19:09] Ulf Buermeyer: so sehen, weil die Gewinne eben
[19:10] Ulf Buermeyer: schwer zu besteuern sein werden,
[19:11] Ulf Buermeyer: jedenfalls mit einem nationalen
[19:13] Ulf Buermeyer: Alleingang und weil sich
[19:14] Ulf Buermeyer: Versprechungen zu möglichen Gewinnen
[19:16] Ulf Buermeyer: eben möglicherweise nicht so einfach
[19:18] Ulf Buermeyer: werden halten lassen.
[19:19] Ulf Buermeyer: Andererseits muss ich persönlich
[19:20] Ulf Buermeyer: sagen, ich finde es durchaus
[19:20] Ulf Buermeyer: legitim, die Übergewinnsteuer als
[19:22] Ulf Buermeyer: politisches Ziel vorzugeben,
[19:24] Ulf Buermeyer: auch wenn sie einigen Aufwand
[19:26] Ulf Buermeyer: erfordert, weil es ja zumindest auch
[19:27] Ulf Buermeyer: nicht unmöglich ist, Übergewinne zu
[19:29] Ulf Buermeyer: besteuen. Das hatten wir da vor ein,
[19:31] Ulf Buermeyer: zwei Wochen schon mal ausführlicher.
[19:32] Ulf Buermeyer: Das haben andere europäische Länder
[19:33] Ulf Buermeyer: ja auch geschafft. Zum Beispiel.
[19:35] Ulf Buermeyer: Spanien und Italien haben da einige
[19:37] Ulf Buermeyer: Milliarden Euro eingenommen.
[19:39] Ulf Buermeyer: Insofern finde ich, die Debatte zu
[19:41] Ulf Buermeyer: führen macht schon Sinn.
[19:42] Ulf Buermeyer: Und da irgendwie quasi um Mitleid
[19:44] Ulf Buermeyer: für die Raffinerien zu werben, wie
[19:45] Ulf Buermeyer: das Katherina Reiche tut, das geht
[19:47] Ulf Buermeyer: nach meiner Einschätzung aller Sache
[19:48] Ulf Buermeyer: echt vorbei.
[19:49] Philip Banse: Ja, aber wie finden wir da her?
[19:51] Philip Banse: Also es geht ja jetzt hier die
[19:52] Philip Banse: Debatte um die Frage haben
[19:55] Philip Banse: wir genug Kerosin?
[19:56] Philip Banse: Werden wir genug kerosin haben?
[19:57] Philip Banse: Gibt es eine Versorgungsengpass?
[19:59] Philip Banse: Wird es einen geben?
[20:00] Philip Banse: Und da haben wir uns mal gedacht, da
[20:01] Philip Banse: gucken wir uns auch nochmal an, wie
[20:03] Philip Banse: das so in Deutschland läuft mit
[20:04] Philip Banse: diesem Kerosine.
[20:04] Ulf Buermeyer: Was verbrauchen wir eigentlich und
[20:06] Ulf Buermeyer: wo kommt das her?
[20:07] Ulf Buermeyer: Also Rohöl fördert Deutschland kaum.
[20:09] Ulf Buermeyer: 98% werden importiert und
[20:11] Ulf Buermeyer: 2025 kamen das meiste Öl
[20:13] Ulf Buermeyer: interessanterweise aus Norwegen,
[20:15] Ulf Buermeyer: 17%, 16% aus den USA,
[20:17] Ulf Buermeyer: 14% aus Libyen,
[20:19] Ulf Buermeyer: auch 14% aus Kasachstan und 12%
[20:21] Ulf Buermeyer: aus dem Vereinigten Königreich.
[20:22] Philip Banse: Das ist recht gleich
[20:24] Philip Banse: verteilt. Norwegen führt und USA,
[20:26] Philip Banse: aber es ist jetzt nicht der eine
[20:28] Philip Banse: große Lieferant, wie das beim Gas
[20:30] Philip Banse: mit Russland war, wo das Ganze…
[20:31] Ulf Buermeyer: Und das war bei Ölbus auch so.
[20:33] Ulf Buermeyer: Also das ist, was wir jetzt sehen,
[20:34] Ulf Buermeyer: diese Zahlen sind ganz aktuelle
[20:36] Ulf Buermeyer: Zahlen von 2025.
[20:37] Ulf Buermeyer: Das sah 2021 noch
[20:39] Ulf Buermeyer: völlig anders aus, da hatte
[20:40] Ulf Buermeyer: Russland, ich weiß nicht mehr genau,
[20:41] Ulf Buermeyer: aber jedenfalls ein riesen Anteil
[20:42] Ulf Buermeyer: mit abstandigen Russen. Interessant
[20:43] Ulf Buermeyer: ist ja auch, die Golfstaaten spielen
[20:45] Ulf Buermeyer: hier kaum eine Rolle.
[20:46] Ulf Buermeyer: Und deswegen sind wir von der
[20:47] Ulf Buermeyer: Knappeit beim Rohöl nicht direkt
[20:49] Ulf Buermeyer: betroffen, weil wir sowieso kein
[20:51] Ulf Buermeyer: Rohöl aus dem Iran kaufen, also gut
[20:52] Ulf Buermeyer: wie kein, unsere Lieferungen kommen
[20:54] Ulf Buermeyer: eh nicht von dort.
[20:55] Ulf Buermeyer: Aber der Krieg am Golf senkt
[20:57] Ulf Buermeyer: eben das globale Angebot und daher
[20:58] Ulf Buermeyer: die hohen Preise auch bei uns,
[21:00] Ulf Buermeyer: selbst wenn unser Öl nicht physisch
[21:01] Ulf Buermeyer: aus der Region kommt.
[21:03] Philip Banse: Ja, interessant fand ich auch, was
[21:04] Philip Banse: wir denn so verbrauchen, entzahlen.
[21:06] Philip Banse: Also wir haben jetzt die hier von
[21:07] Philip Banse: 2024.
[21:09] Philip Banse: Wofür wird denn dieses ganze Öl
[21:11] Philip Banse: beziehungsweise die Produkte, die
[21:13] Philip Banse: aus diesem Öl hergestellt werden, in
[21:14] Philip Banse: Deutschland so verraucht?
[21:17] Philip Banse: Und da stellte sich für uns
[21:18] Philip Banse: durchaus überraschend heraus.
[21:21] Philip Banse: 35 Prozent der verbrauchten
[21:22] Philip Banse: Mineralölprodukte waren Diesel.
[21:25] Philip Banse: 19 Benzin für Autos.
[21:27] Philip Banse: Das heißt, über die Hälfte, 54
[21:29] Philip Banse: Prozent der fossilen Brennstoffe
[21:31] Philip Banse: in Deutschland.
[21:33] Philip Banse: Das verjuckeln wir in Verbrennern.
[21:37] Ulf Buermeyer: Hälfte des Rohöls geht durch
[21:38] Ulf Buermeyer: den Auspuff, ganz banal,
[21:40] Ulf Buermeyer: was natürlich eine gigantische
[21:42] Ulf Buermeyer: Verschwendung ist, was aber auf der
[21:44] Ulf Buermeyer: anderen Seite auch eine enorme
[21:45] Ulf Buermeyer: Perspektive bietet.
[21:47] Ulf Buermeyer: Wir können also alleine dadurch
[21:48] Ulf Buermeyer: schon den Import des Rohöls über
[21:50] Ulf Buermeyer: einen Daumen halbieren, wenn wir mal
[21:52] Ulf Buermeyer: komplett auf E-Autos setzen.
[21:53] Philip Banse: Und der Rest dieser fossilen
[21:55] Philip Banse: Brennstoffe wird zum Beispiel als
[21:57] Philip Banse: Benzin, als Rohstoff für die
[21:59] Philip Banse: Industrie verbraucht, als Heizöl
[22:00] Philip Banse: oder eben Kerosin, also
[22:02] Philip Banse: 10 Prozent des fossilen Brennstoffs
[22:04] Philip Banse: in Deutschland verbrennen wir als
[22:06] Philip Banse: Kerosine.
[22:06] Ulf Buermeyer: Und nun macht Kerosin also nur ein
[22:08] Ulf Buermeyer: Zehntel aus, ein relativ geringer
[22:09] Ulf Buermeyer: Teil des Verbrauchs. Warum gibt es
[22:11] Ulf Buermeyer: dann ausgerechnet hier ein Problem?
[22:13] Ulf Buermeyer: Und das Problem sind die Quellen.
[22:15] Ulf Buermeyer: Ja, es gibt auch in Deutschland
[22:16] Ulf Buermeyer: Raffinerien, die Kerosine aus Rohöl
[22:18] Ulf Buermeyer: herstellen. Die decken aber nur rund
[22:19] Ulf Buermeyer: die Hälfte des Bedarfs, so knapp
[22:21] Ulf Buermeyer: 4,85 Millionen
[22:23] Ulf Buermeyer: Tonnen.
[22:24] Ulf Buermeyer: Und dementsprechend kommt ein
[22:25] Ulf Buermeyer: erheblicher Teil dieses Verbrauchst
[22:27] Ulf Buermeyer: schon als Kerosinen ins Land.
[22:28] Ulf Buermeyer: Das wird also gar nicht in Deutschland
[22:29] Ulf Buermeyer: hergestellt. Und zwar zu einem ganz
[22:31] Ulf Buermeyer: erheblichen Teil aus den Vereinigten
[22:33] Ulf Buermeyer: Arabischen Emiraten.
[22:34] Ulf Buermeyer: Und dieser Teil fehlt.
[22:35] Philip Banse: Das ist das problem ja und da
[22:37] Philip Banse: ist die frage können diese deutschen
[22:39] Philip Banse: raffinerien die ja
[22:42] Philip Banse: schon kerosin produzieren nicht
[22:44] Philip Banse: einfach mehr kerosine
[22:46] Philip Banse: produzieren und diesen ausfall
[22:47] Philip Banse: kommen
[22:48] Ulf Buermeyer: Zumal Kerosin chemisch ziemlich nah
[22:50] Ulf Buermeyer: dran ist an Diesel und Heizöl.
[22:52] Ulf Buermeyer: Da könnte man auf die Idee kommen,
[22:53] Ulf Buermeyer: da können die nicht einfache
[22:54] Ulf Buermeyer: Produktion anpassen, hat sich der
[22:55] Ulf Buermeyer: Spiegel auch gefragt und hat das mal
[22:57] Ulf Buermeyer: recherchiert. Und Sie schreiben,
[22:59] Ulf Buermeyer: das klingt erst mal nach einer
[23:00] Ulf Buermeyer: Option, denn früher haben die
[23:02] Ulf Buermeyer: hiesigen Raffinerien durchaus mehr
[23:03] Ulf Buermeyer: Kerosine hergestellt, aber dann
[23:05] Ulf Buermeyer: während der Corona-Krise, als
[23:06] Ulf Buermeyer: einfach weniger Flugzeuge unterwegs
[23:07] Ulf Buermeyer: waren, weniger Kerosinen gebraucht
[23:09] Ulf Buermeyer: wurde, da haben sie dann ihre
[23:10] Ulf Buermeyer: Produktion umgestellt, zugunsten
[23:12] Ulf Buermeyer: anderer Fossilaprodukte, also
[23:14] Ulf Buermeyer: insbesondere Diesel undHeizöl,
[23:16] Ulf Buermeyer: Nun bräuchte es hier eine Reaktion
[23:18] Ulf Buermeyer: in die andere Richtung.
[23:19] Philip Banse: Ja, und Thomas Pult vom Institut der
[23:21] Philip Banse: Deutschen Wirtschaft, der dämpft da
[23:23] Philip Banse: die Erwartungen.
[23:24] Philip Banse: Er sagt, Anpassung der
[23:25] Philip Banse: Raffinerie-Produktion sei
[23:27] Philip Banse: zwar in Maßen möglich,
[23:30] Philip Banse: die Flexibilität sei aber
[23:32] Philip Banse: stark eingeschränkt.
[23:33] Philip Banse: Und der Brancheverband der
[23:34] Philip Banse: Raffenerien N2X,
[23:37] Philip Banse: nennen wir ihn mal so, N2x
[23:39] Philip Banse: bestätigt gegenüber dem Spiegel
[23:41] Philip Banse: eine Verschiebung innerhalb der
[23:43] Philip Banse: Produktionspalette zu mehr.
[23:44] Philip Banse: Flugkraftstoff sei aus
[23:46] Philip Banse: technisch-chemischen Gründen
[23:49] Philip Banse: nur bedingt möglich und
[23:51] Philip Banse: sie schreiben doch diese
[23:52] Philip Banse: Möglichkeiten werden von unserer
[23:53] Philip Banse: Raffinerien wahrgenommen, sprich: sie
[23:55] Philip Banse: tun, was sie können, aber das geht da,
[23:57] Philip Banse: das geht eben auch nur so weit. Um
[23:59] Philip Banse: wie viel Prozent oder wie viel
[24:01] Philip Banse: Tonnen die Branche ihre Kerosin-
[24:03] Philip Banse: Produktion bereits ausgeweitet habe,
[24:05] Philip Banse: das sagte der Verband
[24:06] Philip Banse: nicht. Also: Wir sagen, wir
[24:08] Philip Banse: können was machen, aber nicht viel.
[24:10] Ulf Buermeyer: Und wir machen auch schon, aber wir
[24:12] Ulf Buermeyer: sagen nicht, wie viel. Oder muss man
[24:13] Ulf Buermeyer: ganz ehrlich sagen: Wie groß ist
[24:15] Ulf Buermeyer: denn das Interesse dieser von Reiche
[24:17] Ulf Buermeyer: so gefeierten Raffinerien eigentlich,
[24:19] Ulf Buermeyer: mehr Kerosin zu produzieren? Das würde
[24:21] Ulf Buermeyer: ja schon bedeuten, dass man erst mal
[24:22] Ulf Buermeyer: in die Raffinerien investieren
[24:24] Ulf Buermeyer: müsste. Und da halten sich auch
[24:25] Ulf Buermeyer: hartnäckig Berichte, dass die
[24:27] Ulf Buermeyer: Konzerne teilweise sogar die
[24:28] Ulf Buermeyer: deutschen Raffinerien eher
[24:29] Ulf Buermeyer: verkaufen wollen.
[24:30] Ulf Buermeyer: Außerdem verdient man ja auch ganz
[24:32] Ulf Buermeyer: gut an den hohen Preisen für Kerosin.
[24:34] Ulf Buermeyer: Also, ganz ehrlich, bei diesen vagen
[24:36] Ulf Buermeyer: Äußerungen von dem Branchenverband
[24:37] Ulf Buermeyer: und keinen Angaben zu
[24:39] Ulf Buermeyer: Tonnen und so, bin ich so ein
[24:40] Ulf Buermeyer: bisschen skeptisch geworden, wie
[24:41] Ulf Buermeyer: groß der Eifer ist, da auf mehr
[24:43] Ulf Buermeyer: Kerosin umzustellen.
[24:44] Ulf Buermeyer: Aber trotzdem, also, ihr seht so ein
[24:46] Ulf Buermeyer: bißchen, es ist hier nicht völlig
[24:47] Ulf Buermeyer: klar, wie es so steht um die
[24:49] Ulf Buermeyer: Versorgungslage.
[24:50] Ulf Buermeyer: Bisher allerdings melden jedenfalls
[24:51] Ulf Buermeyer: die deutschen Flughäfen alles im
[24:53] Ulf Buermeyer: grünen Bereich.
[24:54] Philip Banse: Ja in anderen europäischen Ländern
[24:56] Philip Banse: ist das ein bisschen anders.
[24:57] Philip Banse: In Italien und Spanien gab es schon
[24:59] Philip Banse: einzelne Situationen, wo Flugzeuge
[25:00] Philip Banse: stundenlang nicht betankt werden
[25:02] Philip Banse: konnten.
[25:03] Philip Banse: Daher greift natürlich der Blick nur
[25:05] Philip Banse: auf Deutschland ein bisschen kurz.
[25:06] Philip Banse: Das bringt ja nichts, wenn dann ein
[25:08] Philip Banse: Ferienflieger zwar aus Düsseldorf
[25:10] Philip Banse: nach Malle fliegt, dort aber
[25:11] Philip Banse: strandet, weil eben in Spanian
[25:13] Philip Banse: Kerosin knapp ist.
[25:15] Ulf Buermeyer: Dementsprechend forderte auch der
[25:16] Ulf Buermeyer: Luftfahrtexperte Heinrich
[25:17] Ulf Buermeyer: Großbongardt im ZDF
[25:19] Ulf Buermeyer: eine europäische Lösung.
[25:21] Ulf Buermeyer: Er sagte auch nationale Regelungen
[25:22] Ulf Buermeyer: machten im Binnenmarkt keinen Sinn
[25:24] Ulf Buermeyer: und nur europäisch lasse sich
[25:26] Ulf Buermeyer: auch sinnvoll priorisieren, damit im
[25:27] Ulf Buermeyer: Zweifel eben der Medizinflieger
[25:29] Ulf Buermeyer: vor dem Ballermannbomber betankt
[25:31] Ulf Buermeyer: wird.
[25:31] Philip Banse: Ja, richtig. Und das führt so ein
[25:32] Philip Banse: bisschen zu dieser Idee, die auch in
[25:34] Philip Banse: Corona schon auch gelebt
[25:36] Philip Banse: wurde, dass eben
[25:38] Philip Banse: Europa gemeinsam bestimmte
[25:40] Philip Banse: Dinge einkaufen muss.
[25:42] Philip Banse: Und in diese Richtung geht auch ein
[25:43] Philip Banse: Vorschlag der Ökonomin Isabella
[25:45] Philip Banse: Weber. Die fordert halt in so einer
[25:46] Philip Banse: Kolumne im Wirtschaftsmagazin SurPlus,
[25:47] Philip Banse: so eine Art
[25:49] Philip Banse: Einkaufskartell. Sie sagt, die
[25:51] Philip Banse: Importländer sollten sich
[25:52] Philip Banse: zusammentun und Rohöl eben
[25:54] Philip Banse: gemeinsam kaufen.
[25:56] Philip Banse: Ja, also sie sagt die Import Länder.
[25:58] Philip Banse: Eben nicht nur die EU, sondern
[25:59] Philip Banse: Importländer insgesamt.
[26:00] Philip Banse: Aber diese Idee ist einfach, dass
[26:02] Philip Banse: nicht jeder einfach nur für sich
[26:04] Philip Banse: irgendwie einzeln einkauft.
[26:06] Philip Banse: In Corona, da waren es irgendwie
[26:07] Philip Banse: Impfstoffe und Masken.
[26:09] Philip Banse: Hier ist es jetzt eben Kerosin,
[26:10] Philip Banse: sondern die Einkaufländer, die
[26:12] Philip Banse: Importländern, müssten sich eben
[26:13] Philip Banse: zusammentun und hätten nur so
[26:15] Philip Banse: argumentiert eben Isabella Weber
[26:17] Philip Banse: dann auch die nötige Marktmacht und
[26:19] Philip Banse: könnten damit dann eben auch die
[26:21] Philip Banse: Preise drücken und diese Monopol
[26:23] Philip Banse: Gewinne der Ölkonzerne eben
[26:25] Philip Banse: reduzieren. Wobei sie das eben nicht
[26:26] Philip Banse: nur auf Kerosin bezieht.
[26:27] Ulf Buermeyer: Sie will wirklich, dass Rohöl
[26:28] Ulf Buermeyer: eingekauft wird gemeinsam.
[26:30] Ulf Buermeyer: Das wäre dann quasi so ein
[26:31] Ulf Buermeyer: Gegenkartell zur OPEC.
[26:33] Ulf Buermeyer: Es gibt ja so ein Kartell der öl
[26:34] Ulf Buermeyer: produzierenden Länder.
[26:35] Ulf Buermeyer: Und sie sagt, auf der
[26:36] Ulf Buermeyer: Nachfrage-Seite sollte man im Grunde
[26:38] Ulf Buermeyer: das Gleiche durchziehen.
[26:39] Ulf Buermeyer: Ja, aber um eine solche konsistente
[26:42] Ulf Buermeyer: Krisen- und Reformpolitik
[26:43] Ulf Buermeyer: durchzusetzen, bräuchte
[26:45] Ulf Buermeyer: es natürlich eine handlungsfähige
[26:47] Ulf Buermeyer: deutsche Regierung.
[26:48] Ulf Buermeyer: Wir haben eben schon auf den kleinen
[26:49] Ulf Buermeyer: Streit zwischen Klingbeil und Reiche
[26:51] Ulf Buermeyer: hingewiesen.
[26:52] Ulf Buermeyer: Aber... Wie so häufig könnte
[26:55] Ulf Buermeyer: es auch sein, dass der Fisch vom
[26:56] Ulf Buermeyer: Kopf her stinkt.
[26:58] Ulf Buermeyer: Es bräuchte halt auch einen Kanzler,
[26:59] Ulf Buermeyer: der an der richtigen Stelle die
[27:01] Ulf Buermeyer: Richtung vorgibt.
[27:01] Ulf Buermeyer: Ja und zumindest clever
[27:04] Ulf Buermeyer: kommuniziert.
[27:06] Ulf Buermeyer: Und da kann man große Zweifel haben.
[27:08] Ulf Buermeyer: Vor dem Bankenverband sagte...
[27:10] Philip Banse: Er in dieser Woche,
[27:12] Philip Banse: Friedrich Merz, die gesetzliche
[27:14] Philip Banse: Rentenversicherung allein wird
[27:16] Philip Banse: allenfalls noch die Basis-
[27:18] Philip Banse: absicherung sein für das Alter.
[27:20] Philip Banse: Sie wird nicht mehr ausreichen
[27:22] Philip Banse: auf Dauer den Lebensstandard
[27:24] Philip Banse: zu sichern.
[27:26] Philip Banse: Und da muss man sagen,
[27:28] Philip Banse: im Kern ist das natürlich
[27:31] Philip Banse: sehr nah an der Wahrheit, um nicht
[27:32] Philip Banse: zu sagen, es ist korrekt.
[27:34] Philip Banse: Also ich will sagen, auf Dauern
[27:35] Ulf Buermeyer: den Lebensstandard zu sichern?
[27:37] Ulf Buermeyer: Das hängt, glaube ich, das hängt
[27:38] Ulf Buermeyer: schon sehr davon ab, welche
[27:39] Ulf Buermeyer: politischen Entscheidungen getroffen
[27:41] Ulf Buermeyer: werden und tatsächlich das
[27:42] Ulf Buermeyer: Rentenniveau eher wieder anzuheben.
[27:44] Ulf Buermeyer: Da habe ich auch große Zweifel.
[27:45] Ulf Buermeyer: Wir sind ja momentan bei 48 Prozent,
[27:48] Ulf Buermeyer: vor allem bei einem Problem, der
[27:49] Ulf Buermeyer: diese Zahl sowieso hat.
[27:50] Ulf Buermeyer: Aber also, also ich würde auch
[27:52] Ulf Buermeyer: sagen, das ist jedenfalls, man
[27:54] Ulf Buermeyer: müsste politisch schon eine ganze
[27:55] Ulf Buermeyer: Menge Energie da reinstecken,
[27:57] Ulf Buermeyer: damit diese Prognose von
[27:59] Ulf Buermeyer: März nicht eintrifft.
[28:01] Ulf Buermeyer: Denn Die Einnahmen der Rentenkassen
[28:03] Ulf Buermeyer: reichen einfach gerade nicht, vor
[28:05] Ulf Buermeyer: allem wenn jetzt gerade ganz viele
[28:06] Ulf Buermeyer: Boomer in Rente gehen, dann wird die
[28:08] Ulf Buermeyer: Lücke immer größer, es führt zu
[28:10] Ulf Buermeyer: einer massiven Belastung des
[28:11] Ulf Buermeyer: Bundeshaushalts.
[28:13] Ulf Buermeyer: Aber, und das ist der Punkt,
[28:14] Ulf Buermeyer: Stichwort Kommunikation,
[28:16] Ulf Buermeyer: was Friedrich Merz getan hat,
[28:18] Ulf Buermeyer: ist ja im Wesentlichen eine
[28:20] Ulf Buermeyer: Warnung.
[28:21] Philip Banse: Ja, nämlich die Leistungen
[28:23] Philip Banse: werden zurückgehen, es wird
[28:25] Philip Banse: nicht mehr so viel geben, Punkt,
[28:27] Philip Banse: das wird ein Basisding sein.
[28:29] Ulf Buermeyer: Und das ist eben nur eine von
[28:31] Ulf Buermeyer: mehreren Optionen, die man wiederum
[28:32] Ulf Buermeyer: auch kombinieren kann, wie man die
[28:34] Ulf Buermeyer: Belastung des Bundeshaushalts durch
[28:36] Ulf Buermeyer: Rentenzahlung absenken kann.
[28:38] Ulf Buermeyer: Ja, man kann Leistungen kürzen,
[28:39] Ulf Buermeyer: so wie Friedrich Merz das getan hat,
[28:41] Ulf Buermeyer: mit der neuen Formulierung
[28:42] Ulf Buermeyer: Basisabsicherung, die den
[28:44] Ulf Buermeyer: Lebensstandard nicht mehr setzt.
[28:45] Ulf Buermeyer: Man kann aber natürlich auch
[28:47] Ulf Buermeyer: politisch entscheiden, dass die
[28:48] Ulf Buermeyer: Menschen ein bisschen länger
[28:49] Ulf Buermeyer: arbeiten müssen. Entweder bis zu
[28:51] Ulf Buermeyer: späteren Geburtstag oder man kann
[28:53] Ulf Buermeyer: auf Lebensarbeitszeiten abstellen,
[28:54] Ulf Buermeyer: da kann sich eine Menge einfallen
[28:55] Ulf Buermeyer: lassen. Oder...
[28:56] Ulf Buermeyer: Man kann mehr Leute einzahlen
[28:58] Ulf Buermeyer: lassen, Stichwort Beamte,
[29:00] Ulf Buermeyer: Selbstständige, Parlamentarierinnen,
[29:02] Ulf Buermeyer: vor allem, weil die dann ja, wenn
[29:04] Ulf Buermeyer: sie jetzt einzahlen müssen, erst mal
[29:06] Ulf Buermeyer: nur quasi die Kassenlage verbessern,
[29:08] Ulf Buermeyer: aber erst viel später Leistung
[29:09] Ulf Buermeyer: bekommen. Das könnte – das ist ein bisschen
[29:11] Ulf Buermeyer: umstritten, ob das klappt – aber das
[29:12] Ulf Buermeyer: könnte auch dazu hilfreich sein, um
[29:14] Ulf Buermeyer: diese Boomer-Welle zu überstehen, wo
[29:16] Ulf Buermeyer: einfach momentan gerade die Ausgaben
[29:17] Ulf Buermeyer: für etwa 10, 15 Jahre sehr hoch sein
[29:19] Ulf Buermeyer: werden, aber...
[29:20] Philip Banse: Und Merz entscheidet sich in dieser
[29:21] Philip Banse: Kommunikation beim Bankenverband
[29:23] Philip Banse: eben nur für eine Option
[29:25] Philip Banse: und für die massiv unpopuläre
[29:27] Philip Banse: Option, nämlich Leistung runter.
[29:29] Philip Banse: Es wird einfach nicht reichen.
[29:31] Philip Banse: Seht zu, es wird ein Basis-Ding
[29:33] Philip Banse: geben.
[29:34] Philip Banse: Und das Kommunikativ Schwierige
[29:36] Philip Banse: ist daran, dass er das eben isoliert
[29:38] Philip Banse: tut. Er kombiniert das nicht mit
[29:41] Philip Banse: irgendwie anderen und sei es nur in
[29:42] Philip Banse: Halbsätzen irgendwie.
[29:44] Philip Banse: Er baut da nicht so eine Vision von
[29:45] Philip Banse: so einer Rente, die so aus
[29:46] Philip Banse: verschiedenen Baustein, ja es wird
[29:48] Philip Banse: Basis und es wird nicht mehr für
[29:49] Philip Banse: alles reichen.
[29:50] Philip Banse: Aber dafür machen wir ja jenes und
[29:52] Philip Banse: solches.
[29:53] Philip Banse: Ich habe es jetzt nicht gehört.
[29:55] Philip Banse: Ich gehe mal davon aus, dass er das
[29:56] Philip Banse: richtig zitiert wurde, dass er
[29:58] Philip Banse: richtig zitier wurde und das.
[29:59] Ulf Buermeyer: Ist schon schwierig.
[30:01] Ulf Buermeyer: Also wir haben uns nochmal die
[30:03] Ulf Buermeyer: Umfragesituation angeschaut.
[30:04] Ulf Buermeyer: Breite Mehrheiten in der Bevölkerung
[30:06] Ulf Buermeyer: sehen die Finanzierungsprobleme.
[30:07] Ulf Buermeyer: Also es gibt durchaus eine Offenheit
[30:09] Ulf Buermeyer: in der Bevölkerung für grundlegende
[30:11] Ulf Buermeyer: Reformen im Rentenbereich.
[30:12] Ulf Buermeyer: Aber was die Menschen nicht wollen
[30:14] Ulf Buermeyer: ist einfach nur Kürzungen,
[30:16] Ulf Buermeyer: sondern was sie wollen ist eine
[30:17] Ulf Buermeyer: stabile Finanzierung der Rente, die
[30:19] Ulf Buermeyer: aber eben auch darauf setzt mehr
[30:21] Ulf Buermeyer: Einnahmen zu generieren von mehr
[30:23] Ulf Buermeyer: Gruppen der Stichwort Beamte,
[30:25] Ulf Buermeyer: Selbstständige, Parlamentarierinnen,
[30:27] Ulf Buermeyer: da gibt es ganz breite Mehrheiten
[30:29] Ulf Buermeyer: dafür, die Rentenversicherung auf
[30:30] Ulf Buermeyer: die zu erstrecken.
[30:31] Ulf Buermeyer: Und da kann man sich schon die Frage
[30:32] Ulf Buermeyer: stellen, warum macht Friedrich Merz
[30:34] Ulf Buermeyer: das? Warum stellt er sich hin in
[30:36] Ulf Buermeyer: einer Situation, wo er ohnehin schon
[30:38] Ulf Buermeyer: unbeliebt ist und greift
[30:40] Ulf Buermeyer: sich ausschließlich quasi die
[30:41] Ulf Buermeyer: Peitsche raus und verliert
[30:43] Ulf Buermeyer: kein Wort zu den Dingen, die in der
[30:45] Ulf Buermeyer: Bevölkerung eigentlich zurzeit...
[30:47] Philip Banse: Gewünscht. Ja, wir können nicht in
[30:48] Philip Banse: seinen Kopf reingucken.
[30:49] Philip Banse: Wir können nur aus der Ferne,
[30:52] Philip Banse: ich sage mal, journalistisch,
[30:54] Philip Banse: psychologisch analysieren.
[30:56] Philip Banse: Da gibt es die eine Möglichkeit.
[30:58] Philip Banse: Naja, er redet halt vom
[30:59] Philip Banse: Bankenverband.
[31:02] Philip Banse: Und da kann ich mir schon
[31:03] Philip Banse: vorstellen, dass es da so den Impuls
[31:05] Philip Banse: gibt. Ich muss den hier mal was
[31:06] Philip Banse: liefern. Also natürlich wird
[31:08] Philip Banse: auch von den Banken kritisiert, dass
[31:10] Philip Banse: Deutschland so stagniert, dass da so
[31:11] Philip Banse: wenig passiert und dass so wenig mit
[31:13] Philip Banse: der Reform vorangeht.
[31:14] Philip Banse: Und jetzt würde er ihnen gerne mal
[31:16] Philip Banse: was liefern und das ist dann halt so
[31:17] Philip Banse: was. Na ja, gesetzliche Rente wird
[31:19] Philip Banse: das Basisprodukt sein, in
[31:21] Philip Banse: Klammern. Und ihr werdet jede
[31:23] Philip Banse: Menge Rentenversicherungen oder ETFs
[31:25] Philip Banse: oder was auch immer verkaufen
[31:27] Philip Banse: können.
[31:27] Ulf Buermeyer: Da war der Anreiz groß,
[31:30] Ulf Buermeyer: seinem Publikum Zucker zu geben und
[31:31] Ulf Buermeyer: ihnen Hoffnung zu machen, dass sie
[31:33] Ulf Buermeyer: eine Menge Rentenversicherung
[31:33] Ulf Buermeyer: verkaufen können.
[31:35] Ulf Buermeyer: Oder im Hintergrund spielt diese
[31:36] Ulf Buermeyer: Reiche-Geschichte eine Rolle.
[31:38] Ulf Buermeyer: Ich weiß gar nicht, ob wir das genug
[31:39] Ulf Buermeyer: gemacht haben in der Lage.
[31:41] Ulf Buermeyer: Da hat Merz eine richtige
[31:43] Ulf Buermeyer: Bauchlandung hingelegt.
[31:44] Ulf Buermeyer: Merz hat neulich mal Katherina
[31:45] Ulf Buermeyer: Reiche kritisiert, weil sie die SPD
[31:47] Ulf Buermeyer: so scharf angegriffen hat und damit
[31:49] Ulf Buermeyer: so die Perspektive von Merz etwas
[31:51] Ulf Buermeyer: wenig Sinnvolles getan hat, weil sie
[31:52] Ulf Buermeyer: das Klima in der Koalition
[31:53] Ulf Buermeyer: beschädigt hat.
[31:57] Ulf Buermeyer: Sitzung der Unions-Bundestagsfraktion,
[32:00] Ulf Buermeyer: wer stehende Ovation?
[32:01] Philip Banse: Katherina Reiche.
[32:02] Philip Banse: Und deswegen musste Merz
[32:04] Philip Banse: sich da Zähne
[32:06] Philip Banse: knirschen, muss man sagen, hinter
[32:08] Philip Banse: Reiche stellen, weil offensichtlich
[32:09] Philip Banse: war, er hat hier nicht die Mehrheit.
[32:11] Philip Banse: Die meisten in der Fraktion, die
[32:13] Philip Banse: wichtigsten, ich sag mal
[32:15] Philip Banse: Gruppen, stehen in der Sache
[32:17] Philip Banse: hinter Reichen.
[32:19] Philip Banse: Und ja, Merz muss vielleicht
[32:21] Philip Banse: einsehen, dass große Teile
[32:23] Philip Banse: der Fraktion da
[32:25] Philip Banse: wirtschaftsliberaler ticken als er.
[32:27] Ulf Buermeyer: Könnte fast sagen, radikaler sind.
[32:30] Ulf Buermeyer: Also könnte eine Motivation gewesen
[32:31] Ulf Buermeyer: sein, Punkte in der Fraktion zu
[32:33] Ulf Buermeyer: machen. Klar ist aber, die
[32:35] Ulf Buermeyer: Folgen seiner PR-Tour in eigener
[32:37] Ulf Buermeyer: Sache, das wäre jetzt unsere
[32:38] Ulf Buermeyer: Interpretation, die Folgen dieser
[32:39] Ulf Buermeyer: PR- Tour dürften fatal sein.
[32:41] Ulf Buermeyer: Denn natürlich hat seine These von
[32:43] Ulf Buermeyer: der Basisabsicherung sofort für
[32:44] Ulf Buermeyer: massive Kritik aus der SPD gesorgt.
[32:47] Ulf Buermeyer: Die Sicherheit der Rente ist quasi
[32:49] Ulf Buermeyer: DNA der SPD.
[32:51] Ulf Buermeyer: Also ganz sicher wird ein
[32:53] Ulf Buermeyer: Abrutschen auf eine Basissicherung
[32:54] Ulf Buermeyer: mit der SPD nicht zu machen sein.
[32:56] Ulf Buermeyer: Mit anderen Worten hat März jetzt
[32:58] Ulf Buermeyer: ohne Not einen weiteren Konflikt
[33:01] Ulf Buermeyer: in der Koalition zugespitzt und
[33:03] Ulf Buermeyer: das zu einer Zeit, wo die AfD
[33:04] Ulf Buermeyer: ohnehin im Aufwind ist, gerade auch
[33:06] Ulf Buermeyer: beim Thema Rente.
[33:07] Philip Banse: Die wollen 70 Prozent Rentenniveau,
[33:09] Philip Banse: das ist natürlich völlig unrealistisch,
[33:11] Philip Banse: aber natürlich sehen das
[33:14] Philip Banse: nicht alle.
[33:14] Philip Banse: Die AfD hat ein neues Thema gefunden
[33:17] Philip Banse: mit der Rente und mit dem sie
[33:18] Philip Banse: eben März vor sich her treiben kann.
[33:20] Philip Banse: Und ich finde das auch deshalb so
[33:23] Philip Banse: ungeschickt,
[33:25] Philip Banse: die SPD in diesem Punkt so
[33:27] Philip Banse: unnötig gegen sich aufzubringen,
[33:28] Philip Banse: weil Lars Klingbeil
[33:30] Philip Banse: ja schon in seiner Rede
[33:33] Philip Banse: Bewegungsbereitschaft angedeutet.
[33:37] Philip Banse: Und zwar in einer Form,
[33:39] Philip Banse: wo auch vielen in SPD
[33:41] Philip Banse: echt ein bisschen
[33:43] Philip Banse: der Puls gestiegen ist.
[33:45] Philip Banse: Und wenn du das Thema weiter
[33:47] Philip Banse: treiben willst, dann musst du das
[33:49] Philip Banse: doch mit Klingbeil zusammen
[33:51] Philip Banse: aufnehmen, weiterentwickeln,
[33:54] Philip Banse: die SPD langsam mit der
[33:56] Philip Banse: Hilfe von Klingebeil, die er
[33:58] Philip Banse: da ja in der Bertelsmann Stiftung
[33:59] Philip Banse: ganz breit angeboten hat,
[34:02] Philip Banse: sanft vorantreiben und
[34:03] Philip Banse: Du kannst nicht mit so einem Satz
[34:05] Philip Banse: Der SPD so was hinknallt,
[34:07] Philip Banse: wo die auf die Palme gehen
[34:09] Philip Banse: müssen.
[34:11] Philip Banse: Wo sie
[34:13] Philip Banse: gar nicht anders können als zu
[34:15] Philip Banse: sagen, so geht es nicht, die Rente
[34:16] Philip Banse: ist sicher und Basis nicht mit uns.
[34:19] Philip Banse: So. Und so ist dieses ganze Rente
[34:21] Philip Banse: auf einmal komplett
[34:23] Philip Banse: vermint, wo Lars Klingbeil
[34:26] Philip Banse: dieses Terrain schon so ein bisschen
[34:28] Philip Banse: geöffnet hatte, wo man sanft
[34:30] Philip Banse: hätte weitergehen müssen, wie, weißt
[34:32] Philip Banse: du, mit so Sumpfschuhen durch den
[34:33] Philip Banse: Sumpftapfen und
[34:35] Philip Banse: behutsam den richtigen Weg zu
[34:37] Philip Banse: finden, all das ist jetzt verbaut.
[34:39] Philip Banse: Du wirst mit der SPD auf
[34:41] Philip Banse: absehbare Zeit nicht entspannt
[34:44] Philip Banse: sachlich über das Thema Rente reden.
[34:45] Ulf Buermeyer: Tja, und deswegen muss man ganz
[34:46] Ulf Buermeyer: ehrlich sagen, frage ich mich
[34:48] Ulf Buermeyer: zunehmend, ob es einfach Friedrich
[34:49] Ulf Buermeyer: Merz nicht an den politischen Skills
[34:51] Ulf Buermeyer: fehlt.
[34:52] Ulf Buermeyer: Also, die Bundesregierung steht
[34:53] Ulf Buermeyer: extrem schlecht da, die
[34:54] Ulf Buermeyer: Deutschland-Trennt von Anfang April
[34:55] Ulf Buermeyer: sagt nur noch 15% der
[34:57] Ulf Buermeyer: Deutschen sind zufrieden mit der
[34:58] Ulf Buermeyer: Bundesregierung. Das ist einfach ein
[35:00] Ulf Buermeyer: historischer Tiefstand.
[35:02] Ulf Buermeyer: Er, Friedrich Merz, persönlich ist
[35:03] Ulf Buermeyer: weltweit der unbeliebteste
[35:04] Ulf Buermeyer: Regierungschef in einer Demokratie,
[35:06] Ulf Buermeyer: war eine Umfrage in 24
[35:07] Ulf Buermeyer: demokratischen Staaten, da liegt er
[35:09] Ulf Buermeyer: ganz hinten von allen, also
[35:11] Ulf Buermeyer: weit unbeliebter zum Beispiel.
[35:13] Ulf Buermeyer: Als Donald Trump, der ja immerhin
[35:15] Ulf Buermeyer: in seiner Basis noch so, ich glaube,
[35:16] Ulf Buermeyer: 37 Prozent Zustimmung oder so
[35:17] Ulf Buermeyer: bekommt. Und dazu muss man einfach
[35:19] Ulf Buermeyer: sagen, Friedrich Merz war schon in
[35:20] Ulf Buermeyer: seiner ersten Politphase Anfang der
[35:22] Ulf Buermeyer: 2000er super unbeliebt, nicht
[35:24] Ulf Buermeyer: umsonst konnte Angela Merkel ihn da
[35:26] Ulf Buermeyer: an den Rand drücken.
[35:27] Ulf Buermeyer: Und da ist es eben heute immer noch.
[35:28] Ulf Buermeyer: Er ist schon relativ schwach
[35:29] Ulf Buermeyer: gestartet nach der Bundestagswahl,
[35:31] Ulf Buermeyer: hat dann noch mal stark
[35:32] Ulf Buermeyer: nachgelassen.
[35:32] Ulf Buermeyer: Und ich glaube das ist kein Zufall,
[35:34] Ulf Buermeyer: da sind die Leute nicht einfach viel
[35:36] Ulf Buermeyer: zu kritisch oder die Journalistinnen
[35:37] Ulf Buermeyer: viel zu kritisch, sondern Friedrich
[35:39] Ulf Buermeyer: Mertz. Fehlen einfach ein paar ganz
[35:41] Ulf Buermeyer: zentrale Skills, dafür erfolgreich
[35:43] Ulf Buermeyer: zu regieren.
[35:44] Ulf Buermeyer: Und ich glaube, ein zentrales
[35:45] Ulf Buermeyer: Problem ist, ihm fehlt das Gefühl
[35:46] Ulf Buermeyer: fürs Timing.
[35:48] Philip Banse: Rente ist das ja so.
[35:48] Philip Banse: Ich habe das so ein bisschen gesagt.
[35:51] Philip Banse: Diese Rede von Klingbeil, die lässt
[35:53] Philip Banse: er mehr oder weniger verstreichen.
[35:55] Philip Banse: Da passiert erstmal gar nichts.
[35:56] Philip Banse: Wo er hätte reingehen müssen und
[35:58] Philip Banse: sagen können, ja okay, meinetwegen
[36:00] Philip Banse: eine Debatte oder dann nehmen wir
[36:01] Philip Banse: das irgendwie mal auf oder kreieren
[36:03] Philip Banse: da irgendeinen Faden.
[36:05] Philip Banse: Dann haben sie aber auch ihre
[36:06] Philip Banse: Rentenkommission eingesetzt, die ja
[36:08] Philip Banse: dieses ganze Thema für sie letztlich
[36:09] Philip Banse: abschließend bewerten und
[36:11] Philip Banse: analysieren soll.
[36:11] Philip Banse: Und die wollen irgendwie, ich glaube
[36:13] Philip Banse: im Sommer oder Herbst ihren Bericht
[36:15] Philip Banse: vorlegen.
[36:16] Philip Banse: Und dann müsste man doch eigentlich
[36:18] Philip Banse: sagen, also bevor wir so
[36:20] Philip Banse: was raushauen, wie beim
[36:21] Philip Banse: Bankenverband, der einfach alles
[36:24] Philip Banse: in Flammen setzt,
[36:26] Philip Banse: müsste man sagen, da warten wir doch
[36:28] Philip Banse: jetzt mal ab.
[36:29] Philip Banse: Wir reden mit Klingbeil und
[36:31] Philip Banse: loten da mal aus, was so gehen
[36:32] Philip Banse: könnte, aber die richtige Debatte.
[36:34] Philip Banse: Die machen wir, wenn diese
[36:35] Philip Banse: Ergebnisse von der Rentenkommission
[36:37] Philip Banse: vorliegen, so wie das ja bei der
[36:39] Philip Banse: Gesundheitskommision auch
[36:40] Philip Banse: einigermaßen geklappt hat.
[36:41] Philip Banse: Da müssen wir jetzt mal abwarten,
[36:42] Philip Banse: was denn Frau Waken davon alles
[36:44] Philip Banse: wirklich umsetzen wird können.
[36:45] Philip Banse: Aber da verlief die Debatte
[36:47] Philip Banse: einigermassen gesteuert.
[36:49] Philip Banse: Natürlich gab es auch schon vorher
[36:50] Philip Banse: Vorschläge, wie man die gesetzliche
[36:51] Philip Banse: Krankenversicherung irgendwie retten
[36:52] Philip Banse: könnte.
[36:53] Ulf Buermeyer: Ja, Markus Söder hat auch da schon
[36:54] Ulf Buermeyer: gleich Knie geschossen, aber im
[36:55] Ulf Buermeyer: Grundsatz war das noch so halb...
[36:56] Philip Banse: Aber koordiniert, so da lagen
[36:58] Philip Banse: dann diese Dinger vor und jetzt gab
[36:59] Philip Banse: es halt einen Gesetzentwurf,
[37:00] Philip Banse: natürlich der wird auch links und
[37:01] Philip Banse: rechts verbessert werden, aber
[37:02] Philip Banse: erstmal von der Debattensteuerung
[37:04] Philip Banse: war das eigentlich schon gar nicht
[37:05] Philip Banse: so schlecht. Hier bei der Rente ist
[37:06] Philip Banse: das komplett in die Binsen gegangen
[37:07] Philip Banse: und zwar gesteuert und initiiert
[37:09] Philip Banse: von Friedrich Merz.
[37:10] Ulf Buermeyer: Muss man sagen, der hat sich
[37:11] Ulf Buermeyer: wirklich sein Koalitionsklima total
[37:13] Ulf Buermeyer: sabotiert.
[37:14] Ulf Buermeyer: Möglicherweise denkt er, das sei
[37:16] Ulf Buermeyer: deswegen geschickt, weil er quasi so
[37:18] Ulf Buermeyer: die Grenzen des Sagbaren versucht
[37:19] Ulf Buermeyer: zu verschieben im Hinblick darauf,
[37:21] Ulf Buermeyer: dass er in ein paar Monaten die
[37:22] Ulf Buermeyer: Kommissionsergebnisse kommen.
[37:24] Ulf Buermeyer: Aber auch das spricht für ein
[37:25] Ulf Buermeyer: richtig mieses Timing.
[37:26] Ulf Buermeyer: Wie du schon sagst, anstatt dass er
[37:27] Ulf Buermeyer: die Klingbeiforschläge aufnimmt und
[37:29] Ulf Buermeyer: versucht, ein Paket zu stricken,
[37:31] Ulf Buermeyer: gießt er einfach massiv Öl ins
[37:33] Ulf Buermeyer: Feuer. Und der zweite Punkt, der
[37:35] Ulf Buermeyer: mich wirklich, wirklich langsam
[37:37] Ulf Buermeyer: zweifeln lässt, ist dass mir
[37:38] Ulf Buermeyer: scheint, dass Friedrich Merz einfach
[37:39] Ulf Buermeyer: keine Ideen für die Gegenwart hat.
[37:41] Ulf Buermeyer: Also selbst wenn man jetzt sagt,
[37:42] Ulf Buermeyer: Rente, so ein Sozialthema
[37:43] Ulf Buermeyer: interessiert uns gar nicht so
[37:44] Ulf Buermeyer: wahnsinnig. Und wenn man sagt, es
[37:45] Ulf Buermeyer: geht um den Aufschwung der
[37:47] Ulf Buermeyer: Wirtschaft, dann würde ich sagen,
[37:48] Ulf Buermeyer: auch zu diesem Thema hat Friedrich
[37:50] Ulf Buermeyer: Merz, einfach gerade die falschen
[37:51] Ulf Buermeyer: Ideen, weil er so in den 90er Jahren
[37:53] Ulf Buermeyer: bei wirtschaftsliberaler Ideologie
[37:55] Ulf Buermeyer: stehen geblieben ist. Also die Idee
[37:56] Ulf Buermeyer: ist ja so ein bisschen Unternehmen
[37:57] Ulf Buermeyer: entlasten. Dann wird das schon.
[37:59] Ulf Buermeyer: Also wenn man einfach nur Steuern
[38:00] Ulf Buermeyer: senkt, Abgaben senkt und so
[38:02] Ulf Buermeyer: und natürlich noch ein bisschen Bürokratie
[38:03] Ulf Buermeyer: abbaut, dann wird das schon.
[38:04] Ulf Buermeyer: Das Problem ist nur.
[38:06] Ulf Buermeyer: Einfach nur, weil die Bedingungen
[38:07] Ulf Buermeyer: gut sind, macht ja kein Unternehmen
[38:09] Ulf Buermeyer: Umsatz. Es braucht natürlich auch
[38:11] Ulf Buermeyer: Nachfrage. Und das ist ja dieses
[38:12] Ulf Buermeyer: große zentrale wirtschaftliche
[38:14] Ulf Buermeyer: Problem in Deutschland, dass die
[38:15] Ulf Buermeyer: Nachfrage aus dem Ausland so
[38:17] Ulf Buermeyer: eingebrochen ist.
[38:18] Ulf Buermeyer: Das hat zu tun mit dem Aufschwung in
[38:19] Ulf Buermeyer: China. Dazu kommen wir in Kürze
[38:21] Ulf Buermeyer: nochmal ganz ausführlich in der
[38:22] Ulf Buermeyer: Lage. Das hat auch zu tun mit den
[38:24] Ulf Buermeyer: aktuellen Zollkriegen, die Donald
[38:26] Ulf Buermeyer: Trump vom Zaun gebrochen hat.
[38:27] Ulf Buermeyer: Aber jedenfalls Nachfrage aus dem
[38:28] Ulf Buermeyer: aus Land kommt so schnell nicht
[38:29] Ulf Buermeyer: wieder. Wir haben. Viele Jahre vom
[38:31] Ulf Buermeyer: Exportüberschuss sehr gut gelebt.
[38:33] Ulf Buermeyer: Das ist ein bisschen over.
[38:34] Ulf Buermeyer: Das heißt, die Nachfrage müsste aus
[38:36] Ulf Buermeyer: dem Inland kommen.
[38:37] Ulf Buermeyer: Aber Angebotspolitik, also
[38:39] Ulf Buermeyer: Bedingungen für Unternehmen
[38:39] Ulf Buermeyer: verbessern, wird alleine keinen
[38:41] Ulf Buermeyer: Aufsprung bringen.
[38:42] Ulf Buermeyer: Deswegen ist dieses Paket
[38:44] Ulf Buermeyer: Investitionen in Infrastruktur im
[38:45] Ulf Buermeyer: Grundsatz gut, weil es
[38:47] Ulf Buermeyer: Inlandsnachfrage generiert.
[38:48] Ulf Buermeyer: Aber natürlich brauchen wir auch
[38:49] Ulf Buermeyer: Nachfrage, die von den Menschen
[38:50] Ulf Buermeyer: kommt. Das heisst, wir brauchen ein
[38:52] Ulf Buermeyer: Konsumklima, das positiv ist.
[38:54] Ulf Buermeyer: Die Menschen müssen das Gefühl
[38:55] Ulf Buermeyer: haben, ich kann mir jetzt was
[38:56] Ulf Buermeyer: leisten, Ich kann Geld ausgeben.
[38:57] Ulf Buermeyer: Und dazu hilft es natürlich
[38:59] Ulf Buermeyer: überhaupt nicht weiter, wenn ich so
[39:00] Ulf Buermeyer: eine Rentendebatte führe.
[39:02] Ulf Buermeyer: Und ich glaube das liegt daran, dass
[39:03] Ulf Buermeyer: Friedrich Merz nicht so wirklich
[39:04] Ulf Buermeyer: bereit ist, die andere Seite
[39:07] Ulf Buermeyer: zu sehen, die Sorgen der Menschen zu
[39:09] Ulf Buermeyer: verstehen.
[39:10] Philip Banse: Ja, ist es, weil er so viel
[39:12] Philip Banse: Geld auf dem Konto hat, ist er
[39:13] Philip Banse: einfach wirklich nicht in der Lage,
[39:16] Philip Banse: die ökonomische Situation
[39:18] Philip Banse: der großen Masse zu erkennen?
[39:20] Ulf Buermeyer: Also ich habe, ich weiß, ich würde
[39:21] Ulf Buermeyer: es nicht so personalisieren, dass es
[39:22] Ulf Buermeyer: nur um sein Konto geht,
[39:24] Ulf Buermeyer: sondern die Frage, die ich mir
[39:25] Ulf Buermeyer: stelle, ist, hat er
[39:27] Ulf Buermeyer: wirklich einen Blick dafür, wie die
[39:29] Ulf Buermeyer: Lebenssituation der Leute ist?
[39:31] Ulf Buermeyer: Was wollen die denn eigentlich
[39:32] Ulf Buermeyer: wirklich? Die wollen halt in der
[39:33] Ulf Buermeyer: Tendenz, also aus einer
[39:35] Ulf Buermeyer: Unionsperspektive, es gibt natürlich
[39:36] Ulf Buermeyer: auch noch Personen, die sich ganz
[39:37] Ulf Buermeyer: viel Gedanken machen über die Umwelt
[39:38] Ulf Buermeyer: zum Beispiel, das kommt später, aber
[39:40] Ulf Buermeyer: aus der Unions-Perspektive.
[39:41] Ulf Buermeyer: Was wollen denn die Leute denn?
[39:42] Ulf Buermeyer: Sie wollen einfach einen sicheren
[39:44] Ulf Buermeyer: Arbeitsplatz. Sie wollen Sicherheit
[39:45] Ulf Buermeyer: für ihren bescheidenen Wohlstand.
[39:47] Ulf Buermeyer: Und vielen geht es natürlich schon
[39:48] Ulf Buermeyer: richtig mies, die
[39:50] Ulf Buermeyer: haben die berechtigte Erwartung,
[39:52] Ulf Buermeyer: dass es ihnen finanziell mal ein
[39:53] Ulf Buermeyer: bisschen besser geht. Und ich bin
[39:54] Ulf Buermeyer: mir nicht sicher, ob Friedrich Merz
[39:55] Ulf Buermeyer: das auf dem Zettel hat.
[39:56] Ulf Buermeyer: Jedenfalls seine Rezepte, die
[39:58] Ulf Buermeyer: stammen eben aus den 90er Jahren,
[39:59] Ulf Buermeyer: die stammen aus Zeiten von
[40:00] Ulf Buermeyer: Exportüberschüssen und eine
[40:02] Ulf Buermeyer: nachfrageorientierte
[40:03] Ulf Buermeyer: Wirtschaftspolitik, die ist weit und
[40:05] Ulf Buermeyer: breit bei ihm nicht zu erkennen.
[40:06] Philip Banse: Ja, und die AfD jetzt zu schwächen
[40:08] Philip Banse: oder so zu halbieren, das hat er ja
[40:09] Philip Banse: jetzt auch nicht mehr wiederholt.
[40:10] Philip Banse: Also ich glaube, davon sind wir auch
[40:12] Philip Banse: meilenweit entfernt.
[40:13] Philip Banse: Der einzige Trost, den er halt haben
[40:14] Philip Banse: kann, ist, dass die SPD auch
[40:17] Philip Banse: sehr unbeliebt ist und
[40:19] Philip Banse: dass einen Linksruck bisher
[40:21] Philip Banse: nicht gibt.
[40:22] Philip Banse: Stattdessen haben wir einen
[40:23] Philip Banse: Rechtsruck. Haben wir einen Aufstieg
[40:24] Philip Banse: der AfD, kann man sagen.
[40:27] Philip Banse: Vielen Dank.
[40:29] Nicola: Er hat reagiert, er hat sich
[40:31] Nicola: gefreut, er hatte Fontänen gemacht,
[40:33] Nicola: also er war lebendig,
[40:35] Nicola: also ihm geht es so gesehen bestens,
[40:38] Nicola: ja, und er wird noch lange nicht
[40:39] Nicola: sterben und er wird jede Nacht
[40:40] Nicola: weinen.
[40:41] Philip Banse: Also so reden Menschen nicht über
[40:43] Philip Banse: Friedrich Merz, sondern so reden sie
[40:45] Philip Banse: über Timmy, also ist
[40:46] Philip Banse: glaube ich so sein gängigster Name,
[40:48] Philip Banse: manche nennen ihn auch Hope.
[40:49] Philip Banse: Also ihr wisst schon, es ist der
[40:51] Philip Banse: Wahl, der Buckelwal der sich jetzt
[40:52] Philip Banse: Montag mal wieder kurz hat
[40:53] Philip Banse: freischwimmen können, jetzt wohl
[40:54] Philip Banse: wieder irgendwie fest setzt auf
[40:55] Philip Banse: einer Sandbank
[40:57] Philip Banse: und stellvertretend für, ich würde
[40:58] Philip Banse: mal sagen gefühlt Millionen
[41:00] Philip Banse: Menschen, ausser sich hier halt
[41:02] Philip Banse: Nikola, 58,
[41:04] Philip Banse: die Taucherin aus München.
[41:06] Nicola: Hier hat mir jemand erzählt, dass
[41:08] Nicola: die Kühe am Abend da stehen,
[41:10] Nicola: am Zaun stehen die Kühen und
[41:11] Nicola: haben Mitleid, die Küche.
[41:14] Nicola: Aber unser Ministerpräsident hat
[41:16] Nicola: anscheinend keinen Mitleide.
[41:17] Nicola: Die Kühe haben mehr
[41:19] Nicola: Herz und Empathie als unsere
[41:21] Nicola: Politiker leider.
[41:22] Nicola: Ich bin jetzt kein Mensch, der nur
[41:23] Nicola: gegen Politiker redet, das ist
[41:24] Nicola: überhaupt nicht.
[41:25] Nicola: Ich bin nicht überkritisch, aber die
[41:29] Nicola: haben einfach kein Herz in dem Fall.
[41:30] Ulf Buermeyer: Tja, also Nikola ist offensichtlich
[41:32] Ulf Buermeyer: ganz nah dran emotional am Wal und
[41:34] Ulf Buermeyer: sie war angeblich sogar von
[41:36] Ulf Buermeyer: einer Fähre ins Meer gesprungen,
[41:39] Ulf Buermeyer: um zum Wal zu schwimmen und ihm auch
[41:41] Ulf Buermeyer: körperlich nahe zu sein.
[41:42] Nicola: Ich liebe dich, ich habe Töne
[41:43] Nicola: gemacht, wie ein Wal habe ich
[41:44] Nicola: versucht, und er hat Fontänen
[41:46] Nicola: gemacht.
[41:47] Nicola: Und als ich ganz dort war, hat er
[41:49] Nicola: sich so bewegt und hat mir echt
[41:51] Nicola: Zeichen gegeben.
[41:52] Nicola: Und sonst sieht man nicht so oft,
[41:53] Nicola: dass er Fontäne macht, aber er hat
[41:54] Nicola: wirklich wieder gemerkt, da kommt
[41:55] Nicola: jemand.
[41:56] Philip Banse: Ja, also natürlich,
[41:58] Philip Banse: man schmunzelt so ein bisschen, aber
[41:59] Philip Banse: man kann sich natürlich über Leute
[42:01] Philip Banse: wie Nicola ganz wunderbar lustig
[42:03] Philip Banse: machen. Der Wahnsinn greift um
[42:05] Philip Banse: sich, die Querschwimmer drehen
[42:07] Philip Banse: frei und wann ist Nicola
[42:09] Philip Banse: eigentlich mental auf Grund gelaufen
[42:10] Philip Banse: und vor allen Dingen wo und vor
[42:11] Philip Banse: allem wer rettet sie?
[42:13] Philip Banse: Aber ich finde, in Ihrem
[42:15] Philip Banse: aufgeregten Wortschwall nach
[42:17] Philip Banse: Ihrem Walkontakt, da sagt Nicola
[42:19] Philip Banse: schon so ein paar Dinge, die
[42:21] Philip Banse: wir hier, glaube ich, mal in der
[42:22] Philip Banse: Lage einer, ich würde mal sagen...
[42:25] Philip Banse: Psychologischen Analyse unterziehen
[42:27] Philip Banse: müssen, weil da doch ein bisschen
[42:28] Philip Banse: mehr drin steckt als nur Wahnsinn.
[42:31] Nicola: Und ich habe immer gesagt, ich liebe
[42:32] Nicola: dich, wir sind da für dich, wir
[42:34] Nicola: kämpfen und wir haben keine Angst
[42:35] Nicola: mehr, wir werden jetzt
[42:36] Nicola: Freiwillenmenschen.
[42:38] Nicola: Wir haben keine angst mehr vor der
[42:39] Nicola: Regierung und vor diesem ganzen
[42:41] Nicola: Geld und Thema.
[42:43] Philip Banse: Keine Angst mehr vor Geld und Thema.
[42:46] Philip Banse: Im zweiten Anlauf versteht man
[42:48] Philip Banse: besser was Nikola damit meint.
[42:50] Nicola: Er sollte sterben, auf dem Weg zum
[42:52] Nicola: Meer, dann ist er auf dem weg.
[42:53] Nicola: Aber er hat alles gegeben.
[42:55] Nicola: Da haben wir alles probiert.
[42:56] Nicola: Er kann zum Meer schwimmen oder
[42:59] Nicola: im Meer sterben aber nicht
[43:00] Nicola: hier und Millionen Leute schauen
[43:02] Nicola: zu und sagen, wir haben keine Macht.
[43:04] Nicola: Wir haben die Macht.
[43:05] Nicola: Wir sind Menschen.
[43:06] Nicola: Wir haben Macht.
[43:07] Nicola: Nicht die Politiker.
[43:08] Nicola: Wir brauchen keine Angst mehr haben.
[43:10] Nicola: Wir haben keine Angst.
[43:12] Philip Banse: Ich hab das immer so gehört, ich
[43:13] Philip Banse: dachte, was dreht die denn da für
[43:15] Philip Banse: einen Bogen? Warum sagt die, wir
[43:16] Philip Banse: haben keine Angst mehr?
[43:18] Philip Banse: Sie ist zum Wal geschwommen und will
[43:20] Philip Banse: ihn retten. Aber wieso das?
[43:21] Philip Banse: Und ich glaube, da steckt mehr.
[43:23] Ulf Buermeyer: Ja wir haben die Macht.
[43:25] Ulf Buermeyer: Wir sind Menschen.
[43:26] Ulf Buermeyer: Ich glaube das ist ein ganz
[43:27] Ulf Buermeyer: zentraler Satz der so ein bisschen
[43:28] Ulf Buermeyer: die Emotionen natürlich von Nikola
[43:30] Ulf Buermeyer: widerspiegelt der aber auch glaube
[43:32] Ulf Buermeyer: ich erklärt jedenfalls
[43:34] Ulf Buermeyer: einen Ansatz bietet zu erklären
[43:36] Ulf Buermeyer: warum so viele Menschen Millionen
[43:37] Ulf Buermeyer: Menschen mitfiebern mit dem Wahl
[43:39] Ulf Buermeyer: und auch vor allem mit den Versuchen
[43:40] Ulf Buermeyer: den Wahl zu retten.
[43:41] Ulf Buermeyer: Was da aus Nikola raussprudelt und
[43:43] Ulf Buermeyer: was in den Menschen glaube ich ganz
[43:45] Ulf Buermeyer: stark.
[43:46] Ulf Buermeyer: Brodelt das ist der wunsch
[43:48] Ulf Buermeyer: nach selbst wirksamkeit
[43:49] Ulf Buermeyer: wir wollen nicht machtlos
[43:51] Ulf Buermeyer: sein so wie sonst immer im
[43:53] Ulf Buermeyer: iran beim klima bei der rente
[43:55] Ulf Buermeyer: im wartezimmer überhaupt bei
[43:57] Ulf Buermeyer: friedrich merz und las klingball die
[43:59] Ulf Buermeyer: welt ist im arsch aber den wahl
[44:01] Ulf Buermeyer: den können wir ja da haben
[44:03] Philip Banse: wir noch Einfluss, da können
[44:04] Philip Banse: wir was bewirken.
[44:06] Philip Banse: Das ist ein konkretes
[44:08] Philip Banse: Projekt.
[44:09] Philip Banse: Ja und deswegen glaube ich wirkt
[44:11] Philip Banse: dieser Wahl und das Leiden dieses
[44:13] Philip Banse: Wahns und die Situation dieses Wahls
[44:16] Philip Banse: so anziehend.
[44:17] Philip Banse: Das geht einfach um Leben und
[44:19] Philip Banse: Tod. Ganz Deutschland schaut
[44:21] Philip Banse: zu, was ich,
[44:24] Philip Banse: Nikola, meinetwegen dort
[44:26] Philip Banse: mache. Alle können sehen,
[44:28] Philip Banse: was ich bewege, wenn ich etwas
[44:30] Philip Banse: bewege. Und wenn ich unter Umständen
[44:32] Philip Banse: diesen Wahl rette.
[44:35] Philip Banse: Natürlich gibt es da Streitigkeiten
[44:37] Philip Banse: zwischen allen möglichen
[44:38] Philip Banse: Hilfsorganisationen und Experten und
[44:40] Philip Banse: Expertinnen, die davor warnen und so
[44:41] Philip Banse: weiter. Aber im Kern ist das
[44:43] Philip Banse: ein Thema, eine Sache
[44:46] Philip Banse: ohne Dilemma, ohne Ambiguitäten.
[44:48] Philip Banse: Niemand will, dass dieser Wahl
[44:49] Philip Banse: stirbt.
[44:50] Philip Banse: Alle wollen, dass er lebt,
[44:52] Philip Banse: auch wenn einige da nicht mehr dran
[44:54] Philip Banse: glauben. Aber wer diesen Wahl
[44:55] Philip Banse: rettet, wird zum
[44:57] Philip Banse: Held. Und ich glaube, in dieser
[44:59] Philip Banse: Wahlsituation
[45:04] Philip Banse: Da kristallisiert sich dieser Wunsch
[45:07] Philip Banse: nach Selbstwirksamkeit und
[45:09] Philip Banse: da zeigt sich auch die Möglichkeit,
[45:12] Philip Banse: selbstwirksam zu werden.
[45:13] Philip Banse: Ich kann da hinfahren, ich kann
[45:14] Philip Banse: diesem Tier helfen und ich kann
[45:16] Philip Banse: was bewirken und alle sehen es.
[45:18] Philip Banse: Ich glaube, das macht es so.
[45:19] Ulf Buermeyer: Ja, und wie stark das
[45:22] Ulf Buermeyer: emotional ist, das hat
[45:23] Ulf Buermeyer: Mecklenburg-Vorpommerns
[45:24] Ulf Buermeyer: Umweltminister Til Buckhaus von der
[45:26] Ulf Buermeyer: SPD live erlebt.
[45:27] Ulf Buermeyer: Er war erst zum Symbol eines
[45:29] Ulf Buermeyer: angeblich zaudernden, herzlosen
[45:31] Ulf Buermeyer: Staates geworden, der im
[45:33] Ulf Buermeyer: entscheidenden Moment versagt,
[45:34] Ulf Buermeyer: einfach weil er nicht mehr daran
[45:36] Ulf Buermeyer: glaubte, dass man den Wal retten
[45:38] Ulf Buermeyer: könne. Er erhielt sogar
[45:39] Ulf Buermeyer: Morddrohungen von Menschen, die
[45:41] Ulf Buermeyer: meinten, er tue nicht genug für das
[45:42] Ulf Buermeyer: Tier. Aber als er dann Ende
[45:44] Ulf Buermeyer: vergangener Woche eine Kehrtwende
[45:46] Ulf Buermeyer: machte und einen finalen
[45:47] Ulf Buermeyer: Rettungsversuch.
[45:48] Ulf Buermeyer: Zugunsten des Wahls ankündigte,
[45:50] Ulf Buermeyer: da fiel ihm eine Demonstrantin vor
[45:53] Ulf Buermeyer: laufender Kamera um den Hals
[45:54] Ulf Buermeyer: und küsste ihn.
[45:56] Philip Banse: Ja, weil wir
[45:57] Philip Banse: psychologisieren so
[45:59] Philip Banse: ein bisschen, aber ich glaube schon,
[46:02] Philip Banse: nach allem was man in diesen ganzen
[46:04] Philip Banse: Videos und Liveticker
[46:05] Philip Banse: und Livestreams und so gesehen
[46:07] Philip Banse: hat, spüre ich da zumindest
[46:10] Philip Banse: diesen Wunsch, wir sind
[46:12] Philip Banse: nicht nur Objekte,
[46:14] Philip Banse: mit uns passieren nicht nur
[46:16] Philip Banse: Dinge.
[46:17] Philip Banse: Gegen die wir uns nicht wehren
[46:18] Philip Banse: können, sondern wir sind als
[46:20] Philip Banse: Menschen Subjekte,
[46:22] Philip Banse: wir handeln und wir bewirken,
[46:24] Philip Banse: gerade auch mit Blick auf
[46:27] Philip Banse: die Politik und wenn die da
[46:28] Philip Banse: erleben, dass ein Politiker,
[46:31] Philip Banse: den sie vorher irgendwie fachte,
[46:32] Philip Banse: dann kam ja auch in diesem O-Ton von
[46:34] Philip Banse: Nikola durch die Kritik an diesen
[46:35] Philip Banse: Politiker. Der sich dann auf einmal
[46:37] Philip Banse: ändert, dessen Position sich ändert.
[46:40] Philip Banse: Dessen Handeln sich ändern.
[46:42] Philip Banse: Aufgrund meines Handelns Dann
[46:44] Philip Banse: freuen sich die Leute, dann fallen
[46:45] Philip Banse: die um den Hals und küssen ihn, und
[46:46] Philip Banse: er denkt so, was ist denn hier los?
[46:47] Philip Banse: Was ist denn mit euch los?
[46:49] Philip Banse: Genau, und deswegen, was is denn mit
[46:51] Philip Banse: EUCH los?
[46:52] Philip Banse: Lieber Herr Backhaus, deswegen mal
[46:54] Philip Banse: unsere kleine Ausführung.
[46:55] Ulf Buermeyer: Ja, also ich finde nämlich dieser
[46:57] Ulf Buermeyer: Wunsch nach Selbstwirksamkeit ist
[46:58] Ulf Buermeyer: total nachvollziehbar.
[46:59] Ulf Buermeyer: Er steht nämlich für ein Problem der
[47:01] Ulf Buermeyer: Politik in Deutschland, weil
[47:03] Ulf Buermeyer: sie aus meiner Sicht tatsächlich zu
[47:05] Ulf Buermeyer: abgehoben ist, weil die
[47:06] Ulf Buermeyer: repräsentative Demokratie in
[47:08] Ulf Buermeyer: Deutschland es eben nicht mehr so
[47:09] Ulf Buermeyer: richtig gut schafft, tatsächlich in
[47:11] Ulf Buermeyer: die Politik zu tragen, was
[47:13] Ulf Buermeyer: die Menschen draußen im Land
[47:15] Ulf Buermeyer: wirklich bewegt.
[47:16] Ulf Buermeyer: Viele Menschen haben Angst.
[47:17] Ulf Buermeyer: Diese Ängste sind unterschiedlich.
[47:19] Ulf Buermeyer: Viele Menschen fürchten sich vor
[47:20] Ulf Buermeyer: Armut. Viele Menschen förchten sich
[47:22] Ulf Buermeyer: von der Klimakatastrophe.
[47:23] Ulf Buermeyer: Beispielsweise haben ja vor wenigen
[47:25] Ulf Buermeyer: Tagen 80.000 Menschen für
[47:27] Ulf Buermeyer: mehr Klimaschutz demonstriert.
[47:29] Ulf Buermeyer: Aber was macht die Bundesregierung?
[47:30] Ulf Buermeyer: Quasi zeitgleich führt sie einen
[47:32] Ulf Buermeyer: Tankrabatt für Verbrenner ein.
[47:34] Ulf Buermeyer: Diese Bundesregierung will das
[47:35] Ulf Buermeyer: Heizungsgesetz abschaffen.
[47:37] Ulf Buermeyer: Diese Bundesregierung will die
[47:39] Ulf Buermeyer: Renten kürzen.
[47:40] Philip Banse: Basisabsicherung.
[47:41] Philip Banse: Und gleichzeitig redet
[47:43] Philip Banse: sie nicht mal über ein Tempolimit,
[47:45] Philip Banse: was die Mehrheit
[47:46] Ulf Buermeyer: Und da muss man ganz ehrlich sagen,
[47:48] Ulf Buermeyer: aus der Perspektive der Selbstwirksamkeit
[47:49] Ulf Buermeyer: ist das fatal.
[47:50] Ulf Buermeyer: Man wählt, man demonstriert,
[47:52] Ulf Buermeyer: ja, man beteiligt sich auch an
[47:54] Ulf Buermeyer: demoskopischen Untersuchungen, aber
[47:55] Ulf Buermeyer: es geht trotzdem nicht in
[47:57] Ulf Buermeyer: die richtige Richtung.
[47:58] Ulf Buermeyer: Und man kann sich schon fragen,
[47:59] Ulf Buermeyer: warum ist es eigentlich der
[48:01] Ulf Buermeyer: Bundesregierung so egal, wie viele
[48:03] Ulf Buermeyer: Leute für Klimaschutz
[48:05] Ulf Buermeyer: eintreten, wie viele Menschen eine
[48:06] Ulf Buermeyer: sichere Rente wollen, wie viele zum
[48:08] Ulf Buermeyer: Beispiel auch ein Tempolimit wollen.
[48:10] Ulf Buermeyer: Und deine These wäre?
[48:12] Ulf Buermeyer: Weil es zu diesen Themen keine
[48:13] Ulf Buermeyer: extremistische Partei gibt.
[48:15] Ulf Buermeyer: Ganz bitter.
[48:16] Ulf Buermeyer: Die AfD und ihre AnhängerInnen
[48:18] Ulf Buermeyer: demonstrieren kaum.
[48:20] Ulf Buermeyer: Trotzdem ist die AfD extrem
[48:22] Ulf Buermeyer: einflussreich.
[48:23] Ulf Buermeyer: Die AfD hat ihre Politik
[48:25] Ulf Buermeyer: im Bereich Migration weitgehend
[48:27] Ulf Buermeyer: umgesetzt.
[48:29] Ulf Buermeyer: Und das Problem sind aus meiner
[48:30] Ulf Buermeyer: Sicht die demokratischen Parteien,
[48:31] Ulf Buermeyer: die eben immer noch glauben, man
[48:33] Ulf Buermeyer: müsse AfD-Themen und AfD-Ideen
[48:35] Ulf Buermeyer: kopieren. Dabei schadet die Politik
[48:37] Ulf Buermeyer: mit dem Thema Migration dem Land und
[48:38] Ulf Buermeyer: stärkt die AfD. Aber egal, wo wollen
[48:39] Ulf Buermeyer: wir nicht in dieses Thema eigentlich
[48:40] Ulf Buermeyer: einsteigen? Was ich nur so spannend
[48:42] Ulf Buermeyer: finde, ist, wie wäre es mal mit
[48:44] Ulf Buermeyer: Politik für die Menschen, also wir
[48:45] Ulf Buermeyer: haben das ja in der vergangenen
[48:46] Ulf Buermeyer: Woche am Beispiel Frankreichs
[48:48] Ulf Buermeyer: dargestellt, wie jetzt eine konkrete
[48:50] Ulf Buermeyer: Politik für Menschen, für die
[48:52] Ulf Buermeyer: Umwelt in dieser Energiekrise
[48:54] Ulf Buermeyer: aussehen könnte.
[48:55] Ulf Buermeyer: Also ich glaube, das große Problem
[48:57] Ulf Buermeyer: ist, es gibt einfach nicht genügend
[48:59] Ulf Buermeyer: Druck für die Interessen
[49:01] Ulf Buermeyer: der Menschen. Es gibt aber auf der
[49:02] Ulf Buermeyer: anderen Seite einen wahnsinnig
[49:03] Ulf Buermeyer: großen Druck von rechts draußen.
[49:05] Ulf Buermeyer: Ja.
[49:07] Philip Banse: Also ich würde eher noch sagen,
[49:10] Philip Banse: wie stark und wie gewichtet
[49:12] Philip Banse: das dann noch immer ist, aber ich
[49:14] Philip Banse: würde sagen,
[49:16] Philip Banse: dass die Union zu
[49:19] Philip Banse: sehr dem Einfluss von Lobbygruppen
[49:21] Philip Banse: geht. Das ist das nächste große
[49:22] Philip Banse: Thema.
[49:24] Philip Banse: Das würde ja nicht nebeneinander,
[49:25] Philip Banse: nicht gegeneinander stehen.
[49:26] Philip Banse: Ich würde es auch, wie gesagt,
[49:28] Philip Banse: was jetzt wichtiger ist und welchen
[49:30] Philip Banse: Teil und ergänzend.
[49:31] Philip Banse: Aber ich finde, das ist ein
[49:33] Philip Banse: großes Ding. Wir haben es bei
[49:34] Philip Banse: Katherina Reiche gesehen.
[49:35] Philip Banse: Wir sehen das jeden Tag bei
[49:37] Philip Banse: Katherina Reiche.
[49:38] Philip Banse: Ich fürchte auch, dass wir das bei
[49:40] Philip Banse: der Gesundheitsreform sehen werden.
[49:41] Philip Banse: Das so.
[49:44] Ulf Buermeyer: Wir sehen das bei der Rente und der
[49:46] Ulf Buermeyer: Rede beide vor dem Bankenverband.
[49:47] Philip Banse: Und da gibt es
[49:49] Philip Banse: einfach viele Hinweise darauf,
[49:52] Philip Banse: dass die Union mehr
[49:53] Philip Banse: Angst vor den Lobbygruppen
[49:55] Philip Banse: hat als vor der
[49:57] Philip Banse: Bevölkerung.
[49:58] Ulf Buermeyer: Das ist schon bitter.
[49:59] Ulf Buermeyer: Also sie hat Angst vor der AfD und
[50:00] Ulf Buermeyer: sie hat Angst vor Lobbys, aber Ich
[50:02] Ulf Buermeyer: aber weniger sie nimmt weniger
[50:04] Ulf Buermeyer: in den Blick was die Menschen
[50:05] Ulf Buermeyer: wollen. Ich glaube der Teil des
[50:06] Ulf Buermeyer: Problems ist aber auch eine
[50:08] Ulf Buermeyer: verzerrte Wahrnehmung.
[50:09] Ulf Buermeyer: Was die Menschen da draußen wirklich
[50:11] Ulf Buermeyer: wollen. Denn gerade ganz viele
[50:12] Ulf Buermeyer: Unions Leute hängen ja immer
[50:14] Ulf Buermeyer: noch auf X ab.
[50:15] Ulf Buermeyer: Dabei ist X längst eine Art online
[50:17] Ulf Buermeyer: Stammtisch der AfD und der
[50:19] Ulf Buermeyer: Wutbürger.
[50:20] Ulf Buermeyer: Und wenn du also ernsthaft quasi als
[50:21] Ulf Buermeyer: deine persönliche Demoskopie
[50:23] Ulf Buermeyer: betrachtest, was in deiner X
[50:24] Ulf Buermeyer: Timeline passiert, dann bist du
[50:26] Ulf Buermeyer: einfach auf dem Holzweg.
[50:28] Ulf Buermeyer: Und zudem muss man natürlich sagen,
[50:29] Ulf Buermeyer: sind Rechtsextreme auch extrem
[50:31] Ulf Buermeyer: gut vor Ort im Wahlkreis
[50:33] Ulf Buermeyer: Stimmung zu machen. Das hat man zum
[50:34] Ulf Buermeyer: Beispiel im letzten Sommer gesehen.
[50:36] Ulf Buermeyer: Bei dieser Diskussion um die Wahlen
[50:37] Ulf Buermeyer: neuer Richterinnen für das
[50:39] Ulf Buermeyer: Bundesverfassungsgericht, Stichwort
[50:41] Ulf Buermeyer: Frauke Grosius-Gerstorf.
[50:43] Ulf Buermeyer: Da konnte man also wirklich quasi
[50:44] Ulf Buermeyer: unter dem Brennglas beobachten,
[50:46] Ulf Buermeyer: wie eine Kampagne von einigen
[50:48] Ulf Buermeyer: wenigen Extremisten vor Ort
[50:50] Ulf Buermeyer: die Unionsfraktion auf die Palme
[50:51] Ulf Buermeyer: gebracht hat.
[50:52] Philip Banse: Voll eingeschlagen hat.
[50:53] Philip Banse: Das hat voll durchgeschlagen.
[50:54] Philip Banse: Und wir dachten jetzt also ok, wenn
[50:56] Philip Banse: angenommen das ist richtig und es
[50:58] Philip Banse: gibt da so ein Wahrnehmungsbias
[50:59] Philip Banse: entweder geprägt durch rechtsextreme
[51:02] Philip Banse: rechte Medien und oder
[51:04] Philip Banse: Lobbygruppen.
[51:06] Philip Banse: Wie könnte man denn sozusagen
[51:08] Philip Banse: diese Wirklichkeitswahrnehmung
[51:09] Philip Banse: korrigieren?
[51:10] Philip Banse: Und wir hatten ja immer mal gesagt,
[51:11] Philip Banse: schreibe Brief an Ihr Bruder und so.
[51:12] Philip Banse: Das ist auch wichtig und wichtig.
[51:14] Philip Banse: Aber es gibt, glaube ich, noch ein
[51:16] Philip Banse: anderes Mittel.
[51:17] Philip Banse: Oder ein paar mehr. Wir interessieren
[51:18] Philip Banse: uns ja für welche es so gibt.
[51:19] Philip Banse: So, vielleicht so.
[51:20] Philip Banse: Wie wäre das also mal, zum Beispiel,
[51:22] Philip Banse: wenn ihr in Bürgersprechstunden
[51:25] Philip Banse: geht? Da kann man nämlich dem
[51:28] Philip Banse: MdB, dem MdB sagen,
[51:31] Philip Banse: ich habe zum Beispiel kein Problem
[51:32] Philip Banse: mit Gendern.
[51:34] Philip Banse: Mir ist das einfach Schnurz.
[51:35] Philip Banse: Ich bin genervt davon,
[51:38] Philip Banse: wie ihr die Energiewende zum
[51:40] Philip Banse: Beispiel ausbremst.
[51:41] Philip Banse: Ich will bezahlt noch E-Autos.
[51:43] Philip Banse: Ich will eine auskömmliche
[51:46] Philip Banse: Rente haben und dann war auch bei
[51:47] Philip Banse: uns im Team, wir haben das ja auch
[51:49] Philip Banse: diskutiert, und da kam dann auch so
[51:50] Philip Banse: die Frage, wie wirkt denn das dann?
[51:51] Philip Banse: Na ja, wenn das
[51:53] Philip Banse: Bundestagsabgeordnete sind,
[51:55] Philip Banse: dann gehen die in die Fraktion und
[51:56] Philip Banse: dann gibt es eine Fraktionssitzung
[51:58] Philip Banse: und dann werden Themen aufgerufen,
[52:00] Philip Banse: so wie bei Frauke Brosius-Gestorf.
[52:03] Philip Banse: Da melden sich dann Abgeordnete und
[52:05] Philip Banse: sagen: Ich habe doch ein Problem,
[52:07] Philip Banse: ich habe ein Problem. Bei uns, bei mir
[52:09] Philip Banse: schlägt das auf. Das schlägt jetzt
[52:10] Philip Banse: online auf und nix. Aber
[52:11] Philip Banse: wenn viele Abgeordnete sich
[52:13] Philip Banse: melden und sagen: Also, bei mir sind
[52:15] Philip Banse: die Leute rein, weil die
[52:16] Philip Banse: Bürgersprechstunde gelaufen haben,
[52:17] Philip Banse: gesagt: Das ist scheiße, wieso bremst
[52:19] Philip Banse: ihr die Förderung, wieso
[52:20] Philip Banse: wieso hier und wieso da. Und das
[52:22] Philip Banse: waren übrigens nicht alles nur
[52:25] Philip Banse: linke Extremisten, Latzhosenträger
[52:27] Philip Banse: mit ihren Birkenstocks, sondern das
[52:28] Philip Banse: waren irgendwie Leute wie du und ich.
[52:30] Philip Banse: Und die sind genervt, die wollen
[52:31] Philip Banse: nichts gegen Latzhosen, nichts gegen
[52:33] Philip Banse: Birkenstock, aber wir
[52:35] Philip Banse: tragen auch gerne mal Latzhose.
[52:36] Philip Banse: Na du nicht, ich schon.
[52:38] Philip Banse: Aber ihr versteht, was
[52:40] Philip Banse: ich meine. Also der Punkt ist
[52:41] Philip Banse: Bürgersprechstunde.
[52:43] Philip Banse: So kann man mal hingehen, kann man
[52:44] Philip Banse: sich anmelden, kann mal mit dem MdB
[52:45] Philip Banse: reden. Und das ist ja nur ein
[52:47] Philip Banse: Gedanke.
[52:48] Ulf Buermeyer: Unser Gedanke ist, es muss doch
[52:50] Ulf Buermeyer: möglich sein, diese
[52:51] Ulf Buermeyer: Wirklichkeitswahrnehmung von
[52:52] Ulf Buermeyer: Bundestagsabgeordneten zu
[52:54] Ulf Buermeyer: verändern. Ja, momentan werden die
[52:56] Ulf Buermeyer: Dauer bestrahlt von Lobbyistinnen,
[52:58] Ulf Buermeyer: die werden Dauerbestrahlt von X und
[52:59] Ulf Buermeyer: anderen Rechtsextremen.
[53:01] Ulf Buermeyer: Aber wir finden, das kann doch
[53:03] Ulf Buermeyer: nicht das Ende der Diskussion sein
[53:04] Ulf Buermeyer: und Wie gesagt, die
[53:05] Ulf Buermeyer: Bürgersprechstunden sind eine Idee,
[53:07] Ulf Buermeyer: was man tun könnte, aber wir möchten
[53:09] Ulf Buermeyer: auch gerne von euch lernen und
[53:11] Ulf Buermeyer: natürlich möchten wir eure guten
[53:12] Ulf Buermeyer: Ideen hier in der Lage dann teilen.
[53:14] Ulf Buermeyer: Denn das ist eben eine Demokratie
[53:16] Ulf Buermeyer: und wir kommen nur weiter, wenn
[53:18] Ulf Buermeyer: eure Wünsche, eure Vorstellungen im
[53:20] Ulf Buermeyer: Bundestag ankommen und dort Politik
[53:22] Ulf Buermeyer: prägen.
[53:22] Ulf Buermeyer: Und daher würden wir uns freuen,
[53:24] Ulf Buermeyer: wenn ihr uns helft und Tipps gebt.
[53:26] Philip Banse: Ja, und zwar mal wieder
[53:28] Philip Banse: mit einer Audio-Nachricht, die wir
[53:30] Philip Banse: dann hier auch gegebenenfalls
[53:31] Philip Banse: abspielen wollen, und zwar
[53:33] Philip Banse: mit der Antwort auf die Frage,
[53:36] Philip Banse: wie habt ihr jemals
[53:38] Philip Banse: ein Mitglied des Bundestags
[53:41] Philip Banse: beeinflusst oder glaubt,
[53:43] Philip Banse: beeinflußt zu haben?
[53:44] Philip Banse: War das mit einer Demo, war das mit
[53:46] Philip Banse: einem Brief, war das ein
[53:47] Philip Banse: persönliches Treffen, wart ihr
[53:49] Philip Banse: vielleicht schon mal in einer
[53:50] Philip Banse: Bürgersprechstunde?
[53:51] Philip Banse: Also da... Wie war das genau?
[53:54] Philip Banse: Also, wenn ihr das Gefühl hattet,
[53:56] Philip Banse: habt, ihr konntet ein Mitglied des
[53:58] Philip Banse: Bundestages mal beeinflussen,
[54:00] Philip Banse: sprecht uns rein.
[54:02] Philip Banse: Wie habt ihr das gemacht?
[54:03] Philip Banse: Was hatt ihr für ein Gefühl dabei?
[54:05] Philip Banse: Und wieso glaubt ihr da etwas
[54:06] Philip Banse: beeinflusst zu haben?
[54:06] Ulf Buermeyer: Und um das zu tun, schickt
[54:08] Ulf Buermeyer: uns eine Audio-Nachricht, also
[54:10] Ulf Buermeyer: eine Sprachnachricht über den
[54:12] Ulf Buermeyer: Messenger Signal. Falls ihr den noch
[54:14] Ulf Buermeyer: nicht habt, könnt ihr den kostenlos
[54:15] Ulf Buermeyer: runterladen unter signal.org
[54:18] Ulf Buermeyer: Und diese Audio-Nachricht
[54:20] Ulf Buermeyer: schickt ihr bitte an folgende
[54:21] Ulf Buermeyer: Nummer.
[54:23] Philip Banse: 0157 9238
[54:26] Philip Banse: 2136
[54:36] Ulf Buermeyer: Psychologisch ist das ganz einfach:
[54:38] Ulf Buermeyer: Selber aktiv werden kann
[54:40] Ulf Buermeyer: sehr helfen, mit Krisen umzugehen. Ein
[54:41] Ulf Buermeyer: Problem ist es, wenn man das Gefühl
[54:43] Ulf Buermeyer: hat, man kann gar nichts tun. Und
[54:45] Ulf Buermeyer: das Interessante ist: Es gibt eine
[54:47] Ulf Buermeyer: ganze Reihe von guten
[54:48] Ulf Buermeyer: Möglichkeiten.
[54:50] Ulf Buermeyer: Wie man aktiv werden kann, wie man
[54:51] Ulf Buermeyer: die eigene Lebenssituation
[54:52] Ulf Buermeyer: verbessern kann, wie man auch das
[54:54] Ulf Buermeyer: eigene Konto so ein bisschen
[54:56] Ulf Buermeyer: aufpolieren kann.
[54:57] Ulf Buermeyer: Aber dann gibt es eben oft auch
[54:59] Ulf Buermeyer: Möglichkeiten, die so ein bisschen
[55:00] Ulf Buermeyer: unterbelichtet sind, die nicht
[55:02] Ulf Buermeyer: genutzt werden und zwar aus Gründen,
[55:04] Ulf Buermeyer: die auf den ersten Blick gar nicht
[55:06] Ulf Buermeyer: so recht nachvollziehbar sind.
[55:08] Philip Banse: Genau.
[55:08] Philip Banse: Und ein Beispiel ist das Folgende.
[55:10] Philip Banse: Wir waren ja vor einiger Zeit
[55:12] Philip Banse: bei Marco Scheel, also einem
[55:14] Philip Banse: Unternehmer, ich glaube 50
[55:15] Philip Banse: Angestellte hatte, in
[55:17] Philip Banse: Mecklenburg-Vorpommern.
[55:19] Philip Banse: Da haben wir eine lange Sendung
[55:20] Philip Banse: zugemacht, könnt ihr euch nochmal
[55:22] Philip Banse: anhören. Da kam aber ein
[55:24] Philip Banse: Thema zur Sprache, was wir
[55:26] Philip Banse: uns aufgehoben haben, um
[55:27] Philip Banse: es später mal ein bisschen
[55:29] Philip Banse: intensiver und detaillierter
[55:31] Philip Banse: auszuwerten.
[55:33] Philip Banse: So, jetzt sind wir hier, das ist
[55:35] Philip Banse: wieder quasi Schuppen 1, dein
[55:37] Philip Banse: Produktionsraum ist,
[55:39] Philip Banse: ich würde mal sagen, bis auf den
[55:40] Philip Banse: letzten Quadratmeter gefüllt mit UV.
[55:43] Marco Scheel: Siehst du die da?
[55:44] Marco Scheel: Die über dem Dachfenster? Die, die da
[55:45] Marco Scheel: quer war, die habe ich aber schwer
[55:47] Marco Scheel: verhandelt mit dem Anlagenbauer,
[55:49] Marco Scheel: die wollten sie nämlich nicht
[55:50] Marco Scheel: installieren, weil das Fenster ja da
[55:51] Marco Scheel: ausgeschnitten ist, nicht wahr?
[55:53] Marco Scheel: Und dann hätte die andersherum, wie
[55:54] Marco Scheel: die anderen sind, nicht da rüber
[55:56] Marco Scheel: gepasst über das Fenstern.
[55:57] Marco Scheel: Wie gesagt, dann bauen die die quer
[55:57] Marco Scheel: an. Ah nee, dann finden die Schienen
[55:59] Marco Scheel: nicht. Ihr habt gesagt, jetzt geht's
[56:00] Marco Scheel: ja wohl los, oder was?
[56:01] Philip Banse: Wie viel KW hast du?
[56:02] Philip Banse: Wie viel, was ist es für eine Leistung?
[56:03] Marco Scheel: Wir haben hier 95 kW Peak.
[56:06] Marco Scheel: Das ist viel.
[56:07] Philip Banse: Was habt ihr investiert?
[56:09] Marco Scheel: 85.000 Euro.
[56:11] Marco Scheel: Netto 85.00 Euro.
[56:12] Philip Banse: Also Marco Scheel hat also auf dem
[56:14] Philip Banse: Dach seines Gewerbes eine PV-Anlage,
[56:16] Philip Banse: knapp 100 Kilowatt peak.
[56:18] Philip Banse: Das ist für ein Gewerbe jetzt
[56:20] Philip Banse: noch nicht so viel, aber natürlich
[56:21] Philip Banse: deutlich mehr als was man so auf
[56:23] Philip Banse: einem Einfamilienhaus normalerweise
[56:25] Philip Banse: verbaut, da ist man dann eher so bei
[56:26] Philip Banse: 10, 12, 13 kW.
[56:27] Philip Banse: Also das ist schon eine wirklich
[56:29] Philip Banse: große Photovoltaikanlage
[56:31] Philip Banse: und für die hat er 85.000
[56:33] Philip Banse: Euro netto bezahlt.
[56:35] Ulf Buermeyer: So. Und er fragt sich,
[56:37] Ulf Buermeyer: warum machen das nicht alle
[56:38] Ulf Buermeyer: Unternehmen, denn, so Marco,
[56:41] Ulf Buermeyer: diese Investition in Photovoltaik,
[56:44] Ulf Buermeyer: die lohne sich.
[56:46] Marco Scheel: Ich habe die Anlage hier
[56:48] Marco Scheel: im letzten Mai in Betrieb
[56:50] Marco Scheel: genommen und habe
[56:52] Marco Scheel: schon jetzt bis
[56:54] Marco Scheel: einschließlich Dezember, also
[56:57] Marco Scheel: im letzten Jahr, drei Vierteljahr
[56:58] Marco Scheel: ungefähr, ja, ein dreiviertel Jahr,
[57:00] Marco Scheel: hat sich die Anlagen durch
[57:01] Marco Scheel: vermiedenen Netzbezug beziffert
[57:04] Marco Scheel: sich auf 17.000 Euro.
[57:05] Philip Banse: 1000 Euro hast du gespart,
[57:07] Philip Banse: weil du Strom nicht kaufen musstest
[57:09] Philip Banse: aus dem Netz, sondern weil er von
[57:10] Philip Banse: deinem Dach kam.
[57:11] Philip Banse: 17 Uhr hast du irgendwie 80, 90
[57:13] Philip Banse: investiert.
[57:14] Marco Scheel: Hast du denn eine solche
[57:15] Marco Scheel: Renditeanlage?
[57:17] Marco Scheel: Sicher?
[57:18] Marco Scheel: Und das ist ja noch nicht mal das
[57:19] Marco Scheel: ganze Jahr gewesen.
[57:20] Marco Scheel: Das gibt's gar nicht.
[57:21] Marco Scheel: Gibt's gar
[57:22] Philip Banse: Das sind immerhin 20 Prozent
[57:23] Philip Banse: Rendite, aber man muss dazu sagen,
[57:25] Philip Banse: Schäel hat einen normalen
[57:27] Philip Banse: Ökostromvertrag und bezahlt
[57:29] Philip Banse: 35 Cent pro Kilowattstunde.
[57:31] Philip Banse: Also das ist mega viel für
[57:33] Philip Banse: Gewerbe, entsprechend viel
[57:35] Philip Banse: spart er natürlich auch, wenn
[57:37] Philip Banse: er irgendwie den Strom
[57:39] Philip Banse: nicht einkaufen muss, weil er den
[57:40] Philip Banse: eben in der PV-Anlage hat.
[57:42] Marco Scheel: Aber nehmen wir mal an, ich würde
[57:43] Marco Scheel: die Hälfte bezahlen, dann hätte ich
[57:45] Marco Scheel: immer noch zehn Prozent Rendite
[57:46] Marco Scheel: hier. Wo kriegst du das denn?
[57:48] Marco Scheel: Kriegste auch nicht.
[57:48] Ulf Buermeyer: Ja, denn, kann man sich ausrechnen,
[57:50] Ulf Buermeyer: 85.000 Euro investiert, pro Jahr
[57:52] Ulf Buermeyer: jetzt mal fiktiv 8.500 Euro gespart,
[57:55] Ulf Buermeyer: macht 10 Prozent Rendite auf
[57:57] Ulf Buermeyer: das eingesetzte Kapital
[57:59] Ulf Buermeyer: und der weitere Vorteil,
[58:01] Ulf Buermeyer: Unternehmer haben natürlich, wenn
[58:02] Ulf Buermeyer: sie sich eine PV aufs Dach setzen,
[58:04] Ulf Buermeyer: für 20 Jahre für einen Großteil
[58:06] Ulf Buermeyer: ihres Verbrauchs einen ziemlich
[58:08] Ulf Buermeyer: garantierten Strompreis, nämlich
[58:10] Ulf Buermeyer: Null.
[58:12] Ulf Buermeyer: Ja, natürlich nur, wenn Sie die
[58:13] Ulf Buermeyer: Investition getätigt haben.
[58:14] Ulf Buermeyer: Natürlich.
[58:15] Ulf Buermeyer: Rechnerisch kann man nicht sagen,
[58:16] Ulf Buermeyer: wenn es halt gar nichts für den
[58:17] Ulf Buermeyer: Strom, sondern je nachdem, welche
[58:19] Ulf Buermeyer: Annahmen man trifft, wie lange man
[58:20] Ulf Buermeyer: die Anlage nutzen kann und so kann
[58:21] Ulf Buermeyer: man umlegen, kostet dann die
[58:23] Ulf Buermeyer: Kilowattstunde schon ein paar Cent,
[58:24] Ulf Buermeyer: aber im Prinzip muss man sagen,
[58:26] Ulf Buermeyer: die die aktuell gezogene
[58:27] Ulf Buermeyer: Kilowattschone kostet gar nichts
[58:29] Ulf Buermeyer: mehr und das wiederum gibt enorme
[58:31] Ulf Buermeyer: Planungssicherheit.
[58:32] Ulf Buermeyer: Du investierst einmal in die Anlager
[58:33] Ulf Buermeyer: und dann kostet der Strom halt
[58:35] Ulf Buermeyer: nichts mehr, vor allem in Krisen.
[58:37] Philip Banse: Ja, und dazu kommt,
[58:38] Philip Banse: dass eine PV immer so
[58:40] Philip Banse: in der Regel die erste Investition
[58:43] Philip Banse: ist in Elektrifizierung,
[58:45] Philip Banse: die dann viele weitere Nachsicht
[58:47] Philip Banse: zieht. Darauf hat uns in einem
[58:48] Philip Banse: Telefonat Christoph Kost
[58:50] Philip Banse: hingewiesen. Der ist am Fraunhofer
[58:51] Philip Banse: Institut für Solare Energiesysteme
[58:55] Philip Banse: Experte für solche Fragen.
[58:57] Ulf Buermeyer: Anlagen auf gewerben ja was meint
[58:59] Ulf Buermeyer: er damit erste investition er sagt
[59:00] Ulf Buermeyer: na ja erst mal kauft man sich so
[59:02] Ulf Buermeyer: eine pv und dann merkt man oh
[59:03] Ulf Buermeyer: strom kostet ja nix mehr oder de
[59:05] Ulf Buermeyer: facto nix mehr aktuell nix und dann
[59:07] Ulf Buermeyer: zieht es natürlich weitere
[59:09] Ulf Buermeyer: investitionen in elektrische
[59:11] Ulf Buermeyer: verbraucher nach sich eine
[59:13] Ulf Buermeyer: wärmepumpe eine kühlung oder
[59:14] Ulf Buermeyer: eben auch ein e auto so
[59:16] Ulf Buermeyer: auch bei marco schälen
[59:18] Philip Banse: Der hat nämlich jetzt vor kurzem
[59:19] Philip Banse: drei E-Autos geleast
[59:21] Philip Banse: und die werden mit dem
[59:23] Philip Banse: Stromüberschuss aus seiner PV-Anlage
[59:26] Philip Banse: geladen.
[59:26] Philip Banse: Kostet de facto nichts.
[59:28] Philip Banse: Rechnerisch, wenn man die
[59:29] Philip Banse: Investitionen umlegt, sind das so 4
[59:31] Philip Banse: bis 6 Cent pro Kilowattstunde.
[59:33] Philip Banse: Also unter einem Euro
[59:35] Philip Banse: auf 100 Kilometer für
[59:37] Philip Banse: eines dieser Elektroautos.
[59:39] Philip Banse: Diese Elektro Autos kosten
[59:41] Philip Banse: auf 100 Kilometer plus minus
[59:44] Philip Banse: ein Euro, ein Verbrenner,
[59:46] Philip Banse: je nachdem, was der verbraucht.
[59:47] Philip Banse: Bei 8 Liter siegt er eher bei
[59:50] Philip Banse: 14, 15, 16 Euro.
[59:52] Ulf Buermeyer: Ja, bei den aktuellen Sprit.
[1:00:00] Philip Banse: Gratis laden, steuerfrei.
[1:00:01] Philip Banse: Haben wir ja letztes mal gesagt, ist
[1:00:02] Philip Banse: völlig legal, kannst da laden ist
[1:00:04] Philip Banse: kein geldwerter Vorteil, musst du
[1:00:05] Philip Banse: nicht versteuern.
[1:00:06] Philip Banse: Das heißt ein Pendler, ein Pendlerin
[1:00:08] Philip Banse: zum Beispiel, die 15.000 Kilometer
[1:00:09] Philip Banse: im Jahr fährt und eben normalerweise
[1:00:12] Philip Banse: sag ich mal zu Hause irgendwie oder
[1:00:14] Philip Banse: einer Säule für 40 Cent laden würde,
[1:00:17] Philip Banse: spart auf diese Weise, wenn sie
[1:00:18] Philip Banse: oder er bei Marco einfach umsonst
[1:00:20] Philip Banse: sich vom Dach da das Auto voll lädt,
[1:00:23] Philip Banse: plus minus 1.000 Euro im Ja,
[1:00:25] Philip Banse: das sind plus, minus 90, 100 Euro
[1:00:27] Philip Banse: pro Monat, einfach obendrauf
[1:00:29] Philip Banse: auf Skype.
[1:00:29] Ulf Buermeyer: Halt steuerfrei so und das kostet
[1:00:31] Ulf Buermeyer: auch den arbeitgeber und dass er
[1:00:33] Ulf Buermeyer: jetzt das kostet den arbeitsgeber im
[1:00:34] Ulf Buermeyer: monat keinen cent du packst die
[1:00:36] Ulf Buermeyer: einmal die pf aufs dach klar ist ein
[1:00:38] Ulf Buermeyer: invest und dann kannst du deine
[1:00:39] Ulf Buermeyer: Mitarbeitenden kostenlos
[1:00:41] Philip Banse: laden lassen.
[1:00:42] Philip Banse: Ja, Marco Scheele sagt mir am
[1:00:43] Philip Banse: Telefon, ich komme aus dem
[1:00:45] Philip Banse: Lachen nicht mehr raus.
[1:00:47] Marco Scheel: Also für so eine sichere Anlage
[1:00:48] Marco Scheel: hier, ja, wie gesagt, suche ich
[1:00:50] Marco Scheel: den Haken.
[1:00:52] Ulf Buermeyer: Tja, und da wollten wir mal
[1:00:53] Ulf Buermeyer: mithelfen, wir haben uns nicht gefragt,
[1:00:54] Ulf Buermeyer: wo ist denn der Haken, wenn sich das
[1:00:55] Ulf Buermeyer: bei Marco Schee bei Nordwolle doch
[1:00:57] Ulf Buermeyer: so rechnet und ihn nebenbei noch
[1:00:59] Ulf Buermeyer: unabhängig macht von Öl usw.
[1:01:01] Ulf Buermeyer: Usw., da haben wir uns gefragt,
[1:01:02] Ulf Buermeyer: wieso hat denn nicht längst jedes
[1:01:04] Ulf Buermeyer: Gewerbe, jede Fabrik, jede
[1:01:05] Ulf Buermeyer: Lagerhalle in Deutschland PV auf
[1:01:07] Ulf Buermeyer: dem Dach, denn das ist bei weitem
[1:01:09] Ulf Buermeyer: nicht der Fall.
[1:01:09] Philip Banse: Ja, also wir haben mal ein bisschen
[1:01:11] Philip Banse: rumrecherchiert, wir haben zum
[1:01:12] Philip Banse: Beispiel mal nachgefragt beim BNiW,
[1:01:13] Philip Banse: also dem Bundesverband für Energie-
[1:01:15] Philip Banse: und Wasserwirtschaft, einem der
[1:01:16] Philip Banse: größten Lobbyverbände in
[1:01:17] Philip Banse: Deutschland, die eben auch sich um
[1:01:18] Philip Banse: solche Fragen kümmern.
[1:01:20] Philip Banse: Und die sagen,
[1:01:22] Philip Banse: Stand April 26
[1:01:25] Philip Banse: sind gut
[1:01:27] Philip Banse: 400.000 Gebäude
[1:01:29] Philip Banse: PV-Anlagen von Unternehmen
[1:01:31] Philip Banse: registriert.
[1:01:32] Philip Banse: Die werden von 220.000
[1:01:34] Philip Banse: unterschiedlichen Unternehmen
[1:01:36] Philip Banse: betrieben.
[1:01:37] Philip Banse: Darin könnten aber auch
[1:01:38] Philip Banse: Energieversorger sein, die das eben
[1:01:39] Philip Banse: gewerblich dann machen.
[1:01:41] Philip Banse: Das klingt ja erstmal ganz gut,
[1:01:43] Philip Banse: aber jetzt natürlich die Frage, wie
[1:01:45] Philip Banse: viel Prozent sind denn das jetzt?
[1:01:46] Philip Banse: Wie viel Luft ist da nach oben?
[1:01:47] Philip Banse: Und das hat das Fraunhofer Institut
[1:01:49] Philip Banse: für integrierte Schaltung 2025
[1:01:51] Philip Banse: mal untersucht.
[1:01:53] Philip Banse: Da gibt es so ein bisschen
[1:01:53] Philip Banse: Unschärfen bei der
[1:01:55] Philip Banse: Untersuchungsmethode, aber die
[1:01:57] Philip Banse: kommen im Kern zum Schluss,
[1:01:58] Philip Banse: dass ungefähr auf 19 Prozent,
[1:02:01] Philip Banse: 19 Prozent der Dächer
[1:02:03] Philip Banse: deutscher Bewerbe- und
[1:02:04] Philip Banse: Logistikimmobilien-Fotovoltaik.
[1:02:07] Philip Banse: Anlagen installiert sind wie gesagt
[1:02:09] Philip Banse: selbst wenn es plus drei
[1:02:11] Philip Banse: minus drei prozent sind weil die
[1:02:13] Philip Banse: methode da so ein bisschen unsicher
[1:02:14] Philip Banse: ist unterm strich muss man sagen auf
[1:02:16] Philip Banse: rund 80 prozent der
[1:02:18] Philip Banse: gewerblichen dachflächen gibt es
[1:02:20] Philip Banse: kein pv
[1:02:21] Ulf Buermeyer: Die liegen pv technisch
[1:02:23] Ulf Buermeyer: sprach und jetzt haben wir uns
[1:02:24] Ulf Buermeyer: natürlich gefragt Was sind die
[1:02:25] Ulf Buermeyer: wichtigsten Gründe für diese
[1:02:27] Ulf Buermeyer: Zurückhaltung wenn es darum
[1:02:29] Ulf Buermeyer: geht auf Gewerbe pv
[1:02:31] Ulf Buermeyer: aufzubauen.
[1:02:31] Philip Banse: Ja, das erste Problem ist sicherlich
[1:02:33] Philip Banse: Management-Attention, also
[1:02:35] Philip Banse: Aufmerksamkeit, Ressourcen bei
[1:02:37] Philip Banse: der Geschäftsführung.
[1:02:39] Philip Banse: Als eines der größten Probleme hat
[1:02:41] Philip Banse: das auch Christoph Kost
[1:02:43] Philip Banse: identifiziert, also jener Experte
[1:02:44] Philip Banse: vom Fraunhofer Institut für Solare
[1:02:46] Philip Banse: Energiesysteme.
[1:02:47] Philip Banse: Der sagt einfach, Planung,
[1:02:49] Philip Banse: Umsetzung einer solchen PV-Anlage
[1:02:51] Philip Banse: kostet nun einfach natürlich
[1:02:53] Philip Banse: Geld, aber vor allen Dingen eben
[1:02:55] Philip Banse: Zeit, Rressourcen,
[1:02:57] Philip Banse: Personal. Und das haben eben
[1:02:59] Philip Banse: nicht alle Unternehmen zur
[1:03:00] Philip Banse: Verfügung.
[1:03:00] Ulf Buermeyer: Ja und pv konkurriert
[1:03:02] Ulf Buermeyer: außerdem intern mit anderen
[1:03:04] Ulf Buermeyer: investitionen quasi um die
[1:03:06] Ulf Buermeyer: aufmerksamkeit des managements und
[1:03:08] Ulf Buermeyer: natürlich auch um die verfügbaren
[1:03:09] Ulf Buermeyer: mittel also da muss digitalisiert
[1:03:12] Ulf Buermeyer: werden da muss die produktion
[1:03:13] Ulf Buermeyer: modernisiert werden muss die
[1:03:14] Ulf Buermeyer: logistik verbessert werden all das
[1:03:16] Ulf Buermeyer: kostet aufmerksamkeit kostet
[1:03:18] Ulf Buermeyer: potenziell auch geld da fällt die pv
[1:03:20] Ulf Buermeyer: dann oft hinten runter und
[1:03:22] Ulf Buermeyer: pfau macht man dann eben nur wenn
[1:03:24] Ulf Buermeyer: sich das auch lohnt und das führt
[1:03:26] Ulf Buermeyer: eben zum zweiten problem.
[1:03:28] Philip Banse: Nämlich der wirtschaftlichen
[1:03:29] Philip Banse: Unsicherheit beziehungsweise der
[1:03:31] Philip Banse: schlechten Stimmung im Land.
[1:03:33] Philip Banse: Es ist immer so zu hören,
[1:03:34] Philip Banse: Unternehmen sind einfach
[1:03:35] Philip Banse: verunsichert, ob sich das
[1:03:37] Philip Banse: alles wirklich rechnet.
[1:03:38] Philip Banse: Speziell so eine PV-Anlage auf dem
[1:03:40] Philip Banse: Dach. Die Strompreise steigen,
[1:03:42] Philip Banse: was natürlich erstmal dafür spreche.
[1:03:44] Philip Banse: Aber natürlich gibt es auch sinkende
[1:03:45] Philip Banse: Vergütungen, die Zinsen steigen.
[1:03:47] Philip Banse: Es wird eben debattiert, was wird
[1:03:49] Philip Banse: noch vergütet und so weiter.
[1:03:51] Philip Banse: Das verunsichtigen viele und Lisa
[1:03:52] Philip Banse: Badum, mit der habe ich vor einem
[1:03:54] Philip Banse: Januar gesprochen, Die ist halt,
[1:03:56] Philip Banse: ich glaube, klimapolitische
[1:03:57] Philip Banse: Sprecherin bei den Grünen, die habe
[1:03:58] Philip Banse: ich das auch gefragt, wo sehen sie
[1:03:59] Philip Banse: denn da so den Gründe, warum nicht
[1:04:01] Philip Banse: auf jedem Dach so eine PV-Anlage
[1:04:02] Philip Banse: sitzt und sie sagt, na ja, auch die
[1:04:04] Philip Banse: Diskussionen rund um die Pläne von
[1:04:06] Philip Banse: Katherina Reichel würden
[1:04:08] Philip Banse: da, sagen wir mal, sich
[1:04:10] Philip Banse: negativ auswirken, weil
[1:04:12] Philip Banse: viele Unternehmer eben auch das
[1:04:13] Philip Banse: Gefühl hätten, hier soll die
[1:04:15] Philip Banse: Energiewende ausgebremst und
[1:04:17] Philip Banse: abgewickelt werden.
[1:04:18] Philip Banse: Dieses Argument von Lisa Badum
[1:04:20] Philip Banse: überzeugt Marco Scheel, aber
[1:04:22] Philip Banse: nicht wirklich.
[1:04:23] Marco Scheel: Schwachsinn, das beleidigt doch
[1:04:25] Marco Scheel: unsere Intelligenz als Unternehmer.
[1:04:27] Marco Scheel: Das ist doch Schwachsinn.
[1:04:29] Marco Scheel: Ich entscheide doch nicht darauf,
[1:04:32] Marco Scheel: wo die Mentalität meiner
[1:04:34] Marco Scheel: Ministerin, was denken die sich
[1:04:36] Marco Scheel: eigentlich?
[1:04:38] Marco Scheel: Für wen halten die sich denn?
[1:04:39] Marco Scheel: Du hältst das für ein vorgeschobenes
[1:04:41] Marco Scheel: Argument. Total.
[1:04:42] Ulf Buermeyer: Marco ist nicht überzeugt.
[1:04:44] Philip Banse: Aber es gibt Probleme, das sagen wir
[1:04:46] Philip Banse: gleich. Vorher noch zwei, drei
[1:04:47] Philip Banse: andere kleine Problemchen, auf die
[1:04:49] Philip Banse: man auch nochmal hinweist.
[1:04:50] Ulf Buermeyer: Und die, die auch real sind.
[1:04:51] Ulf Buermeyer: Also es gibt zum einen das Thema
[1:04:52] Ulf Buermeyer: Dach. Natürlich muss das Dach
[1:04:54] Ulf Buermeyer: geeignet sein, um da überhaupt die
[1:04:55] Ulf Buermeyer: PV drauf zu bauen.
[1:04:57] Ulf Buermeyer: Da sagt der BDEW wiederum, nicht
[1:04:58] Ulf Buermeyer: alle Dächer seien für die
[1:05:00] Ulf Buermeyer: Installation geeignet.
[1:05:01] Ulf Buermeyer: Also die großen Problemzonen
[1:05:03] Ulf Buermeyer: sind da die Traglast.
[1:05:04] Ulf Buermeyer: Also wie stabil ist das Dache?
[1:05:06] Ulf Buermeyer: Verschattung? Stehen da vielleicht
[1:05:07] Ulf Buermeyer: Bäume, die Schatten werfen?
[1:05:08] Ulf Buermeyer: Oder auch eine ungünstige
[1:05:09] Ulf Buermeyer: Ausrichtung? Ein Dach nach Norden
[1:05:11] Ulf Buermeyer: ist jetzt für PV auch nicht optimal.
[1:05:13] Ulf Buermeyer: Und dann gibt es natürlich auch sowas
[1:05:14] Ulf Buermeyer: wie strukturelle Mängel, schreibt
[1:05:16] Ulf Buermeyer: die Firma Maxeon Solar, eine alte
[1:05:17] Ulf Buermeyer: Däche. Sind nicht stabil,
[1:05:19] Ulf Buermeyer: Fenster und Rohre behindern oft und
[1:05:21] Ulf Buermeyer: so. Also die Hardware, die
[1:05:22] Ulf Buermeyer: Ausrichtung des Dachs, das kann
[1:05:23] Ulf Buermeyer: schon ein Thema sein.
[1:05:25] Philip Banse: Stimmt auf jeden Fall nicht immer.
[1:05:26] Philip Banse: Und dann gibt es natürlich so ein
[1:05:28] Philip Banse: Problem, was ich erst so als das
[1:05:30] Philip Banse: Hauptproblem gewittert
[1:05:33] Philip Banse: hatte.
[1:05:35] Philip Banse: Nämlich komplexe
[1:05:36] Philip Banse: Bürokratienetzanschlussprozesse,
[1:05:39] Philip Banse: unfassbar schlechte Gesetze in
[1:05:41] Philip Banse: Deutschland. Das wird mitunter
[1:05:44] Philip Banse: genannt, Maxeon Solar hast du
[1:05:45] Philip Banse: genannt. Das ist so ein chinesischer
[1:05:46] Philip Banse: Modulhersteller, der schreibt zum
[1:05:48] Philip Banse: Beispiel, das ist manchmal zu
[1:05:50] Philip Banse: Netzkapazitätsengpässen.
[1:05:52] Ulf Buermeyer: In einigen Bundesländern und
[1:05:54] Ulf Buermeyer: Stadtregionen ist der Zugang zum
[1:05:55] Ulf Buermeyer: Stromnetz inzwischen stark begrenzt.
[1:05:57] Ulf Buermeyer: Unternehmen, die kein frühzeitiges
[1:05:59] Ulf Buermeyer: Netzanschlussantrag frühzeitig stellen,
[1:06:01] Ulf Buermeyer: müssen mit langen Wartezeiten
[1:06:02] Ulf Buermeyer: rechnen. Im schlimmsten Fall wird
[1:06:03] Ulf Buermeyer: die Einspeisung aufgrund regionaler
[1:06:05] Ulf Buermeyer: Netzsättigung abgelehnt oder
[1:06:07] Ulf Buermeyer: auf unbestimmte Zeit verschoben.
[1:06:09] Ulf Buermeyer: Das ist genau das Thema, das wir
[1:06:10] Ulf Buermeyer: auch in der Lage vor ein paar Wochen
[1:06:11] Ulf Buermeyer: schon mal hatten.
[1:06:12] Ulf Buermeyer: Du hast im Prinzip zwar Anspruch auf
[1:06:14] Ulf Buermeyer: Netzanschluß, aber die Netzbetreiber
[1:06:16] Ulf Buermeyer: schaffen das manchmal nicht zeitnah.
[1:06:18] Ulf Buermeyer: Fragt sich auch mal so ein bisschen,
[1:06:19] Ulf Buermeyer: wollen sie das überhaupt zeitnah?
[1:06:20] Ulf Buermeyer: Und Katherina Reiche will jetzt
[1:06:22] Ulf Buermeyer: sogar noch das Recht auf einen
[1:06:24] Ulf Buermeyer: Netzanschluss relativieren. Zumindest
[1:06:26] Ulf Buermeyer: damit würde das noch schwieriger. Das
[1:06:28] Ulf Buermeyer: ist natürlich ein Thema, aber ich
[1:06:29] Ulf Buermeyer: frage mich so ein bisschen, ob das
[1:06:31] Ulf Buermeyer: nicht vor allem echte Solarparks
[1:06:33] Ulf Buermeyer: betrifft. Denn so ein
[1:06:34] Ulf Buermeyer: Industrieunternehmen, das hat ja in
[1:06:36] Ulf Buermeyer: aller Regel längst einen Netz-
[1:06:37] Ulf Buermeyer: anschluss, da muss ja meistens kein
[1:06:39] Ulf Buermeyer: neuer gelegt werden, vielleicht muss ja
[1:06:40] Ulf Buermeyer: ein bisschen aufgebohrt werden, aber
[1:06:42] Ulf Buermeyer: also ich würde sagen, das ist, glaube
[1:06:43] Ulf Buermeyer: ich, ein Spezialthema, das eher Solar-
[1:06:45] Ulf Buermeyer: parks als Firmen betrifft.
[1:06:47] Philip Banse: Deswegen,
[1:06:49] Philip Banse: um das mal rauszufinden, wie groß
[1:06:51] Philip Banse: ist eigentlich die Hürde,
[1:06:52] Philip Banse: die schlechte Gesetze, Bürokratie
[1:06:54] Philip Banse: und Regulatorik aufbauen
[1:06:57] Philip Banse: und vielleicht verhindern,
[1:06:58] Philip Banse: dass PV auf Gewerbedächern
[1:07:00] Philip Banse: eingerichtet wird. Deswegen haben
[1:07:01] Philip Banse: wir zum Beispiel diese Lobbyisten
[1:07:03] Philip Banse: gefragt, die sich halt für die
[1:07:04] Philip Banse: Interessen von Unternehmen
[1:07:06] Philip Banse: einsetzen und die natürlich immer
[1:07:08] Philip Banse: sehr laut klagen, wenn
[1:07:10] Philip Banse: Probleme bei Unternehmen
[1:07:12] Philip Banse: auftauchen.
[1:07:13] Philip Banse: Haben sie gefragt, was sind die
[1:07:14] Philip Banse: wichtigsten regulatorischen Hürden.
[1:07:16] Philip Banse: Für PV auf Gewerbedächern.
[1:07:18] Ulf Buermeyer: Es gibt keine mehr.
[1:07:20] Ulf Buermeyer: Der BSW z.
[1:07:21] Ulf Buermeyer: B. Schreibt uns...
[1:07:42] Philip Banse: Carsten Körnig, Hauptgeschäftsführer
[1:07:43] Philip Banse: des Bundesverbandes der
[1:07:45] Philip Banse: Solarwirtschaft, also dem größten
[1:07:46] Philip Banse: Lobbyverband für eben die
[1:07:48] Philip Banse: PV-Wirtschaft, der schreibt uns
[1:07:50] Philip Banse: auf die Frage nach diesen
[1:07:51] Philip Banse: regulatorischen Hürden, ja
[1:07:53] Philip Banse: klar, Eigenverbrauch sei das
[1:07:55] Philip Banse: Optimum, also je mehr du selber
[1:07:56] Philip Banse: verbrauchst, desto besser, aber
[1:07:58] Philip Banse: trotzdem brauche es eben noch diese
[1:08:00] Philip Banse: Einspeisevergütung, also das Geld,
[1:08:02] Philip Banse: was du kriegst, wenn du deinen
[1:08:03] Philip Banse: eigenen Strom ins Stromnetz
[1:08:04] Philip Banse: einspeist, die dürfe nicht gesenkt
[1:08:06] Philip Banse: werden. Okay.
[1:08:08] Philip Banse: Aber Gesetze, Verordnungen,
[1:08:10] Philip Banse: bürokratische Praktiken, die
[1:08:11] Philip Banse: verhindern, dass Gewerbebetriebe
[1:08:13] Philip Banse: sich vor Aufdach setzen, die
[1:08:15] Philip Banse: scheint es nicht zu geben.
[1:08:16] Philip Banse: Jedenfalls ist davon in der Antwort
[1:08:17] Philip Banse: nicht die Rede.
[1:08:19] Philip Banse: Und das war unsere Frage.
[1:08:19] Ulf Buermeyer: Ja, also das wäre jetzt quasi, da
[1:08:21] Ulf Buermeyer: lag der Ball auf dem Elfmeterpunkt,
[1:08:23] Ulf Buermeyer: wenn Sie gerne eine Forderung
[1:08:24] Ulf Buermeyer: gestellt hätten.
[1:08:25] Philip Banse: Gestellt hätten, bitte jetzt.
[1:08:27] Philip Banse: Und das ist eben mit der Regulatorik
[1:08:29] Philip Banse: eigentlich ganz gut aussieht, das
[1:08:30] Philip Banse: bestätigte uns auch Christoph Kost,
[1:08:32] Philip Banse: Kopf der Abteilung für Energy
[1:08:34] Philip Banse: Systems Analysis beim Fraunhofer
[1:08:36] Philip Banse: Institut für Solare Energiesysteme,
[1:08:38] Philip Banse: der sagt auch, es gibt da schon ein
[1:08:39] Philip Banse: paar Probleme, die haben wir auch genannt,
[1:08:40] Philip Banse: aber falsche Gesetze,
[1:08:42] Philip Banse: bürokratische Hürden, das ist nicht
[1:08:44] Philip Banse: das Thema.
[1:08:45] Ulf Buermeyer: Was natürlich immer mal überlegt,
[1:08:46] Ulf Buermeyer: eigentlich eine ganz gute Nachricht
[1:08:47] Ulf Buermeyer: ist. Da hat die Ampel an der Stelle
[1:08:49] Ulf Buermeyer: echt geliefert.
[1:08:50] Ulf Buermeyer: Denn da war die Lage vor ein paar
[1:08:51] Ulf Buermeyer: Jahren noch völlig anders.
[1:08:52] Ulf Buermeyer: Als Unternehmen gesagt haben, alles
[1:08:53] Ulf Buermeyer: viel zu komplex.
[1:08:54] Ulf Buermeyer: Das Problem ist gelöst.
[1:08:55] Ulf Buermeyer: Jetzt kann man nur hoffen, dass Katherina
[1:08:56] Ulf Buermeyer: Reiche und so das nicht wieder
[1:08:58] Ulf Buermeyer: zurückdrehen. Aber jedenfalls die
[1:08:59] Ulf Buermeyer: Rechtslage ist okay.
[1:09:00] Ulf Buermeyer: Es bleiben ein paar weitere
[1:09:02] Ulf Buermeyer: praktische Probleme.
[1:09:03] Ulf Buermeyer: Die wollen wir kurz wenigstens noch
[1:09:05] Ulf Buermeyer: erwähnen.
[1:09:05] Ulf Buermeyer: Natürlich ungeklärte
[1:09:06] Ulf Buermeyer: Eigentumsverhältnisse.
[1:09:07] Ulf Buermeyer: Also wenn du deine Halle nur
[1:09:09] Ulf Buermeyer: gemietet hast.
[1:09:10] Ulf Buermeyer: Dann ist so ein bisschen die Frage,
[1:09:11] Ulf Buermeyer: ob du da wirklich eine PV-Anlage
[1:09:12] Ulf Buermeyer: draufsetzt, die sich halt erst in
[1:09:14] Ulf Buermeyer: zehn oder zwanzig Jahren rentiert
[1:09:15] Ulf Buermeyer: oder bei Marco meinetwegen auch in
[1:09:17] Ulf Buermeyer: fünf, aber auch da weißt du ja
[1:09:18] Ulf Buermeyer: nicht, was ist mein Horizont und
[1:09:20] Ulf Buermeyer: will ich auf ein fremdes Dach eine
[1:09:22] Ulf Buermeyer: PV anlegen.
[1:09:22] Philip Banse: So bleibt also
[1:09:24] Philip Banse: Problem Hürde Nummer fünf.
[1:09:27] Philip Banse: Warum macht nicht jedes Unternehmen
[1:09:29] Philip Banse: PV?
[1:09:31] Marco Scheel: Dass das nicht alle machen,
[1:09:33] Marco Scheel: weil sie vielleicht es noch nicht
[1:09:34] Marco Scheel: schaffen, die Integration
[1:09:36] Marco Scheel: dieser PV-Anlage in ein System
[1:09:39] Marco Scheel: hinein zu denken.
[1:09:40] Philip Banse: So sagt Marco Scheel, Unternehmer
[1:09:42] Philip Banse: Mecklenburg-Vorpommern, Integration
[1:09:44] Philip Banse: in ein System inher zu denken, das
[1:09:45] Philip Banse: klingt ein bisschen kompliziert.
[1:09:47] Philip Banse: Die Lobbyisten vom BDEW, also vom
[1:09:49] Philip Banse: Bundesverband der Energie- und
[1:09:50] Philip Banse: Wasserwirtschaft, die übersetzen
[1:09:51] Philip Banse: das.
[1:09:52] Ulf Buermeyer: Es kann Konstellationen geben, bei
[1:09:54] Ulf Buermeyer: denen sich die Installation einer
[1:09:55] Ulf Buermeyer: PV-Anlage auf dem Dach nicht lohnt.
[1:09:57] Ulf Buermeyer: Ist der Strombedarf eines
[1:09:58] Ulf Buermeyer: Unternehmens gering, muss ein
[1:10:00] Ulf Buermeyer: hoher Anteil des erzeugten PV-Stroms
[1:10:02] Ulf Buermeyer: ins Netz eingespeist werden und wird
[1:10:04] Ulf Buermeyer: dann nur mit der Vergütung für
[1:10:06] Ulf Buermeyer: Überschusseinspeisung gefördert.
[1:10:08] Ulf Buermeyer: Sprich,
[1:10:09] Philip Banse: Unternehmen muss am besten
[1:10:11] Philip Banse: seinen kompletten PV-Strom
[1:10:14] Philip Banse: selbst verbrauchen.
[1:10:15] Ulf Buermeyer: Also, es kostet natürlich
[1:10:17] Ulf Buermeyer: nichts, wenn du es nicht tust, aber
[1:10:18] Ulf Buermeyer: du verdienst halt am meisten an dem
[1:10:20] Ulf Buermeyer: Strom, den du nicht kaufen musst.
[1:10:21] Ulf Buermeyer: Dann macht's richtig Sinn.
[1:10:22] Ulf Buermeyer: Dann macht es richtig Sinn!
[1:10:23] Philip Banse: Dann macht es richtig Musik drin.
[1:10:24] Philip Banse: Und das zu organisieren,
[1:10:27] Philip Banse: möglichst viel Strom selber zu
[1:10:29] Philip Banse: verbrauchen, das ist manchmal nicht
[1:10:30] Philip Banse: ganz leicht umzusetzen in der
[1:10:32] Philip Banse: Praxis, sagt auch Marco Scheel.
[1:10:34] Marco Scheel: Also was meine ich damit?
[1:10:36] Marco Scheel: Guck mal, ich habe die Halle gebaut
[1:10:37] Marco Scheel: und habe eine Betonplatte, eine 60
[1:10:40] Marco Scheel: cm starke Beton-Platte gegossen,
[1:10:42] Marco Scheel: die ist auf zwei Leveln thermisch
[1:10:43] Marco Scheel: aktiviert, das heißt, da ist ein
[1:10:44] Marco Scheel: Heizschlangen drin.
[1:10:45] Ulf Buermeyer: India
[1:10:47] Marco Scheel: Ja genau, so wenn jetzt also
[1:10:48] Marco Scheel: ich hier Sonne habe, jetzt zum
[1:10:50] Marco Scheel: Beispiel, jetzt lasse
[1:10:52] Marco Scheel: ich meine Wärme
[1:10:54] Marco Scheel: pumpen, genau an der
[1:10:56] Marco Scheel: Kurve, an der Leistungskurve meiner
[1:10:58] Marco Scheel: PV-Anlage laufen, mit voller Kanne
[1:11:00] Marco Scheel: und die pumpen jetzt also Wärm
[1:11:02] Marco Scheel: in den Boden hinein,
[1:11:04] Marco Scheel: okay, in diese Betonplatte,
[1:11:06] Marco Scheel: da drunter ist die erst
[1:11:08] Marco Scheel: isoliert, die pumpen richtig
[1:11:10] Marco Scheel: Energie in diese Fette Betonplate
[1:11:12] Marco Scheel: rein und dann halte
[1:11:14] Marco Scheel: Ich das da drei Tage ohne Heizen
[1:11:16] Marco Scheel: aus.
[1:11:16] Philip Banse: Also er nutzt sozusagen seinen
[1:11:18] Philip Banse: überschüssigen Strom,
[1:11:20] Philip Banse: um die Betonplatte warm zu
[1:11:22] Philip Banse: machen, um dann nicht mehr heizen
[1:11:24] Philip Banse: zu müssen und das ist halt
[1:11:26] Philip Banse: Eigenverbrauchsoptimierung.
[1:11:28] Philip Banse: Noch dazu hat sich dann eben
[1:11:30] Philip Banse: Scheel diese E-Autos angeschafft
[1:11:32] Philip Banse: und er hat eben diese Wärmepumpe.
[1:11:34] Philip Banse: Kurz, er hat einfach alles
[1:11:35] Philip Banse: elektrifiziert, was irgendwie geht,
[1:11:37] Philip Banse: um möglichst alles seinen kompletten
[1:11:39] Philip Banse: Strom selber zu verbrauchen und
[1:11:42] Philip Banse: dann lohnt sich so eine Anlage halt
[1:11:43] Philip Banse: richtig. Aber das sind
[1:11:45] Philip Banse: natürlich Kosten und das
[1:11:47] Philip Banse: ist Aufwand.
[1:11:48] Philip Banse: Und ich glaube, das ist
[1:11:50] Philip Banse: schon der zentrale Punkt,
[1:11:53] Philip Banse: an den man kommen muss.
[1:11:54] Philip Banse: Es gibt wenig regulatorische Hürden.
[1:11:57] Philip Banse: Die Organisation, Planung,
[1:11:59] Philip Banse: so einer PV-Anlage an
[1:12:01] Philip Banse: sich ist Aufwands, bindet
[1:12:03] Philip Banse: Ressourcen.
[1:12:04] Philip Banse: Und idealerweise muss man
[1:12:06] Philip Banse: halt noch viel mehr elektrifizieren,
[1:12:08] Philip Banse: um den Eigenverbrauch zu maximieren.
[1:12:11] Philip Banse: Und auch das ist dann natürlich
[1:12:13] Philip Banse: Aufwand und An
[1:12:15] Philip Banse: dieser Stelle vielleicht noch der
[1:12:16] Philip Banse: Hinweis, es gibt aber auch
[1:12:18] Philip Banse: Alternativen zu diesem Modell.
[1:12:20] Philip Banse: Du stellst das alles selber aufs
[1:12:21] Philip Banse: Dach, du verbrauchst das alles
[1:12:22] Philip Banse: selber und du machst natürlich dann
[1:12:23] Philip Banse: auch den maximalen Reibach
[1:12:25] Philip Banse: sozusagen.
[1:12:26] Philip Banse: Für Unternehmen gibt es auch andere
[1:12:27] Philip Banse: Sachen. Du kannst auch sagen, ich
[1:12:29] Philip Banse: habe eine Solaranlage auf dem Dach.
[1:12:30] Philip Banse: Die produziert viel Strom.
[1:12:31] Philip Banse: Den will ich nicht einspeisen, weil
[1:12:32] Philip Banse: es dafür zu wenig gibt.
[1:12:33] Philip Banse: Ich verkaufe den an meinen Nachbarn.
[1:12:35] Philip Banse: Das geht auch.
[1:12:36] Philip Banse: Nennt sich direkt Stromlieferung.
[1:12:38] Philip Banse: Gibt es auch.
[1:12:39] Philip Banse: Oder du kannst es auch direkt
[1:12:40] Philip Banse: vermarkten. Beauftragst du dann halt
[1:12:42] Philip Banse: Unternehmen das Zeug für dich an der
[1:12:43] Philip Banse: Börse zu verkaufen.
[1:12:44] Philip Banse: Du kannst aber auch, wenn du diese
[1:12:45] Philip Banse: ganze Verantwortung von Planung und
[1:12:47] Philip Banse: Wartung und so nicht haben will,
[1:12:49] Philip Banse: kannst du auch andere Modelle
[1:12:51] Philip Banse: fahren. Du kannst eine Anlage
[1:12:52] Philip Banse: mieten, die wird halt
[1:12:54] Philip Banse: dann auf dein Dach gestellt.
[1:12:55] Philip Banse: Dann zahlst du halt eine Miete, hast
[1:12:56] Philip Banse: halt viel weniger Verantwortung.
[1:12:58] Philip Banse: Du kannst auch Contracting machen.
[1:12:59] Philip Banse: Du beauftragst halt eine Firma, bau
[1:13:01] Philip Banse: mir eine Anlager aufs Dach.
[1:13:02] Philip Banse: Ich stelle das Dach zur Verfügung.
[1:13:04] Philip Banse: Du garantierst mir dafür aber einen
[1:13:06] Philip Banse: fixen Strompreis.
[1:13:07] Ulf Buermeyer: Oder du zahlst mir einfach eine
[1:13:09] Ulf Buermeyer: Pacht fürs Dach und das geht auch
[1:13:11] Ulf Buermeyer: noch.
[1:13:11] Philip Banse: Das geht auch noch.
[1:13:12] Philip Banse: Das kannst du auch noch mal.
[1:13:13] Philip Banse: Also bei diesem Contracting hast du
[1:13:14] Philip Banse: dann halt einen fixen Strompreis.
[1:13:15] Philip Banse: Er ist natürlich höher als wenn du
[1:13:16] Philip Banse: es selber betreiben würdest,
[1:13:18] Philip Banse: niedriger als wenn es aus dem Netz
[1:13:19] Philip Banse: einkaufen würdest. Aber du hast halt
[1:13:20] Philip Banse: diese Verantwortung und das Risiko
[1:13:22] Philip Banse: nicht. Also es gibt da verschiedene
[1:13:24] Philip Banse: Modelle, sich als Betrieb
[1:13:26] Philip Banse: so eine PV-Anlage auf
[1:13:27] Philip Banse: Dach zu setzen. Es gibt auch einen
[1:13:28] Philip Banse: Ratgeber dazu, haben wir verlinkt.
[1:13:31] Philip Banse: Einige Bundesländer haben das sogar
[1:13:32] Philip Banse: zur Pflicht gemacht.
[1:13:33] Philip Banse: Niedersachsen verlangt einem auf
[1:13:34] Philip Banse: Neubauten ab 50 Quadratmeter
[1:13:36] Philip Banse: Dachfläche eben mindestens 50
[1:13:39] Philip Banse: Prozent.
[1:13:39] Philip Banse: PV-Anlagen, Bayern verlangt jetzt
[1:13:41] Philip Banse: schon auf gewerblichen Neubauten
[1:13:44] Philip Banse: eine Solaranlage.
[1:13:45] Philip Banse: Bayern wohlgemerkt.
[1:13:46] Philip Banse: Aber der Punkt ist eben hier.
[1:13:48] Ulf Buermeyer: Eigentlich bräuchte es diese Pflicht
[1:13:50] Ulf Buermeyer: nicht. Ne, eigentlich ist es nämlich
[1:13:52] Ulf Buermeyer: so, dass PV auf dem Gewerbedach sich
[1:13:54] Ulf Buermeyer: richtig lohnt für die
[1:13:55] Ulf Buermeyer: allerallermeisten Betriebe und
[1:13:57] Ulf Buermeyer: deswegen heute eigentlich schon aus
[1:13:58] Ulf Buermeyer: einer ökonomischen Perspektive so
[1:13:59] Ulf Buermeyer: eine Art No-Brainer wäre, womit wir
[1:14:01] Ulf Buermeyer: wieder bei unserer Ausgangsfrage
[1:14:03] Ulf Buermeyer: wären, warum machen es nicht alle.
[1:14:05] Ulf Buermeyer: Ich glaube, das liegt halt einfach
[1:14:06] Ulf Buermeyer: daran, Management Intention, es ist
[1:14:08] Ulf Buermeyer: einfach Aufwand, aber das ist ja
[1:14:10] Ulf Buermeyer: irgendwie bei allen Investitionen so
[1:14:11] Ulf Buermeyer: und da kickt dann wieder das mentale
[1:14:13] Ulf Buermeyer: Problem, auf das auch Lisa Badum
[1:14:15] Ulf Buermeyer: hingewiesen hat. Ja.
[1:14:18] Philip Banse: Das ist so bei
[1:14:20] Philip Banse: Wärmepumpen, das ist so bei E-Autos,
[1:14:22] Philip Banse: das bei dieser ganzen Energiewende.
[1:14:24] Philip Banse: Du hast Techniken, die
[1:14:26] Philip Banse: in aller Regel wirklich
[1:14:28] Philip Banse: besser sind als der Verbrenner.
[1:14:30] Ulf Buermeyer: Und sich lohnen.
[1:14:31] Ulf Buermeyer: Fürs Klima und für die Bilanz.
[1:14:32] Philip Banse: Und sie sind vorhanden
[1:14:35] Philip Banse: und trotzdem zögern
[1:14:37] Philip Banse: eben viele,
[1:14:39] Philip Banse: weil sie ja noch nicht so
[1:14:40] Philip Banse: richtig davon überzeugt sind,
[1:14:42] Philip Banse: weil natürlich klar Aufwand damit
[1:14:44] Philip Banse: verbunden ist und so, aber ich
[1:14:45] Philip Banse: glaube das größere Problem ist
[1:14:46] Philip Banse: dieses mentale Ding.
[1:14:47] Philip Banse: Funktioniert das wirklich?
[1:14:49] Philip Banse: Ist das nicht alles nur grünes
[1:14:50] Philip Banse: Geschwafel? Und ich glaube...
[1:14:52] Philip Banse: Vor allen Dingen deswegen ist dieses
[1:14:54] Philip Banse: destruktive Angstgerede
[1:14:57] Philip Banse: über die von der
[1:14:59] Philip Banse: Energiewende so toxisch.
[1:15:00] Philip Banse: Weil es diese Ängste nicht aus
[1:15:02] Philip Banse: dem Weg räumt, sondern sie
[1:15:04] Ulf Buermeyer: verstärkt. Ja, und wenn du einmal
[1:15:06] Ulf Buermeyer: angefangen hast mit PV, dann
[1:15:07] Ulf Buermeyer: setzt eben dieser Effekt ein, dass
[1:15:09] Ulf Buermeyer: eine Einsparung die nächste
[1:15:11] Ulf Buermeyer: Investition mit noch mehr
[1:15:12] Ulf Buermeyer: Einsparungen hinter sich herzieht.
[1:15:13] Ulf Buermeyer: Ich kenne das so ein bisschen im
[1:15:14] Ulf Buermeyer: privaten Bereich, habe da auch mal
[1:15:15] Ulf Buermeyer: angefangen mit PV und dann
[1:15:16] Ulf Buermeyer: anzuspeichern und so.
[1:15:17] Ulf Buermeyer: Das macht einfach total spaß
[1:15:19] Ulf Buermeyer: wenn man immer neue potentiale sieht
[1:15:21] Ulf Buermeyer: wenn man mit einmal macht das alles
[1:15:22] Ulf Buermeyer: total sinn dann hat man eben noch
[1:15:24] Ulf Buermeyer: vielleicht eine wärmepumpe
[1:15:25] Ulf Buermeyer: klimaanlage die man damit betreibt
[1:15:26] Ulf Buermeyer: also macht wenn man einmal
[1:15:27] Ulf Buermeyer: angefangen hat dann macht das mit
[1:15:28] Ulf Buermeyer: einmal immer mehr sinn man macht
[1:15:29] Ulf Buermeyer: immer weiter und auch zum beispiel
[1:15:31] Ulf Buermeyer: für unternehmen ja batteriespeicher
[1:15:33] Ulf Buermeyer: macht sinn für höheren
[1:15:34] Ulf Buermeyer: eigenverbrauch aber wenn du einen
[1:15:35] Ulf Buermeyer: entsprechend großen speicher hast
[1:15:36] Ulf Buermeyer: dann kannst du mit einmal mit dem
[1:15:37] Ulf Buermeyer: strom trading dann kannst du den
[1:15:39] Ulf Buermeyer: strom billig einkaufen für höhere
[1:15:41] Ulf Buermeyer: preise wieder einspeisen aber gerade
[1:15:42] Ulf Buermeyer: auch
[1:15:42] Philip Banse: Ja, aber gerade auch diese
[1:15:43] Philip Banse: Mitarbeitendenperspektive, dass
[1:15:45] Philip Banse: du deinen Leuten eine
[1:15:47] Philip Banse: Ladesäule da auf den Hof stellen
[1:15:49] Philip Banse: kannst, sag ich, hier, lade.
[1:15:51] Philip Banse: Und die meisten fahren dann morgens
[1:15:52] Philip Banse: zur Arbeit, weiß ich nicht, 20, 30,
[1:15:54] Philip Banse: selbst wenn es 100 Kilometer sind
[1:15:55] Philip Banse: oder 200, dann fährst
[1:15:57] Philip Banse: du locker mit einer Ladung hin,
[1:15:59] Philip Banse: stellst das dahin, das Auto lädt,
[1:16:01] Philip Banse: du fährste nach Hause, fertig,
[1:16:03] Philip Banse: du ladest, es passiert, du zahlst
[1:16:05] Philip Banse: für dein Auto nichts.
[1:16:05] Ulf Buermeyer: Ja, und diese ganzen Perks, die sind
[1:16:07] Ulf Buermeyer: ja auch gerade für Arbeitgeber total
[1:16:08] Ulf Buermeyer: attraktiv. Denn Mitarbeitende kommen
[1:16:10] Ulf Buermeyer: ja immer an damit und wollen sowas.
[1:16:12] Ulf Buermeyer: Also keine Ahnung, bei uns war es
[1:16:13] Ulf Buermeyer: jetzt auch irgendwie, ja, kann ich
[1:16:14] Ulf Buermeyer: nicht noch eine Jahreskarte für
[1:16:16] Ulf Buermeyer: einen Fitness-Club kriegen und so.
[1:16:18] Ulf Buermeyer: Ich kann das ja total verstehen,
[1:16:19] Ulf Buermeyer: aber das scheint den Leuten viel
[1:16:20] Ulf Buermeyer: wichtiger zu sein als noch ein Fuffi
[1:16:22] Ulf Buermeyer: mehr im Monat. Dass sie halt
[1:16:24] Ulf Buermeyer: irgendwelche Boni quasi über
[1:16:26] Ulf Buermeyer: den reinen Arbeitslohn hinauskriegen.
[1:16:27] Ulf Buermeyer: Sportclub oder so. Wenn du hier den
[1:16:29] Ulf Buermeyer: Bonus teilen kannst, du kannst
[1:16:30] Ulf Buermeyer: umsonst laden, kannst ein Auto de
[1:16:32] Ulf Buermeyer: facto kostenfrei fahren – das
[1:16:34] Ulf Buermeyer: ist halt einfach ein Riesenplus. Und
[1:16:35] Ulf Buermeyer: ich glaube, diese psychologische
[1:16:37] Ulf Buermeyer: Wirkung, die haben auch nicht alle
[1:16:38] Ulf Buermeyer: Unternehmer auf dem Zettel.
[1:16:41] Philip Banse: Eine kurze Zwischenmeldung, wir
[1:16:42] Philip Banse: hatten ja Palantir das
[1:16:44] Philip Banse: thematisiert bei der Lage Live,
[1:16:47] Philip Banse: also dieses US-Unternehmen,
[1:16:49] Philip Banse: was sehr umstritten ist, nicht
[1:16:50] Philip Banse: zuletzt wegen seiner Eigentümer und
[1:16:52] Philip Banse: Investoren und seiner
[1:16:53] Philip Banse: Geschäftsführung und was er in
[1:16:54] Philip Banse: Deutschland aber schon auch
[1:16:56] Philip Banse: sich zumindest anschickt, so die
[1:16:58] Philip Banse: Software bereitzustellen für
[1:17:00] Philip Banse: deutsche Polizeien.
[1:17:01] Philip Banse: Die, was ja auch schon bei einigen
[1:17:02] Philip Banse: Behörden im Einsatz ist, ne?
[1:17:04] Philip Banse: Da gibt es ein Update.
[1:17:05] Ulf Buermeyer: Genau.
[1:17:06] Ulf Buermeyer: Und zwar hatten uns nämlich einige
[1:17:07] Ulf Buermeyer: Leute kritisch gefragt, wieso habt
[1:17:09] Ulf Buermeyer: ihr denn eigentlich Ricarda Lang
[1:17:10] Ulf Buermeyer: nicht nach der Palantir-Entscheidung
[1:17:12] Ulf Buermeyer: in Baden-Württemberg gefragt, was
[1:17:14] Ulf Buermeyer: insofern berechtigt ist, als Ricarda
[1:17:16] Ulf Buermeyer: lang ja eine der führenden Grünen
[1:17:18] Ulf Buermeyer: neben Cem Özdemir in Baden-Württemberg
[1:17:20] Ulf Buermeyer: ist. Und dort haben sich die Grünen
[1:17:22] Ulf Buermeyer: im Ländle eben gerade entschieden,
[1:17:23] Ulf Buermeyer: sie wollen Palantir abnicken.
[1:17:25] Ulf Buermeyer: Das wird natürlich vor allem von der
[1:17:26] Ulf Buermeyer: Union in Baden-Württemberg betrieben,
[1:17:28] Ulf Buermeyer: aber die Grüner blockieren das auch
[1:17:29] Ulf Buermeyer: nicht. Aber...
[1:17:30] Ulf Buermeyer: Warum haben wir Ricarda Lang nicht
[1:17:32] Ulf Buermeyer: danach gefragt? Ganz einfach, weil
[1:17:33] Ulf Buermeyer: sie jedenfalls nach unserer Kenntnis
[1:17:34] Ulf Buermeyer: an dieser Entscheidung in keiner
[1:17:36] Ulf Buermeyer: Weise beteiligt war.
[1:17:37] Ulf Buermeyer: Insofern wäre es, außerdem ist sie
[1:17:39] Ulf Buermeyer: ja auch bei den Grünen auf
[1:17:40] Ulf Buermeyer: Bundesebene jedenfalls nicht mehr am
[1:17:41] Ulf Buermeyer: Ruder. Also insofern fanden wir das
[1:17:42] Ulf Buermeyer: nicht naheliegend.
[1:17:44] Ulf Buermeyer: Aber das Thema beschäftigt
[1:17:46] Ulf Buermeyer: die Grünen in Baden-Württemberg
[1:17:48] Ulf Buermeyer: weiter. Und zwar gibt es nämlich
[1:17:49] Ulf Buermeyer: jetzt so eine Art Basisabstimmung
[1:17:51] Ulf Buermeyer: bei den Grünen, die verhindern
[1:17:53] Ulf Buermeyer: wollen, dass Palantir eingeführt
[1:17:55] Ulf Buermeyer: wird im Land. Also falls euch das
[1:17:57] Ulf Buermeyer: Thema bewegt und wir hatten aus den
[1:17:58] Ulf Buermeyer: Reaktionen den Eindruck, dass es
[1:18:00] Ulf Buermeyer: viele Menschen bewegt, da gibt es
[1:18:01] Ulf Buermeyer: jetzt diese Basisabstimmung bei den
[1:18:03] Ulf Buermeyer: Grünen. Wir haben den Link mal in
[1:18:03] Ulf Buermeyer: die Show notes gepackt.
[1:18:04] Ulf Buermeyer: Falls euch das interessiert, könnt
[1:18:05] Ulf Buermeyer: ihr euch das mal anschauen.
[1:18:07] Philip Banse: Und wir nehmen ein anderes Thema
[1:18:08] Philip Banse: noch mal kurz auf, über das wir
[1:18:10] Philip Banse: schon berichtet hatten.
[1:18:11] Philip Banse: Und zwar geht es da um den
[1:18:13] Philip Banse: neuen Wehrdienst bzw.
[1:18:14] Philip Banse: Die Nebenwirkungen, die dieser
[1:18:17] Philip Banse: neue Wehr-Dienst mit sich bringt.
[1:18:19] Philip Banse: Also aktuell ist ja gesetzlich
[1:18:21] Philip Banse: festgeschrieben, Männer
[1:18:23] Philip Banse: zwischen 17 und 45, die
[1:18:25] Philip Banse: länger als drei Monate ins Ausland
[1:18:26] Philip Banse: wollen, müssen einen Antrag
[1:18:29] Philip Banse: stellen. Wenn sie einen Pass
[1:18:30] Philip Banse: beantragen, kann ihnen auch
[1:18:32] Philip Banse: der Pass...
[1:18:34] Philip Banse: Versagt werden, wenn die Behörde
[1:18:35] Philip Banse: Grund zur Annahme hat,
[1:18:37] Philip Banse: dass dieser Mann länger als drei
[1:18:39] Philip Banse: Monate ins Ausland will und keinen
[1:18:40] Philip Banse: Antrag gestellt hat.
[1:18:42] Philip Banse: Und wenn sie, diese Männer,
[1:18:44] Philip Banse: einen Pass haben, kann er
[1:18:46] Philip Banse: ihnen auch entzogen werden,
[1:18:48] Philip Banse: wenn die Behörde Grund zur Annahme
[1:18:49] Philip Banse: hat, dass dieser man länger als 3
[1:18:50] Philip Banse: Monate ins ausland will und keinen
[1:18:52] Philip Banse: antrag gestellt hat." Das
[1:18:54] Philip Banse: sind keine hypothetischen
[1:18:55] Philip Banse: Geschichten, so steht es
[1:18:57] Philip Banse: im Gesetz.
[1:18:58] Philip Banse: Ja?
[1:18:59] Philip Banse: Das Bundesverteidigungsministerium
[1:19:00] Philip Banse: hat inzwischen eine
[1:19:01] Philip Banse: Allgemeinverfügung erlassen, die das
[1:19:03] Philip Banse: Gesetz in der Praxis
[1:19:05] Philip Banse: auf
[1:19:06] Ulf Buermeyer: Aber die kann das Bundesministerium
[1:19:08] Ulf Buermeyer: der Verteidigung natürlich auch
[1:19:10] Ulf Buermeyer: jeden Tag wieder streichen.
[1:19:11] Ulf Buermeyer: Das heißt, die Rechtslage bleibt für
[1:19:13] Ulf Buermeyer: betroffene Männer weiter heikel.
[1:19:15] Ulf Buermeyer: Wir haben euch trotzdem diese
[1:19:16] Ulf Buermeyer: Allgemeinverfügung, die jetzt vor
[1:19:17] Ulf Buermeyer: ein paar Tagen im Bundesanzeiger
[1:19:18] Ulf Buermeyer: veröffentlicht wurde, mal in die
[1:19:20] Ulf Buermeyer: Show Notes gepackt.
[1:19:21] Ulf Buermeyer: Aber es bleibt eben weiter heikel,
[1:19:23] Ulf Buermeyer: denn wenn Boris Pistorius seine
[1:19:25] Ulf Buermeyer: Meinung ändert, dann könnte er diese
[1:19:27] Ulf Buermeyer: Allgemeinverfügung einfach
[1:19:28] Ulf Buermeyer: aufheben.
[1:19:29] Ulf Buermeyer: Und das hätte dann natürlich
[1:19:31] Ulf Buermeyer: mittelbar zur Folge, dass auch diese
[1:19:32] Ulf Buermeyer: Regelung aus dem Passgesetz wieder
[1:19:34] Ulf Buermeyer: an Schärfe gewinnt.
[1:19:36] Ulf Buermeyer: Und deswegen regen sich weiterhin
[1:19:37] Ulf Buermeyer: viele darüber auf und sagen, das
[1:19:38] Ulf Buermeyer: kann doch nicht wahr sein. Ihr macht
[1:19:39] Ulf Buermeyer: im Gesetz eine Regelung,
[1:19:41] Ulf Buermeyer: die wir als Eingriff in
[1:19:43] Ulf Buermeyer: Freiheitsrechte empfinden.
[1:19:44] Ulf Buermeyer: Und wollte die dann durch so eine
[1:19:46] Ulf Buermeyer: Allgemeinverfügung irgendwie so ein
[1:19:47] Ulf Buermeyer: bisschen außer Kraft setzen.
[1:19:48] Ulf Buermeyer: Also das müsste man doch zumindest
[1:19:50] Ulf Buermeyer: sauber wiederum gesetzlich regeln.
[1:19:52] Ulf Buermeyer: Und die Kritik kommt natürlich vor
[1:19:54] Ulf Buermeyer: allem von der Opposition, von den
[1:19:56] Ulf Buermeyer: Grünen und Linken, auch ein bisschen
[1:19:57] Ulf Buermeyer: aus der SPD, die das auch so ein
[1:19:58] Ulf Buermeyer: wenig befremdlich finden, was da
[1:20:00] Ulf Buermeyer: gelaufen ist.
[1:20:01] Ulf Buermeyer: Aber die Kritik reißt jedenfalls
[1:20:03] Ulf Buermeyer: nicht ab. Und wir hatten uns ja in
[1:20:04] Ulf Buermeyer: der vergangenen Folge gefragt,
[1:20:06] Ulf Buermeyer: warum eigentlich regen sich
[1:20:08] Ulf Buermeyer: insbesondere Grüne und Linke erst
[1:20:09] Ulf Buermeyer: auf, nachdem die Frankfurter
[1:20:11] Ulf Buermeyer: Rundschau berichtet hat.
[1:20:13] Philip Banse: Ja, und warum haben
[1:20:15] Philip Banse: Grüne und Linke sich nicht
[1:20:17] Philip Banse: aufgeregt, als ihre Leute
[1:20:19] Philip Banse: dieses Gesetz im Ausschuss
[1:20:22] Philip Banse: vorliegen hatten?
[1:20:23] Philip Banse: Und da haben wir uns natürlich kurz
[1:20:25] Philip Banse: mal gefragt, was machen diese Leute
[1:20:26] Philip Banse: eigentlich beruflich?
[1:20:27] Philip Banse: Das haben wir euch gefragt, aber das
[1:20:29] Philip Banse: haben wir natürlich auch die Grünen
[1:20:30] Philip Banse: und die Linken im Bundestag gefragt
[1:20:32] Philip Banse: und Antworten bekommen.
[1:20:34] Philip Banse: So schreibt uns zum Beispiel
[1:20:36] Philip Banse: der Bundestagsabgeordnete
[1:20:39] Philip Banse: von den Grünen, Niklas
[1:20:41] Philip Banse: Wagner, Huh?
[1:20:42] Philip Banse: Der im Verteidigungsausschuss
[1:20:45] Philip Banse: zuständiger Berichterstatter war.
[1:20:47] Ulf Buermeyer: Dieses Gesetz.
[1:20:48] Ulf Buermeyer: Die Abgeordneten von Bündnis 90 die
[1:20:50] Ulf Buermeyer: Grünen haben am 5.
[1:20:51] Ulf Buermeyer: Dezember 2025 den Entwurf
[1:20:53] Ulf Buermeyer: eines Gesetzes zur Modernisierung
[1:20:54] Ulf Buermeyer: des Wehrdienstes abgelehnt,
[1:20:56] Ulf Buermeyer: da der von der Regierung im Hauruck
[1:20:58] Ulf Buermeyer: Verfahren vorgelegte Änderungsantrag
[1:21:00] Ulf Buermeyer: zu viele Unklarheiten mit sich
[1:21:01] Ulf Buermeyer: brachte.
[1:21:02] Ulf Buermeyer: Unabhängig vom vorliegenden
[1:21:03] Ulf Buermeyer: Sachverhalt ist die vollumfängliche
[1:21:05] Ulf Buermeyer: Prüfung eines Anliegens mit solch
[1:21:07] Ulf Buermeyer: einer gesellschaftlichen Tragweite
[1:21:08] Ulf Buermeyer: nicht innerhalb von 48 Stunden
[1:21:10] Ulf Buermeyer: abschließend zu bewerkstelligen.
[1:21:12] Ulf Buermeyer: Auf Deutsch.
[1:21:13] Ulf Buermeyer: Wir hatten nicht genug Zeit, das
[1:21:14] Ulf Buermeyer: Ding zu lesen.
[1:21:15] Ulf Buermeyer: Was?
[1:21:16] Ulf Buermeyer: Vermutlich nicht ganz falsch ist,
[1:21:18] Ulf Buermeyer: aber trotzdem natürlich traurig,
[1:21:20] Ulf Buermeyer: dass es nicht passiert ist.
[1:21:21] Philip Banse: So, deswegen haben
[1:21:22] Philip Banse: wir das irgendwie nicht gesehen,
[1:21:24] Philip Banse: sonst hätten wir Alarm geschlagen,
[1:21:25] Philip Banse: so lese ich da mal rein.
[1:21:26] Philip Banse: Wir haben natürlich auch bei den
[1:21:27] Philip Banse: Linken angefragt und da
[1:21:29] Philip Banse: war ich zunächst mal überrascht,
[1:21:32] Philip Banse: dass das Büro diese Passregelung
[1:21:36] Philip Banse: gar nicht auf dem Zettel zu
[1:21:38] Philip Banse: haben schien. Und zwar auch nie nach
[1:21:39] Philip Banse: unserer Berichterstattung.
[1:21:40] Philip Banse: Also nicht nur, dass sie das im
[1:21:41] Philip Banse: Gesetzgebungsverfahren nicht gesehen
[1:21:43] Philip Banse: haben, sondern das BüRO
[1:21:45] Philip Banse: schien diese Regelung
[1:21:46] Philip Banse: im Passgesetz, Sonate Motto.
[1:21:49] Philip Banse: Amt hat Grund zur Annahme, dass Mann
[1:21:50] Philip Banse: ausreisen will und kein Antrag
[1:21:51] Philip Banse: gestellt hat, kann deshalb
[1:21:53] Philip Banse: passverweigern oder entziehen.
[1:21:55] Philip Banse: Das schien ihn neu, da war ich ein
[1:21:56] Philip Banse: bisschen überrascht.
[1:21:57] Ulf Buermeyer: Ja, wir haben das natürlich,
[1:21:59] Ulf Buermeyer: wenn man ehrlich ist, letzte Woche
[1:22:00] Ulf Buermeyer: quasi berichtet, aber haben da jetzt
[1:22:02] Ulf Buermeyer: auch nicht so einen Riesenskandal
[1:22:03] Ulf Buermeyer: draus gemacht.
[1:22:04] Ulf Buermeyer: Da haben wir uns im Nachhinein
[1:22:04] Ulf Buermeyer: gefallen, hätten wir da ein bisschen
[1:22:05] Ulf Buermeyer: lauter schreien
[1:22:09] Ulf Buermeyer: müssen und sagen müssen, der
[1:22:10] Ulf Buermeyer: eigentliche Skandal ist doch, dass
[1:22:11] Ulf Buermeyer: man ja noch einen Pass verlieren
[1:22:12] Ulf Buermeyer: kann und dann an der Grenze nicht
[1:22:14] Ulf Buermeyer: ausreisen kann und so.
[1:22:16] Ulf Buermeyer: Jedenfalls im Büro diese Rebecca war
[1:22:18] Ulf Buermeyer: dieser Aspekt nicht bekannt.
[1:22:20] Ulf Buermeyer: Und darüber hinaus haben sie uns
[1:22:21] Ulf Buermeyer: geschrieben ...
[1:22:22] Philip Banse: Im Laufe des Gesetzgebungsverfahrens
[1:22:23] Philip Banse: und zum Zeitpunkt der Abstimmung im
[1:22:25] Philip Banse: Bundestag ging die Fraktion
[1:22:27] Philip Banse: davon aus, dass die
[1:22:29] Philip Banse: Melde- und Genehmigungspflicht für
[1:22:31] Philip Banse: längere Auslandsaufenthalte – hier
[1:22:32] Philip Banse: geht es ja nicht um Urlaube, sondern
[1:22:34] Philip Banse: um Studien- und Arbeitsaufenthalten
[1:22:36] Philip Banse: – nur für den Fall der
[1:22:38] Philip Banse: Aktivierung der Wehrpflicht
[1:22:39] Philip Banse: gilt.
[1:22:40] Philip Banse: Und da habe ich zuerst gedacht,
[1:22:42] Philip Banse: so, wie bitte?
[1:22:43] Philip Banse: Habt ihr denn nicht gelesen?
[1:22:45] Philip Banse: Und ihr geht davon aus dass das
[1:22:47] Philip Banse: schon irgendwie gut gehen wird.
[1:22:48] Philip Banse: Das steht ganz eindeutig
[1:22:50] Philip Banse: im Gesetz.
[1:22:51] Philip Banse: Da gibt es keinen Ermessensspielraum
[1:22:54] Philip Banse: und da gibt es kein Grund für
[1:22:56] Philip Banse: die Annahme davon auszugehen,
[1:22:58] Philip Banse: dass das doch irgendwie anders
[1:23:00] Philip Banse: sein könnte als es ist.
[1:23:02] Ulf Buermeyer: Dort steht.
[1:23:02] Ulf Buermeyer: Und dann haben wir das noch mal ein
[1:23:03] Ulf Buermeyer: bisschen nachrecherchiert und man
[1:23:04] Ulf Buermeyer: muss sagen, wenn man fair sein will,
[1:23:06] Ulf Buermeyer: im ursprünglichen Gesetzentwurf war
[1:23:08] Ulf Buermeyer: das auch so, wie es die Linken jetzt
[1:23:10] Ulf Buermeyer: verstanden haben, ausweislich dieses
[1:23:12] Ulf Buermeyer: Zitats. Dann aber hat die Koalition
[1:23:14] Ulf Buermeyer: da im Ausschuss dran rumgedoktert.
[1:23:16] Ulf Buermeyer: Eigentlich war es nämlich so
[1:23:17] Ulf Buermeyer: gedacht, dass die Wehrpflicht schon
[1:23:19] Ulf Buermeyer: durch eine einfache Verordnung des
[1:23:21] Ulf Buermeyer: Verteidigungsministeriums hätte
[1:23:22] Ulf Buermeyer: scharfgestellt werden können.
[1:23:24] Ulf Buermeyer: Das gab dann zu viel öffentliche
[1:23:25] Ulf Buermeyer: Kritik. Daraufhin hat man das
[1:23:27] Ulf Buermeyer: Gesetz, den Gesetzentwurf geändert
[1:23:28] Ulf Buermeyer: durch so einen Änderungsantrag und
[1:23:30] Ulf Buermeyer: hat das so umgebogen, dass quasi
[1:23:32] Ulf Buermeyer: das Scharfschalten der Wehrpflicht
[1:23:34] Ulf Buermeyer: ein neues Gesetz
[1:23:36] Ulf Buermeyer: des Bundestages erfordern würde.
[1:23:38] Ulf Buermeyer: Aber, dass wie das immer so ist,
[1:23:39] Ulf Buermeyer: wenn der Bundestag an Gesetzen
[1:23:41] Ulf Buermeyer: rumdoktert, haben Sie dann nicht
[1:23:42] Ulf Buermeyer: gesehen, dass das Seiteneffekte hat,
[1:23:44] Ulf Buermeyer: dieses Ändern des Gesetzes, des
[1:23:46] Ulf Buermeyer: Gesetzentwürfes.
[1:23:47] Ulf Buermeyer: Unter anderem hat es eben den
[1:23:48] Ulf Buermeyer: Seiteneffect, dass diese Melde-
[1:23:50] Ulf Buermeyer: und Genehmigungspflicht
[1:23:52] Ulf Buermeyer: jetzt schon sofort gilt
[1:23:54] Ulf Buermeyer: und nicht erst wenn die werbpflicht
[1:23:55] Ulf Buermeyer: wirklich scharf geschaltet wird und
[1:23:57] Ulf Buermeyer: muss man ganz ehrlich sagen das
[1:23:59] Ulf Buermeyer: haben die linken offensichtlich
[1:24:00] Ulf Buermeyer: nicht gesehen genau wie es die
[1:24:01] Ulf Buermeyer: grünen auch nicht gesehen haben aber
[1:24:03] Ulf Buermeyer: dieses eigentliche problem ist auch
[1:24:05] Ulf Buermeyer: erst entstanden durch den
[1:24:06] Ulf Buermeyer: änderungsantrag der koalition und
[1:24:08] Ulf Buermeyer: eben nicht durch den ursprünglichen
[1:24:10] Ulf Buermeyer: gesetzentwurf das muss man der
[1:24:11] Ulf Buermeyer: fairness halber dazu sagen und
[1:24:14] Ulf Buermeyer: dem entsprechend haben sie eben auch
[1:24:15] Ulf Buermeyer: die relevanz nicht sofort
[1:24:17] Philip Banse: Erkannt und deswegen nicht
[1:24:19] Philip Banse: sofort CETA und Mordew
[1:24:21] Philip Banse: geschrien. Sie schreiben uns weiter,
[1:24:23] Philip Banse: die massiven Grundrechtseinschränkungen,
[1:24:24] Philip Banse: die mit dem Gesetz einhergehen,
[1:24:26] Philip Banse: werden vielen jetzt erst im
[1:24:28] Philip Banse: Nachhinein bewusst.
[1:24:30] Philip Banse: Sicherlich auch, weil § 3 Absatz
[1:24:32] Philip Banse: 2 Wehrpflichtgesetz die
[1:24:34] Philip Banse: Ausreisepflicht eine viel größere
[1:24:36] Philip Banse: Bevölkerungsgruppe betrifft, als der
[1:24:38] Philip Banse: noch freiwillige
[1:24:40] Philip Banse: Wehrdienst.
[1:24:41] Ulf Buermeyer: Da bleibt dann nur die Verwunderung,
[1:24:42] Ulf Buermeyer: dass Sie das Thema mit dem Fass
[1:24:44] Ulf Buermeyer: gesetzt haben, nicht auf dem Zettel.
[1:24:45] Philip Banse: Also ja, Punkt.
[1:24:47] Philip Banse: Also sie sagen, okay, wir haben es
[1:24:48] Philip Banse: nicht gesehen.
[1:24:49] Philip Banse: Einerseits Zeitmangel, andererseits
[1:24:51] Philip Banse: war das eine komplizierte
[1:24:53] Philip Banse: Gesetzesänderung.
[1:24:54] Philip Banse: Und wir haben halt de facto diese
[1:24:56] Philip Banse: Nebenwirkung, die die Änderung durch
[1:24:58] Philip Banse: die Koalition bewirkt hat.
[1:24:59] Philip Banse: Die haben wir nicht gesehen, ja.
[1:25:01] Philip Banse: So, im Forum kam dann auch noch die
[1:25:03] Philip Banse: Frage, ja, also Opposition
[1:25:05] Philip Banse: schön und gut. Aber warum habt ihr
[1:25:06] Philip Banse: denn das nicht gesehen?
[1:25:07] Philip Banse: Ihr beiden Schlaumeier.
[1:25:08] Ulf Buermeyer: Ja, völlig zurecht.
[1:25:09] Ulf Buermeyer: Also wir hätten es natürlich auch
[1:25:10] Ulf Buermeyer: gerne gesehen. Dazu muss man aber
[1:25:12] Ulf Buermeyer: glaube ich fairerweise sagen.
[1:25:13] Ulf Buermeyer: Was ist der Erwartungshorizont?
[1:25:15] Ulf Buermeyer: Also ein Medium berichtet über ein
[1:25:16] Ulf Buermeyer: Gesetz. Muss es das geliehen?
[1:25:18] Philip Banse: Das ist eher so eine Frage an
[1:25:20] Philip Banse: euch, wenn ihr mal in euch rein
[1:25:22] Philip Banse: hört. Es gibt den Sachverhalt, ein
[1:25:23] Philip Banse: Medium wie das Unsege, eine Zeitung,
[1:25:25] Philip Banse: berichtet über ein Gesetz.
[1:25:28] Philip Banse: Hat man da die Erwartung,
[1:25:30] Philip Banse: diese Journalisten müssen das
[1:25:32] Philip Banse: Gesetz gelesen haben?
[1:25:34] Philip Banse: Erste Frage.
[1:25:35] Philip Banse: Und dagegen stellen wir die Frage,
[1:25:37] Philip Banse: ein Ausschuss im Parlament
[1:25:39] Philip Banse: beschließt ein Gesetz?
[1:25:41] Philip Banse: Müssen die
[1:25:43] Philip Banse: mdb die Abgeordneten dieses
[1:25:46] Philip Banse: Gesetz gelesen und verstanden haben.
[1:25:49] Philip Banse: Und wenn ihr euch diese beiden
[1:25:50] Philip Banse: Fragen nebeneinander vorstellt, dann
[1:25:51] Philip Banse: würde ich sagen, im ersten Fall
[1:25:53] Philip Banse: würde ich es sagen, ja, wäre
[1:25:55] Philip Banse: schon nicht schlecht, also das wäre
[1:25:56] Philip Banse: so mein Gefühl, wäre nicht schlecht
[1:25:58] Philip Banse: und sehr auch wünschenswert,
[1:26:00] Philip Banse: aber ist es zwingend Voraussetzung,
[1:26:02] Philip Banse: damit ein Journalist über ein Gesetz
[1:26:03] Philip Banse: berichten kann, dass er es
[1:26:04] Philip Banse: vollkommen gelesen hat und verstand
[1:26:06] Philip Banse: hat? Ich würde sagen nein.
[1:26:07] Ulf Buermeyer: Und zwar vor allem deswegen,
[1:26:09] Ulf Buermeyer: weil das Gesetz lesen heißt nicht
[1:26:12] Ulf Buermeyer: ein Dokument lesen.
[1:26:13] Ulf Buermeyer: Das Gesetz lesend in diesem
[1:26:15] Ulf Buermeyer: konkreten Fall heißt, man muss
[1:26:17] Ulf Buermeyer: zunächst mal das Wehrpflichtgesetz
[1:26:18] Ulf Buermeyer: nehmen, wie es vorher in Kraft war.
[1:26:21] Ulf Buermeyer: Dann gibt es einen Gesetzentwurf der
[1:26:22] Ulf Buermeyer: Bundesregierung, wie dieses Gesetz
[1:26:24] Ulf Buermeyer: geändert werden soll.
[1:26:25] Ulf Buermeyer: Und dann gibt es ja noch vom
[1:26:27] Ulf Buermeyer: Ausschuss den Änderungsantrag
[1:26:29] Ulf Buermeyer: zur Änderung des ändernden
[1:26:31] Ulf Buermeyer: Gesetzes. Das heißt, du hast drei
[1:26:32] Ulf Buermeyer: Gesetze nebeneinander, keine
[1:26:34] Ulf Buermeyer: Synopse. Die erste Version ist
[1:26:36] Philip Banse: Volltext, die kann man lesen.
[1:26:38] Philip Banse: Das Änderungsgesetz vom
[1:26:40] Philip Banse: Kabinett heißt in Paragraf
[1:26:42] Philip Banse: 3 Absatz 1 wird weil
[1:26:44] Philip Banse: durch da ersetzt.
[1:26:46] Philip Banse: In Paragraph 5 Absatz 3
[1:26:48] Philip Banse: Satz 1 wird 102
[1:26:51] Philip Banse: durch 105 ersetzt,
[1:26:53] Philip Banse: so. Und der Änderungantrag, den dann
[1:26:55] Philip Banse: der Ausschuss beschließt, mit dem
[1:26:57] Philip Banse: dann diese so nur hin schon
[1:26:58] Philip Banse: kryptische Änderungen gesetzt
[1:27:00] Philip Banse: wiederum geändert werden soll,
[1:27:02] Philip Banse: der liest sich exakt genau.
[1:27:03] Ulf Buermeyer: Dann wird das Änderungsgesetz
[1:27:05] Ulf Buermeyer: geändert. Das heißt, man muss dann
[1:27:06] Ulf Buermeyer: quasi auf zwei Levels of Indirection
[1:27:09] Ulf Buermeyer: prüfen, was bedeutet das
[1:27:11] Ulf Buermeyer: im Ergebnis für das Gesetz, das
[1:27:13] Ulf Buermeyer: dann vom Bundestag geändert wird.
[1:27:15] Philip Banse: Wäre halt ein wirklich
[1:27:17] Philip Banse: lesbarer Volltext,
[1:27:19] Philip Banse: aus dem jeder normale Mensch sofort
[1:27:21] Philip Banse: lesen kann.
[1:27:22] Philip Banse: Aha, wenn das so beschlossen würde,
[1:27:24] Philip Banse: wäre dies das Gesetz.
[1:27:26] Philip Banse: Also kann ich das lesen, also kann
[1:27:28] Philip Banse: ich auch abschätzen, was die Folgen
[1:27:29] Philip Banse: werden. So, und gerade vor diesem
[1:27:31] Philip Banse: Hintergrund würde ich sagen,
[1:27:33] Philip Banse: ja, Journalisten wäre natürlich
[1:27:35] Philip Banse: cool, optimal und so weiter.
[1:27:36] Philip Banse: Machen wir auch nicht.
[1:27:38] Philip Banse: Zuletzt liest du das ja auch
[1:27:39] Philip Banse: wirklich immer alles.
[1:27:41] Philip Banse: Ja, jetzt bist du noch ausgebildeter
[1:27:43] Philip Banse: Jurist, ja.
[1:27:44] Philip Banse: Das kommt auch noch dazu.
[1:27:46] Philip Banse: Aber wenn man sich fragt, sollten
[1:27:47] Philip Banse: Parlamentarier in einem
[1:27:49] Philip Banse: Ausschuss dieses Gesetz
[1:27:51] Philip Banse: gelesen und verstanden haben, würde
[1:27:53] Philip Banse: ich es sagen.
[1:27:54] Ulf Buermeyer: Ja, das ist schon noch mal ein ganz
[1:27:56] Ulf Buermeyer: anderer Anspruch, denn die
[1:27:58] Ulf Buermeyer: machen das eben beruflich 24 7.
[1:27:59] Ulf Buermeyer: Wir berichten hier wöchentlich über
[1:28:01] Ulf Buermeyer: ich weiß nicht wie viel Themen, im
[1:28:02] Ulf Buermeyer: Schnitt fünf bis sechs Themen.
[1:28:04] Ulf Buermeyer: Und das heißt, wir haben für ein
[1:28:05] Ulf Buermeyer: Thema dann eben paar Stunden
[1:28:07] Ulf Buermeyer: vielleicht, wenn es wirklich komplex
[1:28:08] Ulf Buermeyer: ist, mal eine Tagzeit.
[1:28:09] Ulf Buermeyer: Ich würde auch sagen, wäre natürlich
[1:28:11] Ulf Buermeyer: cooler gewesen, wenn wir das
[1:28:12] Ulf Buermeyer: gefunden hätten, wäre ein geiler
[1:28:13] Ulf Buermeyer: Scoop gewesen.
[1:28:14] Philip Banse: Und du liest ja, das ist
[1:28:15] Philip Banse: ja wirklich das.
[1:28:17] Philip Banse: Ich weiß nicht, ob es die Ausnahme
[1:28:18] Philip Banse: war, dass du das jetzt nicht gelesen
[1:28:20] Philip Banse: hast, aber gefühlt
[1:28:22] Philip Banse: war es schon die Ausnahmen.
[1:28:23] Philip Banse: Gefühlt ist es schon immer so,
[1:28:25] Philip Banse: dass wenn wir wirklich über ein
[1:28:26] Philip Banse: Gesetz reden ...
[1:28:29] Ulf Buermeyer: Du zumindest rein.
[1:28:31] Ulf Buermeyer: Also ich sage also das hängt so ein
[1:28:32] Ulf Buermeyer: bisschen davon ab ich würde sagen
[1:28:33] Ulf Buermeyer: ich lese das gesetz immer dann wenn
[1:28:34] Ulf Buermeyer: ich das gefühl habe da geht es um
[1:28:36] Ulf Buermeyer: einzelne Regelungen die tatsächlich
[1:28:38] Ulf Buermeyer: wirklich heikel sind während es
[1:28:40] Ulf Buermeyer: hier ja tatsächlich eigentlich um
[1:28:41] Ulf Buermeyer: die politische frage gegen wer
[1:28:43] Ulf Buermeyer: dienst ja nein vielleicht Und
[1:28:45] Ulf Buermeyer: ich hatte bei der, ich hab das
[1:28:47] Ulf Buermeyer: jetzt auch schon ein halbes Jahr
[1:28:48] Ulf Buermeyer: her, ich habe das nicht mehr genau
[1:28:49] Ulf Buermeyer: im Kopf, aber ich würde denken,
[1:28:50] Ulf Buermeyer: hier hat das bei mir quasi nicht das
[1:28:52] Ulf Buermeyer: Gefühl getriggert, hier geht es um
[1:28:54] Ulf Buermeyer: den letzten Halbsatz im Gesetz.
[1:28:56] Ulf Buermeyer: So, ich meine, beim Passgesetz hast
[1:28:57] Ulf Buermeyer: du reingeguckt. Ja, na klar.
[1:28:59] Ulf Buermeyer: Also da habe ich jetzt tatsächlich
[1:29:00] Ulf Buermeyer: reingekuckt, als wir quasi
[1:29:02] Ulf Buermeyer: berichtet haben über diesen Fuck-up.
[1:29:04] Ulf Buermeyer: Da habe ich mir natürlich angeguckt,
[1:29:05] Ulf Buermeyer: nicht nur das Wehrpflichtgesetz,
[1:29:06] Ulf Buermeyer: sondern auch mal geguckt, welche
[1:29:07] Ulf Buermeyer: Gesetze verweisen denn darauf.
[1:29:08] Ulf Buermeyer: So, und nur so kam halt raus,
[1:29:11] Ulf Buermeyer: oh! Den Leuten kann auch der Pass
[1:29:12] Ulf Buermeyer: verweigert bzw.
[1:29:14] Ulf Buermeyer: Entzogen werden. Genau, das hat ja
[1:29:15] Ulf Buermeyer: sonst soweit. Ich sehe bislang
[1:29:16] Ulf Buermeyer: niemand so richtig gesehen und bis
[1:29:18] Ulf Buermeyer: jetzt auch nicht. Also DPA, das war
[1:29:19] Ulf Buermeyer: noch nie aufgenommen, dass diese
[1:29:20] Ulf Buermeyer: ganze Wehrpflicht Geschichte
[1:29:21] Ulf Buermeyer: natürlich Folgen hat für den Pass.
[1:29:23] Ulf Buermeyer: Das ist so ein bisschen unser Fehler
[1:29:25] Ulf Buermeyer: gewesen, als wir quasi die
[1:29:27] Ulf Buermeyer: die vorletzte Sendung geplant haben,
[1:29:29] Ulf Buermeyer: hätten wir das höher hängen müssen.
[1:29:30] Ulf Buermeyer: Dass dieser Fuck-Up von Pistorius
[1:29:32] Ulf Buermeyer: bei den Ausreiseanträgen Folgen hat
[1:29:33] Ulf Buermeyer: für die Pass-Erteilung und
[1:29:35] Ulf Buermeyer: Pass-Entziehung.
[1:29:36] Ulf Buermeyer: Na gut, aber ich würde mal sagen, im
[1:29:37] Ulf Buermeyer: Kern ist eure Kritik an der Lage
[1:29:39] Ulf Buermeyer: schon berechtigt.
[1:29:40] Ulf Buermeyer: Das wäre natürlich schon geil
[1:29:41] Ulf Buermeyer: gewesen, wenn wir es gefunden
[1:29:42] Ulf Buermeyer: hätten. Ich finde aber nach wie vor,
[1:29:44] Ulf Buermeyer: es ist noch viel schlimmer, dass es
[1:29:46] Ulf Buermeyer: im Parlament niemandem aufgefallen
[1:29:47] Ulf Buermeyer: ist.
[1:29:48] Philip Banse: Wir haben dann zum Schluss eine
[1:29:49] Philip Banse: Sache zu korrigieren, auf die uns
[1:29:50] Philip Banse: NBW aufmerksam gemacht
[1:29:52] Philip Banse: hat, also diese Energiekonzernen,
[1:29:55] Philip Banse: die haben uns geschrieben, bevor
[1:29:56] Philip Banse: Katherina Reiche Bundesministerin
[1:29:58] Philip Banse: für Wirtschaft und Energie wurde,
[1:29:59] Philip Banse: war sie Vorstandsvorsitzende der
[1:30:01] Philip Banse: Westenergie AG,
[1:30:02] Philip Banse: einer 100-prozentigen Tochter von
[1:30:04] Philip Banse: E.ON. Katherina Reiche
[1:30:06] Philip Banse: war nicht bei EnBW
[1:30:09] Philip Banse: tätig, Zitat Ende.
[1:30:10] Philip Banse: Und dazu haben wir zu sagen, das ist
[1:30:12] Philip Banse: korrekt.
[1:30:12] Ulf Buermeyer: Ja, sorry, mein Fehler hab ich
[1:30:14] Ulf Buermeyer: letzte Woche falschen Erinnerungen
[1:30:15] Ulf Buermeyer: gehabt. Sie weisen außerdem darauf
[1:30:16] Ulf Buermeyer: hin, dass sie auch in erneuerbare
[1:30:18] Ulf Buermeyer: Energien investieren.
[1:30:19] Ulf Buermeyer: Sicherlich, und das ist auch gut so.
[1:30:21] Ulf Buermeyer: Aber sie wollen eben auch
[1:30:23] Ulf Buermeyer: Gaskraftwerke bauen.
[1:30:25] Ulf Buermeyer: Und das klingt dann im PR-Sprech
[1:30:27] Ulf Buermeyer: von EnBW folgendermaßen.
[1:30:29] Philip Banse: Speicher allein können die
[1:30:30] Philip Banse: Versorgungssicherheit in längeren
[1:30:32] Philip Banse: Knappheizperioden und Dunkelflauten
[1:30:34] Philip Banse: nicht gewährleisten.
[1:30:35] Philip Banse: In solchen Situationen wird über
[1:30:36] Philip Banse: viele Stunden oder Tage hinweg
[1:30:39] Philip Banse: kontinuierlich steuerbare Leistung
[1:30:40] Philip Banse: benötigt, die unabhängig von Wetter
[1:30:42] Philip Banse: und Tageszeit verfügbar ist.
[1:30:44] Philip Banse: Diese Aufgabe können
[1:30:45] Philip Banse: Batteriespeicher technisch und
[1:30:47] Philip Banse: wirtschaftlich sinnvoll nicht
[1:30:48] Philip Banse: übernehmen.
[1:30:50] Philip Banse: Deshalb bleibt ein thermischer
[1:30:52] Philip Banse: Mindestbestand an
[1:30:54] Philip Banse: disponibler Leistung
[1:30:56] Philip Banse: unverzichtbar.
[1:30:57] Ulf Buermeyer: Das Wort Gaskraftwerk wollen sie
[1:30:59] Ulf Buermeyer: lieber nicht in den Mund nehmen. Das
[1:31:00] Ulf Buermeyer: fand ich so geil.
[1:31:01] Ulf Buermeyer: Oder wie eine heiße Kartoffel wird
[1:31:02] Ulf Buermeyer: es darum rumgereicht.
[1:31:04] Ulf Buermeyer: Also sie meinen aber eben, sie
[1:31:05] Ulf Buermeyer: wollen Gaskraftwerke bauen.
[1:31:07] Ulf Buermeyer: Und das ist ja eben die ganz große
[1:31:08] Ulf Buermeyer: Frage, wie viel wir davon wirklich
[1:31:10] Ulf Buermeyer: brauchen. Also dass es eine ganz
[1:31:11] Ulf Buermeyer: kleine Menge davon geben wird.
[1:31:13] Ulf Buermeyer: Sicher, ein paar gibt es ja auch
[1:31:14] Ulf Buermeyer: längst. Aber ob wir wirklich weitere
[1:31:15] Ulf Buermeyer: brauchen, ist halt ein riesen
[1:31:17] Ulf Buermeyer: Streitpunkt.
[1:31:18] Ulf Buermeyer: Und ich glaube, man kann aus diesem
[1:31:19] Ulf Buermeyer: Zitat schon erkennen,
[1:31:21] Ulf Buermeyer: dass jedenfalls EnBW die Firmenpolicy
[1:31:23] Ulf Buermeyer: an dieser Stelle festgelegt hat.
[1:31:25] Ulf Buermeyer: Sie stehen für Gaskraftwerke an der
[1:31:26] Ulf Buermeyer: Stelle. Und insofern, glaube ich,
[1:31:28] Ulf Buermeyer: ist die Kritik im Ergebnis schon
[1:31:30] Ulf Buermeyer: berechtigt.
[1:31:31] Philip Banse: Und das war sie, die Lage der
[1:31:32] Philip Banse: Nation, Ausgabe
[1:31:34] Philip Banse: 400, ich muss mal hochscrollen,
[1:31:37] Philip Banse: 75, sind wir 475
[1:31:39] Philip Banse: vom 22.
[1:31:40] Philip Banse: April. Wir haben sie hoffentlich
[1:31:42] Philip Banse: ausführlich abschließend, wie ihr
[1:31:43] Philip Banse: das nicht anders erwarten dürft,
[1:31:46] Philip Banse: erörtert und
[1:31:47] Ulf Buermeyer: Wenn euch die Lage gefallen hat,
[1:31:49] Ulf Buermeyer: dann freuen wir uns natürlich, wenn
[1:31:50] Ulf Buermeyer: ihr die Lage App runterladet, die
[1:31:52] Ulf Buermeyer: gibt's für iPhone und iPad unter dem
[1:31:53] Ulf Buermeyer: schönen Link lage.link/app.
[1:31:56] Ulf Buermeyer: Dort könnt ihr auch die Lage
[1:31:57] Ulf Buermeyer: unterstützen, zum Beispiel in
[1:31:59] Ulf Buermeyer: dem ihr Plus-Mitglieder werdet, dann
[1:32:01] Ulf Buermeyer: könnt ihr das mit eurer Familie auch
[1:32:02] Ulf Buermeyer: teilen. Aber das geht natürlich
[1:32:04] Ulf Buermeyer: auch auf unserer Website.
[1:32:06] Ulf Buermeyer: Unter plus.lagedernation.org,
[1:32:09] Ulf Buermeyer: da kann man auch Mitglied der
[1:32:10] Ulf Buermeyer: Lage der Nation werden.
[1:32:11] Ulf Buermeyer: Und dann freuen wir uns in jedem
[1:32:13] Ulf Buermeyer: Fall, wenn ihr unseren
[1:32:14] Ulf Buermeyer: unabhängigen Journalismus auf diese
[1:32:16] Ulf Buermeyer: Weise unterstützt und möglich macht.
[1:32:18] Philip Banse: Und dann hören wir uns, wenn ihr
[1:32:20] Philip Banse: mögt, nächste Woche wieder zu einer
[1:32:21] Philip Banse: neuen Lage. Bis dahin gehabt, euch
[1:32:22] Philip Banse: wohl. Alles Gute, bis dann.
[1:32:24] Philip Banse: Schönes Wochenende, tschüss.

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