# NIENTE CHATGPT PER LA PA: la Svezia chiude la chat agli impiegati... #1610

An episode of [Ciao, Internet! con Matteo Flora](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1046298895), 28 Oct 2026, 13 min.

Audio: https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/api.spreaker.com/download/episode/76046554/out.mp3

Lunedì 26 ottobre, Stoccolma: nei computer di servizio del Regeringskansliet, gli uffici del governo svedese, ChatGPT e Claude nel browser smettono di aprirsi. Nessun guasto, è una decisione voluta. Ma non è un governo che ha paura dell'intelligenza artificiale: i modelli restano disponibili dentro Intric, la piattaforma di un'azienda svedese che ha vinto la gara pubblica. Il punto sono i contratti. Con un account privato valgono le regole del fornitore, come la conservazione fino a cinque anni delle chat usate per l'addestramento. Con un contratto commerciale è l'ente pubblico a decidere su memorizzazione e training. La Svezia ci arriva dopo blocchi simili a Skatteverket, Kronofogden e Statens institutionsstyrelse, dopo una revisione interna di Trafikverket che ha trovato dati sensibili finiti nelle chat e risposte che nessuno controllava, e dopo la polemica sul primo ministro Ulf Kristersson, che a Dagens Industri aveva raccontato di usare ChatGPT e Le Chat di Mistral per avere un secondo parere. Perché è una scelta meritoria? Bisogna tornare alla NASA, alle guarnizioni erose dello Space Shuttle prima del disastro del Challenger del 28 gennaio 1986, e al concetto che la sociologa Diane Vaughan ha chiamato normalizzazione della devianza: piccole eccezioni accettate una alla volta finché il difetto diventa normale. La commissione d'inchiesta sul Columbia, nel 2003, parlava di una cintura elastica che si allarga. Negli uffici succede lo stesso con la shadow AI: prima una mail, poi un appunto, poi una bozza. E prima di scrivere qualsiasi policy serve un inventario reale di cosa usano le persone e perché. 00:00 Stoccolma, ChatGPT non si apre più 01:22 Il blocco e la piattaforma Intric 02:30 Contratti, dati e addestramento 03:15 Le agenzie svedesi e Kristersson 04:30 Challenger e normalizzazione della devianza 07:26 Columbia e la cintura elastica 08:58 Prima delle policy, l'inventario 10:40 Il corso Zero to AI FONTI PRESENTATE - AI-tjänster spärras på Regeringskansliet | SVT Nyheter, SVT, ottobre 2026 https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ai-tjanster-sparras-pa-regeringskansliet - Intric Wins Procurement with the Swedish Government Offices for Sovereign AI Platform, Intric, 8 luglio 2026 https://intric.ai/en/news/n/intric-wins-procurement-with-the-swedish-government-offices-for-sovereign-ai-plat - Regeringskansliet spärrar ChatGPT | Fria Tider, Fria Tider, ottobre 2026 https://www.friatider.se/regeringskansliet-sparrar-chatgpt - Updates to Consumer Terms and Privacy Policy \ Anthropic, Anthropic, 28 agosto 2025 https://www.anthropic.com/news/updates-to-our-consumer-terms - Regeringskansliet spärrar Chat GPT och Claude | Computer Sweden, Computer Sweden, ottobre 2026 https://computersweden.se/article/4239687/regeringskansliet-sparrar-chat-gpt-och-claude.html - Swedish prime minister admits to using AI chatbots for insight on political decisions | TechSpot, TechSpot, 6 agosto 2025 https://www.techspot.com/news/108954-swedish-prime-minister-admits-using-ai-chatbots-insight.html - Diane Vaughan, ''The Challenger Launch Decision: Risky Technology, Culture, and Deviance at NASA'', University of Chicago Press, 1996 https://www.amazon.it/dp/0226851761?tag=mgpf-21 - Remembering the Columbia STS-107 Mission - NASA, NASA, con il rapporto della commissione d'inchiesta del 2003 https://www.nasa.gov/remembering-columbia-sts-107/ #Svezia #ChatGPT #ShadowAI #AIassisted ~~~ Ciao Internet! - Il primo e più seguito canale di TECH POLICY in italia, con Matteo Flora INFO E AZIENDE: https://matteoflora.com Il CORSO di AI: https://zero.matteoflora.com Newsletter: https://link.mgpf.it/nl Social: https://io.matteoflora.com English: https://www.youtube.com/@CiaoInternet Privacy » https://privacy.matteoflora.com AI Policy » https://privacy.matteoflora.com/ai Mail #adv: sales (at) matteoflora.com

## Transcript

[0:01] Speaker 2: Lunedì 26 ottobre, a Stoccolma, chi lavora in un ministero
[0:06] Speaker 2: accende il proprio portatile e va su chat GPT perché
[0:10] Speaker 2: deve sistemare una mail. Solo che la pagina non si apre. Vabbè, succede.
[0:16] Speaker 2: Apro cloud. Non si apre nemmeno quello. E la prima
[0:19] Speaker 2: cosa che pensa questo povero funzionario è bella settimana di
[0:23] Speaker 2: merda che sta iniziando. Non serve nemmeno chiamare il tecnico
[0:27] Speaker 2: perché è tutto voluto. Da questo lunedì, infatti, i computer
[0:32] Speaker 2: del servizio del Regering Skansliet non arrivano più né a
[0:38] Speaker 2: ChatGPT né a Claude. E questi uffici con questo nome particolare,
[0:43] Speaker 2: che avrò sbagliato a dire quattro volte, sono gli uffici
[0:45] Speaker 2: del governo svedese. Ora, uno dice, vabbè, guarda come sono arretrati.
[0:53] Speaker 2: Un governo che ha paura dell'intelligenza artificiale. e gli ha
[0:58] Speaker 2: chiuso la porta come si fa col venditore degli aspirapolveri.
[1:02] Speaker 2: La storia però è un filo più sottile e un
[1:03] Speaker 2: filo più intelligente di così, ne parliamo oggi, perché il
[1:08] Speaker 2: governo svedese ha bloccato e sta bloccando non l'intelligenza artificiale,
[1:14] Speaker 2: ma alcuni particolari tipi di intelligenza artificiale. Io sono Matteo Flora,
[1:20] Speaker 2: mi occupo di Tech Policy e questo beh, questo è
[1:22] Speaker 2: Ciao Internet. Ciao! Uffici del governo svedese, cioè i ministeri,
[1:31] Speaker 2: quello del primo ministro. Ne parla la televisione pubblica SVT.
[1:37] Speaker 2: Dal 26 ottobre sui computer di servizio chat GPT e
[1:42] Speaker 2: cloud nel browser non si aprono più. Però restano disponibili.
[1:49] Speaker 2: Non quelli sul sito web, quelli all'interno a E- Trick. la
[1:55] Speaker 2: piattaforma di un'azienda svedese che ha vinto la gara del
[1:58] Speaker 2: governo a luglio di quest'anno e secondo Fria eccolo qui
[2:05] Speaker 2: il quotidiano locale eccolo qui Fria Tider ci possono entrare
[2:11] Speaker 2: solo alcuni dipendenti e già lo so che passa il
[2:17] Speaker 2: ah guarda ogni stato e paese il tizio ha vinto
[2:20] Speaker 2: la gara e si vuole tenere tutto e Più o meno.
[2:25] Speaker 2: Se sentiamo Wetterkranz, che è il direttore del digitale negli
[2:29] Speaker 2: uffici del governo, beh, lui fa un altro discorso. Ti
[2:33] Speaker 2: avverte che sull'intranet, se usi l'AI senza contratto, beh, ci
[2:39] Speaker 2: possono essere delle conseguenze sulla sicurezza delle informazioni. Faccio un
[2:44] Speaker 2: esempio io, non è il suo. Con Claude, se un
[2:46] Speaker 2: privato lascia usare le sue chat per l'addestramento se non
[2:51] Speaker 2: l'ha bloccato, ha troppi che le conserva fino a 5 anni,
[2:54] Speaker 2: invece dei 30 giorni che doveva essere. E se invece
[3:00] Speaker 2: c'è un contratto commerciale, come quello che firmano gli enti pubblici, beh,
[3:05] Speaker 2: quelle regole non valgono ed è... l'ufficio pubblico, l'ente pubblico
[3:10] Speaker 2: che decide quali sono le regole di memorizzazione, di addestramento
[3:14] Speaker 2: e tutto blocchi simili in Svezia ci sono già c'è
[3:19] Speaker 2: all'agenzia delle entrate all'agenzia delle comunità per ragazzi e per
[3:22] Speaker 2: le dipendenze l'ufficio riscossioni che sta cercando di fare più
[3:27] Speaker 2: o meno lo stesso addirittura c'è Traffic Verket che sono
[3:32] Speaker 2: quelli che gestiscono le strade e le ferrovie che ancora
[3:36] Speaker 2: secondo Friatider nel 2026 hanno fatto una revisione per vedere
[3:43] Speaker 2: all'interno come vengono utilizzati i servizi di intelligenza artificiale e
[3:47] Speaker 2: negli chat finivano dati sensibili e le risposte che arrivavano
[3:51] Speaker 2: non le controllava più o meno nessuno. Ora, Ad agosto
[3:56] Speaker 2: del 2025 il primo ministro ha detto ad Agence Industrie,
[4:02] Speaker 2: un altro dei loro giornali, qua lo vedete tramite un'altra parte,
[4:09] Speaker 2: che usa abbastanza spesso ChatGPT e il francese Le Chat
[4:15] Speaker 2: per avere un secondo parere. Lì è scoppiata più o
[4:18] Speaker 2: meno la polemica e il suo portavoce ha dovuto precisare
[4:21] Speaker 2: che negli chat non ci finiva niente di sensibile. E
[4:25] Speaker 2: adesso dal suo ufficio ChatGPT nel browser non si apre più.
[4:30] Speaker 2: E vi dirò di più. È un bene. È una
[4:33] Speaker 2: cosa meritoria. Voi dite, vabbè, ma cosa cambia una volta
[4:37] Speaker 2: se lo uso una volta ogni tanto, eccetera, eccetera? Cambia. Tanto.
[4:43] Speaker 2: Se volete, ne parlavo in una conferenza qualche settimana fa.
[4:47] Speaker 2: Per capire cosa cambia nel lasciare che ci siano dei
[4:53] Speaker 2: piccoli scamotaggi dietro a una regola, eccetera, bisogna tornare alla NASA, addirittura,
[4:59] Speaker 2: prima del 28 gennaio del 1986. Perché? Perché gli ingegneri
[5:07] Speaker 2: vedono che le guarnizioni dei razzi laterali dello shuttle tornano
[5:11] Speaker 2: dai voli un po' erosi. quindi non tornano perfette, c'è un'usura,
[5:17] Speaker 2: solo che lo shuttle torna lo stesso. E allora cosa fanno?
[5:21] Speaker 2: Allora la missione dopo accettano un po' più di erosione,
[5:27] Speaker 2: un'erosione un filo più grande. Anomalia, dopo anomalia, dopo anomalia
[5:32] Speaker 2: il difetto diventa normale e nessuno lo vede più come
[5:35] Speaker 2: un pericolo, è normale. Ma senza che nessuno sia in
[5:38] Speaker 2: mala fede, non c'era qualcuno che voleva vedere saltare per
[5:40] Speaker 2: aria il razzo, finché non arriva proprio il 28 gennaio
[5:47] Speaker 2: del 1986. Se vi piace lo spazio, se seguite le notizie,
[5:53] Speaker 2: la data dove ve la dovreste ricordare è il giorno
[5:55] Speaker 2: in cui il Challenger esplode. Proprio per un errore di
[6:00] Speaker 2: questo tipo. Questa cosa ha un nome. gli l'ha dato
[6:06] Speaker 2: Diane Vaughan e la chiama normalizzazione della devianza. Una sociologa
[6:15] Speaker 2: americana che su quella decisione di lasciare proprio un attimino più,
[6:20] Speaker 2: un filino in più, spostare un filino, cosa è consentito
[6:23] Speaker 2: o no, ci ha passato anni. Finché non è arrivata
[6:27] Speaker 2: proprio a dire che il problema del challenger, il lancio eccetera,
[6:34] Speaker 2: È un problema culturale di devianza che è stata lasciata
[6:41] Speaker 2: passare passo per passo, un pezzettino alla volta, fino a
[6:45] Speaker 2: generare la catastrofe. Negli uffici pubblici va esattamente nello stesso modo.
[6:51] Speaker 2: Prendete un funzionario a caso che incolla le mail nella
[6:56] Speaker 2: chat gratuita e non succede niente. Poi ci incolla un
[6:59] Speaker 2: appunto e non succede niente. Poi incolla la bozza di
[7:03] Speaker 2: un documento. e non succede niente. Mentre il collega della
[7:08] Speaker 2: scrivania lo vede fare ogni volta questa cosa e non
[7:10] Speaker 2: ci trova niente di strano. Poi arriva la revisione interna
[7:17] Speaker 2: e ci si accorge che sono usciti dei dati che
[7:20] Speaker 2: non dovevano in nessun modo uscire. Nel 2023 si perde
[7:28] Speaker 2: un altro shuttle, il Columbia, e la commissione d'inchiesta parla
[7:32] Speaker 2: a proprio di una cintura elastica che si allarga per
[7:35] Speaker 2: tenere dentro le deviazioni sempre più grandi. Quella cintura è
[7:40] Speaker 2: la soglia, tra parentesi se volete il rapporto della commissione
[7:43] Speaker 2: d'inchiesta è qua, quella cintura che si allarga è la
[7:47] Speaker 2: soglia di quello che si accetta. E adesso gli uffici
[7:52] Speaker 2: del governo svedese hanno semplicemente deciso che quella cintura la
[7:55] Speaker 2: stringono di qualche buco, tutto in una volta, e non
[7:59] Speaker 2: lasciano più cintura. che ciascuno la prenda un po' più larga,
[8:04] Speaker 2: un po' più stretta. Quindi no, il governo svedese non
[8:07] Speaker 2: ha paura dell'intelligenza artificiale, tant'è che continua ad usarla, cioè
[8:11] Speaker 2: ci ha speso dei soldi dentro a Intriga, ha solo
[8:13] Speaker 2: deciso da quale passaggio, in quale intelligenza artificiale, con che limiti, eccetera,
[8:20] Speaker 2: far passare le carte dello Stato. Fino al 26 ottobre
[8:25] Speaker 2: il secondo parere del primo ministro poteva passare dalla stessa
[8:28] Speaker 2: finestrella dove la sera prima qualcuno aveva richiesto la... la
[8:32] Speaker 2: ricetta della carbonara con la panna. E magari qualcuno l'ha
[8:37] Speaker 2: anche fatta con la panna, ma magari è anche buona prima,
[8:39] Speaker 2: poi la faccio la carbonara con la panna e vediamo,
[8:41] Speaker 2: e fu così che Matteo perse due terzi dei follower.
[8:46] Speaker 2: Chi quel lunedì mattina si trova davanti alla pagina bianca,
[8:50] Speaker 2: a pensarci bene, ha perso solo una cosa, la possibilità
[8:54] Speaker 2: di fare la carbonara con la panna. Ora, se volete
[9:00] Speaker 2: il mio... punto di vista di chi ci lavora su
[9:04] Speaker 2: queste cose la prima cosa che noi facciamo quando andiamo
[9:07] Speaker 2: a vedere all'interno delle aziende tutta la parte di survey
[9:12] Speaker 2: di come viene utilizzato prima di scrivere le policy c'è
[9:16] Speaker 2: l'inventario Prima di decidere dove sono i paletti, prima di
[9:20] Speaker 2: decidere dove mettere la porta blindata, c'è la ricognizione, c'è
[9:24] Speaker 2: il parlare con le persone, capire cosa serve, cosa stanno
[9:28] Speaker 2: utilizzando e perché stanno utilizzando quello, cosa manca, perché alla
[9:32] Speaker 2: fine una persona non è che spende 20 euro a
[9:34] Speaker 2: caso per avere la versione chat GPT se non gli serve,
[9:38] Speaker 2: probabilmente c'è qualcosa che l'intelligenza artificiale fa meglio ed è
[9:41] Speaker 2: proprio chiedendoglielo che lo trovi. Sapere cosa usano davvero... Davvero
[9:48] Speaker 2: le persone. Perché altrimenti l'abitudine rischia di essere quella di
[9:52] Speaker 2: spostarsi sul telefono personale, di portarsi dietro tutte le carte
[9:56] Speaker 2: e darle un po' in giro. l'ufficio del trasporti svedese
[10:02] Speaker 2: con la sua revisione interna ha fatto esattamente quello ha
[10:05] Speaker 2: fatto l'inventario e io mi chiedo in quanti uffici pubblici
[10:09] Speaker 2: o privati e anche qualcuno ci ha mai provato e
[10:12] Speaker 2: dove l'inventario non lo fa nessuno beh, la cintura elastica
[10:16] Speaker 2: continua ad allargarsi, zitta zitta, come sul Challenger. Tutto qui.
[10:26] Speaker 2: Voi l'avete fatto, l'analisi? Avete fatto la survey interna? L'hai
[10:30] Speaker 2: fatta la foto? Eh no, l'hai fatto l'inventario? E come sempre,
[10:34] Speaker 2: anche questa volta, se volete iscrivervi qui sotto c'è la newsletter,
[10:37] Speaker 2: grazie mille per avermi ascoltato, iscrivetevi al canale, dimentico sempre
[10:42] Speaker 2: di dirlo, ed estate parati. Senti anche tu l'impressione di
[10:47] Speaker 2: perderti la rivoluzione dell'intelligenza artificiale, vero? Di volerla utilizzare per
[10:51] Speaker 2: migliorare il tuo lavoro, sei bombardato di notizie, ma non
[10:55] Speaker 2: sai dove iniziare davvero. Se la risposta è sì, ho
[10:58] Speaker 2: creato qualcosa per te. Ho distillato due anni di formazione
[11:02] Speaker 2: che ho fatto a grandi aziende internazionali, dalla difesa alla finanza,
[11:06] Speaker 2: dal food all'automotive, per creare un corso che ho chiamato
[11:11] Speaker 2: Zero to AI, una introduzione gentile per capire l'intelligenza artificiale
[11:16] Speaker 2: partendo da zero. E non è solo un'introduzione leggera, è
[11:20] Speaker 2: un vero e proprio percorso strategico di 5 ore e
[11:23] Speaker 2: mezza di contenuto e video per darti la consapevolezza e
[11:27] Speaker 2: gli strumenti per non subire questa rivoluzione ma per guidarla,
[11:31] Speaker 2: per partire da zero, senza prerequisiti, ma per diventare quelli
[11:36] Speaker 2: che io chiamo i pastori dell'intelligenza artificiale. video slide un
[11:41] Speaker 2: sacco di pratica davvero da zero per affrontare tutti gli
[11:46] Speaker 2: argomenti dalla teoria ai design pattern alle tecniche avanzate di
[11:50] Speaker 2: prompting fino a progetti seguiti step by step passetto a
[11:55] Speaker 2: passetto per imparare la maestria nei modelli linguistici. Se stai
[12:00] Speaker 2: vedendo questo video, probabilmente fai ancora in tempo a iscriverti
[12:03] Speaker 2: con un prezzo scontato di 100 euro e con la
[12:06] Speaker 2: trasparenza che ho sempre avuto. 30 giorni per provarlo e
[12:09] Speaker 2: se non fa per te, rimborso completo senza farti domande.
[12:13] Speaker 2: Trovi tutto a zero. matteoflora. com e qui sotto in descrizione, perché
[12:20] Speaker 2: non è tardi per sfruttare l'intelligenza artificiale. E se il
[12:24] Speaker 2: momento migliore era comunque ieri, beh, il secondo momento migliore
[12:28] Speaker 2: è esattamente ora. Quindi zero. matteoflora. com e state parati.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.